| Arty |
| ( ) |
| 22/06/2005 09:36:46 |
|
X-Train, RAV, Tribute, C-RV и т.п. - что лучше?
|
Парни,
Я в машинах практически не разбираюсь... Ну так, на уровне чуть-чуть продвинутого чайника...
Тут у моего хорошего знакомого возникло желание купить мафынку... В кредит... Вот он и не придумал ничего лучшего, как обратиться ко мне
, так как пару раз я при нем взболтнул чего-то лишнего про "карданный вал" и "рулевые тяги", и, видимо, прослыл в его глазах этаким автогуру... 
В общем, хочет он купить себе новый ЖЫП для среднего класса (марки перечислены выше, т.е. где-то в районе 35000 бакинских).
Я понимаю, что вопрос, конечно, риторический, однако, не исключаю того, что кто-нить из нашего славного сообщества мучился такой же проблемой и мог бы дать какой-нить ценный совет или наводку, почему он выбрал тот или иной вариант...
Спасибо за ценные и не очень ценные советы,
Arty
| friend |
| ( ) |
| 22/06/2005 11:00:59 |
|
вопросы!
|
-где будет ездить(соотношение город/дача)
-охотник или рыболов?
-крупный мужчинка?
-хочет уложиться в цену уже с АВТОКАСКОЙ?
-семья большая?
-гараж,ракушка?(размеры разные у всех)
ИМХО-япошки пусть посмотрит,насчёт мазды- инфы у меня нету..
корейцы на любителя(внешний вид),хотя РеКСтонов всё больше по столице гоняет..тест-драйв в салонах ищите!!
| Typhoon |
| ( ) |
| 22/06/2005 11:04:26 |
|
Re: X-Train, RAV, Tribute, C-RV и т.п. - что лучше?
|
Из перечисленных ездил на RAV4 и CR-V,обе машины достойные как по уровню оснащения,так и по ездовым качествам.В Россию обе поставляются с двигателем 2.0,что ИМХО для них слабоват.
Больше понравился RAV4
З.Ы. За дельным советом лучше обратиться на конференцию www.auto.ru там спецы по этим вопросам продвинутые
| С - КОТ |
| ( ) |
| 22/06/2005 11:35:35 |
|
|
Re: X-Train, RAV, Tribute, C-RV и т.п. - что лучше?
|
X-Trail одназначно, остальное - практически паркет!
| Arty |
| ( ) |
| 22/06/2005 11:52:20 |
|
|
Re: ответы!
|
В ответ на:
-где будет ездить(соотношение город/дача)
-охотник или рыболов?
-крупный мужчинка?
-хочет уложиться в цену уже с АВТОКАСКОЙ?
-семья большая?
-гараж,ракушка?(размеры разные у всех)
1. 50/50
2. рыболов
3. обычный (кг. 85 при росте 190)
4. нет, автокаска отдельно
5. он, жена и 2 спиногрыза
6. хранение уличное
| moses |
| ( ) |
| 22/06/2005 12:06:38 |
|
Re: X-Train, RAV, Tribute, C-RV и т.п. - что лучше?
|
привлекательна Mazda Tribute в рольфе около 35500 с трехлитровым мотором
она в отличие от нисссана и тойоты и пр. ездит хорошо
а еще вариант subaru forester 2,5XT ездит и управляется однозначно лучше всех вышеперечисленных, но подороже будет, но есть варианты послабже и подешевле, но не хуже
| Chupacabra |
| ( ) |
| 22/06/2005 12:23:55 |
|
|
Re: Из перечисленных - Х трейл(+)
|
Но если 50/50 город/проселок - паркетник переживет это с трудом.
Хотя, помницца кто-то носился по пашне на Х трейле.
| Афоня |
| ( ) |
| 22/06/2005 13:42:41 |
|
может пригодицца +
|
полезная ссылка на тесты авторевю. там же есть и не только про указанные вами модели, но немножко больше. в частности про витару и фрилэндер тут ...
ВВШГ!
| Вых |
| ( ) |
| 22/06/2005 13:57:14 |
|
|
При таком раскладе из перечисленного можно брать ТОЛЬКО X-Trail (+)
|
И то первое, что с ним сделать - это выкинуть штатную резину Бриджстоун Дуэлер Н/Т 689 и поставить какую-нибудь А/Т-шную резину.
Тогда
В ответ на:
1. 50/50
2. рыболов
эти пункты вполне будут удовлетворяться.
Остальные перечисленные машины имеют полный привод через вискомуфту, чаще всего даже неуправляемый водителем. И есть неплохой шанс до места рыбалки не доехать
В ответ на:
3. обычный (кг. 85 при росте 190)
5. он, жена и 2 спиногрыза
При таком раскладе X-Trail тоже проходит, но - уже на пределе.
В ответ на:
6. хранение уличное
Тоже Трэйл канает. Угонщики от чего-то эту машину не любят. Ну и слава Богу!
Если не самых выдающихся внедорожных способностей Трэйла человеку не хватит, то в указанной ценовой категории альтернативой может выступать лишь Мицубиси Паджеро Спорт. Но на нем по городу зимой ездить тоска.
Tsunami
|
| ( ) |
| 22/06/2005 16:52:54 |
|
|
Re: При таком раскладе из перечисленного можно брать ТОЛЬКО X-Trail (+)
|
В ответ на:
Угонщики от чего-то эту машину не любят. Ну и слава Богу!
Дык дизайн то не ахти вот и не любят
| Arty |
| ( ) |
| 22/06/2005 17:50:31 |
|
|
Re: При таком раскладе из перечисленного можно брать ТОЛЬКО X-Trail (+)
|
В ответ на:
Но на нем по городу зимой ездить тоска.
В каком смысле?
| gullit |
| ( ) |
| 22/06/2005 20:40:57 |
|
Честно говоря, такие вопросы подзае@али,+
|
никто ведь не скажет, да, я юзал длительное время X-Train, RAV, Tribute, C-RV и на основании этого могу заявить, что:
1. Автомобиль такой-то лучше всего херачит летом по бездорожью. Проверено на всех трех машинах.
2. Автомобиль такой-то в городском режиме жрет меньше всего бензина, именно жрет, а не то, что заявленно в мануале.
3. В автомобиле таком-то удобнее всего драть телку разложив все три задних кресла.
4. Автомобиль такой-то проходит повороты под 90 градусов на наивысшей скорости.
А так, либо восхваление автомобиля на котором ездишь. Либо начитавшись Авторевю, тупое пересказывание.
| Кайрат |
| ( ) |
| 22/06/2005 23:10:01 |
|
Re: При таком раскладе из перечисленного можно брать ТОЛЬКО X-Trail (+)
|
В ответ на:Ну, скажем прямо, Мицубиси Паджеро Спорт - уже не 35.000 бакинских, а поболе.
Если не самых выдающихся внедорожных способностей Трэйла человеку не хватит, то в указанной ценовой категории альтернативой может выступать лишь Мицубиси Паджеро Спорт. Но на нем по городу зимой ездить тоска.
А почему на нем зимой - тоска? Не заметил.
И, в отличие от Х-Триал, механическое подключение обоих мостов, допустимое на скорости до 100 км в час (!), обеспечивает их постоянную сцепку, в то время как на Х-триал режим подключения обоих мостов (допустим стоя) по достижению скорости 30 км/час перебрасывается в режим вискомуфты, что, ИМХО, полная лажа.
| Баламут |
| ( ) |
| 23/06/2005 09:07:35 |
|
|
Re: Из перечисленных - Х трейл(+) Чупа прав !!!!
|
ИКС-трейл хороша, но лучше ИМХО, Ниссан Патфайендер в новом кузове вот только он стоит 40 000 убитых енотов !!!!
| Arty |
| ( ) |
| 23/06/2005 09:22:36 |
|
|
Re: @ляя, ну а по существу-то есть что+
|
...или так подепка просто...
| gullit |
| ( ) |
| 23/06/2005 09:35:48 |
|
Да, как и в любом здешнем сообщении+
|
ничего по существу нет, потому что при подобной постановке вопроса ответа по существу не получишь по определению.
| Arty |
| ( ) |
| 23/06/2005 09:59:49 |
|
|
|
Re: Дык я вроде писал+
|
В ответ на:
Я понимаю, что вопрос, конечно, риторический, однако, не исключаю того, что кто-нить из нашего славного сообщества мучился такой же проблемой и мог бы дать какой-нить ценный совет или наводку, почему он выбрал тот или иной вариант...
Интересен именно опыт ув. коллег, может совет какой... Может кто-то в силу профессии или хобби, разные мафынки обкатывал...
| gullit |
| ( ) |
| 23/06/2005 10:25:22 |
|
Желаю удачи в получении такой инфы,+
|
но я ни разу не помню, чтобы кто-то дал полный ответ по опыту эксплуатации разных машин. Да, по своим, давали, но без сравнения это однобокий взгляд.
| Вых |
| ( ) |
| 23/06/2005 10:43:28 |
|
|
|
Не Волгу, а 10.000 руб, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл
|
В ответ на:
Ниссан Патфайендер в новом кузове вот только он стоит 40 000 убитых енотов !!!!
Не $40.000, а $45.000 и это для самой простой, базовой комплектации, в которой несчастный Патфайндер выглядит столь убого, что в него не то что садиться - просто подойти противно
В нормальных комплектациях Патфайндер стоит более $50.000
Цены на Патфайндер - ТУТ
| Вых |
| ( ) |
| 23/06/2005 10:48:58 |
|
|
|
В Трэйле ваще нет вискомуфты! (+)
|
В ответ на:
в то время как на Х-триал режим подключения обоих мостов (допустим стоя) по достижению скорости 30 км/час перебрасывается в режим вискомуфты, что, ИМХО, полная лажа
Там многодисковое сцепление. А режим блокировки межосевого дифференциала автоматически отключается при скоростях выше 50 км/час.
На Паджеро Спорт же если мне не изменяет память передний мост подключается жеско, без дифференциала, и соответственно ездить в таком режиме 100 км/час - это очень быстро угробить трансмиссию. Поправьте, если ошибаюсь.
Потому-то и говорю, что зимой ездить тоска - на заднем приводе, да по гололеду... брррррррр.
| Кайрат |
| ( ) |
| 23/06/2005 11:57:17 |
Уж и не знаю, кому верить
|
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в то время как на Х-триал режим подключения обоих мостов (допустим стоя) по достижению скорости 30 км/час перебрасывается в режим вискомуфты, что, ИМХО, полная лажа
--------------------------------------------------------------------------------
Там многодисковое сцепление. А режим блокировки межосевого дифференциала автоматически отключается при скоростях выше 50 км/час.
"Трансмиссионные преудрости
Пару слов о конструкции. Mazda / Мазда и Nissan / Ниссан построены по обычной для большинства кроссоверов схеме: поперечное расположение силового агрегата, постоянный привод передних колес, при пробуксовке которых муфта, заменяющая собой межосевой дифференциал, автоматически перебрасывает часть крутящего момента задним колесам. В бездорожье муфта Nissan Х-Trail / Ниссан X-Trail может быть заблокирована принудительно (положение Lock), а вот понижающая передача отсутствует у обоих. Остается добавить, что кузов у этой парочки несущий, а задняя подвеска независимая. "
Отсюда.
В ответ на:" Именно подключение полного привода происходит в Mitsubishi Pajero Sport / Митсубиси Паджеро Спорт по старой доброй схеме: рычагом, который механически связан с раздаточной коробкой. И пусть вас не смущает название полноприводной трансмиссии - Easy Select. Хотя в этом словосочетании и присутствует слово «простой» (easy), на способности преодолевать бездорожье, даже самое серьезное, это никак не отражается. Скорее наоборот.
На Паджеро Спорт же если мне не изменяет память передний мост подключается жеско, без дифференциала, и соответственно ездить в таком режиме 100 км/час - это очень быстро угробить трансмиссию. Поправьте, если ошибаюсь.
Среди технических «изысков» трансмиссии необходимо назвать самоблокирующийся дифференциал заднего моста так называемого гибридного типа. Его «гибридность» заключается в том, что он имеет в своей конструкции дифференциал повышенного трения и вязкостную муфту. Такое сочетание обеспечивает быструю и комфортную переброску крутящего момента между задними колесами. Конструкция же переднего дифференциала позволяет подключать передние колеса на скоростях вплоть до 100 км/ч. А вот межосевой дифференциал здесь отсутствует (поэтому и стало возможным подключение переднего моста на столь высоких скоростях), что и послужило поводом назвать трансмиссию Easy Select. Но вот для того, чтобы при необходимости задействовать пониженную передачу, придется остановить автомобиль и перевести селектор АКПП в положение «N». "
Отсюда.
Т.е. муфта у Х-Триала, похоже, все-таки, есть.
Ну а у Паджеры - вискомуфта заднего моста + механическое подключение переднего. Но это не значит, что трансмиссия быстро гробится.
| Вых |
| ( ) |
| 23/06/2005 13:42:26 |
|
|
|
Ну уж точно не журналистам-недоучкам (+)
|
У которых срабатывает рефлеКС: Раз паркетник, значит вискомуфта, иного в природе и быть не может.
Официальный сайт автомобиля Nissan X-Trail в России
А вот выдержка из статьи на этом сайте:
В ответ на:
Главным козырем Nissan X-Trail является оригинальная система полного привода. All Mode 4x4 можно перевести буквально как "всережимный на четыре колеса". Первый режим - только передний привод. Второй - автоматический полный, т.е. задний мост подключается по мере необходимости, в случае пробуксовки передних. В отличие от подобных систем на других марках, здесь для подключения заднего моста достаточно, чтобы передние колеса провернулись буквально на несколько градусов. Третий режим - полный привод с распределением крутящего момента в соотношении 57% к 43% между передней и задней осями соответственно. Многодисковое сцепление, исполняющее роль межосевого дифференциала, блокируется электромагнитами. Выбор режимов работы осуществляется кнопками на передней консоли и может производиться в движении. Система управляется отдельным электронным блоком, который взаимодействует с блоком управления двигателем и контроллером систем ESP/TCS и ABS. С ALL Mode 4x4 увязана еще одна система, которую разработчики автомобиля назвали Active Brake Limited Slip Differential (дифференциал ограниченного скольжения с активным подтормаживанием). На скользкой дороге этот комплекс притормаживает проскальзывающее колесо и одновременно передает крутящий момент на сохраняющее сцепление с дорогой, на той же оси. Кроме безопасности и курсовой устойчивости эта система обеспечивает X-Trail гораздо более высокую проходимость, чем у одноклассников. Нечто подобное применяется только на BMW X5 (ADB-X) и Mercedes M-Klasse (4-ETC).
Про многодисковое сцепление выделено жирным.
Про Паджеро Спорт.
Если у него передний мост подключается через межосевой дифференциал (в чем я сомневаюсь!), то в режиме полного привода можно ездить долго и быстро. Если передний мост подключается жестко, то в режиме полного привода можно ездить ИЛИ медленно, печально и по говнам, ИЛИ быстро, но недолго и только до автосервиса.
| Кайрат |
| ( ) |
| 24/06/2005 09:04:41 |
|
О, великий Вых (+)
|
Похоже, правы Вы с Х-Триал.
В отношение Паджеры Спорт скажу, там, действительно, нет межосевого дифференциала. Но возможность врубить полный привод на ходу при 100 км/час вовсе не означает необходимости х...ть на полном приводе постоянно с такой скоростью. Тем более - зимой. Конечно, страдает трансмиссия, но не так драматично, как Вы поведали. В противном случае не стали бы скрупулезные японцы закладывать в машину такие конструктивные особенности.
И еще скажу, ИМХО, канешна.
Я уже "убрал" один джип на списание, который сам автоматически включал полный привод через вискомуфту: он мне его включил на скользком повороте.
Потому и взял аппарат, где я точно знаю, что иду на полном приводе, а не включит мой железный конь полный привод в самый неподходящий момент.
| 66legion |
| ( ) |
| 24/06/2005 21:41:05 |
|
|
Re: X-Train, RAV, Tribute, C-RV и т.п. - что лучше?
|
Есть у меня в компе сравнительный тест в виде получасового кина между X-trail, Rav-4, C-RV, там все доходчиво разжевано. Резюм - Ниссан лучший, плюс собирается только в Японии. Будет интересно, разжую по пунктам в личке, можно также устроить просмотр кина. Прислать не получицца, там мегов 200.
| blazzer |
| ( ) |
| 24/06/2005 22:16:20 |
|
гробится раздатка, а не трансмиссия целиком (+)
|
При подключаемом переднем приводе (как у Пажеры, Ниссан Террано-Патруль и проч) по сухому асфальту убивается раздатка. То есть, скорее всего, переднего привода через тыс 5-6 не будет. Кстати говоря, по сухому асфальту полный привод - это несколько экстремальный вариант. На любителя.
Но по льду, мокрой дороге - особых проблем нет.
Переключение лучше на ходу все-таки не производить. Если "можно" - это не значит "нужно".
У такой схемы есть плюс - там все тупо и прозрачно, а значит - надежно.
ЗЫ. Отсутствие понижающей для тяжелой машины - ОГРОМНЫЙ минус даже по минимальному говну. Очень легко зарыться по ступицы. Стыдно признаться, но однажды по осени я так зарылся в Москве ровно под своим балконом, запарковавшись в дождь на свежезасыпанном коммунальщиками котловане. Смог вылезти только с помощи автокрана :-(( Причем в лесах и болотах - не попадал ни разу.
| Кайрат |
| ( ) |
| 25/06/2005 10:18:49 |
|
Re: гробится раздатка, а не трансмиссия (+)
|
В ответ на:Кстати, в инструкции пользователя Паджеры Спорт так и написано - не подключать передний привод на сухом асфальте, поскольку ведет к ускоренному износу ходовой.
Кстати говоря, по сухому асфальту полный привод - это несколько экстремальный вариант. На любителя.
Но по льду, мокрой дороге - особых проблем нет.
| 66legion |
| ( ) |
| 25/06/2005 10:39:01 |
|
|
|
Re: Ну уж точно не журналистам-недоучкам (+)
|
Не поленился и посмотрел фильм с детальным описанием от разработчика: у Трэйла стОит многодисковая муфта с электронным управлением. В режиме Авто распределение по колесам от 100% на передние до 50-50% предние-задние. При серьезных пробуксовках включается принудительная блокировка.
Там есть сравнение с Хондой СРВ, у которой также стОит многодисковая муфта, но чисто механическая, срабатывающая за счет разницы давлений двух насосов при пробуксовке на передние колеса. (это для автора поста, он и про Хонду спрашивал)