verygoodman
На форуме: 15 л 49 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Продолжение диалога. Щас модна тут, как я понял, диалоги разводить прилюдно. 
Начало здесь.
Старт для обсуждения:
Цитата:
У меня есть клиент старый- знакомый (фсмысне не старый, а знаю давно), ему 35, взял к себе на работу молодую 20летнюю деваху в секретутки исключительно из-за её ТТХ - ну запал чувак, бывает. Обхаживал её месяца два - совместные обеды и ужины, фсякого рода подарки(уже более 3000 евро потратил, помимо походов в едальню), а она ему никак не даёт больше, чем зажиманцы с поцелуями на прощанье. Даже за йух подержаццо отказывается, но подарки продолжает принимать. Ему надоела такая катавасия и он прямым текстом предложил ей проехаццо в номера. И тут началось: «А вдруг я в тебя влюблюсь, а ты меня бросишь…дай мне какие-нибудь гарантии… Без серьёзных отношений я не могу…» Он, как честный и порядочный человек, её обманывать не стал, а культурально послал, пожелав удачи. Она и сейчас на него работает, но он уже похерил свою мечту её трахнуть. К слову - мужик этот оч интересный, высокий, спортивный, брутальный мачо - а не дала.
Я это к чему?… Вот разводка это была с мужской точки зрения, или нет? С бабской точки зрения - разводил её он, но он же и попал на энную сумму.
В ходе диалога прозвучала очень здравая мысль:
Цитата:
ПыСы: Мне кажется, что мы достаточно захламили чужую, симпатичную ветку. Хочешь поговорить? - открывай свою. В ней мы и поделимся своими размышлизмами.
Сказано - сделано, мисс ЛЛ. 
Вопросы на повестке дня:
1. Спонсорофильство. Где грань для номаной девушки.
2. Имеет ли он право, коль дарил.
3. В чем должна выражаться симпатия, любовь.
4.Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки. Отдача должна быть или нет.
5. Чувства мужчины если он подарил, рассчитывал, но ему отказали. Его действия.
6. Кто виноват?
7. Танцы.(важные, на ваш взгляд, вопросы, не указанные в повестке)
Приглашаются все желающие.
Давайте попробуем по миниумуму стеба и флуда, вопрос серьезный.
ПыСы. Совет, сначала почитайте ветку по верхней ссылке. Там много чего интересного уже написано на эту тему. 
|
disco_72
На форуме: 17 л 70 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
1. Спонсорофильство. Где грань для нормальной девушки?
Ответ: Спонсорофилок самих по себе не бывает. Спонсорофилкой девушку делает мужчина, и таковою она является исключительно в его глазах. Термин "спонсорофилка" - такой же шаблонизированный, эфемерный для мужчины образ, как, скажем, для женщины - принц на белом коне.
2. Имеет ли он право, коль дарил?
Ответ: Нет, не имеет.
3. В чем должна выражаться симпатия, любовь?
Ответ: Ни симпатия, ни любовь никому ничего не должны, а соответственно, выражаются как им угодно: каждый дрочит как он хочит, то есть выражает свою симпатию в соответствии со своими возможностями, развитием, культурным уровнем и представлениями о прекрасном.
4. Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки? Отдача должна быть или нет?
Ответ: Можно дарить подарки, дорогие в том числе По желанию, разумеется - слово "нужно" тут не подходит. Отдача должна быть. Но ответственный за эту самую отдачу именно мужчина. То есть, если ты продолжаешь задаривать явно или неявно безразличную к тебе женщину, женщину, которой ты как мужчина не нужен, если ты не даешь себе труда это разглядеть или, разглядев, не желаешь сей факт воспринимать, потому что больно - ну, значит ты сам себе злобный буратина. Женщина же не становится обязанной ни при каких обстоятельствах.
5. Чувства мужчины, если он подарил, рассчитывал, но ему отказали. Его действия.
Ответ: Чувства описывать не буду - и так понятно, нехорошие чувства, некомфортно ему. Его действия - сделать выводы на будущее. Всё.
6. Кто виноват?
Ответ: Мужчина, и только он.
7. Танцы.
Ответ: Не танцую.
|
Игрок!
На форуме: 15 л 310 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
1) Ну для меня грань очевидна - как только подарки начинают требовать и выбивать, то сразу в далекое путешествие можно посылать.
2) Он имеет право вне зависимости от того дарил или нет, другой вопрос, что право можно иметь сколько угодно, но не трахать.
3) Я бы не смешивал в одну кучу симпатию и любовь. И выражаются они по разному.
4) Дарить или не дарить - вопрос каждый решает сам для себя, имхо, ДОРОГИЕ подарки нужно дарить жене(постоянной женщине), а не случайным сексуальным приключениям. Отдача в виде секса? А тогда чем такие отношения отличаются от проституции? Ответная симпатия вообще никак не связана с наличием или отсутствием подарков.
5)Ну если объект играет по правилам подарок - секс, то проще ипать проституток. А в отказе нет ничего страшного, это просто вопрос вкуса, всем нравится нельзя.
6)А в чем виноват? Я не вижу в ситуации виноватых.
7)Без комментариев
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
MARSHALL123
На форуме: 15 л 355 д(с 31/05/2008)
Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5.9%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
Гео: Бывший Свердловск
|
|
Вопросы на повестке дня:
1. Спонсорофильство. Где грань для номаной девушки.
ИМХО, Цветы, кино, шоколад, мороженки( хе-хе), ужин в кафе или ресторане.
2. Имеет ли он право, коль дарил.
Имеет право лишь надеятся…
3. В чем должна выражаться симпатия, любовь.
А вот Б-г его знает в чем должна(или не должна) выражаться. Индивидуально ведь всё.
4.Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки. Отдача должна быть или нет.
Можно-то можно, но нужно-ли? Что изменится от стоимости? Нет ответной симпатии- так и не будет, есть-так хоть ничего не дари, и так всё «срастётся».
На «отдачу» ИМХО надеятся не стоит, всё добровольно и никто-никому не должен.
5. Чувства мужчины если он подарил, рассчитывал, но ему отказали. Его действия.
Чувство несбывшихся ожиданий и надежд. Сам у себя в голове навозводил воздушных замков нерукотворных.
Какие ещё действия? Подарки отбирать что-ли? ИМХО не строить в будущем воздушных замков, всего-лишь.
6. Кто виноват?
Этот вопрос сложнее…
ИМХО, если женщина позволяла себе принимать действительно ДОРОГИЕ подарки, значит она не могла не понимать, что за них потребуется некая «отдача»(и понятно какая)…
В этом случае виноваты оба. Ибо ему можно сказать-«не искушай», а ей-«думай, что делаешь и имей совесть»…
А ежели обычное ухаживание, «конфеты-букеты», то никто не виноват, нех на девушку обижаться.
7. Танцы.
А танцы-то причем? Не понял…
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 16 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
ДОРОГИЕ подарки
опять же, что значит- ДОРОГИЕ и какой это процент от дохода дарителя.
Можно без зазрения совести принять ювелирное изделие от олигарха, только подобные толстосумы бездумно подарки не раздают. Ну есть исключения, Байкей например......
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
MARSHALL123
На форуме: 15 л 355 д(с 31/05/2008)
Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5.9%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
Гео: Бывший Свердловск
|
|
Согласен…
Конечно ДОРОГИЕ подарки - понятие условное и растяжимое, но!
Может и несовсем удачный пример, но представь такую ситуацию:
Итак, небогатый среднестатистический мужчина начал ухаживать за сильно понравившейся ему женщиной.
Ну вот «запал» на неё, даже «кЮшать не может».
Сначала цветочки, потом конфеты, дальше-больше, звонки, встречи, рестораны…
Из кожи буквально готов вылезти, на любые траты идет, только-бы симпатию своей пассии завоевать.
А женщине он и не интересен особо, так…Есть и есть. Принимает ухаживания, как временный эпизод жизни, от мужчины вовсе не её мечты. Короче, несмотря на принятие знаков внимания, она ему «не дает».
Так вот, в один прекрасный день, он у её порога. Глаза сверкают надеждою и верой. Вручает ей бархатный футляр с бриллиантовым браслетом (или колье или кольцом, неважно, главное, что далеко не по-доходам своим) и с придыханием говорит-«это тебе милая!»
А она прекрасно знает, что он далеко не олигарх…Знает и то, что ему от неё нужно…
Вопрос:
Как быть женщине в такой ситуации?
Брать или не брать такой подарок?
«Давать» или нет?
Как, с точки зрения морали и порядочности, можно будет оценить варианты её действий?
П.С.
А ув.Бикей-безусловно исключение из правил…
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 82 д(с 28/02/2009)
Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
ДОРОГИЕ подарки
опять же, что значит- ДОРОГИЕ и какой это процент от дохода дарителя.
Можно без зазрения совести принять ювелирное изделие от олигарха, только подобные толстосумы бездумно подарки не раздают. Ну есть исключения, Байкей например......
О проценте от своего дохода пусть думает сам даритель. Получатель должен думать о проценте от своего дохода. Нельзя без зазрения совести принимать ювелирные изделия от олигархов и тем более досадовать на то, что они не спешат поделиться своим процентом, жмоты такие. Потому, наверное, и выросло столько среди наших женщин хабалок и скрытых проституток, что социалистическое "делиться надо" в их головах склеилось с капиталистическим "за всё надо платить".
|
Игрок!
На форуме: 15 л 310 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Цитата:
Из кожи буквально готов вылезти, на любые траты идет, только-бы симпатию своей пассии завоевать.
Имхо, симпатия либо есть, либо нет. Если ее нет, то подарками ее не купишь, а если купишь - то нужна ли такая симпатия?
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
Игрок!
На форуме: 15 л 310 д(с 15/07/2008)
Тем: 13
Сообщений: 1143
Флеймы: 67 (5.9%) |
|
Гео: Саратов
|
|
Кхм, позвольте с Вами не согласится, женщины у нас замечательные. Вы сами то с таким часто сталкивались, вне рамках историй на этом форуме?
Цитата:
Потому, наверное, и выросло столько среди наших женщин хабалок и скрытых проституток
--------------------
| Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с) |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 16 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Я подумаю, земляк, ОК? Интересный вопрос. Зависит от многого 1) насколько мужчина ей нравится/не нравится/противен 2) от уровня его доходов все же, т.е. если для него это колье, как для нас- коробка конфет, то и не сильно его жалко, а то, что он якобы небогатый, то может это из серии "чтоб нам так жить как вы прибедняетесь" 3) от настроения в момент принятия подарка 4) от настроения в момент написания письма (ща его нет, ибо надо работать, жарко, да еще и спина болит, сцуко).
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
MARSHALL123
На форуме: 15 л 355 д(с 31/05/2008)
Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5.9%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
Гео: Бывший Свердловск
|
|
Так я тоже примерно об этом-же сказал в своем ответе Очень Хорошему Человеку...
|
MARSHALL123
На форуме: 15 л 355 д(с 31/05/2008)
Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5.9%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
Гео: Бывший Свердловск
|
|
Ага, подумай конечно. Не забудь пожалуйста про важную деталь:
"с точки зрения морали и порядочности..."
С болями в спине не шути, опасно...конечно сильно сочуствую....выздоравливай.
П.С.
У Вас в Мск. жара, а у нас самое-то, тепло(но не жарко) и ветерок...
(Сегодня пойдем в ресторанчик с Сергеичем и ребятами из КЛС-Екб., пивка глотнём..., один из тостов обещаю, будет за тебя...)
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 16 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Подумала и решила- подарок принять по-любому надо, ибо это подарок, а не договор купли-продажи. А если даритель думает по-другому (решил таким образом купить, не от чистого сердца, а преследуя корыстные цели), то сам м......к. Либо пусть ставит вопрос ребром: "я тебе кольцо, а ты мне секс". А спать или не спать с мужчиной- личное дело женщины (лучше вообще не давать, чем давать и при этом быть цифрой).
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
MARSHALL123
На форуме: 15 л 355 д(с 31/05/2008)
Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5.9%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
Гео: Бывший Свердловск
|
|
Тэкссс... Я тоже подумаю, отпишусь, но позже. Сейчас уже некогда, выезжать на встречу КЛС пора...
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 16 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
выезжать на встречу КЛС пора...
ээээ....... я с вами! (побежала билет покупать)
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
MARSHALL123
На форуме: 15 л 355 д(с 31/05/2008)
Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5.9%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
Гео: Бывший Свердловск
|
|
Велкам! Ты-же знаешь, у нас тебе всегда рады!
Завтра тему продолжим...(всё, уже уехал)
|
Bonasje
На форуме: 17 л 351 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
1. Спонсорофильство. Где грань для номаной девушки.
Обратимся к термину для начала.
Раньше было всем известное слово - ЛЮБОВНИЦА. Теперь русский язык стал насыщен кучей разных "импортных". Понятно, если мужчина заводит любовницу, то по мере возможности он её опекает-помогает. У кого достаточно средств на дорогие подарки, у кого только на духи "Красная Москва" ко дню рождения. Но и в том и другом случае это есть так называемое спонсорофильство. Даже привезти пару мешков картошки с дачи или затаривание холодильника на неделю и каждый раз.
Поэтому граней быть не может. Кому-то везёт : и муж и любовник и ещё изнасиловали (с), а кому-то просто цветы полевые от постоянного мужчины, причём одного.
Так же постоянные встречи с мужчиной, если не ведут совместное хозяйство и не живут вместе - это тоже есть спонсорофильство, как один из вариантов проявления такового.
2. Имеет ли он право, коль дарил.
Нет не имеент. Его проблемы и только. Без лоха и жизнь плоха(с).
3. В чем должна выражаться симпатия, любовь.
В чувствах - и только!!!!
Слова, действия и поступки - вот проявление чувств.
4.Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки. Отдача должна быть или нет.
Дарить можно, но не обязательно. Отдача - на усмотрение принимающей стороны.
А вот такого пункта, как нужно ли принимать - нету.
ИМХО,Принимать нужно если тебе нравится мужчина, симпатичен - это как определённый знак внимания. Даже мелочь, но приятно (с). Те же цветы.
Если не нравится, то нафик вообще принимать - послать вместе с подарком. (Ты же писал - для чего иметь на глазах постоянный раздражитель!). Но, если мужчина настаивает, то можно и взять, если тебе эта вещь нужна. Но отдача - какая отдача?!. Сам силой впихнул. Если хочет - пусть забирает обратно, она ему ничего не должна взамен. Если она не захочет отдавать - то и не фик, "иди на Астру!"(с).
5. Чувства мужчины если он подарил, рассчитывал, но ему отказали. Его действия.
Смиритес(с) ...ну есть ещё верёвка и мыло для сильно впечатлительных.  ( и не фик орать по всему форуму, что кинули и не дали (с)  )
6. Кто виноват?
Что делать? А судьи кто? 
Истина в вине (с). Перевожу - сам виноват.
7. Танцы.(важные, на ваш взгляд, вопросы, не указанные в повестке)
ну важный вопрос я указала выше: "стоит ли принимать такие подарки".
А так - ТАНЦУЮТ ВСЕ.!!!
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Марло
На форуме: 18 л 159 д(с 14/12/2005)
Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28 |
|
|
|
Соглашусь , с Диско. Тут, для нормального мужика, двояких толкований быть не может. ИМХО.
------------------------------------------
Автору поста. Ответы были очевидны, еще до того как были написаны.
|
Катарсис
На форуме: 15 л 8 д(с 13/05/2009)
Тем: 49
Сообщений: 2360
Флеймы: 276 (12%) |
|
Гео: Везде
|
|
1. Спонсорофильство. Где грань для номаной девушки.
Если для нормальной девушки....Опять же, что понимать под данным выражением....Грань исходит от самого мужчины и только от него, "он" дарит, а "она" принимает, все делается добровольно..
2. Имеет ли он право, коль дарил.
Да имеет и только право...
3. В чем должна выражаться симпатия, любовь
В отношении друг к другу и это никак не зависит от дороговизны подарков. Если есть любовь, симпатия, то ромашку сорвешь, подаришь и этому обрадуются.
4.Можно ли и нужно ли дарить дорогие подарки. Отдача должна быть или нет
Можно, но не обязан (см. выше) Никто, никому и ничего не должен, все подарки дело добровольное.
5. Чувства мужчины если он подарил, рассчитывал, но ему отказали. Его действия.
Может расчитывать дальше! Это уже какие-то отношения купли-продажи, о каких чувствах мы говорим.. 
6. Кто виноват?
Если мужчина сожалеет о подаренном той девушке ,что ему якобы нравилась, стоит задуматься, что это за мужчина и нужен ли такой. 
7. Танцы.(важные, на ваш взгляд, вопросы, не указанные в повестке
Исходя из пункта 6 может теперь танцевать.
--------------------
| У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине. |
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 82 д(с 28/02/2009)
Тем: 1
Сообщений: 447
Флеймы: 22 (4.9%) |
|
|
|
Цитата:
Кхм, позвольте с Вами не согласится, женщины у нас замечательные. Вы сами то с таким часто сталкивались, вне рамках историй на этом форуме?
Сталкивался, не часто, но случалось. Естественно не все такие и даже не большинство. Но, по-моему, без старого социалистического воспитания подобных было бы на порядок меньше. С одной стороны современное "я никому не должна", а с другой старое советское "опчество должно обо мне заботиться". В итоге такое отношение, если кто-то что-то ей делает, так тут же социалистическое "это нормально, если у него есть, почему бы и не поделиться? А если не делится - значит жмот, козёл и вообще", как вопрос ответного жеста, так "покажите где моя подпись под контрактом?", а как возникнет мысль о компенсации - опять социалистическое "фу, мелочная душонка, подарки назад требует".
Издержки переходного периода.
Я лично предпочитаю жмотиться, чтоб потом не жалко было. Когда-то был щедр, но быстро научили.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 13 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Конечно, у каждого свои соображения имеются на счет подарков.
Когда я делаю подарок приятному мне человеку, получаю удовольствие, может даже болъшее, чем получатель подарка. Поэтому подарок для меня это не покупка фьючерса, а вполне конкретные положительные эмоции во время дарения.
Если встать на эти позиции, то все происходит легко и приятно, без истерик, заламывания рук и громыхания костяшками на счЕтах.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
Сообщение изменил Old Colt (16/07/2009 19:53:36)
|
verygoodman
На форуме: 15 л 49 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемые дамы и господа.
Я не зря повесил историю, рассказанную мисс ЛЛ:
Цитата:
У меня есть клиент старый- знакомый (фсмысне не старый, а знаю давно), ему 35, взял к себе на работу молодую 20летнюю деваху в секретутки исключительно из-за её ТТХ - ну запал чувак, бывает. Обхаживал её месяца два - совместные обеды и ужины, фсякого рода подарки(уже более 3000 евро потратил, помимо походов в едальню), а она ему никак не даёт больше, чем зажиманцы с поцелуями на прощанье. Даже за йух подержаццо отказывается, но подарки продолжает принимать. Ему надоела такая катавасия и он прямым текстом предложил ей проехаццо в номера. И тут началось: «А вдруг я в тебя влюблюсь, а ты меня бросишь…дай мне какие-нибудь гарантии… Без серьёзных отношений я не могу…» Он, как честный и порядочный человек, её обманывать не стал, а культурально послал, пожелав удачи. Она и сейчас на него работает, но он уже похерил свою мечту её трахнуть. К слову - мужик этот оч интересный, высокий, спортивный, брутальный мачо - а не дала.
Я это к чему?… Вот разводка это была с мужской точки зрения, или нет? С бабской точки зрения - разводил её он, но он же и попал на энную сумму.
Если обратили внимание там был поставлен довольно конкретный вопрос.
Мои же тезисы из повестки лишь мысли возникшие, наспех, при написании этого поста, причем далеко не все мысли.
ИМХО. В ситуации описанной ЛЛ, при первом приближении, чувак просто лох, потерявший три косаря и несолонохлебавши. Но это поверхностно.
Меня что задело в истории, с самого начала чел начал некую игру за приз. Как умел так и начал, его дело. Но девушка!!! Она вступила в игру. Четко поняв к чему все клониться - "подарки продолжает принимать". Еслиб она вышла с ним на разговор или остановилась хотя бы, вопрос был бы снят.
Здесь я согласен с мнением г-на Печенкина, Цитата:
Получатель должен думать о проценте от своего дохода. Нельзя без зазрения совести принимать ювелирные изделия от олигархов и тем более досадовать на то, что они не спешат поделиться своим процентом, жмоты такие. Потому, наверное, и выросло столько среди наших женщин хабалок и скрытых проституток, что социалистическое "делиться надо" в их головах склеилось с капиталистическим "за всё надо платить".
Ответственность при принятии дорогих вещей ввиде даров, должна быть и не надо лохматить бабушку.
С другой стороны.
У меня есть друг который пошел в церковь, проникся проповедью и отдал, при выходе, бабушке свой бумажник (штукарь зелени с мелочью). При этом у бабушки чуть не вышел инфаркт, пыталась вернуть. Он же чувствовал и чувствует себя просто офигительно и я его понимаю. Немного из другой серии, конечно.
Но это я к тому, что согласен и с Диско:
Цитата:
Можно дарить подарки, дорогие в том числе По желанию, разумеется - слово "нужно" тут не подходит. Отдача должна быть. Но ответственный за эту самую отдачу именно мужчина. То есть, если ты продолжаешь задаривать явно или неявно безразличную к тебе женщину, женщину, которой ты как мужчина не нужен, если ты не даешь себе труда это разглядеть или, разглядев, не желаешь сей факт воспринимать, потому что больно - ну, значит ты сам себе злобный буратина. Женщина же не становится обязанной ни при каких обстоятельствах.
и со Стариной Кольтом:
Цитата:
Когда я делаю подарок приятному мне человеку, получаю удовольствие, может даже болъшее, чем получатель подарка. Поэтому подарок для меня это не покупка фьючерса, а вполне конкретные положительные эмоции во время дарения.
Но мы имеем дело с конкретной ситуацией и на вопрос Цитата:
Вот разводка это была с мужской точки зрения, или нет? С бабской точки зрения - разводил её он, но он же и попал на энную сумму.
Ответа, помоему, пока нет.
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 49 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемая Француженка.
Своими первыми же фразами вы перевели всё немного в другую плоскость:
Цитата:
Обратимся к термину для начала.
Раньше было всем известное слово - ЛЮБОВНИЦА. Теперь русский язык стал насыщен кучей разных "импортных". Понятно, если мужчина заводит любовницу, то по мере возможности он её опекает-помогает.
По моему, если отношения перешли в разряд любовник-любовница, это значит занимаются сексом к взаимному удовольствию. Это уже другая ситуация, совсем.
И в этой связи вот это:
Цитата:
2. Имеет ли он право, коль дарил.
Нет не имеент. Его проблемы и только. Без лоха и жизнь плоха(с).
Мне не понятно. Он её любовник уже, состоявшийся, ага?
Ну, а остальное, типично женская позиция - "ты станцуй, а я ишо падумаю дать не дать."
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 49 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Девушка! Ну что тебе сказать?
То же, что и в конце моего ответа Француженке, пожалуй. Сама прочти, ага?
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
Bonasje
На форуме: 17 л 351 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179
Сообщений: 8432
Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
По моему, если отношения перешли в разряд любовник-любовница, это значит занимаются сексом к взаимному удовольствию. Это уже другая ситуация, совсем.
Позвольте спросить, что тогда Вы вкладываете в понятие спонсорофилка??? асЪ??
Давайте подробно тогда это обсудим.
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 351 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
где чёрное, а где белое? И до кучи, возможно, даже составить некое "руководство" ака "мануал" (если не для общественности - так хотя бы для себя), при помощи которого возможно будет "отмерить меру"?
Имхо, не получится. Во-перВЫХ, потому, что нету ни чОрного, ни белого. А во-вторых потому, что "шкала оттенков" у каждого своя.
Лично я в качестве "ориентира", дабы а) не наломать дров и б) не получить люлей, использую пару принципов, которые можно сформулировать примерно так:
1. Принцип "равновесия". То, что я отдаю человеку и то, что я от него (если более точно, то посредством него) получаю, соотносятся в некоей "равновесной" пропорции. Я как-то так "автоматически" за ней слежу (ну, примерно так, как человек держит равновесие) и, соответственно, ежели чувствую "избыток" - стараюсь восполнить его, ежели "недостачу" - то ощущаю в себе моральное право "поиметь" С "балансировкой" желательно не тянуть, ибо иначе она "уравновешивается" автоматически, за счёт внешнего Мира.
Следствие: В любой произвольный момент времени никто никому ничего не должен. Посему пытаться делать подарки в надежде "завоевать благосклонность" есть имхо глупость.
2. Принцип "независимости". Тут тезисы примерно такие. Отношение к человеку и отношения с человеком есть вещи независимые. Посему подарки - сами по себе (и дарить стараюсь то, что действительно человеку хочется, нужно и приятно), а отношения (в т.ч. койка, хотя с этим у меня вообще отдельная история) - сами по себе. Следствие всё то же самое - делать подарки в расчёте на "благосклонность" глупо.
Ну, и кайф получаешь от "отдавания", от того, что делаешь человеку хорошо так, как это нужно ему (а не тебе)... тонкое искусство, и ежели (иногда) что-то такое получается, то кайф просто-таки невыносимый, деньгами не измеряемый... и чем больше отдаешь (не в материальном плане... тут речь скорее о "широте души" и "чистоте помысла" что ли), тем больше кайфа... чисто положительная обратная связь.
Заметил ещё интересную вещь: ежели конкретно мне для чего-то вдруг надобятся деньги (ну, там купить покушать , или место для проживания, или тихую старость, или путешествие к себе) - то они, как по волшебству, вдруг обнаруживаются...
Как-то так
ЗЫ: Вопрос залу: У меня тут старшей дочери машину, было дело, подарили (я рассказывал уже про это). Новую иномарку ценой 650 тыров, застрахованную, оформленную на неё. Причём отнюдь не олигарх (олигархи все слушали, кивали галавой, но денег не давали). Вот что она, по-вашему, должна за эту тачку?
(Я ей сказал: да ничего. Напротив - ты дала человеку повод напрячься, заработать бабла и сделать тебе классный подарок - ибо машина и правда была нужна. Хотя, трахацца - трахаецца. Но без особого кафйа. Да он и не стремится.).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 13 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
На мой взгляд, никто никого не разводил. Встретились два человека, почувствовали взаимную симпатию. Выражали ее каждый по своему. Потом выяснили отношения и поняли, что видели продолжение отношений поразному. Разобрались. Чего тут феноменального то?
Ну, порисовался мужик, возможно, рассказав эту историю своей старой знакомой. А может рассказал просто чтобы время скоротать. Товарищ скорее всего не бедный, по миру не пошел. Не вижу темы для дискуссии
Вот история про художника который все свое добро продал, купил миллион алых роз и подарил актрисе, которую любил, меня действительно удивляет. Я вот в себе такой широты не ощущаю. Не расстраиваюсь
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 49 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Такая же фихня профессор.
Тоже стараюсь делать всё только от души, попрактичней (ибо нафиг ненужное дарить) и скорее для себя, чем для принимающей мамзели.
Просто иногда сталкиваешься с ситуацией, когда чувствуешь, что тебя разводят. Нельзя этого не заметить. Ясс дело, что у любого нормального человека, это вызывает неприятие. Тем более когда это декларируется, типа я крутая цицка, бабки люблю нимагу как и все мне пожизни должны. Встречались такие? Как порода называется?
По поводу вашей дони. Товарисч от души сделал? Совет да любовь и нех парицца. Усе правильно сказал папаша.
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 351 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
история про художника который все свое добро продал, купил миллион алых роз и подарил актрисе, которую любил, меня действительно удивляет
то "всё правильно сделал" (с) человек. От этого имущества (движимого и недвижимого) - один гимор. А талант и мастерство - не пропьёшь
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 271 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Вот что она, по-вашему, должна за эту тачку?
(Я ей сказал: да ничего
История всех времен и народов диаметрально противоположна данному выводу. Женщина, не желающая быть обязанной, не принимает дорогие подарки.
Дорогой подарок - это не только знак особого расположения к женщине, но и намек на какую-либо серьезную взаимность. Принимая подарок, она говорит "да".
--------------------
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
