gullit
На форуме: 21 г 326 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
Намеревался тиснуть во Флеймы. Уж очень матом говорить хочется. Ладно, постараюсь сдержаться.
Уверен, что большинство коллег из форума сталкивались с приятным процессом снятия/постановки машины на учет. У жены машина, купленная мной по генеральной доверенности на себя, срок которой истекает через неделю. Хотел снять с учета и оформить на себя.
Вот хронология сегодняшнего дня.
6-45 - Подъем
8-00 - ГАИ на ул.Юности, район парка Кусково(Восточный округ, регистрируют все иномарки для жителей Восточного округа г. Москвы, причем в техпаспорте и ПТС штапм именно этого ГАИ). Пораньше занять очередь.
8-30- открытие
8-35 - узнаю, что иномарки, поставленные на учет до 2000 г., по ним дела и документы переданы в районные ГАИ.
9-30 - ГАИ, ул. Краснобогатырская, д. 18. Район Преображенки.
10-30 - наконец получил заявление на снятие с учета. Попутно узнав, что у них нет криминалиста, надо ехать на ул.Б.Косинская( район Выхино, Вешняки)
11-15 - я на Б.Косинской
12-30 - получил заключение криминалиста, что все ОК.
13-15 - я опять на Краснобогатырской
13-50 - подаю документы в окошко и узнаю, что у меня нет нотариально заверенной копии генеральной доверенности. На мой вопрос, где это написано, что это надо, фигурально был послан.
14-00-15-00 - в ГАИ обед. В это время я сделал эту копию, в районе к-т им. Моссовета. Преображенка.
15-10 Я опять на Краснобогатырской.
16-00 Сданы документы в окошко, и был получен ответ: идите на второй этаж и ждите транзитные номера
18-00 Выходит гаишник и говорит, что они не могут дозвониться в Питер( а машина была поставлена на учет в Питере на полугодичника, потом перепродана), приходите завтра с утра.
18-01 - Ну, @б твою мать. Бл@дь-на@уй.
 Удивлюсь, если завтра за день я поставлю ее на учет. 
Завтра:
7-00 - Подъем
8-30 - ГАИ на ул.Краснобогатырская.
.
.
.
.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
13-50 - подаю документы в окошко и узнаю, что у меня нет нотариально заверенной копии генеральной доверенности. На мой вопрос, где это написано, что это надо, фигурально был послан.
если тебя послали, совсем не обязательно туда идти 
когда тебя посылает чиновник, твой ответ должен быть "а пошлите-ка меня письменно". отказывают и в этом - тут же на месте пишешь жалобу на имя начальника (гаевни). копия - в ГУГИБДД. я тебя уверяю, что если ты вручил бы жалобу начальнику лично, то все бы решилось очень быстро, и оформили бы тебя по ускоренной схеме. без всяких копий доверенностей, и возможно даже без звонков в Питер.
насчет того, что приехал не в то ГАИ которое надо, дык позвонить им надо было. или спросить на авто.ру, в конфе "ГАИ", тебе бы подсказали куда ехать...
|
dmig
На форуме: 22 г 101 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
История постановки на учет а/м "Мицубисси" от 28.02.
ОТОР-5 на Лобненской улице. Время действия - суббота. Работают до 16.00
13.30 Подъезжаю в ГАИ. Немеренные очереди и суматоха
13.35 Нахожу будку с надписью "Автострахование, ксерокс". Интересуюсь, не работают ли они с гаишниками. Выясняется работают, стоимость услуги - 100 дол, оплата потом. Отдаю документы милой блондинке, она уходит по напрвлению к зданию ГАИ.
13.45 Приносит уже заполненный бданк заявления и квитанцию.
14.00 Оплатив квитанцию подъезжаю обратно к их будке.
14.05 Приходит криминалист, смотрит одним глазом машину, ставит печать.
14.07 Приходит еще один гаишник, не смотря на машину ставит еще одну печать. Девушка убегает по напрвлению к зданию ГАИ
14.20 Девушка приходит с номерами, техпаспортом и ПТС. Происходит обмен денег на документы и номера.
Итого, весь процесс занял у меня 50 минут. Все довольны.
При контрольной закупке, взятку пришить невозможно - люди в будке не должностные лица. А 100 баксов - не такие большие деньги, во всяком случае свое комфорт и спокойствие я ценю дороже.
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
mok
На форуме: 22 г 101 д(с 29/01/2002)
Тем: 73
Сообщений: 2166
Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Сомнительные: 1 |
|
|
|
однако нотариально заверенная копия нужна, и более того , нынче при оформлении доверенностей автоматически нотариус выписывает копию...
а по поводу постоновки на учет.....
я ж писал отменныю схему, которая ДМИГУ и помогла вот тут все было описано....
так что смело мона расстоваться с суммой 100-150 грин, и не стоять в очередях..
удачи
ПЫ.СЫ. Если нужно будеть что либо в Южном и Югозападном округах.... обращайся... дам телипончик нужного человека
|
Nightfly
На форуме: 20 л 143 д(с 18/12/2003)Ушел с форума
Тем: 95
Сообщений: 543
Флеймы: 55 (10%)
Всего отчетов: 36
Москва и область: 36 |
|
Гео: Москва
|
|
пропо
--------------------
| Life is a jorney not a destination |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
для выливания на других своего настроения существуют Флеймы.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
sugrob
На форуме: 20 л 193 д(с 30/10/2003)
Тем: 403
Сообщений: 1858
Флеймы: 358 (19%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 16 |
|
Гео: moscow
|
|
тока теперь февраль 2004 я ставил вольво на учет похожим способом там же , но уже за 200$ и 2 часа мозгофакинга
--------------------
Добрым словом и револьвером
можно добиться гораздо
большего, чем одним только
добрым словом. |
|
manofwar
На форуме: 21 г 276 д(с 07/08/2002)
Тем: 92
Сообщений: 2946
Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 13
Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Я-я, а я когда покупал в салоне новую машину, мне сразу дали человека, который с ГАИ работает (как я понял, с любым отделением). Стоило это $150, он подъехал со мной и через 1 час у меня были номера.
Взял его номер телефона, если нужно - черкну в личку.
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
однако нотариально заверенная копия нужна
я не нашел в приказе 59 ничего про нотариально заверенную копию. возможно проглядел, поэтому если ты уверен что она нужна, ткни в каком пункте приказа 59 это написано.
В ответ на:
так что смело мона расстоваться с суммой 100-150 грин, и не стоять в очередях..
ну... это личное дело каждого... но насколько я слышал, сейчас в гаевнях ввели систему обслуживания по предварительной записи (по телефону), и люди без всяких $100-150 снимают машинау за 2-3 часа. и даже ставят за сравнимое время.
кстати, Lemmy может тебе рассказать, как он вполне успешно строил гайцев (при снятии машины с учета) без всяких взяток... я понимаю, что $100, и даже $200 для большинства сумма смехотворная. но пока мы будем продолжать кормить гайцев и других чиновников, все будет оставаться по прежнему. именно поэтому я перестал на определенном этапе своей жизни давать чиновникам взятки.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Lemmy может тебе рассказать, как он вполне успешно строил гайцев (при снятии машины с учета) без всяких взяток...
И, между прочим, машину я снимал по простой рукописной доверенности (но не только на вождение, а и на представление интересов в ГАИ), без копий и всего остального, да еще и в области - эдакий эКСтрим 
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
в случае рукописной доверенности копия не нужна, а в случае нотариальной, нужна нотариально заверенная копия 
В ответ на:
да еще и в области - эдакий эКСтрим
да собсно никакого экстрима. если знать законы (а ты их к счастью знаешь  ), и твердо стоять на своем, то все решается очень быстро и в твою пользу. и подтверждение этому я получаю постоянно
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
и сопротивляются просто по привычке  А в области они не пуганные, на мой вопрос что было бы, если бы я приехал ставить машину на учет не со справкой-счетом, а с договором купли продажи (а чтобы убить наповал - и без продавца ) - они даже не нашли как аргументировать свой отказ в этом , и это начальник...
Людей в окошках понять можно - им начальство запретило делать что-либо не по обычному порядку, и нарушить приказ начальства это для них хуже чем нарушить закон
А народ привык к этому и выполняет все их требования, порой абсолютно идиотичные...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 277 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
дает большие возможности для легализации ворованных машин, с последующей из перепродажей после чего все концы в воду. Лично я считаю что доверенность на управление и остальные действия с машиной должна быть или нотариально заверенной или заверенной ГАИ. Ведь в принципе при простой рукописной форме нет никакой уверенности в том что доверенность выдана именно владельцем машины.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Мне всегда было интересно что заставляет людей добровольно считать, что ущемление их прав - это для их же блага?
В ответ на:
Ведь в принципе при простой рукописной форме нет никакой уверенности в том что доверенность выдана именно владельцем машины.
А еще, что пальто одетое на Вас не своровано прошлой ночью в другом районе москвы, да и то, что в Вашем портфеле не лежит пистолет или наркотики, да и еще вопрос у них голове может вертеться - а есть ли у Вас регистрация в москве, но ведь милиционеры как-то живут с этими мыслями, может даже ночами не спят, но не заставляют всех хранить (и предъявлять в любое время дня и ночи) чеки от покупки пальто с Вашей росписью и росписью продавца (проверенного человека), да и портфели пока не запрещены, а регистрация не наносится татуировкой на лоб с запретом закрывать эту часть тела...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 277 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Вы знаете с одной стороны вы конечно правы и когда я езжу по Германии мне хозяин машины просто отдает на нее документы и все. Но у нас когда вопрос касается лично твоей собственности и полного отсутствия всякой заинтересованности ГАИ в розыске угнаных машин( достаточно много раз писали про возможности поиска машин на несоответствия по нескольким базам), хоть какое-то усложнение жизни угонщикам и отсечение полных беспредельщиков наводит на желание что бы оформление документов на владение транспортом было более четким.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
но это палка о двух концах.
Для того, чтобы у милиции была заинтересованность в результатах их работы - их надо изначально заставлять действовать в рамках существующего закона, может тогда у них выработается рефлекс на работу по совести, когда, ну допустим, украли номера с автомобиля, приходишь в отделение милиции, а они с таким "добрым прищуром" говорят, а напиши-ка лучше, что потерял, тебе все-равно, а нам хлопот меньше... Вот от этого надо избавлять милицию, а это возможно только тогда, когда они будут чувствовать ответственность за свои поступки, неправильно оформил бумаги - на них жалобу, им от начальства выговор, они в следующий раз будут внимательно оформлять; гаец остановил машину, пробубнил что-то, Вы его просите представиться как положено, он в ответ послал матом, на него жалобу, он лишился 13-й зарплаты, и очередное звание на год задержали, он в следующий раз представится как надо... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уже не придется ни мне, ни тебе" (с) Для того, чтобы это осуществилось надо активность населения и знание законов, и не лениться отстаивать свои права...
Ну куда годится, что человек с тремя классами церковно-приходской и с автоматом на пузе считает себя "центром вселенной"? Почему мы должны унижаться, заискивать, искать пути за $100 преодолеть беспредел, который от этого только крепчает? Кто слуги народа? Что делают с плохим слугой?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
gullit
На форуме: 21 г 326 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
Про ГАИ и деньги спасибо, дошло. Но, я не вчера родился. Так вот, такса за офрмление без очереди выросла до 100 уе. Наху@, мне отдавать в одном ГАИ за снятие 100 уе, в другом за постановку на учет еще 100 уе? 200 уе на дороге не валяются, все сказки пр 50 уе, давно уже не катят, пиз@еж чистой воды. Потом, ни один гаишник не возьмет бабло от незнакомого человека, даже от страховщицы, может это подстава? Только от друзей, родственников и кто с ними знаком.
Disclaimer:Про все что мне написали и за все советы - спасибо. Но, подчеркиваю, Ваши сведения про расценки в ГАИ давно устарели. И при том, я не знаю ни одного знакомого гаишника, и этим очень горжусь. Все они на 95% пи@орасы, за 100 уе мать родную продадут. Рад буду услышать комментарий жителей ВАО).
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
honj
На форуме: 21 г 214 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Людей в окошках понять можно - им начальство запретило делать что-либо не по обычному порядку, и нарушить приказ начальства это для них хуже чем нарушить закон
А народ привык к этому и выполняет все их требования, порой абсолютно идиотичные...
Я уже много подобных сообщений прочел и не только на этом форуме, и одного никак не могу понять. Ну народ иожет и привык или народ не всегда понимает свои права. Но что делают федеральные органы призванные контролировать работу полищии и соблюдения федеральных законов? Ведь если все так в открытую, то уж поймать за руку всех этих лихоицем ничего не стоит. Если эти явления уж так распространены, то, что мешает устроить несколько десятков "sting operations" со скрытой камерой. Вызвать потом этого же клерка в суд и пусть дает показания под присягой, почему он требует нарушения закона. А бабе, что не есть официальная чиновница, вручить маркированные деньги, заснять все на пленку и потов в суд вызвать все начальство ГАИ как свидетелей, почему именно этот случай был ими продвинут вне очереди, в то время как двадцать аналоогичных заняли 2 дня. А если еще сделать не одну взятку а дюжину, то т. ню косвенных доказательств для суда будет больше чем достаточено.
А почему журналисты не установят у себя скрытые камеры и при неправомерной остановке гаишником с цешью вымогательства не подадут потом в суд и на город и на милицию и на конкретного гаишника да еще с показом процесса по телевизору? Ведь любой суд присяжных вынесет приговор в их пользу. Десяток другой подобных процессов и все лихоимство прекратится.
Да и что стоит принять закон, что полиция не имеет права брать какие-угодно деньги от населения, только квитанции на штраф выписывать? Это-то то никаких денег из федерального бюджета не требует. Любая передача денег из рук в руки полищцйского--это уголовное преступление. и вся недолга. Но это впрочем уже другой вопрос.
У иеня такое ощущение, что это именно те проблемы (в отличие от более фундаментальных экономических и политичестких), которые можно решить в два счета, но почемму-то воз и ныне там.
А так, если почитать квалифищированные ответы-рекомендации технобосса, то получается, что каждый должне быть своим адвокатом и вообще выходит, что не полиция должна объяснять тебе законы, которые ты нарушил, а ты должен объяснять полиции, какие законы она нарушает. Вроде все как с ног на голову поставлено.
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
Ведь если все так в открытую, то уж поймать за руку всех этих лихоицем ничего не стоит. Если эти явления уж так распространены, то, что мешает устроить несколько десятков "sting operations" со скрытой камерой.
ничего не мешает, только зачем? проще ловить "оборотней". да и их уже не надо, выборы-то прошли
В ответ на:
А почему журналисты не установят у себя скрытые камеры и при неправомерной остановке гаишником с цешью вымогательства не подадут потом в суд и на город и на милицию и на конкретного гаишника да еще с показом процесса по телевизору?
гаишники неправомерно (т.е. без нарушения) нечасто останавливают, а когда останавливают за нарушение, общение идет так, что нарушитель сам предлагает взятку (что есть уголовное преступление)
В ответ на:
Ведь любой суд присяжных вынесет приговор в их пользу. Десяток другой подобных процессов и все лихоимство прекратится.
у нас суды присяжных рассматривают дела об убийствах, а не о провоцировании взяток, да еще к тому же без доказательств (скорее всего видеозапись не будет принята судом. она может помочь, только если насчтучать на гайца в ССБ. да и то дело кончиться тем, что они снимут с него денег и все дела)
В ответ на:
Да и что стоит принять закон, что полиция не имеет права брать какие-угодно деньги от населения, только квитанции на штраф выписывать?
так ведь именно так сейчас и обстоят дела. на месте можно оплачивать штрафы до 100 руб, кроме случаев нарушений ПДД (в этом случае только протокол)
В ответ на:
У иеня такое ощущение, что это именно те проблемы (в отличие от более фундаментальных экономических и политичестких), которые можно решить в два счета, но почемму-то воз и ныне там.
провести изменения УК или КОАП может только ГД, а это процесс долгий...
В ответ на:
получается, что каждый должне быть своим адвокатом
не, ну почему... можно подписаться у какого-нибудь адвоката на абонентское обслуживание.
а гайцы кстати права разъясняют. при подписании протокола.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
А так, если почитать квалифищированные ответы-рекомендации технобосса, то получается, что каждый должне быть своим адвокатом и вообще выходит, что не полиция должна объяснять тебе законы, которые ты нарушил, а ты должен объяснять полиции, какие законы она нарушает. Вроде все как с ног на голову поставлено.
(мало того, частенько мне приходится объяснять не только то, какие законы он нарушает, но и то что я сам нарушил - ибо частенько они знают только несколько пунктов правил - по которым идет маКСимальный поток денег)
Именно так, значит это кому-то выгодно...
Для того, чтобы гаишник вышел на работу в "денежном месте" он должен заплатить, в некоторые МРЭО (сейчас это называется еще более неприличным словом, там где машины на учет ставят, на права сдают и прочие регистрационные действия делают) чтобы устроится на работу нужно заплатить от $5k и выше... А ведь гайцу эти деньги еще вернуть надо, да и потом с начальством делиться, а потом эти тоненькие ручейки от рядовых инспекторов стекаются в мощные потоки "на верх" по дороге немного оседая в карманах всех сотрудников по всей лестнице субординации... И кто будет этот поток останавливать - если он сам от него кормится? А все эти адвокаты/депутаты якобы заботящиеся об автомобилистах - популизм чистой воды...
и еще:
В ответ на:
А почему журналисты не установят у себя скрытые камеры и при неправомерной остановке гаишником с цешью вымогательства не подадут потом в суд и на город и на милицию и на конкретного гаишника да еще с показом процесса по телевизору?
А кому это надо? Если гораздо более "безопасные" сюжеты кормят семьи журналистов? поиск в яндексе "Дмитрий Холодов" - это наиболее широкоизвестный случай гибели журналиста...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
это вопросы к ВВП и ГД
А что к ним у кого еще остались вопросы?
По-моему тут всё ясно...
Вчера где-то слышал, что ВВП в каком-то выступлении сказал, (неточная цитата) что надо принимать законы, которые не будут популярными, а которые должны работать на благо государства ("государство - это я"(вот только из головы автор вылетел))
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 57 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
я эту лавку. В свое время они вааще посылали не по деццки и даже ТО, чтобы затруднить автовладельцу процесс делали в Новокосино, напротив кладбища. Бабло зато хавают так, что аж уши под фурой трещат
Сочувствую земляку из ВАО.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
honj
На форуме: 21 г 214 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Именно так, значит это кому-то выгодно...
Для того, чтобы гаишник вышел на работу в "денежном месте" он должен заплатить, в некоторые МРЭО (сейчас это называется еще более неприличным словом, там где машины на учет ставят, на права сдают и прочие регистрационные действия делают) чтобы устроится на работу нужно заплатить от $5k и выше... А ведь гайцу эти деньги еще вернуть надо, да и потом с начальством делиться, а потом эти тоненькие ручейки от рядовых инспекторов стекаются в мощные потоки "на верх" по дороге немного оседая в карманах всех сотрудников по всей лестнице субординации... И кто будет этот поток останавливать - если он сам от него кормится? А якобы заботящиеся об автомобилистах - популизм чистой воды...
Но ведь "все эти адвокаты/депутаты" не кормятся со всех этих взяток, у них же не должно быть корыстных интересов защищить коррупцию в милиции. Кроме того, насколько я понимаю законодательная и исполнительная власть в России не разделены. Законодательные акты парламента=Думы, всегда дополняются или модифицируются постановлениями главы исполнительной власти=президентом. Поэтому мне не вполне понятно то, что сказал техбосс по поводу того, что мол в ГД процесс долгий. Это так, но , что стоит президенту издать указ напрочь запрещающий органам охраны общественного порядка брать какие-угодно деньги от населения, хоть 100 рублей--все должно быть только по квитанциям и через банк?
Но главное, это то, что ведь федеральным органам расправиться с милицейской коррупцией должно быть очень легко, поскольку они вряд ли в ней замешаны прямо или косвено. Любой судья должен без проблем выдать им иммунитет на нарушение законов (превышение скорости, дачи взятки должностному лицу) в процессе операции по выявлению коррупции с записью всего на видеопленку. Я понимаю, что местные власти могут быть по уши завязаны с милицией в ее лихоимстсве, но у федеральных властей таких же интересов не должно быть. Это же не "ГАЗПРОМ", который есть силовая-финансовая база правительства. Со взяточничетсва на улице федералы не кормятся. И федеральных агентов с легкостью не "замочишь в сортире" (интересно--это аккуратная цитата из ВВП, или ему просто такую приписывают?). А им-то расправиться с милицейской коррупцией проще пареной репы. Вот почему этого не происходит, или хотя бы попыток со стороны федералов навести в этом месте порядок, я-то и не понимаю.
Quote:
"государство - это я"(вот только из головы автор вылетел)
Это приписывают Людовику 14. Где-то в середине 17 века он сказал это своему (довольно беззубому и импотентному) парламенту в ответ на замечание о том, что надо бы сменить какую-то его политику, поскольку она противоречит интересам государства. Но серьезные историки сомневаются в достоверности этой байки.
|
blazzer
На форуме: 22 г 91 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
В ответ на:
Но главное, это то, что ведь федеральным органам расправиться с милицейской коррупцией должно быть очень легко, поскольку они вряд ли в ней замешаны прямо или косвено. Любой судья должен без проблем выдать им иммунитет на нарушение законов (превышение скорости, дачи взятки должностному лицу) в процессе операции по выявлению коррупции с записью всего на видеопленку. Я понимаю, что местные власти могут быть по уши завязаны с милицией в ее лихоимстсве, но у федеральных властей таких же интересов не должно быть.
Суды были выведены из-под влияния местных властей буквально несколько месяцев назад. Что касается верхушки московской милиции и федерального МВД, то их еще предстоит развязать...
В ответ на:
Вот почему этого не происходит, или хотя бы попыток со стороны федералов навести в этом месте порядок, я-то и не понимаю.
На самом деле процесс, как говорится, идет. См. выше.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 288 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Но ведь "все эти адвокаты/депутаты" не кормятся со всех этих взяток, у них же не должно быть корыстных интересов защищить коррупцию в милиции.
У них нет таких интересов, и они не пытаются защищать коррупцию, они просто её не выпячивают, ибо они сами себе не враги, и все оканчивается популизмом - о том, что надо избавляться от коррупции, но никаких вариантов не предлагают... Что нужно пенсионеру? Дешевый хлеб, стабильная пенсия, бесплатная медицина - это им всегда обещают и обещать будут. Что нужно автомобилисту? Дешевый бензин, хорошие дороги, избавления от коррупционеров в погонах - это им обещают.
Но обещания это просто слова...
В ответ на:
Кроме того, насколько я понимаю законодательная и исполнительная власть в России не разделены. Законодательные акты парламента=Думы, всегда дополняются или модифицируются постановлениями главы исполнительной власти=президентом.
Немного не так, и власть все-таки разделена. И законы, прошедшие необходимые чтения в ГД, идут в совет федерации, где либо возвращаются на доработку, либо одобряются и отправляются на подпись президента, который в свою очередь может вернуть обратно в ГД, а может и подписать. (это если совсем приблизительно)
Кроме того, есть случаи принятия законов за откат, яркий пример - закон об ОСАГО. О гражданах в таком случае думают в последнюю очередь.
В ответ на:
Это так, но , что стоит президенту издать указ напрочь запрещающий органам охраны общественного порядка брать какие-угодно деньги от населения, хоть 100 рублей--все должно быть только по квитанциям и через банк?
Указ президента не будет действовать в части противоречия кодексам или законам. Есть четкая ветвь нормативных документов, сначала это международные договоры, подписанные Россией как государством, потом конституция, потом кодексы, потом законы, а вот потом уже различные указы, постановления и прочее... и каждый "нижний" действует только в той части, которая не противоречит "верхним"
В ответ на:
Любой судья должен без проблем выдать им иммунитет на нарушение законов
Он у них и так есть, без суда
В ответ на:
"замочишь в сортире" (интересно--это аккуратная цитата из ВВП, или ему просто такую приписывают?).
Это немного выдернуто из контекста, там было что-то про то, что надо мочить террористов, не глядя на то где они, хоть в сортире.
Для того, чтобы решить все проблемы в этом государстве - я не знаю что должно произойти
з.ы. спасибо за Людовика.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
honj
На форуме: 21 г 214 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
.. Что нужно пенсионеру? Дешевый хлеб, стабильная пенсия, бесплатная медицина - это им всегда обещают и обещать будут. Что нужно автомобилисту? Дешевый бензин, хорошие дороги, избавления от коррупционеров в погонах - это им обещают.
Но обещания это просто слова...
Про дешевый хлеб, стабильные пенсии, бесплатную медицину, хорошие дороги, бензин дешевле себестоимомти  --- тут все понятно. Для всего этого нужна сбалансированная фискальная полититка, наличие средств в бюджете, которых всегда на все не хватает, наличие инфраструктуры, без которой даже при наличие средств невозможно поддерживать хорошие дороги и т.п. В таких случаях всегда обещаюют золотые горы и реки полные вина, а в результате получающтся горы мусора и водоемы загрязненные асливными отходами. Политики -- они везьде политики, сначала обещают, а потом, придя к власти объяняют почему обещания невозможно выполнить.
Но расправиться с коррупцией правоохранительных органов, когда известна где, как и когда эта коррупция произходит,-- это же пустяковое дело. И сущетсвенных отделений из бюдхета не надо, и сделать-то все можно совсем малыми силами, тем более иммунитет от преследований за нарушения закона в период противокоррупционной операции-- не проблема.
Понятное дело наркотики. Тут мафия, организованная преступность, замешана. Как у Змея Горынычп: одну голову отрубишь--две новые произрастут. А коррупция в известных местах, известных вещах и в изветсное время--это же работа для желторотых новичков. Ей-Богу, на полном серьезе ,не понимаю, в чем там проблема.
Quote:
Кроме того, есть случаи принятия законов за откат, яркий пример - закон об ОСАГО. О гражданах в таком случае думают в последнюю очередь.
А нельзя ли пояснить, что значит принять "закон за откат". И почему ОСАГО является примером того, что о гражданах не думают?
|
mauser
На форуме: 20 л 133 д(с 29/12/2003)
Тем: 1
Сообщений: 31
Флеймы: 1 (3.2%) |
|
Гео: Лужковград
|
|
Только вот как бы еще не свихнутся при этом!
--------------------
| Кто с водкой дружен тому член не нужен! |
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
А нельзя ли пояснить, что значит принять "закон за откат". И почему ОСАГО является примером того, что о гражданах не думают?
а что, в штатах разве не принимают законы "за откат"? там же вроде как лоббирование вообще официально разрешено.
страховые компании под предлогом заботы о населении протолкнули закон об ОСАГО. который безусловно нужен, но не в нынешнем виде. тарифы и условия в этом законе такие, что можно просто офигеть. ГД приняло закон, Правительство утвердило устраивающие страховые комапнии тарифы. страховые компании (в лице их объединения РСА - Российский союз автостраховзщиков) пробашляли депутатам и минстрам за удобный им закон. вот и весь сказ про откат.
а о гражданах не думают, потому что думают только о своем кошельке. об идиотских условиях нашего ОСАГО можно рассказывать очень долго. достаточно сказать, что если по ДСАГО за $150 можно было иметь покрыти $20-30K, то по ОСАГО приходиться платить $200-$250 (а с учетом того, что доллар подупал, то еще больше) с покрытием в $4K (если хотите точно, то по железу до 160 000 руб, но не более 120 000 одному потерпевшему, и до 240 000 по ущербу здоровью). плюс ОСАГО не действует на территории предприятий и т.п. Плюс дикие повышающие коэффициенты, приводящие к тому, что при ущербе в $200-$300 проще отдать деньги на месте, потому что иначе в следующем году заплатишь за страховку больше. плюс надо иметь страховку на каждую машину, и в каждом полисе надо вписывать всех допущенных к управлению. плюс, если виновник не сообщит в свою СК, вы фиг чего с этой СК получите (остается подавать гражданский иск на причинителя ущерба).
есть только одна маленкая радость в ОСАГО, неагрегатная она. но это такая мелочь...
|
honj
На форуме: 21 г 214 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
а что, в штатах разве не принимают законы "за откат"? там же вроде как лоббирование вообще официально разрешено.
Лоббирования в Штатах видимо-невидимо, просто я не знал, что "за откат" означает принятие закона после лоббирования (или я может опять чего-то неправильно понял?) Страховые компании в США имеют весьма влиятельное лобби. Например они лоббируют за ограничение максимальной скорости на дорогах. (Сначала сильное ограничение скорости по всей Америке в 55 миль/час было установлено федеральным законодательствоа в период энергитического кризиса 1973 года. Затем страховые компании вели яростную пропаганду как это уменьшило количество аварий и лоббировали во всю мочь своего кошелька. Но уже давно ограничение скорости в каждом штате перешло с федерального уровне на штатный и каждый штат теперь сам по себе устанавливает на дорогах максимальные скорости). Какой-то успех это имеет, поскольку население хорошо понимает, и видит, как при ограничении максимальной скорости на дорогах уменьшается количество аварий. Но в штатах, где количество машин на одну милю дороги намного меньше (вне пределов западного и восточного побережья) максимальные скорости все равно увеличивают, посколько население там в больших ограничениях скорости существенной пользы не видит, а отцы-легислаторы побаиваются итти наперекор массовому общественному мнению, поскольку это им грозит потерей места при следующих выборах.
Страховые компании, наверняка приложили руку к тому, что в большинстве штатов (как ни во всех) обязательна страховка машины за ущерб причиненный другим машинам или людям. Но никакими усилиями никакое лобби на может протолкнуть закон сколько и за что берется страховых премий. Эти цены устанавливаются рынком. Если же страховые компании вздумают сговориться и установить координированииые цены (неявно захватив монополию), то им грозит преследование на основании антитрестовского законодательства (Untitrust Laws) уже на федеральном уровне. И тогда может полететь не однм голова и серьезно пострадать не одна компания. Практически лоббирование страховыми компаинями может повлиять на стоимость страховки через уменьшение налогов на нее (страховые компании ессно выступают за уменьшение налогов на страховку). Но налоги одинаковы для всех компаний и всех граждан, поэтому цены на страховку все равно вырабатываются рынком (плюс одинаковый для всех налог). Тарифы легислатура не устанавливает.
А вот это все Quote:
плюс надо иметь страховку на каждую машину, и в каждом полисе надо вписывать всех допущенных к управлению. плюс, если виновник не сообщит в свою СК, вы фиг чего с этой СК получите (остается подавать гражданский иск на причинителя ущерба).
существует и в Америке. За исключение последнего пункта. Даже если виновник и не сообщил в компанию, но есть доказательство, что произошла авария с его участием противоположная страховая компания все равно станет разбираться и если неоспоримо, что ее клиент виноват, то выплатит положенный ущерб. А так, дейтсвительно нужно подавать гражданский иск.
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 349 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
В ответ на:
просто я не знал, что "за откат" означает принятие закона после лоббирования
это означает принятие закона после того, как депутатам пробашляли. сорри, но похоже вы совсем оторвались от российской действительности
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
