Infinity
На форуме: 21 г 250 д(с 13/01/2003)
Тем: 12 Сообщений: 148 Флеймы: 21 (14%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Приветствую коллеги,
давеча приключилась следующая ситуация: подъехал к одному торговому центру, но не к главному входу, а сбоку и припарковался. тут же подбежал какой-то хрен-охранник и попросил переставить машину, потому что здесь стоять нельзя. никаких знаков, запрещающих парковку в данном месте, не было. на мой вопрос, кто сказал, что здесь нельзя, он сослался на некоего мифического начальника охраны. не стал искушать судьбу и уехал оотуда в другое место. конечно, можно было бы оставить машину и там, но где гарантии, что с ней ничего не сделают (проколят колесо, поцарапают итд)? возник вопрос как поступать в такой ситуации? ругаться, оставлять машину, перепарковываться или как? Что думаете?
|
sugrob
На форуме: 20 л 325 д(с 30/10/2003)
Тем: 403 Сообщений: 1858 Флеймы: 358 (19%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: moscow
|
|
Лично я свою машинку лублу, поэтому рисковать и не стал бы. И ругаться тоже. Пару раз у меня были похожие ситуации: я ему (охраннику )мило улыбался, мол, чё ты, брат, кипишуешь?, давал полтинник и вопрос решался сам собой...
--------------------
Добрым словом и револьвером
можно добиться гораздо
большего, чем одним только
добрым словом. |
|
Infinity
На форуме: 21 г 250 д(с 13/01/2003)
Тем: 12 Сообщений: 148 Флеймы: 21 (14%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
Да вот и я не стал но все равно как-то абыдна было потом, что какой-то начальник охраны решает кому стоять,а кому нет на участке земли, который ему вообще не принадлежит. это, к слову сказать, проездная улица во дворы к домам,а торцом на ней этот торговый центр стоит...
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 45 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
В ответ на:
это, к слову сказать, проездная улица во дворы к домам
. а может быть в этом и вся проблема - местные жители устроили скандал что посетители центра мешают им.
P.S. вообще-то в Москве и подмосковье торговых центров пруд пруди - не понравилось обслуживание езжай дальше в другом все будет нормально.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
на мой вопрос, кто сказал, что здесь нельзя, он сослался на некоего мифического начальника охраны.
достаточно распространненая ситуация. если все таки оставить там машину, начальник охраны будет иметь этого охранника.
В ответ на:
конечно, можно было бы оставить машину и там, но где гарантии, что с ней ничего не сделают (проколят колесо, поцарапают итд)? возник вопрос как поступать в такой ситуации? ругаться, оставлять машину, перепарковываться или как?
гарантию может дать только страховой полис.
если уж очень хочется поставить машину в этом месте, то можно вежливо объяснить, что проблемы охранника, его начальника, сексуальные отношения между охранником и его начальником, вам до лампочки, парковка здесь не запрещена (а даже если и висит ЛЮБОЙ знак, то это охранника тоже не должно волновать, т.к. он не гаец), машина застрахована по полной, и вообще охранник теперь ответственнен за сохранность вашей машины. можете еще сфоткать охранника на память, пояснив, что если с машиной что-то случится, то в страховую вы предъявите фотографию этого охранника.
после этого спокойно идете по своим делам.
по приходу можете обнаружить вашу машину запертой другой машиной (скажем машиной начальника охраны). впрочем, и эта проблема может быть успешно решена.
вообще описанная вами проблема достаточно просто решается.
гораздо хуже, когда работает парковочная мафия, требует по 50-100(!) руб (это при том что официально час стоит 9-11 р), и главное, что парковщиками часто работают мягко говоря неадекватные личности приехавшие из других городов или стран. и которым по большому счету все пох. вот в такой стиуации могут и колесо проколоть, и поцарапать...
|
Коля, Васин друг
На форуме: 20 л 277 д(с 17/12/2003)
Тем: 36 Сообщений: 237 Флеймы: 33 (14%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
В ответ на:
...на участке земли, который ему вообще не принадлежит...
А откуда Вы знаете, что принадлежит ТЦ, а что нет? Земельку и оформить можно грамотно...
--------------------
Your Youngest And Strongest Will Fall By The Sword |
|
Коля, Васин друг
На форуме: 20 л 277 д(с 17/12/2003)
Тем: 36 Сообщений: 237 Флеймы: 33 (14%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
В ответ на:
это при том что официально час стоит 9-11 р
Босс, а где тарифы-то прописаны?
--------------------
Your Youngest And Strongest Will Fall By The Sword |
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 173 д(с 30/03/2004)
Тем: 90 Сообщений: 2304 Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58 Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Ситуация известная. У меня сложилась следующая практика. - Если вахтенный подходит, спокойно и вежливо говорит, что машину нужно убрать, мотивируя это фактами - я ее уберу. Ежели начинает изображать смесь Быка и Рембо - тут главное без рукоприкладства обойтись. Обычно прошу начальника охраны пригласить, мотивируя просьбу пояснением, что с бараном на вахте разговаривать нет никакого смысла.
Сила действия равна силе противодействия. Копирайт Ньютона, кажись.
А вот с парковщиками и правда трудно. Одна проблема - в бейсбол играть я не умею, поэтому биты у меня нет. Есть лопата саперная, складная. Только я ее опасаюсь применять, т.к. обычно на выездах в лес я ей дрова колю ежли топор забыл.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Infinity
На форуме: 21 г 250 д(с 13/01/2003)
Тем: 12 Сообщений: 148 Флеймы: 21 (14%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
|
|
ок по крайней мере знаков о том, что парковка запрещена или разрешена только для а/м данной организации там точно нет
|
Де Зад
На форуме: 20 л 116 д(с 26/05/2004)
Тем: 16 Сообщений: 238 Флеймы: 70 (29%) |
|
Гео: Мосукува (Росиа-Го)
|
|
В ответ на:
гораздо хуже, когда работает парковочная мафия
Мой метод таков. Я никогда не спорю с парковщиками, когда ставлю машину. А когда уезжаю, я их просто игнорирую - не замечаю и все тут. Пока больных наголову, которые бы за 30-50 рублей кидались под машину или пытались причинить ей какой-либо вред, не встречал (тьфу-тьфу три раза). Правда, одно существенное "но": этот вариант, на мой взгляд, работает, если не парковаться в данном конкретном месте регулярно. Потому что в следующий раз они к вам и не подойдут, а шину проколют.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Правда, одно существенное "но": этот вариант, на мой взгляд, работает, если не парковаться в данном конкретном месте регулярно. Потому что в следующий раз они к вам и не подойдут, а шину проколют.
вполне возможно. поэтому я действую по другому. прошу документы, и объясняю, что завтра у них будут отзывать лицензию (за то, что берут больше, чем устнаовлено постановлением правительства). и что пытаясь взять с меня 50 руб, парковщик вместе со своим начальником попадает под ст. 159 УК РФ.
можете мне не верить, но когда я какое-то время регулярно парковался за Атриумом (раз в 2-3 дня), парковщики ВООБЩЕ перестали ко мне подходить. я вначале думал, что просто совпадения. потом понял, что видимо запомнили номер.
так что все зависит от подхода
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
В ответ на:
это при том что официально час стоит 9-11 р
Босс, а где тарифы-то прописаны?
в постановлении правительства москвы. кажется это постановление Правительства Москвы от 09.12.97 N 864 "О мерах по развитию системы муниципальных платных парковок в городе Москве" или от 11.03.97 N 188 "О совершенствовании системы муниципальных платных парковок в городе Москве". до бульварного 11, до садового 10, дальше 9/час. имейте ввиду, что есть и получасовые талоны.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
ок по крайней мере знаков о том, что парковка запрещена или разрешена только для а/м данной организации там точно нет
при чем тут каие-то знаки???!????? допустим висит знак "P" И табличка "только для а/м банка". да нас@ать мне на эту табличку! вы видели в КОАП наказание за парковку под знаком с такой табличкой? я - нет. поэтому вас могут только вежливо попросить не ставить там машину. а ваше дело согласиться или нет. и даже гаец не может потребовать убрать машину, таковое его требование незаконно, если гаец будет настаивать, можно его выполнить, но потом как минимум накатать жалобу, или даже подать в суд
|
Mars32
На форуме: 22 г 4 д(с 16/09/2002)
Тем: 95 Сообщений: 1593 Флеймы: 406 (25%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
обычно я за парковки не плачу принципиально, но если ко мне подойдет вежливый и ненавязчивый товарищ, который аргументирует необходимость оплаты так, что я ему и денег дам и спасибо при этом скажу - заплачу (только вот это такая редкость, я так жду, что когда-то это случицца и я буду даже немножко щаслив!
а ситуация у меня была вот по этому примеру:
В ответ на:
если с машиной что-то случится, то этого охранника......
лето, жарко, рынок (овощи, мяско, фрухты и прочее, прочее...)....только я так культурненько машину поставил - подходит....Рембо, "ля.... типа крутой, "ля......говорит нагло так мне: стал? деньги давай! тут я просто от такой наглости просто о"ел и Марса понесло...... вобщем я на него так накатил, чиста канкретна! и пальцы развел и пальцем в его грудак тыкал, шуганул его очень плохими последствиями, которые ему уже светят полным ходом, вобщем, вначале он-то был крутой, но на любого крутого найдецца еще кто покруче..... пока я делал все необходимые продуктовые покупки - этот чел не отходил от машины, потому как я сказал ему: пи-пи-пи-пи-пи-пи.... если не дай бог пи-пи-пи-пи.... хоть муха сядет и накакает на машину, то я тебя пи-пи-пи-пи-пи..... и ты у меня пи-пи-пи-пи..... вобщем шуганул его.....
ситуация достаточно неприятная, но если на пути становицца хам - его надо опускать! каждый сверчок - знай свой шесток!!! если не понимают слов вежливых, то получают: канкретную лексику с агрессивным посылом.......(биту или битозаменитель не вожу сознательно, ибо если Марса доведет кто-то до биты, то быть большой беде и тому, кто довел и самому Марсу.....хотя и без биты могут быть весьма нехорошие последствия...... поэтому предпочитаю исключительно силой слова воздействовать....)
--------------------
Чтобы казаться приличным человеком, надо просто быть им.......
КЛСиСТ |
|
Mister XXX
На форуме: 24 г 223 д(с 09/02/2000)
Тем: 969 Сообщений: 3606 Флеймы: 110 (3,1%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 23 Обломинго: 2 |
|
Гео: столица РФ
|
|
Подъезжаю к Децкому Миру и паркуюсь, недоезжая Лубянской площади, прям рядом с подземным переходом... Тут же ко мне подлетает чёрт и просит оплатить парковку... После моей просьбы показать знак платной парковки он медленно разворачивается и... исчезает...
Так шта, внимательнее надо быть, для начала.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
После моей просьбы показать знак платной парковки он медленно разворачивается и... исчезает...
меня всегда умиляло, как парковщики парковки за Атриумом на вопрос о знаке платной парковки на протяжении наверное двух лет говорили одно и тоже: сейчас идет реконструкция площади, знаки еще не повесили, но по плану они есть. на это я им обычно говорил, что план меня не э@ет, вот когда повесят знаки, тогда и поговорим.
|
Outsider
На форуме: 20 л 88 д(с 23/06/2004)
Тем: 27 Сообщений: 209 Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
Отвозил знакомого в Ш-1. Заехал на парковку. Первые 10 мин. там бесплатно. Высадил знакомого и на выезд. На выезде очередь, причем созданная искусственно , т.к. работают только два шлагбаума из четырех. Соответственно, когда добрался до шлагбаума, то бесплатное время вышло. Я его превысил аж на три мнуты, т.е. пробыл 13 мин., вместо бесплатных 10. Мне говорят – давай 50 руб. Я говорю – х/й вам, я в вашей же очереди время потерял, нех/й специально заторы создавать. Они говорят – а нас не гребет, плати за час и все. Я говорю – платить не буду и все. Они говорят – мы тебя не выпустим. И это при том, что на каждом шлагбауме их по 3-4 человека, половина из которых могла бы встать на неработающих выездах, и никакой очереди тогда бы не было. Не вдаваясь более в дискуссию, глушу мотор, сижу, разговариваю по телефону. А за мной, между тем, скапливается толпа, сзади стоящие, матерясь, начинают выруливать к последнему действующему выезду. Короче говоря, минут через 10 они молча подняли шлагбаум, и я уехал, так и не отдав врагам кровные 50 рублей
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Не вдаваясь более в дискуссию, глушу мотор, сижу, разговариваю по телефону.
по телефону надо было разговаривать с местным отделением милиции. которым сообщить, что ваше ТС (да и вы сами) незаконно удерживается, при этом с вас вымогаются деньги. тогда ждали бы не 10 минут, а 2-3. а может даже еще меньше.
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 117 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Прокуратура РФ хорошо отсосала у настоящих владельцев тех парковок. Там ниточки идут ой как высоко, что даже предписание прокуратуры о прекращении взымания денежных средств не было выполнено... Дело тихо замяли и спустили на тормозах...
В ответ на:
по телефону надо было разговаривать с местным отделением милиции. которым сообщить, что ваше ТС (да и вы сами) незаконно удерживается, при этом с вас вымогаются деньги. тогда ждали бы не 10 минут, а 2-3. а может даже еще меньше.
99% еще меньше При звонке в шереметьевское ЛУВД по телефону с жалобами на действия стояночников - с тобой вообще никто не разговаривает... Ну-у-у... или слушают ровно то время, пока ты жалобу свою талдычишь...
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Bullet
На форуме: 21 г 351 д(с 04/10/2002)Ушел с форума
Тем: 43 Сообщений: 234 Флеймы: 35 (15%) |
|
Гео: Москва
|
|
Года два назад наш сисадмин сделал на цветном принтере красивые цветные пропуска Ассоциация Муниципальных Парковок. Мы в этот пропуск вклеили свои фотографии и заламинировали. Эффект был супер. Парковщики в основном лохи - пропуск покажешь они прочитают название и спокойно отходят без каких либо конфликтов. Я так два года бесплатно парковался.
--------------------
|
ТРАХторист
На форуме: 20 л 332 д(с 23/10/2003)
Тем: 22 Сообщений: 225 Флеймы: 15 (6,7%) |
|
Гео: Вегда рядом, всегда вместе
|
|
... в тоже отделение, но он сразу находится на контроле в ГУВД МВД, а простые менты этого боятся кака огня ...
|
Outsider
На форуме: 20 л 88 д(с 23/06/2004)
Тем: 27 Сообщений: 209 Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
В ответ на:
Прокуратура РФ хорошо отсосала у настоящих владельцев тех парковок. Там ниточки идут ой как высоко, что даже предписание прокуратуры о прекращении взымания денежных средств не было выполнено... Дело тихо замяли и спустили на тормозах...
Предлагаю совершить акцию протеста против незаконного взимания денег за парковки.
Приехать толпой в а/п "Домодедово", одновременно встать на всех выездных шлагбаумах, отказаться платить и потребовать выпустить "незаконно удерживаемые ТС". Представляю себе эту картину...
--------------------
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 117 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22658 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Приехать толпой в а/п "Домодедово", одновременно встать на всех выездных шлагбаумах, отказаться платить и потребовать выпустить "незаконно удерживаемые ТС".
это не будет акцией, выпустят без проблем и всех сразу.
а вот если машин 60-70 просто полностью заблокируют все въезды и выезды хотя бы на час, вот тогда это будет акция (ессно надо при этом какие-нибдуь плакаты вывесить, дудеть и т.п). и самое классное в такой акции, что парковочники ничего в будущем против этого сделать не смогут. даже если о таком флэш-мобе будут знать заранее (точнее единственное что смогут сделать - это сделать "день открытых дверей", т.е. будут пускать всех бесплатно, тогда смысл акции пропадет). так что если есть желающие - вперед. я бы принял участие
|
Outsider
На форуме: 20 л 88 д(с 23/06/2004)
Тем: 27 Сообщений: 209 Флеймы: 26 (12%) |
|
Гео: с той стороны
|
|
Я, собственно, и имел в виду, что нужна толпа, т.е. несколько десятков человек, а если всех выпустят (что, согласен, вероятнее всего) то, сделав небольшой круг, заехать снова с теми же требованиями. А вот если полностью перегородить выезды и въезды, то это доставит куда больше неудобств ни в чем неповинным водителям и пассажирам. Впрочем, это все детали, скорее всего на такое дело, увы, и десятка человек не наберется
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 129 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
В ответ на:
в постановлении правительства москвы. кажется это постановление Правительства Москвы от 09.12.97 N 864 "О мерах по развитию системы муниципальных платных парковок в городе Москве" или от 11.03.97 N 188 "О совершенствовании системы муниципальных платных парковок в городе Москве". до бульварного 11, до садового 10, дальше 9/час. имейте ввиду, что есть и получасовые талоны.
Сорри, что старый пост поднимаю, но вчера столкнулся с такой ситуацией, что парковщик начал петь песню о том, что в соответствии с распоряжением правительства Москвы парковщики сами устанавливают тарифы, рассчитывая их по установленной схеме. Распоряжение такое действительно есть
В ответ на:
"О тарифах за пользование городскими платными парковками для Государственного унитарного предприятия города Москвы "Городская служба платных парковок" распоряжение Первого Заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 27 сентября 2004 г. № 227-РЗМ
Дата принятия: 27.09.2004 Номер документа: 227-РЗМ Тип документа: Распоряжение Исходящий орган: - Первый заместитель Мэра Москвы Статус документа: Действующий
Вчера я парковщика просто послал в грубой форме так как опаздывал на распитие алкогольных напитков . Но сегодня мне стало интересно, а что говорить и как отмазываться по вежливому в аналогичной ситуации
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 137 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230 Сообщений: 5042 Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 9 Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Я готов принять участие!!! Если я на своём Ford Ranger раскорячусь поперёк любой дороги - хрен меня кто объедет!!! Да и дудки у меня достойные - Mitsuba. Парковщики оглохнут на хрен!!! Есть несколько "но"... Во-первых, должно быть юридическое прикрытие такой акции, ну это понятно, что сможет сделать techboss... Во-вторых, не получится ли так, что охрана перепишет номера машин и потом будут устраивать геморрой участникам акции по одному или через МВД, ГАИ и т.д.?! Ведь известно, что все эти охранные предприятия являются ещё и прикрытием бандюковых боевиков... Вон вчера, ЮКОСовского главного охранника за что посадили?! За убийство... Эта акция должна быть очень хорошо продумана и организована... ИМХО...
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
ex-captain
На форуме: 19 л 264 д(с 30/12/2004)
Тем: 48 Сообщений: 693 Флеймы: 92 (13%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: всегда в дороге
|
|
Ребята, а в чем собссно проблема? Я часто езжу в а/п и ВСЕГДА высаживал и встречал пассажиров БЕСПЛАТНО. Все очень просто - стоите на шоссе, как друзья (коллеги, родные...) получили багаж - сразу отзвон мне на мобилу, я въезжаю на территорию забираю всех и выезжаю. В бесплатные 15 минут укладываюсь легко!
--------------------
Тихо спи$дил и ушёл - называется нашёл! |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 273 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Подъезжаю к шлагбауму, и на попытку всучить мне парковочную квитанцию, усталым голосом представляюсь: " Майор Трубецкой, главное управление собственной безопасности МВД РФ, и лезу в карман за "ксивой". Не успеваю достать, как мне - "Извините, проезжайте пожалуйста". Один раз во Внуково чуть в зал ождания не заехал прямо на машине- у сыны рюкзак был тяжелый, отдыхать улетал.. Никогда не плачу за парковки кроме Ш-2, там реальные менты рядом крутятся, да волки позорные на парковке..
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
ex-captain
На форуме: 19 л 264 д(с 30/12/2004)
Тем: 48 Сообщений: 693 Флеймы: 92 (13%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: всегда в дороге
|
|
Хватит уже понтов с ксивами (сам раньше имел вездеход реальный, но никогда без необходимости не махал ею). Ведь ты же, если вежливо попросить документы, будешь иметь вид далеко не гордый, а меня бы такое состояние покоробило.
--------------------
Тихо спи$дил и ушёл - называется нашёл! |
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 273 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Абсалютно правы Уважаемый!!!! Только Вы немного недопоняли "ксивы"-то нету в кармашке она на лице.... Убеждать людей не Вашим вездеходом надобно (им чаще пугают), а словом добрым да взглядом ласковым. А судя по Вашему нику и амикошонству - ксива у Вас реальная была. Без обид прошу.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|