tech
( )
10/02/2005 18:15:16
Знатоки КоАП,просветите...

Движение по "правительственной полосе" на Кутузовском и местами на Ленинском трактуется как какое правонарушение?Встречка?

Lemmy
( )
10/02/2005 18:24:46
Ну, если я правильно понял ситуацию, то 12.15.2

В ответ на:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере двух минимальных размеров оплаты труда.




Ну либо вот:
В ответ на:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.




А вот уж встречки там нет точно...


tech
( )
10/02/2005 18:51:37
Re: Спасибо,мнение понятно...+

Только не будет ли инкриминироваться именно "встречка",поскольку президентский кортеж,например,может ехать по ней мне навстречу...

P.S.может у кого-то был непосредственный опыт с соответствующим разбирательством?


friend
( )
10/02/2005 19:19:50
я бы всё-таки вам не советовал..+

пристраиваться к кортежу с мигалками
лучше в пробке отстоять...


Lemmy
( )
10/02/2005 19:39:34
Инкриминировать Вам могут что угодно, Ваше дело

быть готовым к разводу и попросить в соответствии со ст.5 Закона о Милиции
В ответ на:

Статья 5. Деятельность милиции и права граждан

Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Милиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.

Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.

Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.

Милиция предоставляет возможность задержанным лицам реализовать установленное законом право на юридическую помощь; сообщает по их просьбе (а в случае задержания несовершеннолетних - в обязательном порядке) о задержании их родственникам, администрации по месту работы или учебы; при необходимости принимает меры к оказанию им доврачебной помощи, а также к устранению опасности чьей-либо жизни, здоровью или имуществу, возникшей в результате задержания указанных лиц.

Милиция не имеет права собирать, хранить, использовать и распространять информацию о частной жизни лица без его согласия, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Милиция обязана обеспечить лицу возможность ознакомления с документами и материалами, в которых непосредственно затрагиваются его права и свободы, если иное не предусмотрено федеральным законом.


сообщить Вам на основании какой статьи какого закона он Вас разводит. Ну и иметь КоАП в авто и уметь в нем ориентироваться и понимать что там написано (сказано естественно без попытки обидеть или издевки - просто не раз уже сталкивался с тем, что если человек "плавает" - то гаец все его ссылки на законы отметет логичными, со стороны незнающего законы водителя, доводами)

з.ы. если Вам едут навстречу - это не значит что Вы едете по встречке...


Scunsss
( )
11/02/2005 08:26:58
Re: Знатоки КоАП,просветите...

Как нарушение Конституции по части Свободы, Равенства, Братства.

tech
( )
11/02/2005 10:13:51
Re: Думаю,что дело не совсем в этом...+

Применение КоАП,как меры заслуженной ответственности,к нарушителю вещь довольно рутинная,но только тогда,когда нарушение определено в рамках действующих Правил дорожного движения и,что ,видимо, еще важнее - имеет место определнный консенсус у инспектора и водителя на нарушение.Вряд ли инспектор сильно "ошибется" в такой ситуации(старшие по званию это быстро поправят).Да и особенное знание КоАП в общем-то может и не требоваться,если возить с собой не просто КоАП,а КоАП с комментариями,где все варианты прописаны(могу попозже дать ссылку,кому интересно,сейчас нет под рукой).
Самые большие проблемы и непонимания обычно возникают с классификацией самого нарушения.Вот,например,с той же "встречкой":
Вы едете по своей полосе,а затем разворачиваетесь через двойную сплошную.Нарушение можно классифицировать двояко-либо ,как "выезд на полосу встречного движения",либо ,как "нарушение правил разметки".Понятно,что отвесттвенность абсолютно разная.У инспекторов,в связи с текущей кампанией и (потенциальным размером материальной ответственности нарушителя),классификация будет однозначно "встречка".Однако,смотрите какая штука - пока вы едете по своей полосе виртуально "встречка" есть,как полоса движения противоположная вашему,а в следующий момент,когда осуществляется разворот,ваше транспортное средство пересекает двойную разметку под углом 90 или больше градусов и ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ НИКАКОЙ ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ...Аналогично,если вы выехали из подворотни и ,пересекая двойную сплошную,поехали налево А теперь попробуйте объяснить это довольно очевидное обстоятельство инспектору...Последними его аргументами будут:" в суде это Вам обойдется дороже и шансов в суде у Вас никаких".Я здесь верю инспектору потому,что знаю,что в,как у инспекторов,так и в судах существует определенная текущая практика на данный момент согласно установки с верху(хотя вроде читал в какой-то брошюре,что были преценденты выигрышных дел со стороны водителей в подобных ситуациях).
Возвращаясь к изначальному вопросу,хочу заметить,что совершая определенное администативное правонарушение(в силу обстоятельств или из других побуждений), помимо вооруженности юридческими знаниями и КоАПами все-таки недурно знать,что готовит вам текущая практика.Столкновение с системой - дело нервное,хлопотное и накладное,поэтому не зная броду...лучше не нарушать.А самое лучшее - вообще не нарушать!

P.S.Friend!Про кортеж я шутил!! Упаси всех Бог от различных пристраиваний
или заходов на таран.Это уже может истолковываться ,как уголовное правонарушение с формулировкой типа "угроза национальной безопасности" сс всеми вытекающими последствиями...


Lemmy
( )
11/02/2005 10:31:45
Тогда вопрос на засыпку

Объясните мне - что означает слово "выезд" из ст. 12.15.3:
В ответ на:

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.



И разве при развороте не происходит этот самый "выезд"?
Я с трудом представляю себе как в рамках правил и без применения т.н. "полицейского разворота" можно развернуться через "двойную разметку под углом 90 или больше градусов"...


garic99
( )
11/02/2005 11:39:40
Re: Знатоки КоАП,просветите...

В ответ на:

Движение по "правительственной полосе" на Кутузовском и местами на Ленинском трактуется как какое правонарушение?Встречка?



Если прямо навстречу кортежу Вовы Пу, то как теракт

tech
( )
11/02/2005 14:16:07
Re: Все просто...+

"Выезд на сторону проезжей части дороги,предназначенную для встречного движения...",т.е. это выезд на полосу, по которой транспортные средства должны двигаться ему навстречу.Это может произойти,например,в случае,когда осуществляется обгон впереди идущей машины через двойную сплошную линию разметки.
В случае ,например,разворота через двойную сплошную в момент пересечения осевой разметки автомобиль,как правило,движется перпендикулярно проезжей части,(не знаю почему это вызывает у Вас недоумение,но,скажем,в случае,поворота налево из подворотни через двойную осевую сомнений не должно быть ...)
ТО ЕСТЬ ДЛЯ НЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ.
Следовательно,факт запрещенного выезда на встречную отсутствует.А что имеем?
Имеем нарушение требований разметки.Ответственность за это ст.12.16 - предупреждение или штраф 0,5 МРОТ.

По-моему,логика довольно убедительная,но с этим я бы в суд точно не пошел,и никому бы не советовал(см.пред.пост).

P.S.Обещал ссылку:А.Н.Гусев "Постатейный комментарий к кодексу РФ об административных правонарушениях",Москва,2002.


Lemmy
( )
11/02/2005 14:59:07
По логике - точно всё просто, по практике не очень..

По поводу разворота (именно его я имел ввиду) - Вы разворачиваетесь с крайней левой полосы (я на правила намекал в прошлом посту)? Тогда я не понимаю, как Вы успеваете до двойной сплошной быть уже перпендикулярно дороге, радиус разворота - вещь весомая...

Продолжим разговор, обгон впереди идущей машины на узкой дороге (по одной полосе в каждую сторону) с двойной сплошной - это что? А если Вы в горку обгоняете, дорога узкая, а разметки нет - это что? А если дорога широкая (две и более полосы в каждую сторону) и разметки нет и Вы обгоняете по встречке - это что?
Что из этого выезд, а что нет? По правилам всё понятно, а вот по формулировке из КоАПа - не очень, да и судебная практика на стороне жесткой позиции гайцов...


man
( )
11/02/2005 20:51:49
Все это красиво только в теории (+)

На практике все проще и циничнее. Вы можете сколько угодно рассказывать, под каким углом вы пересекали сплошную и т.п. Мусор просто заполняет протокол где написано, что Вы выехали на полосу встречного движения (без подробностей). Дальше этот протокол автоматически идет в суд (все дела по встречке мусора не глядя отправляют в суд), где судья в полном соответствии с КоАП, который мусора приравнивает к свидетелю, выносит штраф. О том, что ментовские записи приравнены к свидетельским показаниям, я узнал как раз от судьи (позже один юрист мне это подтвердил).

Так что теоретизировать про угол поворота и пр. бесполезно. Самое интересное, что Вы вообще могли не нарушать - если есть протокол, подписанный мусором, значит нарушили (кстати, это однажды произошло с моим другом). Презумпция невиновности отдыхает!