Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
А конкретно - можно ли ей верить, когда она говорит мужчине что любит его? Что она вкладывает в эти слова, и вкладывает ли что нибудь?
Но самое главное - есть ли им доказательство, или мужчине предстоит всю жизнь явно или в тайне мучиться вопросом - правда ли это? И если правда, то надолго ли? В чем высокий смысл отношений любви между мужчиной и женщиной? Есть ли он и идет ли он дальше постели?
Женщина очень легко может сделать мужчину несчастным! Это правда? Неужели у женщин ТАКАЯ власть?
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Одиночество бывает постоянным, по жизни, а бывает, так сказать, приобретенным - когда уходит близкий человек. Это вызывает страдания, которые для многих крайне тяжелы. Отсюда и возникают вопросы типа верить/не верить...
Почему человек страдает от одиночества, и отчаянно ищет себе "пару" в качестве эффективного средства? Ведь таким образом он рискует ошибиться и вновь и вновь переживать чувство опустошенности! Кто-то сможет вновь отправиться на поиски абсолютной верности, надежности, дружбы, любви, а кто-то разочаруется окончательно... и что тогда? Тогда, возможно, он объявит, что одиночество - его удел, что он отшельник и одиночка по своей природе, и что он "сам", и что ему никто не нужен, и т.п. Но так ли это в самой его глубине?
Возникает вопрос - поскольку, с одной стороны, мы не можем гарантировать постоянство другого человека, а с другой - отчаянно нуждаемся в близости с другими, то нет ли выхода в том, чтобы найти такой "объект", который обладал бы таким абсолютным постоянством?
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 108 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
..Озадачили глубиной и проникновенностью... пошОл думать... 
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Да? А я Вам повода не давала... Так что уважать меня можете так же вдруг прекращать. А думать продолжать.
|
Barbee
На форуме: 18 л 73 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ну чему это разделение полов? Вы думаете что у мужчин власть меньшая и про них нельзя сказать этих слов? Наоборот даже, мужчины чаще говорят "люблю" просто так...
Все зависит от балланса чувств в паре..всегда кто-то любит сильнее.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Женщина для мужчины - звезда, источник света, мужчина двигается в ее луче. Равенства полов быть не может.
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 108 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
 Лёва Задов из "Хождение по мукам".
Стремление задавать глобальные,философские вопросы и ждать простого,однозначного на них ответа - особенность и беда русской интеллигенции всех времен.. 
Я не собирался Вас "задеть"...
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
"Восьмерку" справа, плз.
(по секрету) у меня есть ответы на все вопросы (я нэ интеллигенцыя).
|
Barbee
На форуме: 18 л 73 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Я не говорю о равенстве полов! Но и не говорю о том что один пол превосходит другой. Нет каких-то душевных качеств, которые были бы присущи ТОЛЬКО мужчинам или ТОЛЬКО женщинам. Физиологические различия есть: выносливость, сила, инстинкты. А вот душа получается ОДНА, все традиционные "психические" различия полов происходят больше от воспитания и среды проживания....и куда не глянь - видно равное количество как "женоподобных" мужчин так и "мужественных" женщин.
В любви все равны, а описанное вами чувство - поклонение, и странно было бы называть его любовью.
Определение любви давать не буду, наиболее полно написано об этом тут (Э. Фромм "Искусство любить")
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 108 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
,помноженная на абсолютную безаппеляцинность- это ещё одна из непоправимых наших бед... Цитата:
у меня есть ответы на все вопросы
- если это так,то Вы- Бог, а не простой смертный...
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Barbee
На форуме: 18 л 73 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
"Трудно быть Богом" (с) А. и Б. Стругацкие 
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Зайдем с другого бока.
Мужчина вожделеет женщину, она является "предметом" которым он пытается завладеть. Играть на этом может только женщина. И сделать такого мужчину марионеткой в своих руках.
|
stiv
На форуме: 18 л 190 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Почему человек страдает от одиночества, и отчаянно ищет себе "пару" в качестве эффективного средства? Ведь таким образом он рискует ошибиться и вновь и вновь переживать чувство опустошенности!
Возникает вопрос - поскольку, с одной стороны, мы не можем гарантировать постоянство другого человека, а с другой - отчаянно нуждаемся в близости с другими, то нет ли выхода в том, чтобы найти такой "объект", который обладал бы таким абсолютным постоянством?
Да всё очень просто, вечные вопросы....
А описанное выше - единство и борьба противоположностей.
Чтобы вспомнить - надо забыть, чтобы вернуться- надо уйти... и т.д. и т.п...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Кроме того, не зря ведь говорят, что женщина хранительница очага. То есть, если женщина не захочет поддерживать огонь, то он потухнет.
|
stiv
На форуме: 18 л 190 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
1. А конкретно - можно ли ей верить, когда она говорит мужчине что любит его? Что она вкладывает в эти слова, и вкладывает ли что нибудь?
2. Женщина очень легко может сделать мужчину несчастным! Это правда? Неужели у женщин ТАКАЯ власть?
1. Если женщина говорит, что любит вас - это не значит, что она любит только вас.
2. Правда.
До сих пор... обалдеваю( наверное) от фразы, сказанной мне одной прекрасной женщиной, дословно: "Если я захочу сделать мужчину несчастным, то выйду за него замуж".
(не знаю даже, какие смайлы ставить)
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 108 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Можно и на костёр попасть!! (я уж вязаночку к костерочку-то подкину для Махмудовны!)
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
то есть по Образу и Подобию создан исключительно мужчина?
а как же утверждение Барби, что душа у всех одинакова?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 354 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А конкретно - можно ли ей верить, когда она говорит мужчине что любит его?
Можно. Но очень трудно 
Цитата:
Что она вкладывает в эти слова, и вкладывает ли что нибудь?
Тут коротко не ответишь. Да и у всех по-разному.
Цитата:
есть ли им доказательство, или мужчине предстоит всю жизнь явно или в тайне мучиться вопросом - правда ли это?
Гы, и чем дольше он будет "мучиться" и "искать доказательства", тем больше у него шансов, что данная история, увы, закончится плачевно.
Цитата:
И если правда, то надолго ли?
Ну, во всяком случае, до тех пор, пока они ОБА, ВМЕСТЕ будут работать над этим. Ведь "вспышка", возникновение Любви - это не конец процесса, это только его начало.
Цитата:
В чем высокий смысл отношений любви между мужчиной и женщиной?
Вы всерьез рассчитываете получить краткий и содержательный ответ на этот вопрос?!
Цитата:
Есть ли он и идет ли он дальше постели?
Ахренеть!!! Извините, а о каком "высоком смысле" Вы спросили в предыдущей фразе? Бли-ин, ну, если ТАК вопрос ставить... если в постели всё и заканчивается... по-моему, мы с Вами о чём-то разном пытаемся говорить.
Цитата:
Женщина очень легко может сделать мужчину несчастным! Это правда? Неужели у женщин ТАКАЯ власть?
Конечно, может. Только и ей самой это даром не пройдёт. И мужчина может сделать женщину несчастной - с "властью" у него тоже всё в полном порядке. И ему это тоже даром не пройдёт.
Гы, фЫласофЫя, аднака!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 93 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Определение любви давать не буду, наиболее полно написано об этом тут (Э. Фромм "Искусство любить")
Умница!!! 
Полезная книженция!!! Читала… и хотелось бы, чтобы такие книги, все в обязательном порядке, заучивали наизусть – как заповедь!!!
Слишком много ЭГО стало в мире. 
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих!  |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 93 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
1. Если женщина говорит, что любит вас - это не значит, что она любит только вас.
2. Правда.
До сих пор... обалдеваю( наверное) от фразы, сказанной мне одной прекрасной женщиной, дословно: "Если я захочу сделать мужчину несчастным, то выйду за него замуж".
(не знаю даже, какие смайлы ставить)
Мудрец Вы наш! 
(Не могла пройти мимо, но я очень старалась…Чесслово!)
…В чей же огород этот камень… Или, так - абстрактно?...
У одного, хорошего знакомого, была дежурная фраза: «Здесь… и сейчас – я тебя люблю!»
Каждый раз, когда ее произносил – похоже, он сам в это верил!!!
Обмана не было. Вот, что значит – мудрость!
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 93 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Зайдем с другого бока.
Мужчина вожделеет женщину, она является "предметом" которым он пытается завладеть. Играть на этом может только женщина. И сделать такого мужчину марионеткой в своих руках.
А мне кажется, что Вы преувеличиваете, значение конкретной женщины в жизни мужчины… Впрочем, как и наоборот.
Незаменимых людей нет!
Просто когда встречаешь того человека, которого не хочешь терять – то стараешься, чтобы ему (ей) было максимум приятно и комфортно рядом с тобой! Порой это происходит в ущерб собственным интересам. То, о чем как раз говорит Э.Фромм в своей книге.
Для того чтобы сделать другого человека марионеткой, нужно: чтобы он, был от тебя зависим (не обязательно в материальном плане)! А Вы, сможете любить такого человека?
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Э.Фромм
Цитата:
Студенты, ориентированные на обладание, могут слушать лекцию, воспринимать слова, понимать логическое построение фраз и их смысл и в лучшем случае дословно записать все, что говорит лектор, в свою тетрадь с тем, чтобы впоследствии вызубрить конспект и, таким образом, сдать экзамен. Содержание лекции не становится, однако, частью их собственной системы мышления, не расширяет и не обогащает ее. Вместо этого такие студенты все услышанное в лекции просто фиксируют в виде записей отдельных мыслей или теорий в своих конспектах и сохраняют их. Между студентами и содержанием лекций так и не устанавливается никакой связи, они остаются чуждыми друг другу, разве что каждый из студентов становится обладателем некой коллекции чужих высказываний (сформулированных лектором или заимствованных им из какого-то другого источника).
У студентов, для которых обладание является главным способом существования, нет иной цели, как придерживаться того, что они "выучили", -- либо твердо полагаясь на свою память, либо бережно сохраняя свои конспекты. Им не приходится создавать или придумывать что-то новое, напротив, индивидам такого типа свежие мысли или идеи относительно какого-либо предмета внушают немалое беспокойство, ибо все новое ставит под сомнение ту фиксированную сумму знаний, которой они обладают. В самом деле, человека, для которого обладание является основным способом его взаимоотношений с миром, те идеи, суть которых нелегко уловить и зафиксировать (в памяти или на бумаге), пугают -- как и все, что развивается и изменяется, а потому не поддается контролю.
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Э.Фромм
Цитата:
Совершенно по-иному протекает процесс усвоения знаний у студентов, которые избрали в качестве основного способа взаимоотношений с миром бытие. Начнем хотя бы с того, что они никогда не приступают к слушанию курса лекций -- даже первой из них, будучи tabulae rasae. Они ранее уже размышляли над проблемами, которые будут рассматриваться в лекции, у них в связи с этим возникли свои собственные вопросы и проблемы. Они уже занимались данной темой, и она интересует их. Они не пассивные вместилища для слов и мыслей, они слушают и слышат, и, что самое важное, получая информацию, они реагируют на нее активно и продуктивно. То, что они слышат, стимулирует их собственные размышления. У них рождаются новые вопросы, возникают новые идеи и перспективы. Для таких студентов слушание лекции представляет собой живой процесс. Все то, о чем говорит лектор, они слушают с интересом и тут же сопоставляют с жизнью. Они не просто приобретают знания, которые могут унести домой и вызубрить. На каждого из таких студентов лекция оказывает определенное влияние, в каждом вызывает какие-то изменения: после лекции он (или она) уже чем-то отличается от того человека, каким он был прежде. Конечно, такой способ усвоения знаний может превалировать лишь в том случае, если лектор предлагает материал, стимулирующий интерес студентов. Переливание из пустого в порожнее не может заинтересовать студентов с установкой на бытие; они в таких случаях предпочитают вовсе не слушать лектора и сосредоточиться на своих собственных мыслях.
|
Ефросинья Махмудовна
На форуме: 18 л 261 д(с 05/09/2005)
Тем: 24
Сообщений: 348
Флеймы: 71 (20%) |
|
|
|
Может ли человек стать самодостаточным? Может ли ему быть хорошо и интересно с самим собой? Может ли он любить не эгоистической, потребительской любовью, а любовью духовной, в которой он одновременно свободен от любимого человека (и тот от него) и одновременно бесконечно близок ему?
|
Miller
На форуме: 23 г 194 д(с 10/11/2000)
Тем: 115
Сообщений: 1040
Флеймы: 287 (28%)
Всего отчетов: 34
Москва и область: 34 |
|
|
|
Эсли шикса знает ответ, то зачэм эти вопроси?
--------------------
|
Miller
На форуме: 23 г 194 д(с 10/11/2000)
Тем: 115
Сообщений: 1040
Флеймы: 287 (28%)
Всего отчетов: 34
Москва и область: 34 |
|
|
|
моряку(НЕ АХТУНГ) - утонет, не верь женщине - обманет."
А является ли необходимостью верить женщине, в описанной Вами ситуации?
Допустим, дама врет, когда говорит, что любит мужчину. Ну, и что далее? Мужчина, если у него от любви , извините, крыша съехала, не в состоянии отличить лжи от правды в любви. А посему:"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей." Нужно быть более осторожным в выражении своих эмоций, но это не говорит о том, что дамы не достойны внимания, уважения, любви. Фальшь в любви чувствуется мгновенно.
У мужчины приоритетом в жизни, с моей точки зрения, является работа, успех в карьере, что позволяет заботиться о семье, женщинах... И для меня более актуальным является вопрос доверия к другу,партнеру, напарнику, коллеге...
--------------------
Сообщение изменил Miller (07/04/2006 09:03:08)
|
Брюнетка
На форуме: 18 л 223 д(с 13/10/2005)
Тем: 8
Сообщений: 259
Флеймы: 26 (10%) |
|
Гео: Москва
|
|
А вот из личного,можно?
Я очень часто говорила мужчинам,что люблю.Просто так,чтоб им притнААА было.Они ж хотят это слышать!Почему бы нет?
Пока не влюбилась по-настоящему. И вот тут-то началось для меня самое интересное.Ни сказать, ни написать предмету своей любви о своем чувстве я не могла.Слов не находилось таких,чтоб передать всю гамму моих переживаний. Да и не хотелось словами принижать,как мне казалось,это возвышенное,духовное,потрясающее чувство. 
Но у всех по-разному,я думаю.
А ваще-желаю всем бАААльшой любви!
|
Barbee
На форуме: 18 л 73 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Не, махмудовна, не буду я флеймить по этой теме. Слишком много писать надо(если серьезно углубляться) - в таком случае лучше прочитать книг на тему и самому подумать. А писать поверхностно, приводя в пример куски чужих мыслей или какие-то истории - имхо просто трата времени.
Этот вопрос каждый должен "прочувствовать" и "продумать" для себя сам, если он хочет(ну вот как в цитате про "быть")...
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 108 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
Женщина для мужчины - звезда, источник света, мужчина двигается в ее луче. Равенства полов быть не может.
Или Вы забыли "кавычки" поставить? Цитировать себя,любимую, так приятно...
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Если говорит, что любит, значит в этом что-то есть.. не будет она просто так говорить Цитата:
В чем высокий смысл отношений любви между мужчиной и женщиной?
В самих отношениях, наверное. Как в том анекдоте про детей: "но сам процесс..."
Цитата:
Есть ли он и идет ли он дальше постели?
Кто на ком стоял.. Махмудовна, вы все таки точно СоСедка, есть у меня такое подозрение и крепнет оно день ото дня. У той тоже была такая тема - напЕсать чего-нить такое замудренное, а потом нафлудить кучу флуда и всю свою мудренную тему похерить..
Вы же понимаете, что в общем и целом на эти вопросы не отвечают. Я вот если говорю "люблю" значит люблю. Не имею привычки подменять понятия - я просто ТАК чувствую. Это все чушь, что любовь может быть только одна и на всю жизнь. Или вот еще выражение, от которого я в бешенство прихожу: "настоящая любовь". А что - бывает "ненастоящая любовь"? Если она ненастоящая - то какая же это любовь?
Или вот еще такая тема, когда говорят: "это, мол, у тебя не любовь, а влюбленность".. А кто определил? А что является фактическим показателем качественного перероста влюбленности в любовь?
В общем, я готова дальше задавать вопросы. Я даже готова по последней моде учредить приз имени себя, Любимой , за лучшие варианты ответов
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
