( )

14/12/2004 23:58:33

Дизайн BMW а-ля Бэнгл: "за" и "против". Голо-совалка (+)

Последние творчества американского товарища Криса Бэнгла и его команды, вытворяемые ими на БМВ, породили массу эмоций и комментариев. Мнения относительно дизайна баварской марки разделились кардинально: ещё никогда дизайн БМВ не поляризировал настолько автомобильную публику. Вместе с тем нужно также отметить, что ещё никогда в своей истории, баварцы не были так финансово успешны как сейчас: продажи растут, деньги зарабатываются.

Тем не менее, мой вопрос довольно прост: нравица - не нравица. Желательно с комментариями.

Mimin

( )

15/12/2004 00:14:35

а можно ПОПАдробнее (+)

про ентот дизайн Криса Бэнгла...приложите пару фоток хотя бы...

вот на данной фотке его рук дело?

xerox

( )

15/12/2004 00:21:57

Re: ну ты вывесел ...

... в тюнинХе,я сразу и не узнал

xerox

( )

15/12/2004 00:24:41

Re: я вот всё жду...

... когда же они взлетят (в прямом смысле) и опровдают своё авиационную родословную.

Вых

( )

15/12/2004 11:59:10

Мое мнение - БМВ изуродовали (+)

Лично я никогда не был поклонником марки БМВ, но на эти машины было приятно смотреть - сильные, мускулистые, злые... олицетворение мужского начала так сказать

И больше всего старым бимерам шел черный и темно-синий цвет...
БМВ в дизайне от Бэнгла - это уже унисекс

И апогей этого я увидел недавно на Рублевке: РОЗОВАЯ "пятерка"

разумеется - с бляндинкой за рулем

knife

( )

15/12/2004 15:34:24

Re: Дизайн BMW а-ля Бэнгл: "за" ........

Я не люблю БМВ. Может из-за российского имиджа, може еще по каким то причинам.........
Но посмотрите на новую 7 серию - ну попробуйте представить даму за рулем - не лезет!!!!!! А на старых "седьмых" - куча баб. На эти машины (имею ввиду весь ряд от 1 до7) начали оборачиваться...

Хотя я и не люблю БМВ........ я за.

Здоровья!!!!
KNIFE

perez

( )

15/12/2004 15:45:24

Re: Мое мнение - БМВ изуродовали (+)

Вообще БМВ 321/326 1936-39 годов - вот это вещь, на которую действительно приятно смотреть, устарела, конечно, но имхо чего-то более лаконичного и в то же время законченного им впоследствии создать не удалось. Впрочем вопрос вкуса...
А кстати, чья машина - случайно не ...?

LKW

( )

15/12/2004 16:05:57

Re: Дизайн BMW а-ля Бэнгл: "за" ........

В ответ на:

Но посмотрите на новую 7 серию - ну попробуйте представить даму за рулем - не лезет!!!!!! А на старых "седьмых" - куча баб

Если не считать того, что "баба за рулём это нонсес" то это конечно сильный аргумент, но ИМХО я что то во-первых не много вижу седьмых на улице, а во-вторых они обычно так затонированы, что ваще не видно есть ли кто за рулём или нет.
Да и сам факт того, что оборачиваются ИМХО тоже не прокатывает, я сегодня с утра чуть в бочину 645 не въебал и не потому что засмотрелся, а потому что какая то коза сидела за рулём, и ей видимо когда подарили машину и права сказали "Ты эта чиста рули бля нах, а они бля нах казлы все по сторонам должны прыгать, вкурила, нах бля?!"
Вот такие мысли, может и не про БМВ конечно

perez

( )

15/12/2004 16:10:51

Бабы и "Семерки"

Кстати, "семерку", угнанную у жены тогда еще министра Грызлова, нашли?

LKW

( )

15/12/2004 16:22:23

Вы как спросите (+)

я что из ГАИ что ли, мне на Грызлова, его жену, всех его родственников и его машины, квартиры и дачи насрать с колокольни, простите за резкость.

ИМХО если и не нашли, то он себе новую купил

perez

( )

15/12/2004 16:34:04

Re: Вы как спросите (+)

Да при чем здесь сам Грызлов? Уж подняли вопрос, что за бабы на "семерках" рулят, вот и вспомнилось... Не сердитесь

З.Ы.: А вот на "газели" бабу... да не бабу - дэвушку - видели? (вот такой у нас город контрастов!)

sugrob

( )

15/12/2004 17:57:04

Re: Бэху , ИМХО, сложно изуродовать+

и именно новые бэхи как раз и стали еще более:

В ответ на:

сильные, мускулистые, злые... олицетворение мужского начала так сказать

. Очень метко подобраны слова. Мне нравится очень. А вот,огда я впервые попал внутрь новенькой семерки, запустил движку и машинка ожила, почему-то подумалось, что такую машину не мог создать землянин. Хотя, несмотря на то, что очень нравятся новые бэхи, по-прежнему не являюсь поклонником данной марки

Бяка

( )

15/12/2004 18:14:15

Х5 у нее угнали....Х5

не сумлевайтесь - не нашли и ваще это не ее машина была

....разумеется - откуда у чиновника такая машина....

xerox

( )

15/12/2004 22:53:04

Re: не Х5

а 745, цвет - титан

Бяка

( )

16/12/2004 08:58:55

ставлю пузырь что Х5...сам угонял

гыыыыыы

Lucky77

( )

16/12/2004 15:10:46

Бмв Бмв,..

Это стильная машина, с хорошим дизайном, для людей которые чего-то добились.. это их имидж...

Мне нравятся все дизайны БМВ кроме новой 3ки и 5ки...
7ка рулез...а от Х5 вообще целыми днями гоняю и меняться не хочу нискем! радует меня она! конкурирует только с Порш Кайен Турбо... Порш Кайен С всасет... Эс500 тоже делает... что еще надо? Дизайн... Скорость... Двигатель... все есть!

Буагильбер

( )

17/12/2004 11:52:43

Re: Бмв Бмв,..

Потягаться с БМВ X5 и с Порше может еще одна машина - пятилитровый Таурег 10VDI с чип-тюнингом (380 лошадей, 750нм кр. момент, разгон 6.5с). При этом Таурег гораздо устойчивей - ему до 3.14зды ехать ли по гололеду или по асфальту.

Lucky77

( )

17/12/2004 21:54:26

Re: Бмв Бмв,..

Да ну... не нравится он мне...
Да и в ТопГире о нем слышал плохо отзывались...

Migel

( )

19/12/2004 00:15:46

Re: Неправильная горло-сорвалка (+)

Дело в том, что Бэнгловский стиль - это уже прошлое. Ярче всего он выражен в 7-ке, меньше в 5-ке, в новой трёшке и копейке от Бэнгловского стиля уже почти ничего не осталось. Трёшка вообще дань классике жанра БМВ. Вот и всё.

Никакого прорыва в будущее - так, мелькнувший, незаметный метеорит на ночном небосклоне.

Migel

( )

19/12/2004 00:20:58

Re: Тем более после выхода новой Х5 4,8 (+)

Туарег нервно курит...

Да и название какое-то - бя - Туарег - неказистое.

Lucky77

( )

19/12/2004 00:25:27

Re: Тем более после выхода новой Х5 4,8 (+)

В ответ на:

Туарег нервно курит... Да и название какое-то - бя - Туарег - неказистое.

Вот вот... если мой Ха5 делает S500.... то Тоурагу до Ха5 далеко...

Буагильбер

( )

20/12/2004 12:30:22

Re: Тем более после выхода новой Х5 4,8 (+)

Перед покупкой Туарега делал тест-драйв на Х5Бумере 4.8, Порше-Кайен и Туареге 10VDI. Итог - по устойчивости и динамике (кстати, тогда у меня еще не было чип-тюнинга, а были стандартные 313 л.с., после чип-тюнинга стало 380 л.с.) выбрал Туарег. А что до S500: вчера, когда припорошило, ехал со светофора с S600 - привез ему сразу 30 метров.

Буагильбер

( )

20/12/2004 13:00:26

Плюс забыл сказать:

VW выпустит скоро новый Туарег с 12-литровым 450-сильным (!!!) двиглом. Вот тогда X5 вообще будет "очень нервно" курить в сторонке. Что же касается нынешних X5 4.8i и тюнингованного Туарега 10VDI, то мои личные впечатления после заезда на обоих тачилах таковы: Бумер на сухом асфальте при параллельном старте, возможно, выиграет пару десятых секунды. Но на мокрой, припорошенной дороге (а в нашей стране, такая погода не редкость) стопудово выиграет Туарег за счет большого превосходства в крутящем моменте (на 200Нм). Далее: у Туарега подвеска скрадывает все неровности (Бэха на них больше реагирует), у VW гораздо лучше проходимость, - например, для меня это важно: живу за городом. И наконец, для меня Туарег серьезно выигрывает в вопросе цена качество: при лучшей проходимосте и практически одинаковой динамике Туарег 10VDI стоит 110килобаксов, а Бумер больше 150.

Lucky77

( )

20/12/2004 22:47:35

Re: Тем более после выхода новой Х5 4,8 (+)

Со светофоров делаю всех, ниразу не проигрывал... А с с500 за рулем был знакомый, и мы стартовали намеренно, чтоб посмотреть как едет мой Ха5, он гнал до последнего...
Ну что сказать насчет подвески Таурага... как сказал ТопГир что-то аля деревенская жесткая неудобная подвеска... И там говорили живешь в деревне бери Таураг, чтоб деревья возить за собой... хочешь драйва бери Кайен или Ха5. Недавно по телевизору показывали тест Таурага

Migel

( )

21/12/2004 03:31:45

Re: Цифры (+)

БМВ 4,8 - разгон до сотни 6,1
ФВ 10ВДИ- разгон до сотни 7,8 - это не 0,2 (две десятые)

Более высокий крутящий момент даёт преимущество в непролазной грязи, но никак не на мокрой, припорошенной дороге, где и на ФВ и на БМВ контролем ситуации занимается электроника. Так что преимущество ФВ может быть реализовано только в засаде - у БМВ даже понижающей нет, так что - вот так. Если выбирать езду по асфальту, то БМВ в выигрыше по всем параметрам, если съехать на грунтовку - ФВ рулит.

Ну, а по цене - с учётом, что у большинства дилеров БМВ курс евро прилично занижен, то разница не такая уж и большая получается.

В ответ на:

VW выпустит скоро новый Туарег с 12-литровым 450-сильным (!!!) двиглом

Вот когда выпустит, тогда и посмотрим!

Lokator

( )

22/12/2004 00:05:57

Migel, ты не прав. Touareg гораздо совершеннее Х5 (+)

В ответ на:

Более высокий крутящий момент даёт преимущество в непролазной грязи, но никак не на мокрой, припорошенной дороге

Да? Это что-то новое из области автомобилестроения

. Такое понятие, как "эластичность" тебе знакомо? Если да, то попробуй разогнаться на Х5 со скорости, допустим, 80-90 км/час до 130. Потом проделай АНАЛогичную операцию на Touareg, и почуешь разницу. Довольно существенную, надо сказать. Touareg с мотором V 10 TDI порвёт любой Х5 на мелкие куски, причём не только на бездорожье, где БМВ вообще беспомощный, включая даже после-фэйслифтинговые модели с системой X-Drive, но и на обычных дорогах.

В ответ на:

где и на ФВ и на БМВ контролем ситуации занимается электроника.

На Touareg стоят ещё механические блокировки.

В ответ на:

Так что преимущество ФВ может быть реализовано только в засаде - у БМВ даже понижающей нет, так что - вот так. Если выбирать езду по асфальту, то БМВ в выигрыше по всем параметрам, если съехать на грунтовку - ФВ рулит.

БМВ Х5 на плохих дорогах (а в России других просто нет по определению), на скоростях свыше 120 км/час начинает нервно дрыгаться, всё время требуя подруливаний. Touareg же идёт словно по рельсам, хоть руль отпускай.

В ответ на:

VW выпустит скоро новый Туарег с 12-литровым 450-сильным (!!!) двиглом

Вот когда выпустит, тогда и посмотрим!

Уже выпустил. У вас, мальчишки и дифчёнки, информация словно из испорченного патефона

Lucky77

( )

22/12/2004 23:48:53

Re: Migel, ты не прав. Touareg гораздо совершеннее Х5 (+)

В ответ на:

В ответ на:

Более высокий крутящий момент даёт преимущество в непролазной грязи, но никак не на мокрой, припорошенной дороге

Да? Это что-то новое из области автомобилестроения . Такое понятие, как "эластичность" тебе знакомо? Если да, то попробуй разогнаться на Х5 со скорости, допустим, 80-90 км/час до 130. Потом проделай АНАЛогичную операцию на Touareg, и почуешь разницу. Довольно существенную, надо сказать. Touareg с мотором V 10 TDI порвёт любой Х5 на мелкие куски, причём не только на бездорожье, где БМВ вообще беспомощный, включая даже после-фэйслифтинговые модели с системой X-Drive, но и на обычных дорогах.

В ответ на:

где и на ФВ и на БМВ контролем ситуации занимается электроника.

На Touareg стоят ещё механические блокировки.

В ответ на:

Так что преимущество ФВ может быть реализовано только в засаде - у БМВ даже понижающей нет, так что - вот так. Если выбирать езду по асфальту, то БМВ в выигрыше по всем параметрам, если съехать на грунтовку - ФВ рулит.

БМВ Х5 на плохих дорогах (а в России других просто нет по определению), на скоростях свыше 120 км/час начинает нервно дрыгаться, всё время требуя подруливаний. Touareg же идёт словно по рельсам, хоть руль отпускай.

В ответ на:

VW выпустит скоро новый Туарег с 12-литровым 450-сильным (!!!) двиглом

Вот когда выпустит, тогда и посмотрим!

Уже выпустил. У вас, мальчишки и дифчёнки, информация словно из испорченного патефона .

У меня Х5 4.8, если хочешь, можно погоняться с твоим Тоурагом... Пиши в ПС... Гденить на 300-500баков... будем гоняться на 400м оке?

Migel

( )

23/12/2004 05:51:21

Re: Сказки про совершенство Туарега и эластичность оставьте чайникам(+)

Вы совершенно извращённо, необдуманно оперируете цифрами и понятиями

. Поясню. ФВ 10 оснащён дизельным двигателем, а Х5 бензиновым. ФВ предназначен для утоптанной грунтовки, а Х5 для асфальта. Теперь поговорим об эластичности и мощности.

ФВ развивает пик максимального крутяжего момента 750нм к 2000 оборотов в минуту, а максимальную мощность двигателя 313 л/с к 3600 оборотам в минуту. Как классический дизель он МАЛОоборотистый. Поэтому вся его катастрофическая мощность реализуется на малых скоростях (до 60 км/час) при движении по грязи, по песку. Именно в этих ситуациях высокая эластичность дизеля на МАЛЫХ оборотах очень ценна!!! На высоких скоростях от 80 до 300, когда стрелка тахометра перешагивает за 5000 оборотов в минуту, мощность двигателя с ростом оборотов стремительно падает, как падает и величина крутящего момента. Дизель, эластичный и тяговитый на скоростях до 80 км, к 100 км/час теряет свою эластичность почти в геометрической прогрессии, поэтому Х5 до сотки имеет преимущество в 1,8 секунды, а чем выше скорость, тем стремительнее увеличивается этот разрыв.

БМВ Х5 развивает пик крутящего момента 500 нм к 3600 оборотов в минуту, а максимальную мощность двигателя 360 л/с к 6200 оборотов в минуту. Как классический бензиновый двигатель он ВЫСОКОоборотистый. Поэтому вся его приличная мощность реализуется на высоких скоростях (от 60 км/час). Именно в классическом тесте на эластичность двигателя при скорости от 80 до 120 км/час БМВ Х5 показывает всё, на что он способен. Правда если брать в расчёт обстоятельство, что обе машины оснащаются автоматами, то тест на эластичность в диапазоне от 80 до 120 будет не совсем правильным, т.к. в идеале этот тест должен проходить на прямой (четвёртой) передаче. В режиме кик-даун автомат поддерживает обороты двигателя БМВ в зоне максимальной отдачи, а ФВ как ни крути, перешагнув за 2000 оборотов только уменьшает свои показатели. А если пересчитать силы и момент на 1 кг веса, то на высоких скоростях Туарег просто рядом не стоит... На малых же скоростях БМВ Х5 беспомощен. Грязь и песок лучше объезжать стороной. Вытянуть тачилу из топи на 4000 оборотов будет очень проблематично, да ещё если процессом управляет автомат без понижающей и без мех.блокировок - дело швах!

Хотите убедиться в моей правоте - прокатитесь с Лаки77.

Lucky77

( )

23/12/2004 18:55:23

Re: Сказки про совершенство Туарега и эластичность оставьте чайникам(+)

Сегодня из принципа заехал на БиПи и купил журнал ТопГир, так вот, что там пишут
VW Touareg 4.0 V10 TDI можность 313лс, момент 750, 0-100 за 7.8 (этот разгон сам за себя говорит... наверное у РХ300 ито быстрее

) макс скорость 225.
Ха5 4.8 в журналше нету, наверное тк новая модэль, еще инфы нету у них, но вот, что они пишут о 4.4литрах 320лс, 440крутящий момент, 0-100 за 7.0сек (ну что?) макс скорость 210....

Да и ТопГир такое издание, наверное лучшее на сегоднещний день... самое честное...

Lokator

( )

23/12/2004 22:03:17

Это не сказки, Migel (+)

В ответ на:

Вы совершенно извращённо, необдуманно оперируете цифрами и понятиями . Поясню. ФВ 10 оснащён дизельным двигателем, а Х5 бензиновым. ФВ предназначен для утоптанной грунтовки, а Х5 для асфальта.

Во-первых, Touareg выпускается также как с восьми- так и с двенадцатицилиндровым бензиновым мотором, так что можно сравнить и их. Во-вторых, где Вы вычитали информацию о том, что VW предназначен для "утоптанной грунтовки"?? Эти два автомобиля позиционируются в т.н. сегменте SUV, т.е. являются прямыми конкурентами.

В ответ на:

ФВ развивает пик максимального крутяжего момента 750нм к 2000 оборотов в минуту, а максимальную мощность двигателя 313 л/с к 3600 оборотам в минуту. Как классический дизель он МАЛОоборотистый.

Т.н. "классический дизель" можно сегодня встретить разве что на грузовиках. Современные же моторы TDI и CDI, хоть и не раскручиваются до уровня бензиновых, тем не менее довольно живо реагируют как на "низах", так и в "верхах", причём практически не допуская "турбо-ям". Но речь даже не об этом. Ваши утверждения о реализации максимальной мощности и крутящего момента и увязыванием всего этого дела с количеством оборотов, очень напоминает утверждения о том, что "ветер дует, потому что деревья качаются". Дело в том, что мощному дизелю Touareg для того чтобы развить скорость, допустим, 130 км/час, требуется гораздо меньшее количество оборотов, чем бензиновому Х5 для реализации той же скорости.

В ответ на:

На высоких скоростях от 80 до 300, когда стрелка тахометра перешагивает за 5000 оборотов в минуту, мощность двигателя с ростом оборотов стремительно падает, как падает и величина крутящего момента.

Максимальная мощность крутящего момента в таких случаях действительно падает, именно поэтому дизельные моторы пока проигрывают бензиновым когда дело касается максимальной скорости и разгона от 0 км/час, когда они просто не успевают "схватывать". Но мы говорили об эластичности.

В ответ на:

БМВ Х5 развивает пик крутящего момента 500 нм к 3600 оборотов в минуту, а максимальную мощность двигателя 360 л/с к 6200 оборотов в минуту. Как классический бензиновый двигатель он ВЫСОКОоборотистый. Поэтому вся его приличная мощность реализуется на высоких скоростях (от 60 км/час). Именно в классическом тесте на эластичность двигателя при скорости от 80 до 120 км/час БМВ Х5 показывает всё, на что он способен.

Именно в этом диапазоне у Х5 нет никаких шансов.

Lokator

( )

23/12/2004 22:07:37

Предложение интересное (+)

В ответ на:

У меня Х5 4.8, если хочешь, можно погоняться с твоим Тоурагом... Пиши в ПС... Гденить на 300-500баков... будем гоняться на 400м оке?

У меня нет ни Х5 4.8, ни Touareg'а

. Но если бы он был, то я бы с радостью принял твоё предложение и увеличил бы ставки раз в десять, чтобы потом очень долго ходить по любимым мной феям.

Lucky77

( )

23/12/2004 23:20:20

Re: Предложение интересное (+)

В ответ на:

В ответ на:

У меня Х5 4.8, если хочешь, можно погоняться с твоим Тоурагом... Пиши в ПС... Гденить на 300-500баков... будем гоняться на 400м оке?

У меня нет ни Х5 4.8, ни Touareg'а . Но если бы он был, то я бы с радостью принял твоё предложение и увеличил бы ставки раз в десять, чтобы потом очень долго ходить по любимым мной феям.

Да че тут говорить, и увеличивать? Я привел паспортные данные V10 TDI и Ха5 4.4 и там видно, что Ха5 по разгону почти на секунду опережает V10 TDI. С Ха5 4.8 конкурирует Кайен Турбо, Кайен Эс по разгону слабее...
А такие вещи А если А если... 12 цилиндровый... А если на Ха5 4.8 компрессор поставить?
Мы говорим про стоковые, и я заявляю как владелец Ха5 4.8, что Тоуарег ему не конкурент.

Вот вам характеристика 4.2 V8 (вы писали и о нем) но как он может конкурировать с Ха5 4.8, хотяб потому, что у меня обьем 4.8 а у него 4.2... ну ладно. мощность 310лс, момент 410, разгон 8.1... у него медленнее чем у V10 TDI... у V10 TDI 7.8
А у Ха5 4.4 7.0 разгон, так что тягаться ему максимум с 4.4 можно, у Ха5 4.8 разгон 6секунд, ну что тут говорить о ТОУРАГАХ? Тоураги даже на светофорах не гоняются! л.с. у 4.8 360... а у тоурага всеголишь 310... ну разницу почуствуйте, не тупите скажем так...
Если по параметрам Ха5 быстрее Тоурага, то ненадо даже поднимать такой вопрос, темболее тебе говорит владелец этого Ха5, что этот Ха5 делает S500 со светофора у когорого 306лс и разгон 0-100 за 6.3сек...
Тоураг это уровень Лексуса РХ300, пусть с ними и гоняется...

Lokator

( )

23/12/2004 23:47:33

Re: Предложение интересное (+)

В ответ на:

Да че тут говорить, и увеличивать? Я привел паспортные данные V10 TDI и Ха5 4.4 и там видно, что Ха5 по разгону почти на секунду опережает V10 TDI.

Ты не очень внимателен. Я веду разговор на тему эластичности, которая гораздо важнее, чем разгон от нуля до сотни. Так вот если разгоняться со скорости 80-90 км/час до 130-140, то у Х5 шансов мало.

Lucky77

( )

24/12/2004 00:49:03

Re: Предложение интересное (+)

В ответ на:

В ответ на:

Да че тут говорить, и увеличивать? Я привел паспортные данные V10 TDI и Ха5 4.4 и там видно, что Ха5 по разгону почти на секунду опережает V10 TDI.

Ты не очень внимателен. Я веду разговор на тему эластичности, которая гораздо важнее, чем разгон от нуля до сотни. Так вот если разгоняться со скорости 80-90 км/час до 130-140, то у Х5 шансов мало.

А если с 0 до 130-140 то у Тоурага вообще шансев нету.

Я привел паспортные данные и привел факты из жизни, что Тоураги гоняться вообще не хотят, и покольцу их делаешь ночью как стоячих... не едут они... либо там пенсионеры везде за рулем, либо машина такая...
Факт что делал S500 который Тоураг в жизни не сделает...

Да, Тоураг хорошая машина, но Ха5 лучше, гораздо лучше.

Migel

( )

24/12/2004 01:10:59

Re: Я не верю, когда мне говорят "белое", а я вижу ЧЁРНОЕ!!! (+)

Подтверждение моим словам - разгон до 100 у БМВ Х5 6,1, а у ФВ Т 10 - 7,8!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какие ещё доказательства нужны?????????????

В ответ на:

Дело в том, что мощному дизелю Touareg для того чтобы развить скорость, допустим, 130 км/час, требуется гораздо меньшее количество оборотов, чем бензиновому Х5 для реализации той же скорости.

Бля, пиздеццццц!!!! Извините за мат, но других слов просто нет!!!!!!! Вы передаточные числа коробки ФВ сначала посмотрели бы, прежде чем хуйню пороть!!!! Извините ещё раз за нецензурные выражения, но....... НО.... Выше головы ФВ и ВЫ в том числе не прыгнете! ёпрстэ!!!!!!!!!!!!!!! Дизель ФВ - классика жанра. Высокие скорости не для него. Это аксиома. Блять!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уффффффф.....

sexart

( )

24/12/2004 01:17:32

Re: Бэху , ИМХО, сложно изуродовать+

Моё скромное ИМХО,БЕХа была и есть супер автомобиль,НО,если сравнивать новую пятерку и предыдущюю в 39-ом кузове,то новая ооочень сильно уступает по комфортабельности салона,хотя Я считаю,что БМВэшный комфорт один из лучших,но новые пятерки слишко убогие внутри.
А вапче из последних 6-ка и Х-5,хороши очень!

Migel

( )

24/12/2004 01:25:58

Re: Ещё раз рекомендую - в гаражи к чайникам!!!(+)

Эластичность она на разных оборотах существует!!! Причём нехуй говорить про эластичность, когда пипелац комплектуется ТОЛЬКО автоматом!!!! У Туарега на скоростях выше 60 км в час вообще ШАНСОВ НЕТ тягаться с БМВ, потому что Туарег ДИЗЕЛЬНЫЙ МАЛООБОРОТИСТЫЙ, даже по официальным данным это видно невооруженным взглядом, поэтому пусть месит грунтовку до 60 км/час!!! Бля, ну человеку говоришь, что Земля КРУГЛАЯ, а он - НЕТ, бля, - плоская, на четырёх слонах и на трёх китах покоится!!!

ЁБНЫЙВРТ!!!! Извините, Вы не в первом классе учитесь?

Просто иногда я заёбываюсь очевидное объяснять, тем более, когда очевидное выставляют невероятным...

Infinity

( )

24/12/2004 09:48:03

Вот вам спорщикам тестик Авторевю по этому вопросу

В ответ на:

Вот вам характеристика 4.2 V8 (вы писали и о нем) но как он может конкурировать с Ха5 4.8, хотяб потому, что у меня обьем 4.8 а у него 4.2...

ну про объем, уважаемый, вы фигню откровенную сморозили.. то, что у одного автомобиля движок 4,2, а у другого 4,8 еще ни о чем не говорит по определению... думаю вы и сами можете додумать кучу примеров этого...

но с тем , что Бумер сделает Туарег на чистом асфальте в принципе согласен

вот тест Авторевю правда тут Ха 5 4,4 и на плотно укатанном снегу... но тем не менее картина ясна

xerox

( )

24/12/2004 10:09:27

Re: Бэху , ИМХО, сложно изуродовать+

не много и "ЗА", и немного "ПРОТИВ"

Я бы не сказал , что BMW - это супер автомобиль, до супера не дотягивает, но очень хороший и надёжный.
По поводу комфорта - если сравнивать одноклассников 5-ки BMW , то прослеживается тенденция, что фирмы обладающие менее звучным именем, предлагают более нашпигованные авто (это тенденция для базовых комплектаций). Что до цены , возмём к примеру трёхлеток, то 5-ка BMW равна или почти равна Volvo S80.
Продолжая тему комфорта, то в на модели BMW E60 520 , всё очень скромно, хотя на сидениях и комфортно, но выглядят они со стороны как скамейки обтянутые кожей, салон со стороны водителя стал чуть больше, чем у E39, но явно наблюдается чувство отсутствия чего-то, но вот в 530 (в кузове E60), уже совсем другое дело передние сидушки от E65 и оборудование уже другое, но цена ...

уже выше процентов на 30.
А если сравнивать уровень салонов E34 и E60 на момент их выхода и предложениями других производителей на эти моменты, то E34 были на голову выше своих конкурентов и по уровню комфорта и по уровню комплектации , сейчас BMW переходит в уровень дорогих авто, E60 - должен быть седаном бизнес-класса, но за 62 тыс. Euro (530i Dinamic) или 54 тыс. Euro (525i Luxury), можно найти авто по комфорту и по динамики разгона не хуже .

По поводу шестёрки - Zer gut ! Дешевле 7-ки, а понтов на вагон больше.

xerox

( )

24/12/2004 10:15:29

Re: Вот вам спорщикам тестик Авторевю по этому вопросу

прочитал одно не понял.

Время разгона 0—100 км/ч, с 7,0 с-BMW X5 8,1 с-Volkswagen Touareg,

читаем дальше
Время разгона на плотно укатанном снегу, с
0—100 км/ч 9,43/9,64-BMW X5 8,79/9,58-Volkswagen Touareg

Infinity

( )

24/12/2004 10:34:10

Разъясняю...

В первой таблице - данные производителя, во второй - результаты измерений Авторевю на Дмитровском полигоне.

xerox

( )

24/12/2004 10:38:47

Re: Разъясняю...

Значит концерн BMW, мягко говоря, вводит в заблуждение.

P.S. а по поводу сбора ребят, пусть спорят, лично мне нравится - из спора это уже перерастает в дискуссию. Очень приятно видеть , что никто никого не посылает, а пытается доказать свою точку зрения.

xerox

( )

24/12/2004 10:45:52

Re: Бэху , ИМХО, сложно изуродовать+

а вот BMW E60 M5 - радует.

это рычаг переключения коробки передач-

КУЗОВ
Тип кузова седан
Количество мест 5
Количество дверей 4
ДВИГАТЕЛЬ
Тип двигателя бензиновый, V10
Объем двигателя, куб. см 4999
Мощность, л.с./об мин 507/7750 !!!!!!!!!!!!!!!!!

ПЯТЬСОТ коней
Крутящий момент, Нм/об мин 520/6100
Клапанов на цилиндр: 4
Расположение двигателя спереди, продольно
Система питания распределенный впрыск
ПРИВОД
Тип привода на задние колеса
КПП
Механическая 7
ПОДВЕСКА
Передняя независимая, пружинная, McPherson
Задняя независимая, пружинная, многорычажная
ТОРМОЗА
Передние дисковые, вентилируемые, перфорированные
Задние дисковые, вентилируемые, перфорированные
СКОРОСТЬ
Максимальная скорость, км/час 250
Разгон до 100 км/час, с 4.7
ТОПЛИВО
Тип топлива бензин
Расход, л на 100 км 14.8
Размер шин 255/40 ZR19/285/35 ZR19
Снаряженная масса, кг 1830
Полная масса, кг 2300
Объем багажника, л 500
Объем топливного бака, л 70

Infinity

( )

24/12/2004 11:26:24

Re: Разъясняю...

Не совсем верно... все-таки укатанный снег - это не асфальт, к тому же могут сказываться и другие факторы, как-то допустим скорость попутного ветра, качество топлива итд итп...
Про это вот здесь как раз написано...

Эндрю

( )

24/12/2004 11:53:42

Re: Бэху , ИМХО, сложно изуродовать+

Бэху изуродывать конечно сложно.
Что касается Бэховской копейки - машинка хорошая, но цене своей не соответствует.
Трёха и семера - красавицы. Отличный дизайн и высота инженерной мысли!
Пятерка - откровенно изуродовали. Внешний вид отталкивает. Из строгой мужской машины сделали какую-то бл@довитую вертихвостку с раскосыми глазами. Преполагаю, что в этой связи продажи новой Ауди А6 пойдут бодрее, чем новой 5-й серии БМВ.
Шестерка - просто без комментариев. ШЕДЕВР!

А по поводу новой М5 - ну да 500 кобыл, но при том дизайне, что мной выше описан она всетака уступает своей ближайшей конкурентке.

А конкурентка - АУДИ RS6 - которая в базе имеет 450 кобыл, но легко чипуется до 500, а если шибко засвербит, то и до 550 кобыл можно раскочегарить, и тут эта новая ЭМ-пять как тут выражаются "нервно курит в сторонке".

Буагильбер

( )

24/12/2004 13:31:20

Вы забыли: имеется в виду Touareg 10VDI с тюнингом WKR

Вот инфа для уважаемых Мигеля и Лаки здесь

То есть, что мы реально имеем?

разгон до 100 км/ч:

BMW X5 4.4 (320 л.с) - 7c, а Touareg 10VDI WKR - 6.9с(383л.c, 920нм). X5 4.4 уступит 10VDI WKR и на сухом асфальте. А именно, X5 4.4 и Туарег 10VDI прямые конкуренты, поелику они не есть топовые модели в серии.

По поводу X5 4.8is (6.1с до сотки и 360 лошадей) - я писал, что на сухом асфальте BMW x5, наверное, сделает 10VDI WKR. НО: конкурент-то здесь со стороны ФВ должен быть Touareg Individual с двиглом W12 от Phaeton и A8. У меня нет сомнений, что Individual сделает X5i 4.8. У дилеров пока Individual нет, к сожалению.

По поводу заезда: на снежной дороге на своем VDI10 WKR готов потягаться и с X54.8, НО: как только проеду 5000 км - не хочу портить движок. Надеюсь, что зима тогда еще не кончится.

По поводу того, кто ездит на Таурегах: VDI-десяток в народе пока мало, они дорогие, а те у кого есть ~110килобаксов обычно предпочитают брэнд БМВ.

Возможно и для X5 4.8is можно сделать тюнинг и сделать эту тачилу еще быстрее... Но для меня 10VDI важен СОЧЕТАНИЕМ 3х качеств: проходимого внедорожника, комфортного автомобиля и динамичного автомобиля.

Lucky77

( )

24/12/2004 23:12:04

Re: Вы забыли: имеется в виду Touareg 10VDI с тюнингом WKR

В ответ на:

Вот инфа для уважаемых Мигеля и Лаки здесь

То есть, что мы реально имеем?

разгон до 100 км/ч:

BMW X5 4.4 (320 л.с) - 7c, а Touareg 10VDI WKR - 6.9с(383л.c, 920нм). X5 4.4 уступит 10VDI WKR и на сухом асфальте. А именно, X5 4.4 и Туарег 10VDI прямые конкуренты, поелику они не есть топовые модели в серии.

По поводу X5 4.8is (6.1с до сотки и 360 лошадей) - я писал, что на сухом асфальте BMW x5, наверное, сделает 10VDI WKR. НО: конкурент-то здесь со стороны ФВ должен быть Touareg Individual с двиглом W12 от Phaeton и A8. У меня нет сомнений, что Individual сделает X5i 4.8. У дилеров пока Individual нет, к сожалению.

По поводу заезда: на снежной дороге на своем VDI10 WKR готов потягаться и с X54.8, НО: как только проеду 5000 км - не хочу портить движок. Надеюсь, что зима тогда еще не кончится.

По поводу того, кто ездит на Таурегах: VDI-десяток в народе пока мало, они дорогие, а те у кого есть ~110килобаксов обычно предпочитают брэнд БМВ.

Возможно и для X5 4.8is можно сделать тюнинг и сделать эту тачилу еще быстрее... Но для меня 10VDI важен СОЧЕТАНИЕМ 3х качеств: проходимого внедорожника, комфортного автомобиля и динамичного автомобиля.

Да чеж так тупить то? Че сравнивать Тюнинх еще какой-то??? Я говорю про стоковый 4.8 и стоковый 10цилиндровый дизель? А что если на Ха5 компрессор поставить? А что если битурбо туда поставить? ааа? Ну это все тупо говорить. Мы говорили о V10 TDI. И я ручаюсь за свои слова, что Ха5 4.8 порвет V10 TDI.
И тюнить мне свой Ха5 смысла нету, тк он итак быстрый, и вообще такие машины тюнить не вижу смысла, в ней все есть... Да и вообще у Ха5 8 цилиндров, причем здесь двигатели с 12 цилиндрами? ставьте мне стоковый 8 цилиндровый тоураг или 10тди и я его порву, готов поспорить на приличные деньги, только повторяю СТОК а не со всякими чип тюнингами и еще какой-то фигней. У меня у знакомого есть Кайен Турбо, и что? я даже не заикаюсь с ним гоняться, тк знаю он быстрее... и я это признаю, так почему бы вам не признать, что Тоураг слабее Ха5ого 4.8...
Да и с тюнингом от ВРК заявлена скорость 6.9 сек, а у 4.8 6.1, что тут спорить. Все очевидно.

Lucky77

( )

24/12/2004 23:25:22

Ралли Спринт (результаты Ха5)

Искал инфу в инете, и вот на что нарылся.
Посмотрите результаты Ралли Ха5ого, по бездорожью. http://www.odintsovo.su/district/district_neform/?pid=1096008326&text=1102252094
Он в общем зачете на 2ом месте, 1ое место Суба Импреза СТИ, на 4 сек быстрее, ито тк Ха5 стартовал по целине, а Суба уже по разьезженной трассе. делайте выводы господа. надеюсь с этим топом у вас вопросы отпадут уже.
Я согласен что ТДИ лучше по бездорожью, но по асфальту у него нет шансев, даже ТопГир (повторяю еще раз) писала, что Тоураг ТДИ 10, едет плохо по шоссе, и шумит и вообще не то, драйва нету, хотите машину для бездорожья, и таскать деревья по лесу - берите Тоураг, хотите для драйва - Ха5 и Порш кайен, комфорт - РэйнджРовер Вог... Я доверяю больше своему опыту и ТопГиру, ТопГир 1 из самых авторитетных изданий за рубежом.
Кстати вот еще фотки нашел с того заезда: http://www.odintsovo.su/galeries/persgal/?owner=1068477985&gal=2210

Ха5 там 4.8 как у меня.

Lokator

( )

25/12/2004 21:00:07

Migel, я вынужден Вас снова поправить! (+)

В ответ на:

Эластичность она на разных оборотах существует!!! Причём нехуй говорить про эластичность, когда пипелац комплектуется ТОЛЬКО автоматом!!!!

Всё это так и есть с формальной точки зрения - именно поэтому с АКПП не производят профессиональных измерений, т.к. разные автоматы переключают скорости по-разному. Однако с практической точки зрения тут всё просто: разгоняете оба (или несколько) автомобиля до одинаковой скорости и затем в режиме кик-даун доводите скорость до оговорённых параметров.

В ответ на:

У Туарега на скоростях выше 60 км в час вообще ШАНСОВ НЕТ тягаться с БМВ, потому что Туарег ДИЗЕЛЬНЫЙ МАЛООБОРОТИСТЫЙ, даже по официальным данным это видно невооруженным взглядом, поэтому пусть месит грунтовку до 60 км/час!!!

Дорогой Migel, ну зачем огород городить? Вы на современных дизелях TDI, CDI, JTD и прочих D-4D хоть ездили? Если не ездили, то я Вам рассказываю, что эластичность там такая, что бензиновым моторам там состязаться очень трудно. И уж будьте уверены, что создатели VW Touareg меньше всего думали о том, что его владельцы будут "месить грунтовку"

В ответ на:

Бля, ну человеку говоришь, что Земля КРУГЛАЯ, а он - НЕТ, бля, - плоская, на четырёх слонах и на трёх китах покоится!!!

Я, как Вы понимаете, придерживаюсь первой точки зрения поэтому и стараюсь объяснить суть происходящего без эмоций.

Lucky77

( )

25/12/2004 22:26:03

Re: Migel, я вынужден Вас снова поправить! (+)

В ответ на:

В ответ на:

Эластичность она на разных оборотах существует!!! Причём нехуй говорить про эластичность, когда пипелац комплектуется ТОЛЬКО автоматом!!!!

Всё это так и есть с формальной точки зрения - именно поэтому с АКПП не производят профессиональных измерений, т.к. разные автоматы переключают скорости по-разному. Однако с практической точки зрения тут всё просто: разгоняете оба (или несколько) автомобиля до одинаковой скорости и затем в режиме кик-даун доводите скорость до оговорённых параметров.

В ответ на:

У Туарега на скоростях выше 60 км в час вообще ШАНСОВ НЕТ тягаться с БМВ, потому что Туарег ДИЗЕЛЬНЫЙ МАЛООБОРОТИСТЫЙ, даже по официальным данным это видно невооруженным взглядом, поэтому пусть месит грунтовку до 60 км/час!!!

Дорогой Migel, ну зачем огород городить? Вы на современных дизелях TDI, CDI, JTD и прочих D-4D хоть ездили? Если не ездили, то я Вам рассказываю, что эластичность там такая, что бензиновым моторам там состязаться очень трудно. И уж будьте уверены, что создатели VW Touareg меньше всего думали о том, что его владельцы будут "месить грунтовку" .

В ответ на:

Бля, ну человеку говоришь, что Земля КРУГЛАЯ, а он - НЕТ, бля, - плоская, на четырёх слонах и на трёх китах покоится!!!

Я, как Вы понимаете, придерживаюсь первой точки зрения поэтому и стараюсь объяснить суть происходящего без эмоций.

Дизель никогда не будет быстрее бензинового. И оборотестей бензинового. - это раз.
Сегодня приехал в кунцево, и поставил свой Ха5 прямо у входа в автосалон Фолькса, захожу и говорю, убедите меня, что Тоураг лучше моего Ха5, и я куплю у вас таураг. Ответ был: "эээм... ну... как бы сказать.... У таурага дизель лучше..." На что я сказал, у меня бензин 4.8, ну тогда он вообще замолк...
Да и не настолько Тоураг проходиместей Ха5ого... Бензиновый вообще на ровне проходимость с Ха5, у дизеля побольше, но он не оборотистый.
Думаю тему можно закрывать. Я привел достаточно факторов, которые говорят, что Ха5 4.8 лучше Тоурага В10 ТДИ.

Lokator

( )

26/12/2004 01:49:50

Re: Migel, я вынужден Вас снова поправить! (+)

В ответ на:

Дизель никогда не будет быстрее бензинового. И оборотестей бензинового. - это раз.

Оборотестее действительно нет - зачем ему это надо? А вот насчёт быстрее вопрос спорный: если отбросить всякие там суперкары, то динамика современных дизелей ничуть не уступает динамике бензиновых моторов.

В ответ на:

Сегодня приехал в кунцево, и поставил свой Ха5 прямо у входа в автосалон Фолькса, захожу и говорю, убедите меня, что Тоураг лучше моего Ха5, и я куплю у вас таураг.

Touareg гораздо лучше Х5. Это относится как к комфорту и ходовой части, так и к трансформации салона и к качеству отделочных материалов.

В ответ на:

Ответ был: "эээм... ну... как бы сказать.... У таурага дизель лучше..." На что я сказал, у меня бензин 4.8, ну тогда он вообще замолк...

Оказался просто некомпетентным. У Touareg помимо прекрасного восьмицилиндрового бензинового мотора, есть также фэтоновский W12.

В ответ на:

Да и не настолько Тоураг проходиместей Ха5ого...

Touareg просто в разы проходимее. Попробуйте, не дай бог, попасть на Х5 в коллею - он просто умрёт там через минуту. А Touareg является вполне серьёзным внедорожником.

Lucky77

( )

26/12/2004 11:14:47

Re: Migel, я вынужден Вас снова поправить! (+)

В ответ на:

В ответ на:

Дизель никогда не будет быстрее бензинового. И оборотестей бензинового. - это раз.

Оборотестее действительно нет - зачем ему это надо? А вот насчёт быстрее вопрос спорный: если отбросить всякие там суперкары, то динамика современных дизелей ничуть не уступает динамике бензиновых моторов.

В ответ на:

Сегодня приехал в кунцево, и поставил свой Ха5 прямо у входа в автосалон Фолькса, захожу и говорю, убедите меня, что Тоураг лучше моего Ха5, и я куплю у вас таураг.

Touareg гораздо лучше Х5. Это относится как к комфорту и ходовой части, так и к трансформации салона и к качеству отделочных материалов.

В ответ на:

Ответ был: "эээм... ну... как бы сказать.... У таурага дизель лучше..." На что я сказал, у меня бензин 4.8, ну тогда он вообще замолк...

Оказался просто некомпетентным. У Touareg помимо прекрасного восьмицилиндрового бензинового мотора, есть также фэтоновский W12.

В ответ на:

Да и не настолько Тоураг проходиместей Ха5ого...

Touareg просто в разы проходимее. Попробуйте, не дай бог, попасть на Х5 в коллею - он просто умрёт там через минуту. А Touareg является вполне серьёзным внедорожником.

Короче делаем так, когда ты вы проедете свои 5к км, пишите мне в ПС и мы гоняемся с вами на 400м на 500баков. Вопрос закрыт.

А теперь: Я сидел в Тоураге, комфорта там не больше чем в Ха5, да блин че за привычка возвышать свои машины, Тоураг это как Лексус РХ300 1класса. Когда у меня отец выбирал машину матери, он думал, либо РХ300 либо Тоураг.
По комфорту Ха5 комфортнее, А если так говорить про проходимость, то Тоураг - ПАРКЕТНИК! повторяю еще раз ПАРКЕТНИК! А если он намного проходимие, то может вы еще скажете что он проходимее всяких Кукурузеров? И я еще раз повторяю что мы говорим про В8 и В10, тк у Ха5 В8... и ненадо всякие В12. Вообще Фольксваген машина для бедных

Те у кого есть деньги, они никогда не будут задумываться о фаетоне, а возьмут 7-серию, или Эс-класс. Те у кого есть деньги, они возьмут Ха5 или Кайен, ну никак не Тоураг.

Какими дизели не делай, бензиновый итак будет лучше, 1 что дизель экономнее... А если он менее оборотистый, значит и разгоняться будет медленнее.

Все Баста.
Я написал, пишите в ПС, погоняемся и все станет ясно.

Sea-gull

( )

26/12/2004 12:04:11

Модераторы! Ну кто же остановит мат Мигеля? (+)

Мигель! Очень прошу перестать материться в КЛС-Авто! Когда вы спокойно обосновываете свои слова, читать ваши посты гораздо приятней!

Искренне ваш,
Чайка

Lokator

( )

26/12/2004 22:59:06

Спорить сложно... (+)

В ответ на:

Короче делаем так, когда ты вы проедете свои 5к км, пишите мне в ПС и мы гоняемся с вами на 400м на 500баков. Вопрос закрыт.

Ну если мне предоставят люди добрые Touareg для гонок, то я готов. Сравнить эластичность.

В ответ на:

А теперь: Я сидел в Тоураге, комфорта там не больше чем в Ха5, да блин че за привычка возвышать свои машины, Тоураг это как Лексус РХ300 1класса.

Вопрос первый: в какой комплектации был Touareg? Вопрос второй: Вы на нём ездили, чтобы сравнивать комфорт? Вопрос третий: что такое Лексус РХ300 "1класса"?

В ответ на:

Когда у меня отец выбирал машину матери, он думал, либо РХ300 либо Тоураг. По комфорту Ха5 комфортнее, А если так говорить про проходимость, то Тоураг - ПАРКЕТНИК! повторяю еще раз ПАРКЕТНИК!

На колдобинах Х5 (особенно со спортпакетом) трясёт так, что можно запачкать брюки свежесъетым борщом. Это что, высокий уровень комфорта? Фольксваген же спокойно реагирует на всякие неровности и колдобины. Что касается утверждений о том, что Touareg "паркетник", то "паркетного" у него лишь всего одна деталь: несущая конструкция кузова. Это сделано было для того, чтобы вписаться в строгие нормы пассивной безопасности.

В ответ на:

А если он намного проходимие, то может вы еще скажете что он проходимее всяких Кукурузеров?

Если он им и уступает, то ненамного. Хотя лично я считаю Крузер лучшим автомобилем для России. А Х5 на бездорожье проиграет даже AUDI Allroad, у которого клиренс и то больше.

В ответ на:

И я еще раз повторяю что мы говорим про В8 и В10, тк у Ха5 В8... и ненадо всякие В12. Вообще Фольксваген машина для бедных

С таким же успехом можно утверждать, что БМВ - машина для БМВутых

В ответ на:

Те у кого есть деньги, они никогда не будут задумываться о фаетоне, а возьмут 7-серию, или Эс-класс.

Это вопрос имиджа. Если же брать техническую сторону вопроса, то Phaeton не только совершенее "семёрки" и S-класса, но и надёжнее их. Как человек проработавший несколько лет в области автомобильного лизинга, соприкоснувшийся со множеством автомобилей, я знаю о чём пишу.

В ответ на:

Те у кого есть деньги, они возьмут Ха5 или Кайен, ну никак не Тоураг.

Touareg и Cayenne разрабатывались совместно.

Infinity

( )

27/12/2004 09:56:22

Ну нет слов...

Уважаемый, ну Вы хоть не позорьтесь... мы все очень рады, что у Вас БМВ Ха5 4,8 , о чем Вы везде и всем рассказываете... НО Туарег - это далеко не паркетник, а полноценный внедорожник, который и крузака по бездорожью сделает... Туарег и Кайенн разрабатывалсиь совместно и по сути платформа у них общая, тока заточены они по-разному, каждый под идеологию фирмы-производителя... говорить, что Ха5 на бездорожье что-то может ну это полный бред...

manofwar

( )

27/12/2004 10:45:30

блин, весь этот спор +

напоминает мне излюбленную тему для споров начинающих заниматься единоборствами: "кто кого побьет - боксер каратиста или каратист боксера", очень продуктивный спор.
да, и еще: "всяк кулик свое болото хвалит" - русская народная мудрость

Sea-gull

( )

27/12/2004 11:39:47

Re: В рамках оффтопика ... (+)

В ответ на:

"кто кого побьет - боксер каратиста или каратист боксера"

А правда - кто кого побьет???

Действительно интересно.

Искренне ваш,
Чайка

Lucky77

( )

27/12/2004 20:50:04

Re: Ну нет слов...

В ответ на:

Уважаемый, ну Вы хоть не позорьтесь... мы все очень рады, что у Вас БМВ Ха5 4,8 , о чем Вы везде и всем рассказываете... НО Туарег - это далеко не паркетник, а полноценный внедорожник, который и крузака по бездорожью сделает... Туарег и Кайенн разрабатывалсиь совместно и по сути платформа у них общая, тока заточены они по-разному, каждый под идеологию фирмы-производителя... говорить, что Ха5 на бездорожье что-то может ну это полный бред...

Говорить, что Кайен и Туарег полноценные внедорожники, такие как кукурузер тоже полный бред.
Я не хвалюсь, я просто констатирую факт, что он у меня есть, и я говорю как он ездиит.

И еще запомни: Машина не может рулить одновременно по бездорожью и по трассе. Если по трассе она делает всех, или почти всех, то побездорожью она будет паркетником, тк приходится чем-то жертвовать... Тотже кукурузер наверное больше 160-180 не поедет...

Lucky77

( )

27/12/2004 20:57:49

Re: Спорить сложно... (+)

В ответ на:

В ответ на:

Короче делаем так, когда ты вы проедете свои 5к км, пишите мне в ПС и мы гоняемся с вами на 400м на 500баков. Вопрос закрыт.

Ну если мне предоставят люди добрые Touareg для гонок, то я готов. Сравнить эластичность.

В ответ на:

А теперь: Я сидел в Тоураге, комфорта там не больше чем в Ха5, да блин че за привычка возвышать свои машины, Тоураг это как Лексус РХ300 1класса.

Вопрос первый: в какой комплектации был Touareg? Вопрос второй: Вы на нём ездили, чтобы сравнивать комфорт? Вопрос третий: что такое Лексус РХ300 "1класса"?

В ответ на:

Когда у меня отец выбирал машину матери, он думал, либо РХ300 либо Тоураг. По комфорту Ха5 комфортнее, А если так говорить про проходимость, то Тоураг - ПАРКЕТНИК! повторяю еще раз ПАРКЕТНИК!

На колдобинах Х5 (особенно со спортпакетом) трясёт так, что можно запачкать брюки свежесъетым борщом. Это что, высокий уровень комфорта? Фольксваген же спокойно реагирует на всякие неровности и колдобины. Что касается утверждений о том, что Touareg "паркетник", то "паркетного" у него лишь всего одна деталь: несущая конструкция кузова. Это сделано было для того, чтобы вписаться в строгие нормы пассивной безопасности.

В ответ на:

А если он намного проходимие, то может вы еще скажете что он проходимее всяких Кукурузеров?

Если он им и уступает, то ненамного. Хотя лично я считаю Крузер лучшим автомобилем для России. А Х5 на бездорожье проиграет даже AUDI Allroad, у которого клиренс и то больше.

В ответ на:

И я еще раз повторяю что мы говорим про В8 и В10, тк у Ха5 В8... и ненадо всякие В12. Вообще Фольксваген машина для бедных

С таким же успехом можно утверждать, что БМВ - машина для БМВутых .

В ответ на:

Те у кого есть деньги, они никогда не будут задумываться о фаетоне, а возьмут 7-серию, или Эс-класс.

Это вопрос имиджа. Если же брать техническую сторону вопроса, то Phaeton не только совершенее "семёрки" и S-класса, но и надёжнее их. Как человек проработавший несколько лет в области автомобильного лизинга, соприкоснувшийся со множеством автомобилей, я знаю о чём пишу.

В ответ на:

Те у кого есть деньги, они возьмут Ха5 или Кайен, ну никак не Тоураг.

Touareg и Cayenne разрабатывались совместно.

Когда выбирали машину матери на зиму, выбирали либо РХ300 либо Тоураг, остановились на РХ300... рассматривался Тоураг 3.2 В6, тк больше ей не нужен.

ну ненадо, говорить как Туарег ведет себя на колдобинах, целая передача топ гир была посвящена ему, и там его пополной мягко скажем опустили... его подвеску...

Насчет бездорожья Ха5, я уже давал сцылки, посмотри как он ездиит по бездорожью.

Насчет надежности БМВ 7серии и Фаетона и Эс-класса, то Фаетон, даже не тестируют вместе с БМВ и Эс Классом...
Тестируют БМВ Мерс и Ауди, но не фольксваген. Да и поверь, если человек покупает такую машину как БМВ или Мэрс или ченить того класса, то он хорошо проконсультируется, темболее я ниразу не видел картэжа, чтобы в этом картэже присутствовал фаетон... только 7ки и Мэрсы.

Угу, только Кайен для богатых, Туарег для бедных

(без обид)

xerox

( )

27/12/2004 21:22:42

Re: Уважаемый ...

... мы уже поняли, что у Вас BMW X5 4.8 is
Завязывайте дисскуссию, она уже похожа на димагогию.

От себя могу добавить:
Очередь на заправку. Как вдруг с визгом покрышек подруливает черный Ха5, из которого выходят крутые мальчики. Один отбирает у моего знакомого шланг, второй открывает бензобак, третий собрался платить. Я (я был второй или третий) опускаю стекло, высовываваю в окно руку в перстнях, и громоподобным голосом произношу:

- Эй, Вы на УАЗИКЕ, быстро в очередь!!!

Ребята из джипа сначало дернулись разбираться, но посмотрев на мою машину вскочили в свой джип и дали деру, даже не закрыв бензобак...

P.S. почти такая (у меня машина, цвет немного другой)

Lokator

( )

27/12/2004 21:48:18

Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

Когда выбирали машину матери на зиму, выбирали либо РХ300 либо Тоураг, остановились на РХ300... рассматривался Тоураг 3.2 В6, тк больше ей не нужен.

Ну и на чём остановились?

В ответ на:

ну ненадо, говорить как Туарег ведет себя на колдобинах, целая передача топ гир была посвящена ему, и там его пополной мягко скажем опустили... его подвеску...

Во-первых, если уж и ссылаться на автомобильные издания, то лучше на те, которые являются одновременно и родиной обсуждаемых автомобилей, например, Auto, Motor & Sport или Autobild. Во-вторых, я Вам уже говорил, что несколько лет был тесно связан практически со всеми немецкими (и не только) автомобилями, поэтому могу приблизительно составить своё собственное мнение, зависящее от наблюдений.

В ответ на:

Насчет бездорожья Ха5, я уже давал сцылки, посмотри как он ездиит по бездорожью.

Где там "бездорожье"??

В любом российском дворе, с декабря по апрель, можно найти сколько угодно такого бездорожья. Заехай на своём Х5 в мало-мальски приличный сугроб и посмотрим тогда.

В ответ на:

Насчет надежности БМВ 7серии и Фаетона и Эс-класса, то Фаетон, даже не тестируют вместе с БМВ и Эс Классом...

Во всех немецких изданиях тестируют. Да и в российских тоже.

В ответ на:

Да и поверь, если человек покупает такую машину как БМВ или Мэрс или ченить того класса, то он хорошо проконсультируется, темболее я ниразу не видел картэжа, чтобы в этом картэже присутствовал фаетон... только 7ки и Мэрсы.

В картеже федерального канцлера Германии - страны производителя всех этих автомобилей - имеются исключительно Phaeton'ы и иногда AUDI А8. А такого ублюдочного явления природы, как затонированные и пердяще-крякающие "джипы с охраной", будь то Х5, Гелик или ещё какой-нибудь монстр, нет ни в одной стране мира, разве что где-нибудь в Колумбии или Мексике. Почему - могу объяснить, если пожелаешь.

В ответ на:

Угу, только Кайен для богатых, Туарег для бедных (без обид)

Какие обиды? У меня нет ни Туарега, ни Кайенна. Я человек на сей счёт нейтральный, а потому и более объективный.

Lucky77

( )

28/12/2004 20:42:59

Re: Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

В ответ на:

Когда выбирали машину матери на зиму, выбирали либо РХ300 либо Тоураг, остановились на РХ300... рассматривался Тоураг 3.2 В6, тк больше ей не нужен.

Ну и на чём остановились?

В ответ на:

ну ненадо, говорить как Туарег ведет себя на колдобинах, целая передача топ гир была посвящена ему, и там его пополной мягко скажем опустили... его подвеску...

Во-первых, если уж и ссылаться на автомобильные издания, то лучше на те, которые являются одновременно и родиной обсуждаемых автомобилей, например, Auto, Motor & Sport или Autobild. Во-вторых, я Вам уже говорил, что несколько лет был тесно связан практически со всеми немецкими (и не только) автомобилями, поэтому могу приблизительно составить своё собственное мнение, зависящее от наблюдений.

В ответ на:

Насчет бездорожья Ха5, я уже давал сцылки, посмотри как он ездиит по бездорожью.

Где там "бездорожье"?? В любом российском дворе, с декабря по апрель, можно найти сколько угодно такого бездорожья. Заехай на своём Х5 в мало-мальски приличный сугроб и посмотрим тогда.

В ответ на:

Насчет надежности БМВ 7серии и Фаетона и Эс-класса, то Фаетон, даже не тестируют вместе с БМВ и Эс Классом...

Во всех немецких изданиях тестируют. Да и в российских тоже.

В ответ на:

Да и поверь, если человек покупает такую машину как БМВ или Мэрс или ченить того класса, то он хорошо проконсультируется, темболее я ниразу не видел картэжа, чтобы в этом картэже присутствовал фаетон... только 7ки и Мэрсы.

В картеже федерального канцлера Германии - страны производителя всех этих автомобилей - имеются исключительно Phaeton'ы и иногда AUDI А8. А такого ублюдочного явления природы, как затонированные и пердяще-крякающие "джипы с охраной", будь то Х5, Гелик или ещё какой-нибудь монстр, нет ни в одной стране мира, разве что где-нибудь в Колумбии или Мексике. Почему - могу объяснить, если пожелаешь.

В ответ на:

Угу, только Кайен для богатых, Туарег для бедных (без обид)

Какие обиды? У меня нет ни Туарега, ни Кайенна. Я человек на сей счёт нейтральный, а потому и более объективный.

1. на РХ300
2. Эти тоже неплохие издания, но топ гир как-то эталон качества для меня, на мой взгляд они самые независимые. + в ТопГире более жизненные тесты, а в тех 2х немецких более спортивные.
3. Фаетоны сравнивают, но я ниразу не видел их сравнение с 7серией и Эс классом.
4. Нюню.. ФВ сам признал, что фаетон провальная машина... Да и в россии к картэжам более важно относятся, подбирают машину специально для того, чтоб можно было легче от погони отойти если что, а в охрану, чтоб она могла ехать и отсекать машины которые пытаются догнать...
Так что насчет фаетона вообще нефиг говорить.

Lucky77

( )

28/12/2004 20:54:42

Re: Уважаемый ...

В ответ на:

... мы уже поняли, что у Вас BMW X5 4.8 is
Завязывайте дисскуссию, она уже похожа на димагогию.

От себя могу добавить:
Очередь на заправку. Как вдруг с визгом покрышек подруливает черный Ха5, из которого выходят крутые мальчики. Один отбирает у моего знакомого шланг, второй открывает бензобак, третий собрался платить. Я (я был второй или третий) опускаю стекло, высовываваю в окно руку в перстнях, и громоподобным голосом произношу:

- Эй, Вы на УАЗИКЕ, быстро в очередь!!!

Ребята из джипа сначало дернулись разбираться, но посмотрев на мою машину вскочили в свой джип и дали деру, даже не закрыв бензобак...

P.S. почти такая (у меня машина, цвет немного другой)

Понтанулся

А че это вы с другом на 2х машинах по москве катаетесь? это новая мода?

У меня конечно рука не в перстнях, вообще никакого золота на ней нету, только часы ито не золото.
Отморозки были какие-то, незнаю чего боятся, если ведешь себя так хамски, то наверное что-то за собой имеешь, или просто тупица какой-то, понтовщик... лиж бы попонтоваться... машины у таких отбирать надо.

Lokator

( )

28/12/2004 22:59:48

Re: Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

ФВ сам признал, что фаетон провальная машина...

Он этого никогда не признавал. Глава концерна Пишетсридер всего лишь сказал, что руководство не достаточно чётко распознало возможные проблемы имиджа.

В ответ на:

Да и в россии к картэжам более важно относятся, подбирают машину специально для того, чтоб можно было легче от погони отойти если что, а в охрану, чтоб она могла ехать и отсекать машины которые пытаются догнать...Так что насчет фаетона вообще нефиг говорить.

Вера в профессионализм наших кортежей - такая же иллюзия как и вера в то, что профессионализм спецназа определяется умением его бойцов разбивать кирпичи о головы. Во втором случае я сам был свидетелем того, как довольно щупленький немецкий инструктор KSK буквально за несколько секунд разделался с двумя здоровыми бугаями из бывшей дивизии им. Дзержинского (я с ними занимался одно время в секции Вин-Чунг в Кёльне), которые до этого бахвалились своим умением разбивать о свой череп бутылки из под шампанского. Как потом с улыбкой заметил этот щупленький инструктор, "голова человеку нужна для того, чтобы думать". В случае же с кортежами, существует простое правило: машина сопровождения должна хотя бы как минимум не уступать мощности и динамике машины сопровождаемого. В идеале - быть ещё мощнее. Что же касается джипов в качестве охраны, то нет ничего более непрофессионального, чем это явление. Когда я вижу, как за каким-нибудь Мерседесом S600 с его мощным мотором и такими же мощнейшими тормозами, практически в притирку клеится дряблый Suburban или, ещё лучше, Хаммер, у которых тормозной путь раза в два больше, чем у этого Мерседеса, у меня дар речи теряется: то ли это явное издевательство охранных структур над своими клиентами, то ли умышленная провокация и заговор. Я уже не говорю о той лёгкости, с которой эти джипы сопровождения можно опрокинуть в кювет в случае покушения на охраняемое лицо. В общем, дилетантизм виден повсюду...

Mimin

( )

28/12/2004 23:34:35

Re: Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

Когда я вижу, как за каким-нибудь Мерседесом S600 с его мощным мотором и такими же мощнейшими тормозами, практически в притирку клеится дряблый Suburban или, ещё лучше, Хаммер, у которых тормозной путь раза в два больше, чем у этого Мерседеса, у меня дар речи теряется: то ли это явное издевательство охранных структур над своими клиентами, то ли умышленная провокация и заговор. Я уже не говорю о той лёгкости, с которой эти джипы сопровождения можно опрокинуть в кювет в случае покушения на охраняемое лицо. В общем, дилетантизм виден повсюду...

читаем тут

"Охрана российских президентов Ельцина и Путина в лице Гаража Особого назначения (ГОН) очень любит мерседесовский джип "Геландваген" в качестве машин сопровождения. Немецкая штурмовая спецгруппа ГСГ-9 предпочитает для погонь по автобанам и перестрелок с террористами и уголовниками специально оборудованные "обычные" "Mersedes-Benz".

ГОН одним словом один.....

Lucky77

( )

29/12/2004 20:17:15

Re: Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

В ответ на:

ФВ сам признал, что фаетон провальная машина...

Он этого никогда не признавал. Глава концерна Пишетсридер всего лишь сказал, что руководство не достаточно чётко распознало возможные проблемы имиджа.

В ответ на:

Да и в россии к картэжам более важно относятся, подбирают машину специально для того, чтоб можно было легче от погони отойти если что, а в охрану, чтоб она могла ехать и отсекать машины которые пытаются догнать...Так что насчет фаетона вообще нефиг говорить.

Вера в профессионализм наших кортежей - такая же иллюзия как и вера в то, что профессионализм спецназа определяется умением его бойцов разбивать кирпичи о головы. Во втором случае я сам был свидетелем того, как довольно щупленький немецкий инструктор KSK буквально за несколько секунд разделался с двумя здоровыми бугаями из бывшей дивизии им. Дзержинского (я с ними занимался одно время в секции Вин-Чунг в Кёльне), которые до этого бахвалились своим умением разбивать о свой череп бутылки из под шампанского. Как потом с улыбкой заметил этот щупленький инструктор, "голова человеку нужна для того, чтобы думать". В случае же с кортежами, существует простое правило: машина сопровождения должна хотя бы как минимум не уступать мощности и динамике машины сопровождаемого. В идеале - быть ещё мощнее. Что же касается джипов в качестве охраны, то нет ничего более непрофессионального, чем это явление. Когда я вижу, как за каким-нибудь Мерседесом S600 с его мощным мотором и такими же мощнейшими тормозами, практически в притирку клеится дряблый Suburban или, ещё лучше, Хаммер, у которых тормозной путь раза в два больше, чем у этого Мерседеса, у меня дар речи теряется: то ли это явное издевательство охранных структур над своими клиентами, то ли умышленная провокация и заговор. Я уже не говорю о той лёгкости, с которой эти джипы сопровождения можно опрокинуть в кювет в случае покушения на охраняемое лицо. В общем, дилетантизм виден повсюду...

Откуда вы такой умный и всезнающий нашлись? Ну ненадо говорить про непрофессионализм нашего спецназа. У меня знакомый есть полковник морской пехоты, воевавший в чечне, герой россиии, так вот, когда приезжали толи немцы толи амереканцы к нам, так вот он, их всех морских котиков обстрелял и переборол. А о таких структурах как ГРУ, ФСБ,ФСО я вообще говорить не буду, там такие профессионалы работают... И о том же спецназе ГРУ, Вымпел, Альфа... Вот там люди действительно думают головой.
А нормальная охрана, это не та охрана котороя берется в охранном агенстве, где какие-то отморозки, А это та, где начальник охраны будет умный, и он никогда не поставит в машину сопровождения какойнить Suburban или Gelendewagen... Посмотрите на охрану В.В. ПУтина хотяб, вы там никогда не увидите Gelendewagen или Suburban. Там щас одни МЛи и Ха5ые.
Кстати чтобы окончательно отпали вопросы насчет Ха5 вс Туарег. купите последний ТопГир продается на БП купил сегодня. Так вот стоит он 120р. в нем есть диск с той передачей где тестировался Туарег и послушаете отзывы о нем. + небольшая статейка о Туареге в самом журнале...

Mimin

( )

29/12/2004 20:51:43

Re: Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

Откуда вы такой умный и всезнающий нашлись?

да вот резонно задать и тебе такой вопрос

В ответ на:

А это та, где начальник охраны будет умный, и он никогда не поставит в машину сопровождения какойнить Suburban или Gelendewagen... Посмотрите на охрану В.В. ПУтина хотяб, вы там никогда не увидите Gelendewagen или Suburban.

так охрана именно на Gelendewagen и ездила

читаем почему:

" Правительственные машины обслуживает ГОН — гараж особого назначения. В гараже в порядке убывания — «Мерседесы», «ЗИЛы», джипы «Сабурбан» и др. Раз в год, зимой или в начале весны, водители ГОНа съезжаются на Ходынское поле и показывают класс. Два правительственных «ЗИЛа» выписывают между конусами узенькую безошибочную змейку на скорости далеко за сотню, потом, развернувшись, несутся обратно к стартовой черте. Затем осуществляют полицейский разворот — «ЗИЛ» трогается с места задним ходом и, описав большую и очень четкую дугу, переходит на движение вперед (при длине около 6 м машина разворачивается на полосе шириной всего 7 м). Водителей в ГОНе тренируют постоянно и далеко не каждого допускают до работы с высокими лицами. Правительственный кортеж должен двигаться ровно и слаженно, а учатся этому так: к багажнику передней машины и капоту задней привязывают шины. Передний держит постоянную скорость, а задний должен догнать его и своим капотом тихонько тронуть багажник. Упражнение начинается на скорости 60 км/ч, а заканчивается далеко за сотню. По той же схеме отрабатывают соблюдение бокового интервала.

Посреди поля стоит для всеобщего обозрения «ЗИЛ», предназначенный для охранников. Во всю длину машины тянутся подножки и поручни — чтобы можно было вылезти на ходу и, ухватившись за поручень одной рукой, другой выхватить оружие и открыть огонь. Заднее стекло у автомобиля сделано открывающимся. Точнее, оно не открывается, а, когда нужно, просто падает вниз. Чтобы стрелять было удобнее, сзади не сплошной диван, а два вращающихся кресла (мало ли откуда выскочит враг?).

Синхронной ездой и поворотами-разворотами водительские навыки гоновцев не ограничиваются. Есть у них и более суровые упражнения — как правильно таранить, как легким движением руля оторвать непрошеному соседу бампер, как вытолкнуть с дороги несчастного «Жигуленка», по ошибке оказавшегося на пути могучего кортежа…

Впрочем, мощный кортеж охраны, казалось бы, совершенно необходимый высокому лицу, на Западе вовсе не всегда обязателен. Вот король Швеции Карл XVI разъезжает на «Феррари» в сопровождении единственного телохранителя. А члены шведской королевской семьи вообще иногда катаются без сопровождения на общественном транспорте."

В ответ на:

А о таких структурах как ГРУ, ФСБ,ФСО я вообще говорить не буду, там такие профессионалы работают... И о том же спецназе ГРУ, Вымпел, Альфа... Вот там люди действительно думают головой.

ну насчет этого можно поспорить , только не в этой конфе
а вообще Лакки ты так восторженно отзываешься об этих структурах наверное тока потому что у тебя отец там работает (сам трещал об этом в уличных точках) или тебя самого на задания посылают?
да и Х5 твоя о которой уже весь форум наслышан видимо папин подарок (равно как и остальные машины подаренные им о которых ты так восторженно всем ведаешь тут)...а сам то чем занимаешься кроме просаживания денег и шляниями с манделями?

Lucky77

( )

29/12/2004 23:40:10

Re: Ну какие тут обиды? (+)

В ответ на:

В ответ на:

Откуда вы такой умный и всезнающий нашлись?

да вот резонно задать и тебе такой вопрос

В ответ на:

А это та, где начальник охраны будет умный, и он никогда не поставит в машину сопровождения какойнить Suburban или Gelendewagen... Посмотрите на охрану В.В. ПУтина хотяб, вы там никогда не увидите Gelendewagen или Suburban.

так охрана именно на Gelendewagen и ездила

читаем почему:

" Правительственные машины обслуживает ГОН — гараж особого назначения. В гараже в порядке убывания — «Мерседесы», «ЗИЛы», джипы «Сабурбан» и др. Раз в год, зимой или в начале весны, водители ГОНа съезжаются на Ходынское поле и показывают класс. Два правительственных «ЗИЛа» выписывают между конусами узенькую безошибочную змейку на скорости далеко за сотню, потом, развернувшись, несутся обратно к стартовой черте. Затем осуществляют полицейский разворот — «ЗИЛ» трогается с места задним ходом и, описав большую и очень четкую дугу, переходит на движение вперед (при длине около 6 м машина разворачивается на полосе шириной всего 7 м). Водителей в ГОНе тренируют постоянно и далеко не каждого допускают до работы с высокими лицами. Правительственный кортеж должен двигаться ровно и слаженно, а учатся этому так: к багажнику передней машины и капоту задней привязывают шины. Передний держит постоянную скорость, а задний должен догнать его и своим капотом тихонько тронуть багажник. Упражнение начинается на скорости 60 км/ч, а заканчивается далеко за сотню. По той же схеме отрабатывают соблюдение бокового интервала.

Посреди поля стоит для всеобщего обозрения «ЗИЛ», предназначенный для охранников. Во всю длину машины тянутся подножки и поручни — чтобы можно было вылезти на ходу и, ухватившись за поручень одной рукой, другой выхватить оружие и открыть огонь. Заднее стекло у автомобиля сделано открывающимся. Точнее, оно не открывается, а, когда нужно, просто падает вниз. Чтобы стрелять было удобнее, сзади не сплошной диван, а два вращающихся кресла (мало ли откуда выскочит враг?).

Синхронной ездой и поворотами-разворотами водительские навыки гоновцев не ограничиваются. Есть у них и более суровые упражнения — как правильно таранить, как легким движением руля оторвать непрошеному соседу бампер, как вытолкнуть с дороги несчастного «Жигуленка», по ошибке оказавшегося на пути могучего кортежа…

Впрочем, мощный кортеж охраны, казалось бы, совершенно необходимый высокому лицу, на Западе вовсе не всегда обязателен. Вот король Швеции Карл XVI разъезжает на «Феррари» в сопровождении единственного телохранителя. А члены шведской королевской семьи вообще иногда катаются без сопровождения на общественном транспорте."

В ответ на:

А о таких структурах как ГРУ, ФСБ,ФСО я вообще говорить не буду, там такие профессионалы работают... И о том же спецназе ГРУ, Вымпел, Альфа... Вот там люди действительно думают головой.

ну насчет этого можно поспорить , только не в этой конфе
а вообще Лакки ты так восторженно отзываешься об этих структурах наверное тока потому что у тебя отец там работает (сам трещал об этом в уличных точках) или тебя самого на задания посылают?
да и Х5 твоя о которой уже весь форум наслышан видимо папин подарок (равно как и остальные машины подаренные им о которых ты так восторженно всем ведаешь тут)...а сам то чем занимаешься кроме просаживания денег и шляниями с манделями?

1. Работаю... На Ха5 сам заработал, никакой не подарок.
2. Насколько мне известно Гелендваген и Субурбаны были в охране у ельцына. У путина помоему сейчас МЛки в охране. Начальник охраны ельцина ездил на гелике.
3. Как они репетируют на ходынке, я сам видел как-то, когда был по работе, и из окна видел все происходящее - красота.

Сегодня покатался на Туареге В10 ТДИ. Хочу заявить по проходимости он лучше Ха5... Но хуже Крузака. По скорости Ха5 безусловно лучше.
Туарег поднялся в моих глазах.

Lucky77

( )

30/12/2004 16:39:07

VW Touareg (TOPGEAR TEST)

Представьте гулкую бочку, внутри которой перекатываются булыжники. Представили? Именно с таким звуком Touareg штурмует бездорожье. Не любите рэп? А прийдется, ибо недостаточная жесткость кузова заставляет обшивку громко исполнять хрустящий речетатив. Она трепещет, как от порывов ветра! А все кузовные панели, похоже, мечтают стать похожими на штопор. Да! Не забудьте одолжить у любимой бабушки подушечку под седалище, иначе эти ЖЕСТКИЕ КРЕСЛА на железобетонной подвеске... и ЗАКРОЙТЕ РОТ - язык прикусите (С) TopGear
Вот как ТопГир отозвался о Туареге в последнем номере (декабрь-январь). Там тест: Touareg, LX430, Range Rover. + Дан диск, с лучшими передачами, и на том диске есть отдельный тест Туарега. Там отзывы еще хуже о нем...
Внедорожник не плохой согласен, но по скорости он уступает Ха5. Хотяб потому, что база Кайена у него, а Ха5 разгоняется примерно на 1.5сек быстрее Кайен С, у которого стоит двигатель как у Туарега, только на 30лс больше. Кстати, может после НГ стартону со знакомым на дизельном Туареге, и отчет напишу здесь.

Насчет Геликов и охраны. У Нашего премьер-министра. Картэж состоит из МЛек помоему. У Касьянова МЛьки были. И у Путина теперь МЛки стоят помоему в охране.

Lokator

( )

30/12/2004 21:27:38

Topgear опять пишет чушь собачью (+)

В ответ на:

Представьте гулкую бочку, внутри которой перекатываются булыжники. Представили? Именно с таким звуком Touareg штурмует бездорожье. Не любите рэп? А прийдется, ибо недостаточная жесткость кузова заставляет обшивку громко исполнять хрустящий речетатив.

Я не знаю, за что англосаксонские издания так не любят продукцию концерна VW. Может быть ихним редакторам в далёком детстве на ногу наехал Фольксваген "Жук"? Писать о том, что у немецкой машины "недостаточная жёсткость кузова", может только автор, который искренне верит в то, что в России медведи в ушанках по улицам ходят. А что касается качества отделки салона, то в настоящее время продукция VW/AUDI (особенно AUDI) является эталоном, особенно на фоне последних творений под названием Х3 или "пятёрка" им. Бэнгла.

В ответ на:

Она трепещет, как от порывов ветра! А все кузовные панели, похоже, мечтают стать похожими на штопор. Да! Не забудьте одолжить у любимой бабушки подушечку под седалище, иначе эти ЖЕСТКИЕ КРЕСЛА на железобетонной подвеске... и ЗАКРОЙТЕ РОТ - язык прикусите (С) TopGear

Обычный флуд. Неужели не заметно? Если у них там Ровер довольно часто побеждает в тестах, то как можно относиться к этому изданию всерьёз? И где ихний автор увидел "железобетонную подвеску"? Он что, совсем больной на мозг или выпил три бутылки виски? Там регулируемая жёсткость пневмоподвески. И даже в самом жёстком - спортивном - режиме, Touareg едет всё равно комфортнее, чем тот же Х5. Сам проверял.

В ответ на:

Вот как ТопГир отозвался о Туареге в последнем номере (декабрь-январь). Там тест: Touareg, LX430, Range Rover.

Нет такой машины LX430. Есть LX470, который, кстати, не выпускается для европейского рынка (российский вариант - исключение).

В ответ на:

Внедорожник не плохой согласен, но по скорости он уступает Ха5. Хотяб потому, что база Кайена у него, а Ха5 разгоняется примерно на 1.5сек быстрее Кайен С, у которого стоит двигатель как у Туарега, только на 30лс больше.

Во-первых, плевать на максимальную скорость. Для SUV'а это вообще дело десятое. Во-вторых, Touareg и Cayenne разрабатывались совместно, но под разные "философии". Причём поршевисты признали, в конце концов, что Фольксваген по сумме всех качеств оказался всё же лучше.

В ответ на:

Кстати, может после НГ стартону со знакомым на дизельном Туареге, и отчет напишу здесь.

Давай. Только не от нуля до сотни, а с 80 до 130. И не просто на дизеле, а на V10 TDI

В ответ на:

Насчет Геликов и охраны. У Нашего премьер-министра. Картэж состоит из МЛек помоему. У Касьянова МЛьки были. И у Путина теперь МЛки стоят помоему в охране.

Это говорит о том, что профессионализм сотрудников ГОНа вызывает серьёзные подозрения

. О чём, кстати, свидетельствует дорожный инцедент, произошедший несколько лет назад, когда обкуренным подросткам на паршивой "99-й", удалось опрокинуть сопровождающий Путина Гелик. Это не просто отсутствие профессионализма, а самый настоящий скандал и позор. И если такой позор происходит на уровне ФСО, то о профессиональной подготовке охранников наших "авторитетных бизнесменов", я вообще даже задумываться не хочу...

Lucky77

( )

30/12/2004 22:31:22

Re: Topgear опять пишет чушь собачью (+)

В ответ на:

В ответ на:

Представьте гулкую бочку, внутри которой перекатываются булыжники. Представили? Именно с таким звуком Touareg штурмует бездорожье. Не любите рэп? А прийдется, ибо недостаточная жесткость кузова заставляет обшивку громко исполнять хрустящий речетатив.

Я не знаю, за что англосаксонские издания так не любят продукцию концерна VW. Может быть ихним редакторам в далёком детстве на ногу наехал Фольксваген "Жук"? Писать о том, что у немецкой машины "недостаточная жёсткость кузова", может только автор, который искренне верит в то, что в России медведи в ушанках по улицам ходят. А что касается качества отделки салона, то в настоящее время продукция VW/AUDI (особенно AUDI) является эталоном, особенно на фоне последних творений под названием Х3 или "пятёрка" им. Бэнгла.

В ответ на:

Она трепещет, как от порывов ветра! А все кузовные панели, похоже, мечтают стать похожими на штопор. Да! Не забудьте одолжить у любимой бабушки подушечку под седалище, иначе эти ЖЕСТКИЕ КРЕСЛА на железобетонной подвеске... и ЗАКРОЙТЕ РОТ - язык прикусите (С) TopGear

Обычный флуд. Неужели не заметно? Если у них там Ровер довольно часто побеждает в тестах, то как можно относиться к этому изданию всерьёз? И где ихний автор увидел "железобетонную подвеску"? Он что, совсем больной на мозг или выпил три бутылки виски? Там регулируемая жёсткость пневмоподвески. И даже в самом жёстком - спортивном - режиме, Touareg едет всё равно комфортнее, чем тот же Х5. Сам проверял.

В ответ на:

Вот как ТопГир отозвался о Туареге в последнем номере (декабрь-январь). Там тест: Touareg, LX430, Range Rover.

Нет такой машины LX430. Есть LX470, который, кстати, не выпускается для европейского рынка (российский вариант - исключение).

В ответ на:

Внедорожник не плохой согласен, но по скорости он уступает Ха5. Хотяб потому, что база Кайена у него, а Ха5 разгоняется примерно на 1.5сек быстрее Кайен С, у которого стоит двигатель как у Туарега, только на 30лс больше.

Во-первых, плевать на максимальную скорость. Для SUV'а это вообще дело десятое. Во-вторых, Touareg и Cayenne разрабатывались совместно, но под разные "философии". Причём поршевисты признали, в конце концов, что Фольксваген по сумме всех качеств оказался всё же лучше.

В ответ на:

Кстати, может после НГ стартону со знакомым на дизельном Туареге, и отчет напишу здесь.

Давай. Только не от нуля до сотни, а с 80 до 130. И не просто на дизеле, а на V10 TDI .

В ответ на:

Насчет Геликов и охраны. У Нашего премьер-министра. Картэж состоит из МЛек помоему. У Касьянова МЛьки были. И у Путина теперь МЛки стоят помоему в охране.

Это говорит о том, что профессионализм сотрудников ГОНа вызывает серьёзные подозрения . О чём, кстати, свидетельствует дорожный инцедент, произошедший несколько лет назад, когда обкуренным подросткам на паршивой "99-й", удалось опрокинуть сопровождающий Путина Гелик. Это не просто отсутствие профессионализма, а самый настоящий скандал и позор. И если такой позор происходит на уровне ФСО, то о профессиональной подготовке охранников наших "авторитетных бизнесменов", я вообще даже задумываться не хочу...

1. Статья была написана русскими. В Русском издании журнала ТопГир, и тестировались эти машины в Москве (или подмосковье) хочешь подробную информацию, купи ТопГир.
2. Если ты не понимаешь, что вся цитата это алицетворение. Просто не пишет в открытую недостатки, а алицетворяет их, чтобы проще было понять, но жаль, что всетаки есть народ, который не понимает этого.
3. Повторял уже, и повторю еще раз. ТопГир лучшее автомобильное издание на сегоднешний день. И самое авторитетное. Только ему давали тестировать такие машины как TVR, Ford GT и многие другие.
4. Извините описался. LX470, темболее это показывает, что тест был русский.
5. Буду гоняться как положено на 402м. Может потом на 1км и на 2-3км.
6. Посмотрел бы я, как вы водите... будете говорить о непрофессионализме ФСО... Я видел, что они вытворяют на ходынке... Да и никто не скажет правду, что там было с геликом и 9ой. очередные сплетни журналистов.

Lokator

( )

30/12/2004 23:12:39

Re: Topgear опять пишет чушь собачью (+)

В ответ на:

1. Статья была написана русскими. В Русском издании журнала ТопГир, и тестировались эти машины в Москве (или подмосковье) хочешь подробную информацию, купи ТопГир.

Скорее всего, это была переводная статья, не представляющая собой профессионального интереса. Думаю, что свои деньги лучше потратить на "Авторевю".

В ответ на:

2. Если ты не понимаешь, что вся цитата это алицетворение. Просто не пишет в открытую недостатки, а алицетворяет их, чтобы проще было понять, но жаль, что всетаки есть народ, который не понимает этого.

В чём это олицетворение проявляется? В "недостаточной жёсткости кузова" VW Touareg?

В ответ на:

3. Повторял уже, и повторю еще раз. ТопГир лучшее автомобильное издание на сегоднешний день. И самое авторитетное. Только ему давали тестировать такие машины как TVR, Ford GT и многие другие.

Ну повторять ты можешь всё что угодно. Во-первых, тот же "Авторевю", не говоря уже про немецкие издания, протестировали уже столько машин, что можно сбиться со счёта. Во-вторых, меня мало волнуют ощущения журналиста-подростка из TopGear от его общения с такими распространёнными в России машинами, как TVR или Ford GT

В ответ на:

4. Извините описался. LX470, темболее это показывает, что тест был русский.

Это ничего не показывает. С таким же успехом тест мог бы быть и американским. Кстати, на фотографиях можно легко распознать для какого рынка предназначены автомобили: для европейского или американского.

В ответ на:

5. Буду гоняться как положено на 402м. Может потом на 1км и на 2-3км.

Главное, замерьте эластичность.

В ответ на:

6. Посмотрел бы я, как вы водите... будете говорить о непрофессионализме ФСО... Я видел, что они вытворяют на ходынке...

Я видел, как эти "крутые парни", разинув рты, ловили каждое слово инструкторов водительской школы БМВ в Регенсбурге и инструкторов BKA и ADAC в Аугсбурге. Так что то что ты видел на Ходынке, является всего лишь продолжением того, что видел я в Аугсбурге

. Хотя ученики они и вправду хорошие. А что касается меня, то я не состою ни в охране Путина, ни в охране "авторитетных бизнесменов". Я занимаюсь другим.

Mimin

( )

31/12/2004 04:17:39

ну и какие есть дельные предложения(+)

от мюсье Lokatora для избавления от "дилетантизма", "издевательства охранных структур над своими клиентами", "умышленной провокации и заговора" (с) Lokator отсюда которые только вы почему то повсюду видите в ненужности машин сопровождения, в непрофессионализме охранников и водителей..?

В ответ на:

Я видел, как эти "крутые парни", разинув рты, ловили каждое слово инструкторов водительской школы БМВ в Регенсбурге и инструкторов BKA и ADAC в Аугсбурге. Так что то что ты видел на Ходынке, является всего лишь продолжением того, что видел я в Аугсбурге . Хотя ученики они и вправду хорошие.

нормальное явление, стажировка, обмен опытом и ничего удивительного нету

Infinity

( )

31/12/2004 09:10:07

Re: VW Touareg (TOPGEAR TEST)

В ответ на:

Насчет Геликов и охраны. У Нашего премьер-министра. Картэж состоит из МЛек помоему. У Касьянова МЛьки были. И у Путина теперь МЛки стоят помоему в охране.

МЛ - это один из самых неудачных Мерседесов... или тоже лучше Туарега, а Лаки?

Lucky77

( )

31/12/2004 14:16:28

Re: Topgear опять пишет чушь собачью (+)

В ответ на:

В ответ на:

1. Статья была написана русскими. В Русском издании журнала ТопГир, и тестировались эти машины в Москве (или подмосковье) хочешь подробную информацию, купи ТопГир.

Скорее всего, это была переводная статья, не представляющая собой профессионального интереса. Думаю, что свои деньги лучше потратить на "Авторевю".

В ответ на:

2. Если ты не понимаешь, что вся цитата это алицетворение. Просто не пишет в открытую недостатки, а алицетворяет их, чтобы проще было понять, но жаль, что всетаки есть народ, который не понимает этого.

В чём это олицетворение проявляется? В "недостаточной жёсткости кузова" VW Touareg?

В ответ на:

3. Повторял уже, и повторю еще раз. ТопГир лучшее автомобильное издание на сегоднешний день. И самое авторитетное. Только ему давали тестировать такие машины как TVR, Ford GT и многие другие.

Ну повторять ты можешь всё что угодно. Во-первых, тот же "Авторевю", не говоря уже про немецкие издания, протестировали уже столько машин, что можно сбиться со счёта. Во-вторых, меня мало волнуют ощущения журналиста-подростка из TopGear от его общения с такими распространёнными в России машинами, как TVR или Ford GT .

В ответ на:

4. Извините описался. LX470, темболее это показывает, что тест был русский.

Это ничего не показывает. С таким же успехом тест мог бы быть и американским. Кстати, на фотографиях можно легко распознать для какого рынка предназначены автомобили: для европейского или американского.

В ответ на:

5. Буду гоняться как положено на 402м. Может потом на 1км и на 2-3км.

Главное, замерьте эластичность.

В ответ на:

6. Посмотрел бы я, как вы водите... будете говорить о непрофессионализме ФСО... Я видел, что они вытворяют на ходынке...

Я видел, как эти "крутые парни", разинув рты, ловили каждое слово инструкторов водительской школы БМВ в Регенсбурге и инструкторов BKA и ADAC в Аугсбурге. Так что то что ты видел на Ходынке, является всего лишь продолжением того, что видел я в Аугсбурге . Хотя ученики они и вправду хорошие. А что касается меня, то я не состою ни в охране Путина, ни в охране "авторитетных бизнесменов". Я занимаюсь другим. [/quote
1. На машинах были МОСКОВСКИЕ номера. => Статья делалась в москве.
2. Поверь у ТопГира было больше машин, и получе чем у Авторевью... И ТопГир считается более авторитетным изданием чем Авторевью.
3. Журналист-подросток - но комментс.
4. Я пока только в ТопГире видел тесты машины Ford GT, Noble, TVR, Pagani Zonda И еще какой-то немецкой, название которой я впервые видел, и наверное больше не повторю... тк не выговорю... Может они и есть еще в каких-то других журналах, но очень маловероятно. И только в топгире был тест концепт кара с двигателем помоему 36 цилиндров - хотяб это должно показать, что никакому-то Авторевью дали тестить эту машину, а именно ТопГиру, что какое это авторитетное издание...
2 Инфинити, Что Гелентваген выпускается с 79ого года, без особых кузовных изминений, МЛ с 97ого года, тоже без изминения кузова, 10 лет кузову, я не уверен, что это провальная модэль "один из самых неудачных" хехех... Посмотрим сколько продержится Туарег без изминений или Фаетон. МЛя никогда не было, поэтому ничего о нем говорить не буду... Могу сказать только, что если машине 10 лет не обновляли кузов, то это не такая уж и плохая машина.

Lokator

( )

31/12/2004 17:15:57

Есть несколько дельных предложений. Точнее, советов (+)

В ответ на:

от мюсье Lokatora для избавления от "дилетантизма", "издевательства охранных структур над своими клиентами", "умышленной провокации и заговора" (с) Lokator отсюда которые только вы почему то повсюду видите в ненужности машин сопровождения, в непрофессионализме охранников и водителей..?

Стоп! Я нигде не писал о "ненужности машин сопровождения" как таковых. Моя философия, в том числе и в этом вопросе, довольно проста: либо ты делаешь свою работу профессионально, либо не делаешь её вовсе. Особенно если речь идёт о деятельности, связанной с безопасностью, а иногда и жизнью, людей. К сожалению, многие последние годы Россия превратилась просто в какую-то игровую площадку для дилетантизма, зачастую показушно-кричащего. Т.н. машины сопровождения для отдельной категории граждан, причисляющей себе к "элите", один из примеров этого кричащего (или крякающего, если хотите

) дилетантизма.

Многие наверное не в курсе, но например в Германии и Австрии, для того, чтобы тебя допустили в охрану сопровождения, нужно как минимум получить полгода интенсивнейшей практики (не говоря про теорию). Один раз я даже присутствовал в качестве "группы любителей" на подобных тренировках, устроенных специалистами ВКА. Одно из первых правил, которое огласил нам инструктор, гласило: "представьте себе короткий поводок между машиной сопровождаемого и машиной сопровождения. Этот короткий поводок всегда должен быть натянут". Что из этого следует? Правильно: автомобили должны быть если не идентичными, то хотя бы со схожими динамическими характеристиками, позволяющими держать этот невидимый "поводок" действительно натянутым на всём протяжении движения. Правило второе: "будьте незаметными". Что из этого следует? Правильно, во-первых, потенциальный нападающий не должен знать, где находится его жертва, во-вторых, маршруты передвижения просчитываются таким образом, чтобы избежать пробок, светофоров и большого скопления людей. Теперь посмотрите на российские "эскорты" с их крякающими гирляндами на монстрских "жыпах", расталкивающих "всяких лохов", и поймёте, что там не то что профессионализмом - логикой старшекласника даже не пахнет. Ну и третье правило, характерное, правда, исключительно для Ивропы, но для нас всё же тоже интересно: "охранник рискует всем: жизнью клиента, своей жизнью и своей свободой". Поясню: как уже было отмечено выше про "короткий натянутый поводок", машины сопровождаемого и сопровождения должны двигаться практически вплотную друг к другу, не допуская возможности вклиниться постороннему. Данное правило должно работать абсолютно во всех скоростных режимах. Так вот, например на автобанах Германии, если на скоростях свыше 160 км/час дистанция между автомобилями составляет меньше 50 м, то для следующего сзади "впритык" автоматически наступает уголовная ответственность, которая грозит закончиться двухгодичным тюремным заключением. Но это опять же, повторяю, чисто западноивропейская специфика.

Короче говоря, езда в эскортах сопровождения это умение на грани искусства, которому нужно очень долго и упорно обучаться. А если для этих целей нанимать какого-нибудь уркагана из Пензенской области, купив ему "права" за двести баксов и установив на предоставленный жып гирлянды с сиренами, то окончиться всё это может очень и очень печально.

dmig

( )

01/01/2005 11:13:56

Re: Ну Вы и юморист (+)

В ответ на:

А о таких структурах как ГРУ, ФСБ,ФСО я вообще говорить не буду, там такие профессионалы работают... И о том же спецназе ГРУ, Вымпел, Альфа... Вот там люди действительно думают головой.

Ага, профессионалы дальше некуда... Буденовск, Первомайское (помните про 50 снайперов?), Норд-Ост, Беслан, охота за Басаевым и Масхадовым...
Нет у нас никаких профессионалов в этой области. Единственное достижение - Эдичку Лимонова на Алтае арестовали, да и то дело в суде наполовину развалилось. Да еще с новыми диссидентами, да с глупыми олигархами воюют.
А акция в Катаре? Позорище, настолько топорно все было сделано...
Поверьте, когда народу надоест все это бл@дство, ни одна из вышеназванных структур не отстоит Ваш Х5. Ничего личного.

Извините, что не в тему.

Lucky77

( )

01/01/2005 11:54:22

Re: Ну Вы и юморист (+)

В ответ на:

В ответ на:

А о таких структурах как ГРУ, ФСБ,ФСО я вообще говорить не буду, там такие профессионалы работают... И о том же спецназе ГРУ, Вымпел, Альфа... Вот там люди действительно думают головой.

Ага, профессионалы дальше некуда... Буденовск, Первомайское (помните про 50 снайперов?), Норд-Ост, Беслан, охота за Басаевым и Масхадовым...
Нет у нас никаких профессионалов в этой области. Единственное достижение - Эдичку Лимонова на Алтае арестовали, да и то дело в суде наполовину развалилось. Да еще с новыми диссидентами, да с глупыми олигархами воюют.
А акция в Катаре? Позорище, настолько топорно все было сделано...
Поверьте, когда народу надоест все это бл@дство, ни одна из вышеназванных структур не отстоит Ваш Х5. Ничего личного.

Извините, что не в тему.

Я говорил с офицером Вымпела, как раз когда происходил Норд-Ост, вот он мне сказал, что это сложнейшая операция, и проведена она была отлично!
Басаев и Масхадов - не спецслужбы виноваты, хотели бы - поймали, это уже гос-во виновато... что ловить их не хотят... вы знаете сколько денег в этой Чечне закопали?
Катар? В Катаре наши тоже неплохо сразботали! молодцы ребята! и юристы наши ГРУшные молодцы! освободили их!
Причем здесь мой Х5?

Migel

( )

02/01/2005 02:50:22

Re: В рамках оффтопика ... (+)

Побьёт всех классический борец...

zuryck

( )

02/01/2005 02:52:19

Re: Нет. Самбист.-

---------

Migel

( )

02/01/2005 03:15:54

Re: Справедливости ради - и Туарег не отстоит(+)

хотя он тоже вроде как ни при чём...

SVR

( )

02/01/2005 03:25:32

Если боксера или каратиста (+)

То победят их оба, и классик и самбист.
Оговорюсь, что рассматриваем мы спортсменов примерно одного веса и равной квалификации.

В случае же их поединка между собой, если он происходит в одежде(самбисткой куртке, дзюдоистком кимоно), то шансы примерно равны. Если же самбист в своей спецовке, а классик, соответственно в своей, то победа, на мой взгляд, останеться за классиком.

Защищаться легче, чем атаковать, тем более человеку подготовленному.
Не пойдут сходу у самбиста проходы в ноги, подсечки, подножки, подхваты и обвивы, а вот "бедро", или "прогиб", или "вертушку" классик исполнит более эффективно.

И в корпус классик пройдет легче, чем самбист в ноги.

Такое вот мое ИМХО

С Уважением!

Migel

( )

02/01/2005 03:45:16

Re: Да, верно! (+)

Особенно, если классика намазать маслом, как пончик.

P.S.: сам я дзю-до занимался. Давно.

zuryck

( )

02/01/2005 03:52:42

Re: Гы (+)

А большим пальцем на кадычек, за воротом, давил?

Не армеец, часом?

Migel

( )

02/01/2005 04:41:46

Re: Нет(+)

на кадычёк за воротом не давил, углы на кроссах не срезал, шпаргалками не пользовался. Никогда.

Lucky77

( )

02/01/2005 12:49:30

Тайский Бокс

Тайский Бокс форева!

Я занимался обычным боксом долго, вот друг занимался Тайским Боксом, все предлагает поспарринговаться с ним, но мне как-то не хочется... он чемпион москвы... да и просто я видел, как он дерется... врятли смогу с ним спарринговаться... А вот с парнем который рукопашкой занимался, синий пояс имеет, вот с ним я спокойно спарринговался, он даже оценил, говорит никогда не думал, что боксер так будет махать кулаками...

Lokator

( )

02/01/2005 22:32:04

Миф по имени Самбо (+)

Ребяты, что может Самбо с его 50-ти летней историей против, к примеру, боевого ушу, история которого насчитывает уже около 2 тыс. лет? Не смешите.

Mars32

( )

02/01/2005 23:38:46

Какие тут перцы-то собрались!!!

Чиста пацаны!!! Чиста давайте па водочке и там усе и порешаем: кто кого порвет, повалит, кинет, скрутит, поломает, завалит........

Па тиливизару, как бокс, или бои там разныи сматрю - чуствую, как я станавлюсь фсе сильнее и сильнее..... а как ни сматрю, так прям слабею.....(тренировок не хватает, так сказать...

)

А ище я сматрел пиридачу па ДТВ-виасат SEXETERA - так там, как ф пиридачи "За стиклом", толька чиста для взрослых, и фсе меж собой навылет переиплись.... ище и денек дали самым ипливым....

ой, я канфу пирипутал, тут пра тачилы нада......

ладна, привет крутым перцам, если что - зовите, посидим, повыпиваем, о спорте(авто, или все равно каком...) поговорим....

dmitriу-hitriу

( )

05/01/2005 01:56:24

Соглашусь с локатором

Ездил на туарэге... к сожалению как пасажир. Отличный автомобиль.
Той муйней о которой трещит ТопГир и не пахнет... Я этого издания не читал ранее ... а теперь окончательно убедился что видимо журнал как и передача по ТВ - черный пиар и\или откровенная реклама для лохов. Так что лучше Авторевю (и авторитетней лично для меня) видимо пока ничего нет...