Это рекламное место продается   •   FanFap.nl - Лучший выбор для лучшего досуга
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
Экономисты, объясните, зачем экономике энергосберегающие техлологии?
      #963910 - 30/09/2009 19:26:01

Ни кто в здравом уме не агитирует за уменьшение производства автомобилей или за ограничение потребления верхней одежды и обуви. Наоборот, если я правильно понимаю, для экономики поввышение спроса на автомобили, одежду и обувь полезно.

Так почему же постоянно властями поднимается вопрос об энергосбережении? В место того, что бы агитировать за большее потребление электроэнергии большим количеством пользователей, постоянно просят гасить свет и заменить лампочки на энергосберегающие (в прочем последнее несколько подстегивает производство лампочек, когда еще годные дешевые лампочки накаливания заменяют более энерго и трудоемкими энергосберегающими лампочками).

Разве не приведет сокращение потребления энергоносителей к безрабонице среди нефтяников, газовиков и сотрудников электростанций и подстанций? Надо ли за это бороться?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 152 д
(с 24/12/2007)

Тем: 561
Сообщений: 8303
Флеймы: 1305 (16%)
Re: Экономисты, объясните, зачем экономике энергосберегающие техлологии? [Re: nice_big_guy]
      #963931 - 30/09/2009 20:23:17

хотя я только главный военный иксперд, но раз экономитсы молчат, постараюсь ответить. Ну ответить не глупее чем задан вопрос, хотя вопрос- явный софизм.
Сам рост потребления есть гут. Но энергоносители в большей мере не являются конечным продуктом потребления, а лишь средством поизводства для конечных продуктов потребления(те же атомобили, одежда, обувь, продукты питания). Чем дороже энергоресурсы, тем больше вырастает стоимость производства остальных продуктов потребления. А финансовые резервы у потребителей ограниченны. Поэтому при удорожании энергоресурсов и, как следствие, удорожании продуктов потребления, при том же размере финансовых средств потребитель будет меньше потреблять.
Насчет энергосберегающих лампочек - ну так за меньшие деньги потребители получают такое же количество света , а освободившиеся средства могут направит на другие статьи потреблений


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
customer



На форуме: 20 л 197 д
(с 08/11/2003)

Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)

Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6

Гео: black hole sun
Re: Ежу понятно... [Re: nice_big_guy]
      #963934 - 30/09/2009 20:26:29

Цитата:

Так почему же постоянно властями поднимается вопрос об энергосбережении? В место того, что бы агитировать за большее потребление электроэнергии большим количеством пользователей, постоянно просят гасить свет и заменить лампочки на энергосберегающие (в прочем последнее несколько подстегивает производство лампочек, когда еще годные дешевые лампочки накаливания заменяют более энерго и трудоемкими энергосберегающими лампочками).


  Энергетические ресурсы исчерпаемы. Если бы энергию потребляли теме же темпами, что и в 70-е прошлого века, то нефть бы уже закончилась!!

--------------------
Per rectum ad astra

НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Кевара



На форуме: 19 л 202 д
(с 02/11/2004)

Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2

Гео: РотерДам
Не хватает энергии + загрязнение среды (0) [Re: nice_big_guy]
      #963937 - 30/09/2009 20:32:30 Прикреплённые файлы

---










--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!

Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................

Депутат по одноМандатному округу.


Сообщение изменил Кевара (30/09/2009 20:32:51)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
66legion



На форуме: 19 л 133 д
(с 10/01/2005)
Бан: пожизненно

Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1
Re: Экономисты, объясните, зачем экономике энергосберегающие техлологии? [Re: Приблатненный]
      #963938 - 30/09/2009 20:37:22

Цитата:

Чем дороже энергоресурсы, тем больше вырастает стоимость производства остальных продуктов потребления. А финансовые резервы у потребителей ограниченны. Поэтому при удорожании энергоресурсов и, как следствие, удорожании продуктов потребления, при том же размере финансовых средств потребитель будет меньше потреблять.


Разговор ведь не про удорожание, правда? Если мы берем Москву, то это нехватка мощностей и изношенное оборудование, если мы берем потребление (а значит и выделение) энергии, то это парниковый эффект, глобальное потепление....ну и истощение запасов природных ресурсов в конце концов.
А иначе какой смысл, стимулировать вас к меньшим финансовым тратам только на энергию, когда во всем остальном стимулируют?
Идеи вроде советов юзера Калашникова юзеру Медведеву, по которым сейчас столько болтовни в сети очень часто и давно пропагандируют многие. В идеале я смотрел проект дома без единой коммуникации, но при этом снабженный всем необходимым - теплом, светом, водой....ИМХО, пока утопия.

--------------------
Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
Ответ не принят [Re: customer]
      #963943 - 30/09/2009 20:51:00

Цитата:


Энергетические ресурсы исчерпаемы. Если бы энергию потребляли теме же темпами, что и в 70-е прошлого века, то нефть бы уже закончилась!!




Металлы из которых делают автомобили - тоже исчерпаемы, да еще и энергоемки, однако, как я уже писал ни кто не призывает производить меньше автомобилей.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
Ответ правильный, почти [Re: Приблатненный]
      #963948 - 30/09/2009 20:58:17

Цитата:

Сам рост потребления есть гут. Но энергоносители в большей мере не являются конечным продуктом потребления, а лишь средством поизводства для конечных продуктов потребления(те же атомобили, одежда, обувь, продукты питания).


Верно подметили.
Но людей не надо убеждать покупать более экономичный автомобиль если он домчит из пункта А в пункт Б за то же время. Так не глупость ли призывать "уходя гасите свет!" Если у юзера напряг с деньгами он по своей инициативе будет экономить, а если юзеру комфортнее что бы свет всегда горел (что бы бандиты думали что дома кто-то есть) то зачем ему запрещать? Наоборот энергетические компании должны призывать включать как можно больше электроприборов (при условии безопасности).


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
customer



На форуме: 20 л 197 д
(с 08/11/2003)

Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)

Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6

Гео: black hole sun
Re: Ответ не принят [Re: nice_big_guy]
      #963949 - 30/09/2009 20:58:55

Цитата:

Металлы из которых делают автомобили - тоже исчерпаемы, да еще и энергоемки, однако, как я уже писал ни кто не призывает производить меньше автомобилей.


Был такой фильм, "Укуренные-2", так там авто из канабиса прессованного было сделано.  Кончится железная руда, будут делать из чего попало  А вот углеводороды заменить нечем. Нет пока альтернативы нефти и газу (пока), ищут.  

--------------------
Per rectum ad astra

НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
Ответ не принят [Re: Кевара]
      #963954 - 30/09/2009 21:03:03

Речь ведь шла не исключительно об энергосбережении. И ежу понятно что энергии нехватает и что энергетика вредна для окружающей среды.

Вопрос был почему нас не призывают потреблять меньше товаров (да здарвствует кризис!), а призывают только тратить меньше энергии. Что производство товаров окружающую среду не загрязняет? Что производство товаров энергию не потребляет?



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
customer



На форуме: 20 л 197 д
(с 08/11/2003)

Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)

Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6

Гео: black hole sun
Re: Я плакаль [Re: Приблатненный]
      #963957 - 30/09/2009 21:07:21

Цитата:

Но энергоносители в большей мере не являются конечным продуктом потребления, а лишь средством поизводства для конечных продуктов потребления(те же атомобили, одежда, обувь, продукты питания).


Энергия - такой же товар, что и все прочие.  

--------------------
Per rectum ad astra

НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
ИМХО, дебильный ответ, на серьезный ИМХО вопрос [Re: customer]
      #963960 - 30/09/2009 21:11:47

Цитата:


Был такой фильм, "Укуренные-2", так там авто из канабиса прессованного было сделано. Кончится железная руда, будут делать из чего попало А вот углеводороды заменить нечем. Нет пока альтернативы нефти и газу (пока), ищут.




Все как раз обстоит с точностью до наоборот. В реальной жизни из канабиса авто не сделаешь. Из дерева можно только телегу сколотить.
А вот топливо, например для паровозов и электростанций можно сделать из леса, конопли и прочей возобновляемой растительности. Из растительности можно относительно легко получить газообразное топливо. Несколько сложнее получить жидкое, но получать например спирт можно относительно легко.

Да и нефть и газ пока так же не закончились как не закончились и руды металлов. Поэтому в современной ситуации потребление металоов на производсво автомобилей того же порядка процесс, что и последующее потребление этими автомобилями топлива.
Логика подсказывает, что либо оба процесса надо признать полезными и призывать производить как можно больше автомобилей с как можно большим потреблением топлива или оба процесса нужно признать вредными и призывать экономить бензин одновременно с призывами сократить производство автомобилей.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 152 д
(с 24/12/2007)

Тем: 561
Сообщений: 8303
Флеймы: 1305 (16%)
Re: Ответ правильный, почти [Re: nice_big_guy]
      #963961 - 30/09/2009 21:11:52

Цитата:


Но людей не надо убеждать покупать более экономичный автомобиль если он домчит из пункта А в пункт Б за то же время. Так не глупость ли призывать "уходя гасите свет!" Если у юзера напряг с деньгами он по своей инициативе будет экономить, а если юзеру комфортнее что бы свет всегда горел (что бы бандиты думали что дома кто-то есть) то зачем ему запрещать? Наоборот энергетические компании должны призывать включать как можно больше электроприборов (при условии безопасности).



физические лица потребляют не так много элктричество по сравнению с производством. А социальная реклама про "уходя гасите свет" не мешает, ибо реального потребления нет, а у электрооператоров есть проблемы с поставкой электричества в течении суток.Скажем та же самая Шушенская ГЭС течение Енисея и днем и ночью одинаковое. Но днем (когда загруженно производство)есть дефецит энергии, а ночью - переизбыток. Вот и призывают юзеров, чтобы уходя(понятно, что утром) выключали свет и не увеличевали и без того острые дефецит энергии днем.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
По делу говоришь, приятно дискутировать! [Re: Приблатненный]
      #963965 - 30/09/2009 21:18:14

Цитата:

у электрооператоров есть проблемы с поставкой электричества в течении суток.Скажем та же самая Шушенская ГЭС течение Енисея и днем и ночью одинаковое. Но днем (когда загруженно производство)есть дефецит энергии, а ночью - переизбыток. Вот и призывают юзеров, чтобы уходя(понятно, что утром) выключали свет и не увеличевали и без того острые дефецит энергии днем.



Правильные вещи подмечаешь!

Но что делает производитель автомобилей если все его машины моментально раскупаются? Не повышает ли он цены? Автомобилей ведь как и энергии на всех не хватает.
А вот если спрос на автомобили падает, то цены надо снижать, производство сокращать, народ увольнять. Это считается плохим сценарием.

Но почему-то в энергетике никто не радуется, что производство растет, а спрос растет еще больше.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 152 д
(с 24/12/2007)

Тем: 561
Сообщений: 8303
Флеймы: 1305 (16%)
Re: ИМХО, дебильный ответ, на серьезный ИМХО вопрос [Re: nice_big_guy]
      #963968 - 30/09/2009 21:23:55

Цитата:



Да и нефть и газ пока так же не закончились как не закончились и руды металлов. Поэтому в современной ситуации потребление металоов на производсво автомобилей того же порядка процесс, что и последующее потребление этими автомобилями топлива.
Логика подсказывает, что либо оба процесса надо признать полезными и призывать производить как можно больше автомобилей с как можно большим потреблением топлива или оба процесса нужно признать вредными и призывать экономить бензин одновременно с призывами сократить производство автомобилей.



сама потребляющая составная- возможность людям комфортно перемещатся в пространстве. На сегоднешний день авто не единственные, хотя самые технологически доступные средства передвижения. Логика прогресса подсказывает, что надо не останавливаться в поиске альтернатив автомобилям с двигателями внутреннего сгорания


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
Согласен, но [Re: customer]
      #963970 - 30/09/2009 21:24:42

Цитата:


Цитата:

Но энергоносители в большей мере не являются конечным продуктом потребления, а лишь средством поизводства для конечных продуктов потребления(те же атомобили, одежда, обувь, продукты питания).

Энергия - такой же товар, что и все прочие.



Именно вера в это утверждение и сподвигла меня открыть эту ветку.
Но, согласитесь, та особенность энергии, что она, как правило, не является конечным продуктом заслуживает внимания и ее надо учитывать в нашей дисскусии.

Например, для жителя дома не важно, хорошо топят батареи или хорошая теплоизоляция стен и окон если дома у него температура не будет ниже 22 по Цельсию.

А вот котельной, в соответствии с формулой "энергия - такой же товар", по идее не должно быть все равно, ей важно больше тепла продать конечному пользователю и получить большую прибыль. (В идеальных, рыночных условиях, разумеется)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Приблатненный



На форуме: 16 л 152 д
(с 24/12/2007)

Тем: 561
Сообщений: 8303
Флеймы: 1305 (16%)
Re: По делу говоришь, приятно дискутировать! [Re: nice_big_guy]
      #963974 - 30/09/2009 21:26:15

Цитата:


Но почему-то в энергетике никто не радуется, что производство растет, а спрос растет еще больше.



очень спорно. акционеры энергетических компаний(как и любых других) будут рады выросшим за счет продаж дивидендам


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
nice_big_guy



На форуме: 16 л 234 д
(с 03/10/2007)

Тем: 25
Сообщений: 244
Флеймы: 76 (31%)

Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 2
Если мы берем Москву [Re: 66legion]
      #963976 - 30/09/2009 21:29:14

Цитата:

Если мы берем Москву, то это нехватка мощностей и изношенное оборудование,


ИМХО энергетики Москвы должны плясать от радости. Спрос есть, значит можно поднимать цены, закупать новое оборудование и рубить бабки дальше.

Правда релаьные властители энергетических судеб хотят бабки рубить не вкладываясь в обновление и расширение. Но так не бывает, реконструировать придется!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Кевара



На форуме: 19 л 202 д
(с 02/11/2004)

Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2

Гео: РотерДам
Ерунда какая-то! [Re: nice_big_guy]
      #963979 - 30/09/2009 21:36:05

Цитата:

... Так не глупость ли призывать "уходя гасите свет!" Если у юзера напряг с деньгами он по своей инициативе будет экономить, а если юзеру комфортнее что бы свет всегда горел (что бы бандиты думали что дома кто-то есть) то зачем ему запрещать? Наоборот энергетические компании должны призывать включать как можно больше электроприборов (при условии безопасности).



Призывают экономить! Призывают пользоваться экологичными девайсами! Призывают думать о будущем! И призывают не только юзеров, но и корпорации.
Что Вы в лампочки уперлись?!

--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!

Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................

Депутат по одноМандатному округу.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
tyreks



На форуме: 20 л 107 д
(с 06/02/2004)

Тем: 521
Сообщений: 10511
Флеймы: 1668 (16%)

Всего отчетов: 44
Москва и область: 39
Обломинго: 1
Регионы: 3
Массаж: 1

Гео: Старая Москва
Re: Экономисты, объясните, зачем экономике энергосберегающие техлологии? [Re: nice_big_guy]
      #963980 - 30/09/2009 21:36:14

Цитата:

зачем экономике энергосберегающие техлологии?



Что бы
Цитата:

Ни кто в здравом уме не агитирует за уменьшение производства автомобилей или за ограничение потребления верхней одежды и обуви. Наоборот, если я правильно понимаю, для экономики поввышение спроса на автомобили, одежду и обувь полезно.



производство автомобилей, одежды и прочих товаров было более экономично и конкурентоспособно.
Цитата:

Так почему же постоянно властями поднимается вопрос об энергосбережении? В место того, что бы агитировать за большее потребление электроэнергии большим количеством пользователей, постоянно просят гасить свет и заменить лампочки на энергосберегающие



Патамушта создавать новые генерирующие мощности, гораздо более ( в десятки раз) затратное дело, чем внедрять энергосберегающие технологии.
Цитата:

Разве не приведет сокращение потребления энергоносителей к безрабонице среди нефтяников, газовиков и сотрудников электростанций и подстанций?



Среди нефтяников и газовиков не приведёт. А численность персонала электростанций, сетеВЫХ предприятий и прочих теплосбыторемонтноэнергонадзорныхорганизаций превышает мировой уровень как минимум в 2 раза. Таки туда им и дорога.

--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
66legion



На форуме: 19 л 133 д
(с 10/01/2005)
Бан: пожизненно

Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1
И откуда вы это берете? [Re: nice_big_guy]
      #963983 - 30/09/2009 21:37:34

Цитата:


Все как раз обстоит с точностью до наоборот. В реальной жизни из канабиса авто не сделаешь. Из дерева можно только телегу сколотить.


Цитата:

Импортером №1 продукции Morgan является Германия — в прошлом году через Ла-Манш сюда доставлены 102 машины. Ввозят их 4 фирмы, расположенные в Штутгарте, Гамбурге, Дюссельдорфе и Мюнхене. Автолюбители ценят авто за то, что их внешний вид и стиль, который начиная с 30-х годов прошлого столетия мало изменился: установленная на раме деревянная конструкция выполнена из бельгийского ясеня.


здесь к примеру читаем

--------------------
Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
customer



На форуме: 20 л 197 д
(с 08/11/2003)

Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)

Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6

Гео: black hole sun
Re: ИМХО, серьезный ответ, на дебильный ИМХО вопрос [Re: nice_big_guy]
      #963984 - 30/09/2009 21:38:22

Цитата:

В реальной жизни из канабиса авто не сделаешь. Из дерева можно только телегу сколотить.
А вот топливо, например для паровозов и электростанций можно сделать из леса, конопли и прочей возобновляемой растительности. Из растительности можно относительно легко получить газообразное топливо. Несколько сложнее получить жидкое, но получать например спирт можно относительно легко.



Первые авто и самолеты как раз и делали из дерева (да сейчас - кузовы грузовиков, напр.), и сейчас делают из алюминия (кузова audi), а еще углепластика (ferrary, trabant). Чем заменить металл, в случае чего, есть. Топливо, конечно, можно сделать из опилок и растительности, и его делают в Бразилии и США - биотопливо называется. Тока, с тех пор цены на сахарок и кукурузку зело выросли.   С чего бы это!? Землицы то не так много, людям и жрать чего-то надо. Так что нет пока альтернатив нефти и газу (пока).  

--------------------
Per rectum ad astra

НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
66legion



На форуме: 19 л 133 д
(с 10/01/2005)
Бан: пожизненно

Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1
Почему то Тирексу я верю куда больше - [Re: nice_big_guy]
      #963985 - 30/09/2009 21:38:53












--------------------
Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
customer



На форуме: 20 л 197 д
(с 08/11/2003)

Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)

Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6

Гео: black hole sun
Re: Согласен, но [Re: nice_big_guy]
      #963993 - 30/09/2009 22:00:50

Цитата:

согласитесь, та особенность энергии, что она, как правило, не является конечным продуктом заслуживает внимания и ее надо учитывать в нашей дисскусии.



Конечным продуктом, по вашей логике, является жратва и выпивка.   Просто надо уяснить простую истину: в экономике есть средства производства и предметы потребления. Электроэнергию, прежде чем вы ее потребляете, надо произвести на электростанции.

--------------------
Per rectum ad astra

НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Barbee



На форуме: 18 л 74 д
(с 11/03/2006)

Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%)
Re: Экономисты, объясните, зачем экономике энергосберегающие техлологии? [Re: nice_big_guy]
      #964065 - 01/10/2009 06:14:08

На мой взгляд, призыв к экономии в первую очередь обусловлен резким ростом энергопотребления за последние годы. Весьма справедливы опасения 'перетратить' и остаться без еды и тепла значит.




--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex!


Сообщение изменил Barbee (01/10/2009 06:17:28)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gorge
Модератор


На форуме: 21 г 291 д
(с 06/08/2002)

Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)

Всего отчетов: 4
Москва и область: 4

Гео: москва
Re: ИМХО, серьезный ответ, на дебильный ИМХО вопрос [Re: customer]
      #964084 - 01/10/2009 08:49:32

добавлю кузов можно еще из пластика(трабант в ГДР) делать а его опять же из целлюлозы.








Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Pizdosos



На форуме: 23 г 201 д
(с 03/11/2000)

Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1
Re: Ответ не принят [Re: nice_big_guy]
      #964093 - 01/10/2009 09:22:12

Металлы - да, исчерпаемы, однако они доступны вторичной переработке.
Отслуживший свой срок автомобиль идёт на металлолом, который, будучи переплавлен в новый материал, пойдёт на строительство новых автомобилей.
А вот с топливом ископаемым так не получится ...





--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Midnight Lady



На форуме: 18 л 19 д
(с 05/05/2006)

Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%)

Гео: Лучший город Земли
Re: Ответ не принят [Re: nice_big_guy]
      #964652 - 02/10/2009 11:47:37

Цитата:

Вопрос был почему нас не призывают потреблять меньше товаров


Не МЕНЬШЕ, а РАЦИОНАЛЬНЕЕ (думаю, первоначальная идея такая). И товаров тоже касается. Покупать продуктов столько, сколько сможешь съесть (а не выбросишь на помойку половину). Электроприборами пользоваться ровно настолько, сколько тебе это нужно. Воду не лить почем зря. По экономике экономия такая не ударит (тавтология получилась), а помоек будет меньше и экологии плюс.

--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо

Was mich nicht umbringt, macht mich stärker

Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Дон Басс



На форуме: 17 л 201 д
(с 04/11/2006)

Тем: 64
Сообщений: 1005
Флеймы: 139 (14%)

Всего отчетов: 12
Москва и область: 8
Обломинго: 4

Гео: центр Земли
Re: Экономисты, объясните [Re: nice_big_guy]
      #964815 - 02/10/2009 16:28:44

на
Цитата:

энергия, как правило, не является конечным продуктом



В том и цимес - в России это самый, что ни на есть конечный продукт

и поныне "альтернативная" цена барреля и куб.м. "на экспорт" и для внутреннего потребления - это две большие разницы.

Есть серъезные экономисты, которые показывают - для России (при нынешнем уровне потребления топлива на еденицу ВВП) наиболее действенная ( и, соответственно выгодная) мера - вообще НИЧЕГО не производить, а гнать все в трубе на экспорт.

ну, а серьезно - если внимательно читать документы, речь, в первую очередь, идет о энергосбережении на основе широкого внедрения современных энергоэффективных технологий, то есть об экономии ради экономии речь не ведут

--------------------
Не бойся заблудиться в темноте


Сообщение изменил Дон Басс (03/10/2009 11:23:17)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Кайрат

На форуме: 18 л 350 д
(с 08/06/2005)
Бан: пожизненно

Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)

Всего отчетов: 6
Москва и область: 6

Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
Насколько я понимаю, [Re: nice_big_guy]
      #964844 - 02/10/2009 17:39:05

тут тема не влет решаемая.
Экономия вообще вещь полезная, как не крути. Тут и ресурсосбережение, типа для будущих поколений, и снижение нагрузки на экологию и прочая, прочая, прочая...
В данном конкретном случае экономия энергоресурсов - один из путей приведения стоимости товаров в том числе - и электроэнергии - в соответствие с покупательным спросом и платежеспособностью населения. Можно сколь угодно повышать тарифы, но безработное в массе своей население уже не в силах по ним платить. Так что тут мера скорее популистски - социальная.

Кроме того, у нас существенная доля энергии вырабатывается ГЭС, а они очень сильно изношены. Если сейчас "лягут" несколько ГЭС - пипец. Можно смело констатировать энергодефицит, который повлечет за собой массу проблем. Если не полную задницу.

Кроме того, снижением энергопотребления озабочены все страны, в том числе - США. Что, к примеру, переплачивать за бензин, если водитель может ездить на авто с двиглом меньшего объема?

В общем, все не прямолинейно.

--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Zadrot



На форуме: 20 л 121 д
(с 24/01/2004)

Тем: 297
Сообщений: 3008
Флеймы: 1479 (49%)

Всего отчетов: 24
Москва и область: 24

Гео: Москва
Re: тоже об этом подумал... [Re: nice_big_guy]
      #964909 - 02/10/2009 20:22:29

вобщем мое имхо в том, что от этих мер энергопотребление в производстве существенно не изменится, ведь речь идет о лампочках, а не о замене старых станков и производственных агрегатов, которые и потребляют бОльшую часть этой самой энергии при производстве конечного продукта... так шта, тезис про уменьшение затрат при производстве не канает...

думается, что вся эта затея скорее реверанс в сторону запада, мол мы тоже думаем также, и обеспокоены теми же проблемами (что в общем-то неплохо), в т.ч. проблемой глобального потепления...

и еще, что-то подсказывает, что у нас все эти выпадающие доходы, вызванные заменой лампочек и снижением потребления электроэнергии, будут компенсированы и даже перекрыты, как стоимостью новых ламп (если решат их производить у нас, а если нет, то стоимостью ввозных таможенных пошлин), так и ростом тарифов для рядовых граждан-потребителей электроэнергии... и еще думается (здесь уже многие отметили) что это вынужденная мера, т.к. существующие энергогенерирующие объекты явно захлёбываются в собственном дерьме от жадности, и не в силах удовлетворить (без риска новых техногенних катастроф) растущий спрос...



--------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru