lambo
На форуме: 19 л 115 д(с 21/01/2005)
|
|
|
В общем то история такая, обычная наверное.....
Развелся полтора года назад, оставил бывшей жене хорошую квартиру с гаражом, хорошую машину, у нее хорошая достаточно высокооплачиваемая работа, то есть
все в порядке....Ребенку десять лет, общаемся почти регулярно с ним.....
Вопрос в чем - когда разводились договорились о некоторой сумме ежемесячно, в
общем то немалой ( хотя как сказать - если посмотреть пост "сколько денег нужно для нормальной жизни", то может и копейки.... ).
У меня остался мой небольшой бизнес и долги (как раз за квартиру с гаражом). Сейчас же дела идут, ну, скажем так, сложно  да и новую квартиру строить приходится..... В чем вопрос - выворачиваться из шкуры вон и продолжать давать ей денег как договаривались еще восемь лет , или же сказать примерно следующее -
"Извини, я тебе дал полтора года встать на ноги, помогал ,поддерживал, денег давал.....Теперь у меня денег нет, выкручивайся сама......"
Я как бы считаю, что оставил ей более чем достаточно, типа алименты на 10 лет вперед как раз заплатил.......
Это с одной стороны , с другой ребенок.........Он правда уже достаточно большой, чтобы я мог ему что то попробовать объяснить, без моих денег они с голоду не умрут, но все же....
Проблема в том, что мне сейчас реально очень напряжно по деньгам, и иногда эти деньги кажутся последней соломинкой, конечно это не так но все же .......
Буду признателен за конструктив.....
|
Зигфрид
На форуме: 22 г 109 д(с 28/01/2002)
Тем: 71
Сообщений: 955
Флеймы: 214 (22%)
Всего отчетов: 28
Москва и область: 21
Регионы: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Скорее всего она Вас поймёт и согласится хотя бы на время пересмотреть условия Вашего с ней первоначального договора. Объясните ей, что когда опять "окрепните" будете помогать ей столько же, если не больше.
Другое дело, что про себя она может и подумает, что мол "зажался", но всё равно другого выхода ей не останется, ибо в противном случае Вы не только не "встанете на ноги", а наоброт вскоре будете вынужденно всё равно снизить размер материальной помощи. Так зачем самого себя к этому подталкивать?
Да и стыдиться тут особо нЕчего - так ей и признайтесь как есть... Неужто не поймёт?
Ситуацию вашу понимаю, сам в такой оказывался. 
С Уважением Зиг. 
--------------------
Лучше сорок раз по разу, чем не разу - сорок раз!!!
Лучше фей могут быть только феи,на которых ещё не бывал...
"Дерут с трудящихся втридорога!" ( И.М. Воробьянинов ) |
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Примерила на себя.
Если б мой экс-муж рассказал мне все так, как Вы написали, конечно же, пошла бы ему навстречу. Подумала бы, чем и как могу помочь.
С одной оговоркой - чаще заниматься детьми.
В любом случае лучше, если у папы будет все хорошо, чем если у него будет все плохо. Он отец моих детей и не совсем чужой мне человек.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
lambo
На форуме: 19 л 115 д(с 21/01/2005)
|
|
|
Внешне у меня все выглядит то красиво - и машина, и квартира в которой живу (не моя, а родителей но все же) и та квартира которую строю, и бизнес.....
Вот только никто не знает, чего мне сейчас стоит поддерживать это "комильфо" и
как в один день это может рухнуть
Много общих знакомых, перед которыми я также стараюсь "держать марку"......
И ее отношение ко всему - даже когда я только начинал бизнес много лет назад
она частенько говорила - "зачем все это если мы не можем себе позволить" далее
шло - отпуск, шуба, машина......
Я вот и боюсь, что не только не поймет, но и скандал будет который в первую очередь отразится на ребенке - мол, папа нас без куска хлеба оставил....
Начнет на моих родителей давить, ребенка настраивать......злословить на каждом углу... или наплевать на это - все же в более лучшие времена "отработаю" ????
ЗЫ Развод в общем то в основном по ее вине и инициативе произошел
|
din
На форуме: 20 л 283 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Основная проблема в вашем страхе реакции бывшей жены на ваши проблемы, IMHO.
Что для Вас важнее: героически "погибнуть" под обломками рухнувшего бизнеса, сохраняя выражение лица: - "Все ОК!"
или действительно, минимизировав расходы, через какое - то время вернуться на прежний или более высокий уровень.
Я исхожу из того, что у Вас с бывшей женой достаточно "высокие" отношения, чтобы она могла заподозрить Вас в непорядочности и попытке уклонения от отцовских обязанностей.
В конце концов, Ваш сын уже достаточно большой мальчик, которому можно обьяснить, что у папы временные трудности, которые надо пережить (преодолеть) и все наладится.
|
lambo
На форуме: 19 л 115 д(с 21/01/2005)
|
|
|
Чувство гордости не дает мне возможности дать ей позлорадствовать.....
"я его кинула, развела как кролика, получила все что хотела, теперь у меня все нормально, а он пусть жилы рвет " ......
Нормальное человеческое чувство, нужно доказать, что и без нее все нормально й хорошо и даже лучше чем было с ней.......
Просто тогда другая жизнь была и деньги по другому доставались......поэтому и квартиры и машины и шубы и отпуски по два раза в год.....
А теперь боюсь, честно боюсь презрения (не столько ее, хрен с ней), а друзей и знакомых - мол бросил, оставил без копейки.....Оно же на всю жизнь останется.....
|
din
На форуме: 20 л 283 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Чтобы не сказать е... твою мать!
Дорогой Вы мой! Что за глупости (страхи) вы себе вбили в голову и теперь они "рулят" Вашей жизнью.
Да наср... наплюйте Вы на мнения всех ваших знакомых и друзей.
Какое право кто - то имеет судить Вас, учить Вас жить и манипулировать Вами. Вы у себя один и жизнь у Вас одна. И задача (или если хотите - миссия) Ваша в этой жизни - обеспечить достойное существование тем, кого Вы называете близкими людьми (сын, родители и пр.)Вам необходимо скорее встать на ноги и вернуть утраченные позиции, а не нервно дергаться и втягивать голову в плечи в ответ на чьи - то критические замечания: не так живешь, не на ту лошадь ставишь, не с той спишь, не на то деньги тратишь и т. д.
|
Пумка
На форуме: 19 л 341 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
самое главное, что это относится и к М и к Ж))) только вот почему-то у меня не всегда хватает себялюбия, что бы отказать в помощи кому бы то ни было даже если мне после этого на водичку придется перейти, а вот мнение окружающих меня волнует так же, как наличие жизни на Альфа-Центавре))
--------------------
|
капитан
На форуме: 18 л 315 д(с 06/07/2005)
Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
поддерживаю dina полностью
если друзья предъявляют претензии к твоему уровню жизни - значит пусть помогают с этим уровнем
не хотят помагать - не друзья
--------------------
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Тут у человека проблема, совета серьезного спрашивает, а ты стебаешься !
Зачем, спрашивается ?????
--------------------
|
dimitras
На форуме: 19 л 123 д(с 13/01/2005)
Тем: 25
Сообщений: 149
Флеймы: 9 (6%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
Гео: Столица
|
|
Пока думал как сформулировать, за меня уже написали.
--------------------
| Всех баб поиметь нельзя. Но можно к этому стремиться. |
|
Пумка
На форуме: 19 л 341 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
аффтар выпей йаду, или почитай мой пост повнимательней.
И есчо, если не начем больше заострить внимание, кроме как на моей персоне, сходи на улицу там деушек полно.
Без обид надеюсь?
--------------------
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Только я серьезно
Увы, по основному вопросу совета не дам.
Не знаю как правильно
--------------------
|
windom
На форуме: 19 л 353 д(с 28/05/2004)
|
Гео: Чебоксары
|
|
Расскажи ей все как есть, думаю должна понять, а если нет, то.... Хуже все равно не будет, вернее будет хуже если твоя жизнь рухнет.
--------------------
| Давайте помогать друг другу! |
|
Кайрат
На форуме: 18 л 343 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
уделять время ребенку и думать о себе: о ней Вы уже позаботились.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
простенький подсчет:
Вы оставили жене и ребенку квартиру и машину
Ура! - вы настоящий мужик - можете обеспечить потомство.
Далее цифрами
Вариант 1
вы зарабатываете около 2000 в месяц
700 (алименты)
1300 - вам - нормально. Прожиточный минимум есть, особенно для одинокого мужика без дополнительных расходов на детей.(А им нужно много, реально)
В какой-то момент Ваши дела идут плохо и вы приходите у экс-жене с вопросом - а давай я тебе буду какое-то время отдавать не 700, а, скажем, 300, но через день буду приходить, помогать, чтобы дать тебе возможность заработать и перекрутиться. Через некоторое время дети привыкают к тому, что дела у папа помогает маме не деньгами, так временем ( а оно тоже дорогого стоит)
Вариант 2
вы зарабатываете 600 в мес
алименты 200
вам 400 - маленький бизнес горит - тада да! 200 для вас - это деньги. Вы приходите к жене и говорите - дорогая, сейчас у меня совсем ничего нет. Давай я тебе какое-то время платить не буду, пока не найду нормальную работу.
Но вроде вы делаете квартиру? Значит, это не ваш вариант.
Вариант 3
вы зарабатываете 5000 в мес (были хвастушки, не помню у кого)
алименты 1000 (не поверю, что вы даете больше, простите)
4000 остается вам.
Ваш бизнес горит
Вы приходите к жене и говорите: Дорогая, у меня сейчас ничего нет. Платить я тебе не могу, потому что иначе мне не хватит на тот уровень жизни, к которому я привык, на машину и на ремонт квартиры.
Тогда конечно, реакция жены будет однозначно острой.
По одной небольшой причине:
То время, которое она тратит на зарабатывание денег, она отнимает у ВАШЕГО ребенка.
Тогда вас вправе закидать ссаными тряпками без права на сочувствие.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
а в том, что действительно человеку нужно "встать на ноги" и сегодня для этого минимизировать все возможные расходы, причем квартира то ему тоже нужна !
У бывшей жены ведь все уже есть !!!
То есть вопрос такой - должен ли он в ущерб своей нынешней (и будущей КСтати)
жизни поддерживать высокий уровень жизни бывшей жене ??? причем и ее и ребенка он
обеспечил всем необходимым. Как я понял она то совсем не бедствует !!!
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Нет-нет, дело ТОЛЬКО в порядке цифр, потому что если для него "встать на ноги" = купить новую квартиру/машину=от 3000 и выше
то для его бывш жены и ребенка (а человек именно о ребенке беспокоится) "стоять на ногах" = обеспечить ребенка образованием, игрушками, отдыхом и продуктами = до тысячи (по Москве)
Я понимаю так, что автор поста достаточно умный человек, для того, чтобы заработать эту тысячу на своего ребенка, и достаточно благородный для того, чтобы не пилить попорам диван и холодильник.
И конечный вопрос формулируется так: стоит ли мне поступаться своим уровнем жизни ради благополучия ребенка?
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
и опять же - кому будет лучше если действительно человек не справится с
проблемами ????? Ребенку что ли ????
Бывшей то уже пофигу, она обеспечена всем !
И вообще не понятен смысл Вашей арифметики - совет то какой ? Вчера Вы определенно высказались !
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Бывшая растит ЕГО ребенка. Ребенку 10 лет. Как минимум пять лет он не сможет сам себе заработать на шмотки одежду отдых и еду.
Бывшая возит на хорошей машине ЕГО ребенка.
Бывшая не думает о том, ЧЕМ она будет платить за крышу над головой ЕГО ребенка.
Или жаба совсем страшный зверь? Или у него растет другой ребенок?
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Совет один - реально посмотреть на уровень своих доходов/расхзодов и доходов/расходов жены
Оценить прожиточную сумму. Подумать, чем можно компенсировать. С калькулятором в руках.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Вот теперь все ясно - Ваше мнение "его ребенок", так пусть теперь он костьми ложится, ведь "его ребенок" !!!!
А то что у него теперь жизнь "с нуля" это никого не волнует....
Странная перемена взглядов за одну ночь 
--------------------
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
"Развелся полтора года назад, оставил бывшей жене хорошую квартиру с гаражом, хорошую машину, у нее хорошая достаточно высокооплачиваемая работа, то есть
все в порядке..."
Это значит что с доходами у нее нормально, проблем в жизни (материальных)
особых нет, а вот у него есть - отсутствие квартиры, долги, проблемы в бизнесе
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Да, я перечитала пост повнимательней и обратила внимание на небольшие подробности.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
думаю что дискуссия по существу
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Ну так замечательно, потому что одна, с ребенком на руках, она не заработает на машину, квартиру и гараж.
А вот мужик, не бегущий с работы срочно к закрытию садика/продленки, в поликлинику и на секцию может заработать значительно больше. Просто в разы больше. И за его спиной обеспеченный ребенок. Это ж гордиться надо!
Если у него временные трудости и денег 0 руб 0 копеек, жить негде, работать некем, тогда все плохо. И ему, и ребенку. Тогда садимся все вместе и думаем, что делать дальше. Таким был мой вариант. Но это не его вариант определенно.
Если у него временные трудности и долги и жить есть где (он же живет у родителей) и машина(не лучшая, как я понимаю, но есть) - то убирать содержание жены и ребенка - все равно что расписаться в собственном жизненном поражении перед ребенком. Так мол, и так, ничего я не смог поднять. Это белый флаг. И автор поста это отлично понимает.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Он УЖЕ ОТДАЛ достаточно !!!!!!! Причем как я понимаю, от ребенка то он не отказывается ! И 10 лет уже достаточный возраст чтобы не было
"бегущий с работы срочно к закрытию садика/продленки, в поликлинику и на секцию"
В общем то я не сильно с Вами спорю - самому интересно разобраться в вопросе,
просто вчера все мнения сильно другие были  а тут вот раз и
"все равно должен"
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Не жене, а ребенку...
И возраст 10 лет - достаточно проблемный, и одного на занятия в сегодняшней Москве ребенка лучше не отпускать.
Далее по списку:
Цитата:
Вопрос в чем - когда разводились договорились о некоторой сумме ежемесячно, в
общем то немалой ( хотя как сказать - если посмотреть пост "сколько денег нужно для нормальной жизни", то может и копейки.... ).
сумма не озвучена. если это прожиточный минимум - похоже, что это все же 100 -300 долл.
Цитата:
У меня остался мой небольшой бизнес и долги (как раз за квартиру с гаражом). Сейчас же дела идут, ну, скажем так, сложно да и новую квартиру строить приходится.....
- тут понятно, слава Богу бывшая с ребенком не на улицу ушли, им есть где жить, и папа практически купил им эту квартиру. Респект! И взял на себя долги (понимаю так, что квартиру взяли в рассрочку на папу)
Тут я поняла, что автор был способен вести бизнес, выплачивать долг за квартиру (по долгой рассрочке это около 300-400 долл/мес) давать на ребенка алименты 100-300 - складываем суммы, в итоге около 700.
Итак, автор поста живет вполне прилично, затевает строительство новой квартиры и платит ежемесячно ок 700 на ребенка (из них жене достается 100-300) - то есть ее "приличного" заработка хватает на поддержание нормального уровня жизни семьи, потому что 100-300 в месяц - то стоимость двух часов времени у хорошей феи, нет? Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Далее, собстно, вопрос автора:
Цитата:
В чем вопрос - выворачиваться из шкуры вон и продолжать давать ей денег как договаривались еще восемь лет , или же сказать примерно следующее -
"Извини, я тебе дал полтора года встать на ноги, помогал ,поддерживал, денег давал.....Теперь у меня денег нет, выкручивайся сама......"
То есть 700 долл в мес выкладывать для него напряжно? То есть напряжно платить долги за квартиру? Или долги выплачены и напряжно дальше давать 100 -300 долл в месяц на руки?
Попробуем подумать.
Бывшая поддерживает хороший уровень жизни ребенка с помощью папы. ОК
Папа (автор поста) поддерживает свой уровень жизни - у него свое дело. Сейчас дело требует денег. Не озвучено, каких. Неужели 100 -300 долл спасут раненного кота? Если да, то возникает второй вопрос - насколько бывшая сможет обеспечивать хорший уровень жизни ребенка СОВСЕМ без папиной поддержки? И можно ли заменить поддержку денежную чем-либо еще?
Но тут я проспустила весьма истерическую интонацию автора, которая звучит так: Я не справился, я готов все бросить, у меня ничего не получилось, выкручивайтесь дальше, как хотите!
Дальше еще секундочка слабости, а потом момент истины:
Цитата:
Проблема в том, что мне сейчас реально очень напряжно по деньгам, и иногда эти деньги кажутся последней соломинкой, конечно это не так но все же .......
Не понятно, что для автора поста последняя соломинка - неужели 100-300в мес на ребенка? Это при том, что он строит квартиру, имеет машину и ходит по феям?
Что-то у меня не сходится...
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
stepol
На форуме: 22 г 48 д(с 30/03/2002)
Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Вот дальше мы погружаемся в область догадок (это я о цифрах) и о месте, где эти люди живут. Думаю что Lambo не будет обсуждать цифры "в прямом эфире", и хочу Вам
заметить что не все люди живут в Москве 
И бизнес у всех разный - не все же Абрамовичи, для некоторых людей и 2-3 к$ уже
очень и очень немало - спросите у Зигфрида, например.
Может быть Вам спросить автора более конкретно про ситуацию и (если он Вам ответит)
уже тогда рассуждать ? Мы же не знаем его положения в действительности !
ЗЫ КСтати , а про "ходит по феям" - Вы уверены ??????? 
И не говорите про специфику форума - посмотрите например на количество отчетов у уважаемого Din - а
Я вот считаю , что форум это уже аналог Плэйбоя, в хорошем смысле ессно !
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 16 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
а рекомендую автору выключить эмоции по поводу осуждения/скандала/одобрения,
а взять в руки калькулятор и посчитать, действительно ли так велика сумма, которую он отдает своему ребенку, и если выбор стоит между проплатой паркета в новую гостиную и алиментами... (можно, я помолчу?)
А также проанализировать, стоит ли лишать ребенка поддержки материальной сейчас, опираясь на замечательные заслуги в прошлом.
если совсем край, и все плохо, откровенно объяснить это бывшей жене, с цифрами в руках. Может быть, оформить сумму как дивиденды (то есть, сейчас вы берете у ребенка в долг сумму и вкладываете ее в бизнес) с тем, чтобы он смог получить от вас свою долю потом. В любом случае не кричать - я тебе все отдал, выкручивайся сама!
Она, конечно, выкрутится. Но заслуги папы будут просто перечеркнуты этим поступком. И ему придется начинать с нуля уже не бизнес...
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
