| Вых |
| ( ) |
| 07/06/2005 12:53:01 |
|
С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.
|
Позвонила в слезах - остановили менты, потребовали талон ТО. Талон закончился неделю назад (самое смешное, что новый талон уже сделан благодаря помощи одного почтенного КЛСника, вот тока почтенный КЛСник никак не заберет его из гаевни
). Я посоветовал ей денег ментам не давать. В результате - составили протокол на 50 рублей и сняли номера. 
Какие действия предпринимать дальше? Чтобы вернуть номера.
И как я понимаю, гиббоны действовали строго по закону, и наказать их никак не получится?
| Lemmy |
| ( ) |
| 07/06/2005 12:59:21 |
Спорно...
|
Если талон уже сделан - то ТО пройдено - а штрафуют за "непройденный ТО", а не за отсутствие талона ТО...
С талоном (можно еще и с диагностической картой - синий такой листочек) надо в ту гаевню - которая написана в протоколе запрета эксплуатации - либо они должны были написать где будут храниться номера. Там и отдадут номера. Можно без оплаты квитанции на 50 рублей, требовать оплаты они не могут (а кроме того есть 10 дней на обжалование и 30 дней потом на добровольную оплату).
Без номеров ездить можно - штраф 50 рублей - лучше не говорить, что номера сняли за отсутствие ТО.
techboss
|
| ( ) |
| 07/06/2005 12:59:34 |
|
Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.
|
В ответ на:1. заплатить штраф. 2. придти в гаевню с купленным
Какие действия предпринимать дальше? Чтобы вернуть номера.
талоном ТО (и на фсякий случайквитанцией об оплате штрафа), и получить номераВ ответ на:конечно по закону, чего же с твоей точки зрения противозаконного они сделали?! читайте КОАП и ПДД, там все написано...
И как я понимаю, гиббоны действовали строго по закону, и наказать их никак не получится?
|
Tsunami
|
| ( ) |
| 07/06/2005 13:01:03 |
|
|
Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.
|
В ответ на:
Какие действия предпринимать дальше? Чтобы вернуть номера.
Оплатить штраф,забрать талон, забрать номера
В ответ на:
И как я понимаю, гиббоны действовали строго по закону, и наказать их никак не получится?
Совершенно верно.
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/06/2005 13:03:26 |
|
ты таки думаешь, что она будет спорить из-за 50 руб? (+)
|
В ответ на:не, если есть желание, то можно оспорить протокол.
Если талон уже сделан - то ТО пройдено - а штрафуют за "непройденный ТО", а не за отсутствие талона ТО...
В ответ на:ты думаешь выховская бюстгальтерша настолько продвинута, что сможет доказать свою правоту а этом вопросе? ее без квитанции просто пошлют, а она и пойдет.
Можно без оплаты квитанции на 50 рублей, требовать оплаты они не могут (а кроме того есть 10 дней на обжалование и 30 дней потом на добровольную оплату).
В ответ на:не лучше, а НИКОГДА не говорить. говорите потерял, украли полчаса назад и т.п.
Без номеров ездить можно - штраф 50 рублей - лучше не говорить, что номера сняли за отсутствие ТО.
| Lemmy |
| ( ) |
| 07/06/2005 13:19:33 |
|
Соглашусь по всем пунктам...
|
И добавлю...
В ответ на:
ты думаешь выховская бюстгальтерша настолько продвинута, что сможет доказать свою правоту а этом вопросе? ее без квитанции просто пошлют, а она и пойдет.
они могут еще и поднять другие неоплаченные квитанции - причем неоплаченными они считают те квитанции - которые не пришли к ним в гаевню...
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/06/2005 13:46:39 |
|
моя субботняя история про мои ГРЗ (+)
|
возвращаюсь в субботу днем в москву. въезжаю в серпухов. сдуру решил обогнать 3 плетущиеся впереди машины. прерывистая разметка уже закончилась, пошла одинарная. обогнал, а тут и гайцы впереди. думал спрячусь за впередиидущими - фиг. притормозили поток, вытащили меня.
я с улыбкой спросил "нарушение требований разметки? 0.5 МРОТ?" мне сказали "угу, давай страховку и ТО". у меня, как вы помните, ни того, ни другого. молодой старшина выпал в осадок от такой наглости и сказал "ну, пойдем". ничего не поделаешь - пришлось подчиниться... попутно я конечно объяснил, что предъявлять талон ТО я не обязан, ТО у меня есть, и номера как сняли, так и повесят, как только покажу талон.
на все это мне было отвечено, что мол, вы человек грамотный, это понятно, но прОтокол составим, и номера снимим.
результат: 20 минут потерянного времени, постановление-квитанция на 50 руб за ТО, и протокол о езде без ОСАГО (буду теперь ждать постановление
). на протяжении этих 20 минут очень спокойный и вежливый разговор "по душам" с 3 гайцами, объяснения почему я не покупаю ТАКУЮ осагу, легкое чморение их на тему того, что они в 25-30 лет занимаются тем, что сшибают полтинники-стольники, обнаруженные общие знакомые и т.п... молодой собрался уже писать протокол о запрете эксплуатации, но у них видимо заканчивалась смена, да и надоело им пи@дить со мной (а мозги я могу засрать капитально 
), и старший сказал "да ладно, пусть едет". я их вежливо поблагодарил за то что номера не сняли, пожелал счастливой службы, и почти довольный поехал домой.з.ы. если отбросить идеологическую составляющую моего нежелания покупать осагу, а взять только экономическую, то получается: страховка на мою машину стоит 6000 р, штраф за отсутсвие осаго - 500-800 р. за 5 месяцев этого года меня останавливали 2 раза. первый раз в 4:30 утра, неподалеку от ночного клуба. я даже не стал спорить, и подул в прибор. т.к. стоявший там гаец сшибал деньги с водил только за н/с, моя осага и ТО его не интересовали.
вторая остановка описана выше, и произошла она исключительно по моей глупости. больше не буду допускать даже мелкие нарушения.
так что получается за год 2-3 остановки, это куда дешевле чем платить жадным страховщикам
| KvakinM |
| ( ) |
| 07/06/2005 15:42:00 |
|
Re: моя субботняя история про мои ГРЗ (+)
|
В ответ на:
возвращаюсь в субботу днем в москву. въезжаю в серпухов. .... обнаруженные общие знакомые и т.п... , и почти довольный поехал домой.
Интересно, а общие знакомые не там-ли, откуда ты возвращался?
Кстати, Вас хвалят
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/06/2005 16:45:33 |
|
Re: моя субботняя история про мои ГРЗ (+)
|
В ответ на:ну ясен пень, оттуда. к-гина они знают.
Интересно, а общие знакомые не там-ли, откуда ты возвращался?
В ответ на:да лана
Кстати, Вас хвалят
пока так, в лучшем случае на четворочку с минусом получается
| доктор шац |
| ( ) |
| 07/06/2005 17:12:56 |
|
|
Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.
|
А если тьфу 33раза всетаки ДТП при страховке попроще?а потом стоит ли эта экономия того времени которое тратиться на разговоры с инспекторами?Да и где Ваш принцип все делать по закону?
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/06/2005 18:17:28 |
|
Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.
|
В ответ на:1. для таких вещей придумано ДСАГО, с нормальным покрытием, с нормальными правилами (вы будете удивлены, если узнаете, что ОСАГО не действует скажем на территории предприятия и т.п.). 2. закон не обязывает получать возмещение со страховой. умный пострадавшщий подаст в суд на причинителя ущебра со словами "е@ись со своей страховой как хочешь".
А если тьфу 33раза всетаки ДТП при страховке попроще?
В ответ на:читайте выше. с начала года 2 остановки. на одну потрачена ровно 1 минута.
а потом стоит ли эта экономия того времени которое тратиться на разговоры с инспекторами?
В ответ на:вы немного неправильно понимаете мои принципы. сорри, сейчас нет времени много писать. да и писал я на эту тему неоднократно.
Да и где Ваш принцип все делать по закону?
если коротко - пусть сделают нормальные (долларов от ста) штрафы за езду без номеров, ТО, и т.п. и я буду делать все по закону.
но я категорически против таких вещей, как взятки инспекторам, покупка ТО и т.п. потому что это порождает коррупцию. я же никому не мешаю, когда нарушаю - несу наказание.
| dmig |
| ( ) |
| 07/06/2005 18:51:30 |
Re: риторический вопрос (+)
|
В ответ на:А если, не дай бог, въедите в кого-нибудь? Как поступите - ущерб сами покрывать будете?
давай страховку и ТО". у меня, как вы помните, ни того, ни другого.
| Lemmy |
| ( ) |
| 07/06/2005 19:07:06 |
Гы... Всем форумом собирать будем
|
"на новый сервак"
В ответ на:
А если, не дай бог, въедите в кого-нибудь? Как поступите - ущерб сами покрывать будете?
| Horvat |
| ( ) |
| 07/06/2005 19:35:59 |
|
|
Поправьте pls
|
В ответ на:Всегда был уверен, что по закону на получение нового ТО есть целый месяц с момента истечения срока действия старого талона.
Талон закончился неделю назад
|
techboss
|
| ( ) |
| 07/06/2005 19:36:48 |
|
Re: риторический вопрос (+)
|
В ответ на:если буду виноват - конечно! какие еще могут быть варианты?!
А если, не дай бог, въедите в кого-нибудь? Как поступите - ущерб сами покрывать будете?
поймите, есть 2 подхода - либо платить самому, либо платить СК, и тогда будет покрывать она.
но я уже устал повторять, что в случае с ОСАГО пострадавший не обязан получать с СК, а может подать иск на причинителя ущерба. и получить по полной. лично мне ТАКАЯ осага не нужна
| dmig |
| ( ) |
| 07/06/2005 20:17:09 |
|
Re: каждый выбирает сам (+)
|
В ответ на:Конечно, подать-то он может иск, но получит-ли? А если и получит, то когда?
пострадавший не обязан получать с СК, а может подать иск на причинителя ущерба. и получить по полной.
У меня было два случая с ОСАГО.
Полтора года назад, пытаясь не попасть в глубокую колею, я вылетел на обледенелый край дороги. Как результат - процарапал всю бочину "Блейзеру", припаркованаму у обочины. Все мои проблемы свелись к ожиданию доблестной ГИБДД и однократному визиту в офис страховой компании (10 минут).
Два месяца назад, в меня сзади, когда я стоял на светофоре врезалась "Газель" с отказавшими тормозами. Не смотря на утреннюю пробку на загруженной ленинградке, менты появились через 10 минут. В группе разбора все документы выдали за 3 минуты. Еще 20 минут занял визит в страховую компанию и проведению там же экспертизы. Напуганый расказами о "прикормленных", яко бы независимых экспертах при страховой компании, я параллельно провел еще одну экспертизу. Так как заключения назначенных экспертов нужно было ждать две неделе. Так вот, действительно "независимые" насчитали мне ущерб на 48000 руб, а "прикормленные" на 57700 руб. Последнюю сумму я и получил, при этом потратив на ремонт немногим более 35000.
А теперь, представим, что в меня въехал такой как Вы. Сколь-ко бы времени заняло выбивание дененг законными и не очень путями? Какую бы сумму я получил? Сколько времени бы провел в судах?
Так что, ИМХО - со страховкой спокойнее ВСЕМ участникам движения. А в сказки, про "страшное, неэффективное ОСАГО" я не верю на своих примерах.
| fastfood |
| ( ) |
| 08/06/2005 07:43:52 |
|
|
Руками и ногами поддерживаю ОСАГО, НО лично я
|
считаю неверным:
1. Соотношение страховой премии и размера покрытия, приходится покупать за 30 (!!!)
рублей доп покрытие не миллион, а то прописанных в законе 160 тысяч на железо (400 фиг кто даст) на ремонт жопы 600-го может не хватить.Как видно, тариф реально завышен, ибо страховщику достаточно доп премии в 30 рублей, чтоб увеличить размер покрытия более, чем в 2 раза.
2. Привязка и к водителю и авто. Покупать неограниченную на все случаи жизни - дорого, а если все 5 граф приятелями заполнил, а нужно дать машину 6-му человеку, а если выпил и трезвого друга за руль хочешь посалить, а если плохо стало????
|
techboss
|
| ( ) |
| 08/06/2005 09:15:59 |
|
Re: каждый выбирает сам (+)
|
я искренне рад, что у вас так все удачно получилось с ОСАГО. хорошо бы, если у всех так было
вы видимо в курсе, что документы в свою СК должен подавать причинитель ущерба. вы в курсе, что если он не будет заниматься этим, то вы ничего не получите с СК, и единственный способ получить деньги - подавать на причинителя ущерба?
В ответ на:почитайте конфу Страхование на авто.ру. часто бывает, что подача иска на причинителя ущерба единственный и эффективный способ получить деньги (или бОльшую сумму, чем по осаго)
Конечно, подать-то он может иск, но получит-ли? А если и получит, то когда?
В ответ на:не очень понял... я разве не написал в предыдущем посту, что в случае моей вины (либо очевидной для меня, либо доказанной в суде) я без проблем заплачу???
А теперь, представим, что в меня въехал такой как Вы. Сколь-ко бы времени заняло выбивание дененг законными и не очень путями? Какую бы сумму я получил? Сколько времени бы провел в судах?
В ответ на:знаете, многие не верят в сказки про подставлял, про злых ментов и т.п. то что вам 2 раза повезло - еще НИЧЕГО не значит.
А в сказки, про "страшное, неэффективное ОСАГО" я не верю на своих примерах.
я уже приводил простейший пример - ДТП на территории предприятия (например автосервис). ОСАГО в этом случае не действует. я у же не говорю про некоторые другие ситуации...
|
techboss
|
| ( ) |
| 08/06/2005 09:19:19 |
|
аналогично! только небольшая поправочка (+)
|
В ответ на:закон не запрещает вписать хоть 10, хоть 100, хоть всех водителей москвы по списку (была такая идея у авторушников
а если все 5 граф приятелями заполнил, а нужно дать машину 6-му человеку, а если выпил и трезвого друга за руль хочешь посалить, а если плохо стало????
)это проблемы СК, что нет места в полисе. повторюсь: в законе про 5 водителей ничего не сказано
| Simson |
| ( ) |
| 09/06/2005 11:34:23 |
|
Re: каждый выбирает сам (+)
|
Полностью поддерживаю!
Может ,с экномической точки зрения,не совсем выгодно,но спокойствие-оно тоже чего-то стоит.
У меня весь прошлый год были и мелкие автонеприятности и не очень и если бы не ОСАГО,я бы офигел бы сам решать все эти проблемы.
С уважением.
|
techboss
|
| ( ) |
| 09/06/2005 13:17:34 |
|
Re: каждый выбирает сам (+)
|
В ответ на:а ты не офигеешь от повышающего коэффициента на следующий год? или автонеприятностей было дофига? или не такие они мелкие?
были и мелкие автонеприятности и не очень и если бы не ОСАГО,я бы офигел бы сам решать все эти проблемы.
поймите вы все, я за ОСАГО обеими руками. равно как и за штрафы, начинающиеся от 1000 руб за проезд на желтый сигнал. но только, что бы все это было нормально реализовано, а не через задницу. а пока у нас осаго с необоснованными тарифами, и с жуткими условиями...
| Simson |
| ( ) |
| 09/06/2005 13:42:00 |
|
Re: Мелких было полно,серьёзнее пара эпизодов. (+)
|
Так как машина стоит у офисного центра ,то какие сцуки при парковке задевали,то пару раз просто на двери и крыле чем-то острым проводили.Вот так на ровном месте из покрасок не вылезал.Но все попадания были до 500 грин,и я тратил на оформление в "РЕСО" не более получаса.
Это по мелочи.Более серьёзный эпизод был когда мне в жопу въехал хлопец 17 лет отроду,на дедушкином "Москвиче",капот которого ,после столкновения ,просто осыпался.Вышел этот перец,в плюшевых штанах с оттянутыми коленками,и сказал мне,что машина не его(дед- хозяин -инвалид уже лежит и не поднимаееца 5 лет),мать-уборщица,дома -шаром покати,денег у него 500 рублей всего и то дома,прав нет.Выехал ,решил побомбить.Даже не стал ждать ГИБДД,просто взял и уехал.
Ну и что бы я с него поимел?А въехал он мне на 800 грин.
В ответ на:
а ты не офигеешь от повышающего коэффициента на следующий год?
Нет не офигел.
На это год,при страховании,я просто не смог иметь скидки ,но мне и не повысили коэффициент.
С уважением.
| Lemmy |
| ( ) |
| 09/06/2005 14:05:01 |
|
Вы путаете ОСАГО с Авто-каско (-)
|
.
| Simson |
| ( ) |
| 09/06/2005 15:10:49 |
|
Re: Я ничего не путаю, (-)
|
я постил про саму идею страхования и её плюсы.
С уважением.
| Lemmy |
| ( ) |
| 09/06/2005 15:34:19 |
|
Но зачем тогда примеры
|
вот эти:
В ответ на:
Так как машина стоит у офисного центра ,то какие сцуки при парковке задевали,то пару раз просто на двери и крыле чем-то острым проводили.Вот так на ровном месте из покрасок не вылезал.Но все попадания были до 500 грин,и я тратил на оформление в "РЕСО" не более получаса.
если они не имеют отношение к ОСАГО?
Разговор-то шел об "обязательном страховании гражданской ответственности"
А кто спорит - что страхование это плохо?
| Lemmy |
| ( ) |
| 09/06/2005 15:41:43 |
|
Еще раз прочитал и ничего не понял...
|
Ваш пост:
В ответ на:
У меня весь прошлый год были и мелкие автонеприятности и не очень и если бы не ОСАГО,я бы офигел бы сам решать все эти проблемы.
И Ваши пояснения:
В ответ на:
Так как машина стоит у офисного центра ,то какие сцуки при парковке задевали,то пару раз просто на двери и крыле чем-то острым проводили.Вот так на ровном месте из покрасок не вылезал.Но все попадания были до 500 грин,и я тратил на оформление в "РЕСО" не более получаса.
Это по мелочи.Более серьёзный эпизод был когда мне в жопу въехал хлопец 17 лет отроду,на дедушкином "Москвиче",капот которого ,после столкновения ,просто осыпался.Вышел этот перец,в плюшевых штанах с оттянутыми коленками,и сказал мне,что машина не его(дед- хозяин -инвалид уже лежит и не поднимаееца 5 лет),мать-уборщица,дома -шаром покати,денег у него 500 рублей всего и то дома,прав нет.Выехал ,решил побомбить.Даже не стал ждать ГИБДД,просто взял и уехал.
Ну и что бы я с него поимел?А въехал он мне на 800 грин.
Где в этих примерах ОСАГО?
Поясню:
ОСАГО (обязательное страхование автогражданской ответственности) - это когда Вы виновны в аварии - и Ваша страховая возмещает пострадавшему ущерб - Вам ничего не возмещают, только на следующий год повышают коэффициент в зависимости от кол-ва аварий.
Объясните плиз...
| Simson |
| ( ) |
| 09/06/2005 16:11:05 |
|
Re: Писалось ИМХО по отношению к страхованию в болле широком аспекте,(+)
|
в контексте обсуждения дискуссии,поднятой techboss 'ом.
Что про ОСАГО,в моём описанном случае,это не корректно-согласен.
С уважением.
| доктор шац |
| ( ) |
| 10/06/2005 10:27:53 |
|
|
|
Re: Руками и ногами поддерживаю ОСАГО, НО лично я
|
в полесе есть графа-без ограничений,и не кого не волнует кто на этой автомашине ездит
| Jackpot |
| ( ) |
| 10/06/2005 11:23:34 |
|
|
Re: А меня еще вот что поражает (+)
|
При покупки расширенной ДСАГО, то что ты заплатил за ОСАГО вообще ни как не учитывается. Т.е. я два раза плачу за одно и тоже.
| Бяка |
| ( ) |
| 10/06/2005 15:14:27 |
|
|
на крайняк....
|
В законе об ОСАГО сказано следующее
В ответ на:
3. В период действия договора обязательного страхования, учитывающего ограниченное использование транспортного средства, страхователь обязан незамедлительно в письменной форме сообщать страховщику о передаче управления транспортным средством водителям, не указанным в страховой полис в качестве допущенных к управлению им, и (или) об увеличении периода его использования сверх указанного в договоре обязательного страхования периода. При получении такого сообщения страховщик вносит соответствующие изменения в страховой полис. При этом страховщик вправе потребовать уплаты дополнительной страховой премии в соответствии со страховыми тарифами по обязательному страхованию соразмерно увеличению риска.
это означает, что закон не запрещает передавать управление транспортным средством лицам, в полисе не указанным. Понятие "незамедлительно" - весьма расплывчатое....в любом случае можно выписать доверенность сегодняшним числом и сослаться на установленный в п.2 ст.4 закона пятидневный срок в течение которого вновь допущенный водитель должен оказаться в полисе.
| Lemmy |
| ( ) |
| 10/06/2005 15:35:05 |
|
Если можно цитату из закона вот на это утверждение
|
В ответ на:
в любом случае можно выписать доверенность сегодняшним числом и сослаться на установленный в п.2 ст.4 закона пятидневный срок в течение которого вновь допущенный водитель должен оказаться в полисе.
интересует именно "вновь допущенный водитель"
| Бяка |
| ( ) |
| 10/06/2005 16:00:33 |
|
|
|
плиз
|
В ответ на:
2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее пяти дней после возникновения права владения им.
| Catcher |
| ( ) |
| 10/06/2005 16:14:35 |
|
По поводу коэффициентов (+)
|
Я не знаю, как это у них получается, но мне, несмотря на то, что дважды был виноват, никаких коэффициентов не насчитали. Ремонт был и недешевый. И у меня, и у пострадавших.
Я опять заплатил ровно столько, сколько в прошлом году. А инфляция минимум 10%? Но нет, ровно столько же в рублях.
Я спрашивал у них про коэффициенты, сказали, что как-то этот вопрос обходится. Сами не берут, я предлагал :-))).
Короче, нормально все.
С уваженнием,
Catcher
| Lemmy |
| ( ) |
| 10/06/2005 16:39:35 |
|
Так и думал...
|
буду спорить...
Если собственник находится в автомобиле - то автомобиль во владение к другому (которому Вы напишете доверенность) не переходит. так что 5-ти дней нет...
з.ы. а Вы не в курсе что такое "оперативное управление" - может тут собака порылась - я не знаю что это...
| Бяка |
| ( ) |
| 10/06/2005 20:37:22 |
|
|
|
спор - полезная штука, в нем рождается истина
|
помните общепринятую триаду, характеризующую понятие "собственность"? Владение, пользование, распоряжение. Так вот классическая наука полагает под термином "владение" - фактическое обладание вещью...то есть ..если например сумка ваша - но я держу ее в руках - то я ею обладаю (владею).... касательно авто - кто за рулем - тот в данный момент и владеет автомобилем ибо именно ему автомобиль в данный момент подчиняется...
термины "оперативное управление" и "хозяйственное ведение" - это искусственно созданные понятия используемые исключительно для различия двух типов государственных унитарных предприятий - об этом можно подробно почитать в гражданском кодексе. в нашем же случае более применимо расширительное "и тому подобное" - указанное в законе об ОСАГО
|
techboss
|
| ( ) |
| 14/06/2005 19:30:40 |
|
Re: По поводу коэффициентов (+)
|
В ответ на:1. коэффициенты (бонус-малус) насчитываются независимо от вины, главное что была выплата.
Я не знаю, как это у них получается, но мне, несмотря на то, что дважды был виноват, никаких коэффициентов не насчитали.
2. с чего ты решил, что бы был виноват? разве у тебя был суд? а если суда не было, о какой вине можно говорить
В ответ на:странная у тебя какая-то компания...
Я опять заплатил ровно столько, сколько в прошлом году. А инфляция минимум 10%? Но нет, ровно столько же в рублях.
Я спрашивал у них про коэффициенты, сказали, что как-то этот вопрос обходится.
может ты не про ОСАГО говоришь?
| Lemmy |
| ( ) |
| 15/06/2005 15:56:24 |
|
Честно говоря, на основании законов я не готов сейчас
|
аргументированно спорить, но вот по поводу логики поспорю:
В ответ на:
помните общепринятую триаду, характеризующую понятие "собственность"? Владение, пользование, распоряжение. Так вот классическая наука полагает под термином "владение" - фактическое обладание вещью...то есть ..если например сумка ваша - но я держу ее в руках - то я ею обладаю (владею).... касательно авто - кто за рулем - тот в данный момент и владеет автомобилем ибо именно ему автомобиль в данный момент подчиняется...
Не соглашусь с выделенным. Управление не тождественно владению, косвенным доказательством может служить дефиниция владельца из всё того же закона Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства; И уж если проводить аналогии с сумкой - логичней было бы сказать, мол кто сидит в авто - тот и владелец...
и совсем чуть-чуть ссылок из тырнета:
http://www.nn.ru/biz/auto/useful/?issue=212
В ответ на:
Относительно передоверия отдельным образом подчеркнем, что если поверенный находится в машине, но передал управление другому лицу, передоверия имущества не происходит, поскольку машина не выбывает из его владения. Вообще, если владелец находится в машине, передача управления другому лицу не требует выдачи доверенности.
http://nos-n20.narod.ru/DOVERENOST.html
В ответ на:
Однако, в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник автомобиля по своему усмотрению в праве передавать права владения, пользования и распоряжения своим имуществом другим лицам, оставаясь при этом собственником. Выдача доверенности подтверждает такую передачу.
Передача поверенному полномочий владения и пользования имуществом по сути означает, что на определенное время оно выбывает из владения собственника и переходит во владение поверенного.
Итак, под владельцем транспортного средства мы понимаем того, кто на законном основании использует его в данный момент. Владелец - это тот, кто за рулем. (см. п.1 ст.1079 ГК).
Из этого правила есть исключение: - если за рулем сидит владелец "по доверенности", а в качестве пассажира - собственник , то владельцем автомобиля будет считаться именно он, поскольку в этот момент машина считается не выбывшей из его владения.
http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=137&id=2065&sid=bd8833b4668be61e7a738d004bcb2b1f
В ответ на:
Re: Как юрист, подтверждаю - большинство право!
Из ст.1079 Гражданского кодекса совершенно четко следует, что отвечает всегда владелец. То есть:
1. Тот, кто управляет машиной по доверенности (не важно - по генеральной или по простой, только на право управления), тот и владеет машиной на данный момент
2. Если этот владелец передал управление другому лицу, а сам остался сидеть рядом, то в случае аварии отвечает опять же он, т.к. в этом случае машина из его владения не выбыла.
В отношении уголовных аспектов еще проще - есть общий принцип: лицо подлежит уголовной ответственности только при наличии вины (ст.5 Уголовного кодекса)
И наконец, кому интересно
P.S.: Мне тоже в Рунете попадались и другие мнения, даже на сайтах матерых адвокатов, но при встрече плюньте им в глаза
С уважением,
Павел Васильевич, юрист
http://doverie.nnov.ru/forum/data/doveren.doc
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g026.html
http://www.vip-99.ru/avto/avto0046.htm
Буду очень рад увидеть законные способы выбывания из владения при наличии собственника в машине (или наоборот). Ибо у меня скоро процесс будет по ГО, в машине сидел собственник, а подаю на водителя, как на причинителя...
| Mister XXX |
| ( ) |
| 27/06/2005 18:50:54 |
|
Re: Эта же история со мной произошла 30.03.2005(+)
|
езжу биз намирофф... периодически пытаюцца скосит с меня бабло... максимум что получаецца - выписать квитанцыйу на 50 руб. По прошествии полугода (срок для статистики нужен) обязуюсь доложить о всех моих "затратах" и приключениях.
|
Tsunami
|
| ( ) |
| 27/06/2005 18:58:40 |
|
|
|
Re: Эта же история со мной произошла 30.03.2005(+)
|
Цитата:
По прошествии полугода (срок для статистики нужен) обязуюсь доложить о всех моих "затратах" и приключениях.
Мистер, а зачем полгода без них ездить? Это такой СМ чтоли?
| Mister XXX |
| ( ) |
| 28/06/2005 17:55:36 |
|
|
|
Re: Да, не...(+)
|
просто планирую к осени снять машину с учета...
так что не вижу смысла в получении ТО и т.д.