VANAGEL
На форуме: 18 л 326 д(с 14/06/2005)
|
|
|
Еще хочу вопрос задать, друзья!
Я живу далеко. Поэтому реалий российских/московских не знаю. Только по этому форуму. И вижу, что ценник за галимый салонный конвейер когда один клиент другого коленом подпихивает - 2500-3500. За это еще и за 40-45 реальных минут.
А если хоть чуть поприличнее - 5000-6000-8000-10 000 в час.
Я в охуе реальном от ваших цен, братцы?
В чем причина? Все у вас действительно так дико разбогатели что 7000-8000 за час с лядью в обеденный перерыв все в резине и в запретах - это по-легкому считается?
Или какое другое объяснение есть?
Но ценник у вас там реально заоблачный. Значит платит клиент получается?
Вот такой вопрос, господа доны!
|
Sergey271828
На форуме: 12 л 98 д(с 28/01/2012)
Тем: 13
Сообщений: 83
Всего отчетов: 2
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Наверное можно посчитать реальный уровень зарплат в Москве. Если я правильно понимаю, основная клиентура фей - женатые мужчины от 30. (с состоявшейся карьерой, в поисках разнообразия) Значит им нужно содержать семью и при этом еще платить по 8-10, а то и 15 штук феям. Олигархов московских брать не будем - они наверное настоящих моделей без проблем где угодно снимают.
И так возьмем 10 штук за встречу. Наверное не меньше чем раз в неделю (пусть будет 6 раз в месяц). Это 60 штук. Думаю Это должно быть не сильно больше, чем четверть зарплаты, чтобы на семью оставалось... Значит такой уважаемый абстрактный Дон получает 240 в месяц.
Вот он средний класс.
Сколько таких людей в Москве? 100 000 или больше?
Интересный вопрос для социологов, не думаете? 
Сообщение изменил Sergey271828 (06/10/2012 09:48:09)
|
ЮристЪ
Модератор
На форуме: 20 л 170 д(с 17/11/2003)
Тем: 704
Сообщений: 12366
Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62
Москва и область: 55
Обломинго: 6
Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Цены растут конечно, но в России давно уже все хорошее стоит даже дороже, чем на западе. Феи единственное исключение (почти исключение). Если внимательно читать Форум, то видно, что за 3-5 тыров вполне можно найти отличные аналоговые варианты.
Ну а то, что "в резине" - ИМХО это и к лучшему 
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Келдыш
На форуме: 11 л 215 д(с 02/10/2012)
Тем: 9
Сообщений: 351
Флеймы: 2 (0.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Нерезиновка
|
|
Да и уличные точки ещё процветают!
Там цены в половину, правда и брулиант поискать - попотеть придётся! 
--------------------
- Граница - это не точка на карте,
- Граница - всегда в голове....... |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 169 д(с 18/11/2007)
Тем: 631
Сообщений: 6178
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
В основном из-за этого. Насчёт дальности - это не показатель. Вот некоторые брильянты из Иваново у себя в городе берут 20К за встречу, меньше даже слушать не хотят. А так по ценам и соотношению - очень индивидуально для каждого. Кто-то за 2К в стократсильномегазафаченный салон на 30 мин заходит к толстоватой и слабоухоженной девке и рад до визга, а кому-то важна эстетика, отношение и это помимо ТТХ, отличных навыков и аналоговости.
Ещё. Вчера отдал за полтора часа 10К. Любительница (по рекомендации), отличный аналог, душевнейшее общение, ШГ нет. Ничуть денег не жалею. Цитата:
Но ценник у вас там реально заоблачный
Моё мнение, что ценники в Москве - оптимальные, даже немного низкие. Салоны в расчёт не беру, ибо не хожу по ним. За комфорт и высокий уровень придётся платить, таковы суровые законы бытия. 
Цитата:
Я в охуе реальном от ваших цен, братцы?
Зайдите в стрип, поинтересуйтесь ценами. После этого будете боготворить инди за 10-15К. 
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
MSL
На форуме: 12 л 112 д(с 14/01/2012)
Тем: 272
Сообщений: 17023
Флеймы: 1018 (6%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 83
Обломинго: 12
Регионы: 2
Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Зайдите в стрип, поинтересуйтесь ценами. После этого будете боготворить инди за 10-15К.
ну за 15К офигенные будут стрип. При этом можно выбрать из уже танцующих и пристающих к тебе голых девиц. По мне так стриптиз рулит, но дороговато для меня, но бывало )
--------------------
Мы Anonymous.
Мы Legion.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ожидать нас |
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 169 д(с 18/11/2007)
Тем: 631
Сообщений: 6178
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну в каком-то смысле вы правы, но вы же не тет-а-тет приходите к стрипке.
1. Вам надо заплатить за вход.
2. Еда, питиё
3. Также могут развести на всякие побочные действия типа приват-дэнс и типа того. Хотя есть ценители.
4. Да, за 15 можно найти, но во-первых, на час, во-вторых, там чаще всего отношение деньги-услуги, а у инди - душевность.
5. Общался тут с гражданами, которые ходили в стрип (не помню какой), они сказали, чот 50% там - крокодилы.
Насчёт п.4. Я отдыхал с одной из стрипок из 911, встречался по мамбе. Могу сказать, что по процессу и минету зачёт, но отношение полный отстой. Немного долбанутая на голову, общаться не умеет и через каждое слов - мат  . Просит 10К + оплата отеля. Да, можно для коллекции, но я лучше встречусь за такие деньги с инди, которая отлично будет поддерживать беседу и вести беседу и с которой будет приятно находиться.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
kadima
На форуме: 12 л 150 д(с 07/12/2011)
Тем: 13
Сообщений: 340
Всего отчетов: 3
Массаж: 3 |
|
|
|
А чем отличается стрипка от просто красивой инди? Может танец живота в качестве прелюдии станцевать?
|
Шoк
На форуме: 17 л 59 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Да, за 15 можно найти, но во-первых, на час, во-вторых, там чаще всего отношение деньги-услуги, а у инди - душевность.
Инди тоже разные бывают... Душевность абсолютно не гарантирована!
|
Момент Инерции
На форуме: 16 л 169 д(с 18/11/2007)
Тем: 631
Сообщений: 6178
Флеймы: 661 (11%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 110
Обломинго: 34 |
|
Гео: Москва
|
|
1. Стрипка отличается чаще всего отсутствием душевности, т.к. стремится развести на деньги. Очень многие стрипки холодные в общении (довелось с некоторыми общаться). Среди инди чаще всего более аналоговые экземпляры.
2. Насчёт танца не знаю. Тинка из ТОПа (которая на 4-м месте), например, танцует актив-танцы, а стриптизёрка из написанного мною выше поста ничего мне не станцевала (хотя у неё более высокий прайс), только торопила и ограничивала во времени.
--------------------
| Знамя Мира - Знамя Коммунизма! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 105 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Вот некоторые брильянты из Иваново у себя в городе берут 20К за встречу, меньше даже слушать не хотят.
насмешил 
если они перестанут зарабатывать ртом и пиZдой у начнут у себя в Иваново работать руками и головой (хотя головой эти птушницы наврядли способны работать) то они и за месяц столько не заработают
что же их тогда заставляет ходить на ваши сборища и ипаться за 5к? Хотя 5к это же за "бу бмв" эти наверно еще дешевле у вас стоят
Цитата:
Зайдите в стрип, поинтересуйтесь ценами. После этого будете боготворить инди за 10-15К
Знаток стрипов нашелся Тем более если познания о стрипах ограничиваются следующим:
Цитата:
5. Общался тут с гражданами, которые ходили в стрип (не помню какой), они сказали, чот 50% там - крокодилы.
Цитата:
Моё мнение, что ценники в Москве - оптимальные, даже немного низкие.
это ваще улет просто
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Мальчик с бородой (ТМ)
На форуме: 12 л 244 д(с 04/09/2011)
Тем: 127
Сообщений: 1631
Флеймы: 441 (27%)
Всего отчетов: 37
Москва и область: 30
Обломинго: 6
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
что же их тогда заставляет ходить на ваши сборища и ипаться за 5к? Хотя 5к это же за "бу бмв" эти наверно еще дешевле у вас стоят
Чего ж вы не угомонитесь то никак....
А вот мы вас любим и уважаем, уже демотиваторы в вашу честь начали сочинять.
--------------------
| Да здравствует групповой секс! |
|
ЮристЪ
Модератор
На форуме: 20 л 170 д(с 17/11/2003)
Тем: 704
Сообщений: 12366
Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62
Москва и область: 55
Обломинго: 6
Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
мы не во Флеймах. Стоит слегка попридержать свой пыл.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 95 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
ну за 15К офигенные будут стрип. При этом можно выбрать из уже танцующих и пристающих к тебе голых девиц. По мне так стриптиз рулит, но дороговато для меня, но бывало )
эх, было дело, увозил я красоток из Чо-Чо за 5к на ночь (точнее, на весь след. день, ибо было к концу их смены). Естественно, сходу "заряжали" 20, но...ко всему живому, в т.ч. и к женщине, нужен свой подход
--------------------
| Обладатель почетного звания "Старый большевик" |
|
Вых
На форуме: 24 г 85 д(с 09/02/2000)
Тем: 1213
Сообщений: 25887
Флеймы: 1757 (6.8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
того, что Россия вслед за Северной Америкой, Евросоюзом, Японией и Австралией достагла весьма высокого уровня доходов на душу населения и уже ломится в двери комнаты, где собрался "золотой миллиард"
Ибо хорошая жизнь - дорогие и отвратные бля@и  Хреновая жизнь - и женщины готовы одарить тебя безграничной любовью и лаской за жалкие копейки
З.Ы. Иногда с тоской и легкой грустью вспоминаю начало и конец 90-х годов.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
SpankMeDaddy
На форуме: 12 л 24 д(с 11/04/2012)Ушел с форума
Тем: 47
Сообщений: 4658
Флеймы: 376 (8.1%) |
|
|
|
Цитата:
Откуда такие бешеные цены?
Вам еще не надоело обсуждать это !? По-моему, на эту тему уже переговорили миллион раз и все что можно было выяснили . Хотя, тут вообще, по большому счету, и выяснять то нечего
|
SpankMeDaddy
На форуме: 12 л 24 д(с 11/04/2012)Ушел с форума
Тем: 47
Сообщений: 4658
Флеймы: 376 (8.1%) |
|
|
|
Цитата:
Олигархов
московских брать не будем - они наверное настоящих моделей без проблем
где угодно снимают.
И так возьмем 10 штук за встречу. Наверное не
меньше чем раз в неделю (пусть будет 6 раз в месяц). Это 60 штук. Думаю
Это должно быть не сильно больше, чем четверть зарплаты, чтобы на семью
оставалось... Значит такой уважаемый абстрактный Дон получает 240 в
месяц.
Четверть зарплаты на бля@ей ? Я бы такого мужа застрелила лично. Вообще, какие то странные у вас расчеты, да и общие рассуждения ваши не менее странны
|
kroman
На форуме: 21 г 7 д(с 29/04/2003)
Тем: 1251
Сообщений: 6746
Флеймы: 210 (3.1%)
Всего отчетов: 1062
Москва и область: 977
Обломинго: 84
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Иногда с тоской и легкой грустью вспоминаю начало и конец 90-х годов
начало двухтыщных тоже было неплохим, ну а потом, как всегда, алчность бизмесменов "от песды" (а также их крыш) зашкалила. Ну и имеем, что имеем. Хотя до среднеевропейских цен все же еще не дотянули, качество/отношение к клиенту уже такое же, если не хуже.
Имхо - среднюю цену за песду уже назначают с привязкой к средней зарплате по столице
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 66 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
Вам еще не надоело обсуждать это !? По-моему, на эту тему уже переговорили миллион раз и все что можно было выяснили . Хотя, тут вообще, по большому счету, и выяснять то нечего
Драгоценная, эта тема вечна! Объясню на пальцах почему.
После того, как западная цивилизация научилась удовлетворять
насуЧные потребности людей, начались кризисы перепроизводства.
Единственным способом борьбы с которыми полОжили считать сохранение
уровня потребления. На свет появились маркетологи. Маркетологи придумали,
как создавать новые потребности у людей и удовлетворять их, а отец основатель надкусана первым воплотил идею в жизнь. Идея прижилась в массах.
Кстати, споры о том, почему товар с низкими потребительскими качествами и с логотипом огрызка стоит больше, чем АНАЛогичный товар с более высокими качествами, не утихают до сих пор.
Итак, проблема искусственного потребления была решена, а маркетологи остались, но вымереть еще не успели. Дабы оправдать свое никчемное суЧествование они
взялись за продвижение продукции, у которой вышел срок годности. К сожалению,
не все потребители смогли жрать тухлятину без последствий, а вот с другими просроченными товарами таких проблем нет. Кроме того, оказывается можно продать один и тот же товар за разные деньги, например, помыть картошку и продать в 5 раз дороже. Или еще проще: в разных сетевых магазинах цена на одну и ту же фигню значительно отличается.
Но как всегда все испортил человеческий фактор. Остались люди, которым не успели сделать лоботомию, и которые удивляются, почему помидоры за приемлемые деньги "всегда мятые", и кто покупает те же помидоры по завышенной цене. Ответ прост. "Всегда мятые" - это БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ. Вот вокруг этой лжи возникали, возникают и будут возникать споры, т.к. дураков много да и всегда найдутся те, кому ложь выгодна
Как-то так
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
SpankMeDaddy
На форуме: 12 л 24 д(с 11/04/2012)Ушел с форума
Тем: 47
Сообщений: 4658
Флеймы: 376 (8.1%) |
|
|
|
Аморалыч, вы сегодня трезвый чтоле ?
|
Келдыш
На форуме: 11 л 215 д(с 02/10/2012)
Тем: 9
Сообщений: 351
Флеймы: 2 (0.6%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Нерезиновка
|
|
Ну а что? Складно изложил!
И вообче...Пора вступить в профсоюз потребителей,
И установить нормальные расценки, с учётом дисконта!
--------------------
- Граница - это не точка на карте,
- Граница - всегда в голове....... |
|
Луизa
На форуме: 14 л 195 д(с 22/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 28
Сообщений: 775
Флеймы: 189 (24%) |
|
Гео: Москва
|
|
Скоро рекламные анкеты ниже 2 500 рублей просто не будут допускать к рекламе сайты, рекламирующие интим-услуги.
И правильно сделают, так как неприятностей и всякой потери репутации от таких рекламодателей больше, чем различных польз.
Ведь "встреча на квартире" влечет за собой много расходов, которые растут день ото дня. К тому же инфляция. Даже минимальный набор качества услуг не справляется с расходами при таком ценовом сегменте. Салон гонит клиентов, ему нужно хотя бы немножко денег, у девиц истерика, у подъезда очередь, полицеонеры хотят прибавки, соседи в шоке, продвинутые из соседей находят рекламный источник "нехорошей квартиры", пишут жалобу в неприкормленные инстанции. Бардак и конфликт.
Однако же, если вы поборник за низкие цены, то уличные точки всегда могут порадовать, так как затрат там нет никаких, кроме презервативов.
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 105 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Даже минимальный набор качества услуг не справляется с расходами при таком ценовом сегменте.
считали уже сто раз что даже при такой минимальной цене выхлоп нормальный будет на выходе
Цитата:
Однако же, если вы поборник за низкие цены, то уличные точки всегда могут порадовать, так как затрат там нет никаких, кроме презервативов.
а полиционерам им отстегивать не надо?
Например е что на мамбах сидят так вобще никаких затрат не имеют (затраты на инет я затратами не считаю). За гостишку клиент платит, некоторые еще на таксо денег клянчат,даже презики тоже не у всех свои есть, а ценник как у элитных проституток 
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 66 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117
Сообщений: 2810
Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 30
Обломинго: 8
Массаж: 5 |
|
|
|
и только в протертом виде
--------------------
| "детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
Andrei Voronin
На форуме: 11 л 266 д(с 12/08/2012)
Тем: 15
Сообщений: 281
Флеймы: 1 (0.4%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
"встреча на квартире" влечет за собой много расходов, которые растут день ото дня.
Можно попробовать сменить бизнес, вот, полюбуйтесь:
Цитата:
Грехи отпускаю недорого. Прелюбодеяние 1500 рублей. Постоянным клиентам скидки
Ни тебе эрозии матки, ни раздалбывания ануса - амортизация минимальна! )) А уж оптом индульгенции - это совсем не то, что скидки постоянникам! ))))
PS Не знаю, кто из ветеранов так балуется - но первого отчёта игумена жду с нетерпением... )))
--------------------
|
Бань Ляо Янь
На форуме: 11 л 317 д(с 22/06/2012)
|
|
|
Цитата:
Четверть зарплаты на бля@ей ? Я бы такого мужа застрелила лично.
Укажите пожалуйста приемлемый с вашей точки зрения процент. 
А то у жены как-то стрёмно спрашивать. 
--------------------
| Будет рис, будет и секс. Рис - всему голова. |
|
petitm
На форуме: 22 г 339 д(с 31/05/2001)
Тем: 1167
Сообщений: 17074
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Четверть зарплаты на бля@ей ? Я бы такого мужа застрелила лично
А может презде чем стрелять мужа- такой жене от которой на блядей тянет задуматься-почему. в спортзал походить, сосать у него чаще по собственной иниуиативе. глядишь эта четверть дохзодов в семье останется - ну или уменьшится как минимум.
--------------------
|
Sergey271828
На форуме: 12 л 98 д(с 28/01/2012)
Тем: 13
Сообщений: 83
Всего отчетов: 2
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Это грубая прикидка и в большей степени шутка... я решил, что четверть это максимум...
но если хотите возьмем шестую часть зарплата нашего гипотетического дона только растет
|
казяффка
На форуме: 13 л 131 д(с 25/12/2010)Ушел с форума
Тем: 11
Сообщений: 589
Флеймы: 1 (0.17%) |
|
|
|
Цитата:
Четверть зарплаты на бля@ей ? Я бы такого мужа застрелила лично.
а как Вам экземпляр, который потратил на проститутку деньги, которые были ему и молодой жене подарены на свадьбу... а потом он наверно собирался кредит брать, в банке охранником работал)) Ничо, вроде не убили его)
--------------------
На непристойные предложения надо отвечать так, чтобы в следующий раз умоляли.
"Rejection is the greatest aphrodisiac" Madonna |
|
Andrei Voronin
На форуме: 11 л 266 д(с 12/08/2012)
Тем: 15
Сообщений: 281
Флеймы: 1 (0.4%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Наверное можно посчитать реальный уровень зарплат в Москве.
Не стоит считать деньги в чужом кармане.
Цитата:
Если я правильно понимаю, основная клиентура фей - женатые мужчины от 30. (с состоявшейся карьерой, в поисках разнообразия) Значит им нужно содержать семью
Клиентура у фей весьма разнородная, а вы берёте только одну страту. И вообще, логика прямо как в анекдоте:
Встречает волк зайца. Заяц говорит волку: Давай с тобой поговорим логически.
-Давай. А как это?
-Вот смотри:у тебя спички есть?
-Да
-Значит ты куришь, да?
-Да
-Раз ты куришь, значит ты и бухаешь, да?
-Да -Раз ты бухаешь, значит и с девочками развлекаешься, да?
-Да...
-Ну вот мы с тобой и поговорили логически, понял?
-Понял...
"Клево!- подумал волк- "Пойду тоже с кем-нибудь поговорю логически"
Встречает ежика:
-Ежик, давай с тобой логически поговорим?
-Давай.
-Ежик, у тебя спички есть?
-Нет.
-Ммммммм... Значит у тебя х@й не стоит!
Понимаете, о чём я? Вроде всё верно пишете - а в итоге получается какая-то однобокая картина, имеющая весьма слабое отношение к реальности.
По-вашему, те, кто ходят к феям за 2500 - 3000 рублей (а также за прайс в 4000 - 7000 за визит) - это не средний класс? Только прям от червонца за посещение?
Видите ли, какое определение среднего класса вы придумаете - столько и человек в этом классе и насчитаете. Не верите - почитайте социологов, в нормальных исследованиях чёрным по белому написано: "Мы взяли за определение среднего класса такое-то, поэтому у нас в отличие от исследований таких-то получились цифры такие-то".
Косвенно ваша итоговая цифра в 240 тысяч подтверждает, что вы ерунду спороли.
Это уже не средний класс по нынешним временам.
Во-первых, социологи говорят о самоидентификации людей со средним классом (и даже учителя и прочие малозарабатывающие категории населения причисляют себя к нему), во-вторых, даже если читать определения - социологи проводят черту среднего класса многократно ниже.
Подробно расписывать про социологию лень, скажу вкратце про написанное вами: чушь пишете, слишком много навыдумывали от незнания.
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
