Norchi
На форуме: 21 г(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
В свете вчерашнего выступления президента РФ?
Неужели пропустил?
Мое мнение по гневу "5000 граждан России", заявивших о своем несогласии с позицией премьер-министра В. Путина в части "Россия для русских": причина имеет место быть, содержание не суть, следствие - возможный переход этнонетерпимости на бытовой уровень, изменение спектра наказаний за сокрытие преступлений и коррупцию до пожизненного заключения и конфискации имущества без ранжирования, потенциальный креатив власти в оценке произошедшего в формате экстремизма вплоть до признания наличия обстоятельств, "которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан <...> и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер" (№3-ФКЗ от 30.05.2001).
Мнения старожилов форума приветствуются.
И еще немного личного: фашизм не пройдет!
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 112 д(с 21/01/2004)
Тем: 2645
Сообщений: 74561
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
В свете вчерашнего выступления президента РФ?
Выступление было сродни митингу. А ФСБ инструмент серьезный-тут конкретные приказы нужны. Но видно отдавать их некому 
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 112 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Медвед вроде всего лишь в своем твиттере написал коротенко, что то вроде "Кто гадил - того накажем". Кто этот твиттер читает? Вова вроде точно не читает.
И где Путин заявил что "Россия - для русских"?
Хотя как мне думается, если бы Медвед инициативу 5 тыщ граждан не осудил бы, а наоборот поддержал бы и более того, препринял бы для этого конкретные действия, то вистов в предвыборной борьбе (если таковая планируется вобще) он бы набрал нормально. Не забываем за счет чего Вова презом стал в первый раз.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 238 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Тут сложный момент вызрел. Славяне устали от "засилья"(без деталей), а вечер на Манежной показал, что довольно легко можно собрать у Кремля несколько тысяч отмороженной (в большинстве своём) молодёжи славянской внешности, которая готова на пагромы по нац признаку.
Сейчас крайне сложный момент, поддержать ЛКН-ов, так они ещё больше обнаглеют +в ответ может начаться подпольная "зачистка" по вечерам.
Поддержать "болельщиков", автоматом вспыхнут "протесты" в СКФО.
Думаю выберут вариант отмолчаться и наказать и тех и других, дав "лидерам" по башке 
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 198 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
да уж.... могу бы побольше слов сказать. Наряду с тем что "накажем всех кто гадили" надо было сказать что разберется почему убийц выпустили так легко.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 112 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
"Сейчас крайне сложный момент, поддержать ЛКН-ов, так они ещё больше обнаглеют"
ну как их поддержали было видно по поведению ОМОНа, который не особо и препятсвовал происходившему. Хотели бы так вобще могли ешо в зародыше пресечь, тем более ведь знали же. Достаточно было метро на выход закрыть и мелкие группы на манежку не пускать и рассеивать, но тем не мене народу дали собраться и побузить.
"Думаю выберут вариант отмолчаться и наказать и тех и других, дав "лидерам" по башке "
Судя по тону передач на ТВ (где все валят на националистов) так и будет, а дальше можно опять голову в песок. "Тем" много не дашь. Ну стрялявшего конечно отоварят по максимому, свои лет 20 получит (хотя если бы не эта замута отделался бы годами 3 за превышение необходимой самообороны, как он утверждает), другим только за нанесение побоев средней тяжести могут дать, это 2 года максимум кажется. Погромщиков и вовсе простят.
Просто если Медвед себя с политической арены еще не списал, то в этой замуте как раз сейчас подходящий повод рыбку половить и если он хочет Вове какое то сопротивление оказать, то пора уже как то действовать.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 198 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
когда ж ты научишься квотингом пользоваться??? 
невозможно читать
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 59 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Вместо того, чтобы вскрыть первопричину выступлений и воззвать к кавказским диаспорам вести себя пристойно в "чужом монастыре" медвепуты бздливо ответили, что накажут всех, кто "гадил". Выступление народа по абсолютно справедливому поводу -
безнаказанному убийству они называют "гадить". Остальное (погромы) - это последствия, которые д.были произойти, т.к. позиция тотальной трусости власти уже всем надоела: и русским и кавказцам..всем. Позиция медвепутов: хапать! И чтобы остальные (быдло) не путались под ногами. Титульная нация давно никому неинтересна
И тут, вдруг, на тебе...
Кавказцев можно ублажить деньгами (Чечня), а тут еще собственному холопу что-то надо? Вот позиция власти...
Голосую за коммунистов  
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
forzainter
На форуме: 18 л 3 д(с 09/05/2006)
Тем: 182
Сообщений: 6397
Флеймы: 115 (1.8%) |
|
Гео: РФ, Москва
|
|
Цитата:
вечер на Манежной показал, что довольно легко можно собрать у Кремля несколько тысяч отмороженной (в большинстве своём) молодёжи славянской внешности
Собирают массовку на митинги движения "Наши". А как Вы сказали "отмороженная молодежь славянской внешности" пришла на Манежку сама, без чьих-то прямых указаний и призывов...
--------------------
Православнутый колорадский ватник
Сиволапое мужичьё с чесночным перегаром |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 198 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вместо того, чтобы вскрыть первопричину выступлений и воззвать к кавказским диаспорам вести себя пристойно в "чужом монастыре" медвепуты бздливо ответили, что накажут всех, кто "гадил". Выступление народа по абсолютно справедливому поводу -
безнаказанному убийству они называют "гадить".
а тут уже надо быть достаточно деликатным, т.к. прямое осуждение горцев со стороны (иначе не назовешь) за их поведение вызовет ответную цепную реакцию реакцию (особенности менталитета), и медвепуты это прекрасно понимают. Т.е. надо учесть интересы обеих сторон, иначе возникнет хорошая почва для дальнейших провокаций, коих кстати на манежке было предостаточно. Кстати, насколько я знаю, болельщиков на манежке было с гулькин нос, а вот нациков предостаточно.
"Разберемся со всеми кто гадил" - жесткая позиция. Но вот все ли поняли что он имел ввиду? Так что спичрайтерам и советникам незачод.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
garic99
На форуме: 20 л 112 д(с 21/01/2004)
Тем: 2645
Сообщений: 74561
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Собирают массовку на митинги движения "Наши". А как Вы сказали "отмороженная молодежь славянской внешности" пришла на Манежку сама, без чьих-то прямых указаний и призывов...
Были и призывы и указания-полный тырнет. Но в отличие от Наших не за пиво, 500 рублей или зачет в институте! В переводе на форумский язык это отличие проститутки от непроститутки 
--------------------
|
Norchi
На форуме: 21 г(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
По Президенту: заявление на церемонии представления офицеров, назначенных на высшие командные должности.
По премьер-министру: "Россия для русских говорят придурки или провокаторы" заявлено в прямом эфире в качестве ответа на вопрос.
--------------------
|
forzainter
На форуме: 18 л 3 д(с 09/05/2006)
Тем: 182
Сообщений: 6397
Флеймы: 115 (1.8%) |
|
Гео: РФ, Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Собирают массовку на митинги движения "Наши". А как Вы сказали "отмороженная молодежь славянской внешности" пришла на Манежку сама, без чьих-то прямых указаний и призывов...
Были и призывы и указания-полный тырнет. Но в отличие от Наших не за пиво, 500 рублей или зачет в институте! В переводе на форумский язык это отличие проститутки от непроститутки
Была информация и каждый сам решал идти ему или нет
--------------------
Православнутый колорадский ватник
Сиволапое мужичьё с чесночным перегаром |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 59 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
А почему должна быть деликатность с убийцами...Вот и доделикатничались... 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 238 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Была информация и каждый сам решал идти ему или нет
В инет новостях есть инфа (я не проверял, ибо нах), что призывы и детали сбора на "манежке" были в сети "в Контакте" и не только там. Само собой такое количество не собралось, не будем обманываться
У нас дольщики которых кинули на приличные деньги в таком количестве не собираются, хотя половина живёт в гаражах или машинах при этом
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 238 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Вместо того, чтобы вскрыть первопричину выступлений и воззвать к кавказским диаспорам вести себя пристойно в "чужом монастыре"
ИМХО, но тандем в курсе что все диаспоры СКФО ложили болт на просьбы и обращения вышеуказанных. Официаильно конечно "резко осудят", но по факту НИЧЕГО они не будут делать.
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 59 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Значит надо теперь говорить: Россия не для русских..логично...
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 238 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Значит надо теперь говорить: Россия не для русских..логично...
Так давно говорят, что Россия -МногонациОНАЛьная страна, примеры таких стран есть в Европе и Пиндостан собстно
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
forzainter
На форуме: 18 л 3 д(с 09/05/2006)
Тем: 182
Сообщений: 6397
Флеймы: 115 (1.8%) |
|
Гео: РФ, Москва
|
|
Цитата:
В инет новостях есть инфа (я не проверял, ибо нах), что призывы и детали сбора на "манежке" были в сети "в Контакте" и не только там. Само собой такое количество не собралось, не будем обманываться
Вы, как понимаю, считаете, что у сбора на Манежке был какой-то организатор, который собрал толпу "отмороженной молодежи славянской внешности" Можно только позавидовать его организаторским способностям.
Лично я склонен верить этому:
Цитата:
ВЗГЛЯД: Виктор, вы присутствовали на Манежной площади в субботу, скажите, кто организовал беспорядки? Как все это произошло – от сборов до погромов?
Виктор Литвинов: Никакой серьезной организации на самом деле не было, была стихийная волна протеста, самоорганизация, произошедшая на эмоциях и на нервах. Просто убийство Егора Свиридова переполнило чашу терпения фанатского сообщества – после убийства Юрия Волкова, которое осталось безнаказанным, это было уже слишком. Протесту и негодованию требовался выход, и беспорядки были неминуемы.
ВЗГЛЯД: Откуда люди узнали о том, что «вымещение злобы» произойдет именно в это время в этом месте?
В. Л.: Снежный ком спустили в социальных сетях. Кто-то предложил после траурных мероприятий собраться в центре города и выразить протест против этнической кавказской преступности, и дальше пошло-поехало. Сообщение растиражировали в блогах, во «Вконтакте», на фанатских гостевых и форумах, дальше волну подхватили СМИ, и за несколько дней до всех событий вся Москва уже знала, что и где будет. Это может казаться удивительным для нашего ГУВД, которое ищет там каких-то там организаторов и даже заводит на несуществующих организаторов уголовные дела, но это реальность информационного общества. Инициатива пришла из Интернета, распространилась, как снежная буря, по Москве – в виде интернет-сообщений, писем, слухов и СМС, пронеслась по Манежке и в Интернете же завершилась обсасыванием подробностей и выкладыванием фотографий.
если интересно, полностью интервью тут
http://vz.ru/society/2010/12/13/454434.html
Инициатива снизу, а не сверху, если можно так сказать
--------------------
Православнутый колорадский ватник
Сиволапое мужичьё с чесночным перегаром |
Сообщение изменил forzainter (14/12/2010 14:38:28)
|
Norchi
На форуме: 21 г(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65
Сообщений: 818
Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 5 |
|
|
|
ибо носителем суверенитета и единственным источником власти в стране является ее многонациональный народ.
Не создав общество граждан по nationality признаку, этнически русский народ выставлен за скобки статьи 3 Конституции, как не сформировавший национальное государство на базе титульной нации.
Законы гор. Неадекватно звучит.
Законы федеративного государства - другое дело!
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 112 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
"Кстати, насколько я знаю, болельщиков на манежке было с гулькин нос, а вот нациков предостаточно."
Ты больше зомбоящик смотри. Нормальные люди собрались и болельщики в том числе.
Сам не был, но знакомый там был и расказывал.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 198 д(с 26/10/2004)
Тем: 371
Сообщений: 5317
Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 11
Обломинго: 1 |
|
|
|
иди квотингом учись пользоваться.
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
DEK22
На форуме: 21 г 41 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
а тут уже надо быть достаточно деликатным, т.к. прямое осуждение горцев со стороны (иначе не назовешь) за их поведение вызовет ответную цепную реакцию реакцию (особенности менталитета), и медвепуты это прекрасно понимают. Т.е. надо учесть интересы обеих сторон, иначе возникнет хорошая почва для дальнейших провокаций, коих кстати на манежке было предостаточно. Кстати, насколько я знаю, болельщиков на манежке было с гулькин нос, а вот нациков предостаточно.
"Разберемся со всеми кто гадил" - жесткая позиция. Но вот все ли поняли что он имел ввиду? Так что спичрайтерам и советникам незачод.
Горцы уважают силу и справедливость. Они же сами презирают коррумпированную власть и ментов и открыто их покупают.
Надо было прежде всего наказать публично продажных ментов из головинского отделения (дознаватель, начальник и т.д.) которые за деньги отпустили дагестанцев и отказались в возбуждении уголовного дела по факту убийства. Все об этом говорят, все признают, что именно этот факт стал катализатором к беспорядкам, только власть до сих пор по этому поводу отделывается только общими бессмысленными комментариями.
Далее надо было БЫСТРО провести следствие и осудить этих горцев, опять таки публично. А уж потом разбираться с беспорядками на Манежной.
А у нас сейчас опять следствие затянут, за бабки осудят по минимально возможному сроку (некоторых условно, некоторых оправдают), а тех кого посадят тут же отпустят... А потом будут удивляться: откуда такие настроения националистические среди молодежи?
Сообщение изменил DEK22 (14/12/2010 14:45:29)
|
nasreddin
На форуме: 22 г 59 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Можно, к примеру, сравнить ситуацию с Китаем..
Было бы прикольно, если бы там уйгуры стали задирать нос и беспредельничать..
Что бы с ними случилось 
Ну, да что там..Кетай - не многонациональное государство
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 238 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Вы, как понимаю, считаете, что у сбора на Манежке был какой-то организатор, который собрал толпу "отмороженной молодежи славянской внешности" Можно только позавидовать его организаторским способностям.
А то что этих организаторов был не один и не два ? вы не допускаете? у фанатов своя иерархия, там есть кому организовывать.
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 59 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Вот-вот..правильно.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 112 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
"Далее надо было БЫСТРО провести следствие и осудить этих горцев, опять таки публично"
А дальше что? Думаешь эти единственные такие уникальные и других таких же нет?
"А у нас сейчас опять следствие затянут, за бабки осудят по минимально возможному сроку (некоторых условно, некоторых оправдают), а тех кого посадят тут же отпустят."
Вот сейчас то как раз уже минимально осудить не получится. Просто реально дать там только одному могут, другим даже если по максимому дать все равно не много выйдет.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
DEK22
На форуме: 21 г 41 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Можно, к примеру, сравнить ситуацию с Китаем..
Было бы прикольно, если бы там уйгуры стали задирать нос и беспредельничать..
Что бы с ними случилось
Ну, да что там..Кетай - не многонациональное государство
Да зачем так далеко ходить? Можно и у нас в стране интересные факты почерпнуть. А именно: в кавказских республиках России продолжается отток русских, а в России число горцев только увеличивается.
Никто не задумался: почему так происходит? Только из-за экономики? Отнюдь.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
Сообщение изменил DEK22 (14/12/2010 15:13:12)
|
nasreddin
На форуме: 22 г 59 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
есть очень простое слово: геноцид, однако.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 238 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Надо было прежде всего наказать публично продажных ментов из головинского отделения (дознаватель, начальник и т.д.) которые за деньги отпустили дагестанцев и отказались в возбуждении уголовного дела по факту убийства. Все об этом говорят, все признают, что именно этот факт стал катализатором к беспорядкам, только власть до сих пор по этому поводу отделывается только общими бессмысленными комментариями
т.е. вы реально полагаете, что любой может зайти в ОВД (пускай Головинское) и дать следователю налом и забрать "задержанного"? Вам годков то сколько любезный?
За такие задержания отпустить могут только "по звонку", как минимум высшего руководства окружного УВД и не следаку и не дежурному, а начальнику ОВД, а уже он через кого надо даст "нужную" команду .
Именно поэтому пока очень вскользь обозначили "вину органов". Следак дежурный на себя такой гемор брать не будет , а если пойдёт "волна" по цепи, то она и к руководству ГУВД доведёт и не только до него.
Если дагестанцев отпускали "по звонку" и "за бабло", то вопрос решался не этими отморозками которые к ОВД на приорах приехали и не с дежурным следователем
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
