|
Morpeh
|
|
( )
|
|
16/04/2007 22:32:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Гайцы,кроме "встречки" нарушений не знают.
|
|
Проехал метров 20 задним ходом по односторонней улице,чтобы не делать круг в нескольно километров.Тут же нарисовался гаец...Минут сорок доказывал мне,что я двигался по "встречке".Дебил...два слова связать не мог.Потом минут 20 искал соответствующий пункт в ПДД,но так и не нашёл.Час потерял с уродом.Даже не стал спорить,что нарушил на 50 рублей...достал,козёл.Хер с ним с полтинником,даже если я и прав,формулировка слишком размытая...не создавать опасности движению...Но ведь они не с нарушениями на дорогах сражаются,а отрабатывают алгоритм раскрутки,за счёт перспективы лишения за выезд на встречку.Кто-нибудь,в последнее время нарушал по мелочи(50-100)?Думаю,что с увеличением штрафов,бюджет их вовсе потеряет.При такой патологической жадности гаишников,чтобы они делились с государством?
|
|
|
|
Re: Гайцы,кроме "встречки" нарушений не знают.
|
|
А где тут нарушение? Ну если отдал полтинник, надеюсь, что он у гайца колом встал в горле
|
|
|
|
Гы (+)
|
|
Баянчик: Типа по радио передают : "По шоссе какой то м@дак на машине двигается против потока"
И мужик в этой машине "Какой м@дак? какой? да их тут сотни..."
А что касается движения, то все запрещенные маневры задним ходом опсаны в ПДД. Под "кирпич" тоже встречка - правда если смогут доказать что ты знал об одностороннем движении, пока еще ни у кого не получалось. о как.
|
|
|
|
Да знают, почему же +
|
|
Цитата:
Кто-нибудь,в последнее время нарушал по мелочи(50-100)?
Конкретно я, где-то с месяц назад. У нас там в Лужниках есть один хитрый выезд, перед которым висит знак "Тока направо". А куча народу ломицца прямо, на выезд - там, за оградой (территория Лужников охраняется своими силами) гайцы и принимают. Лужники явно не относятся к "внутризаводской территории" - ДТП на их территории приезжают оформлять гайцы (носяцца у нас тут некоторые прям как ипанутые).
Короче, приняли меня за этот значок. Выписали штраф на сотку. Я даже из машины не вылезал. Надо понимать, план делают... ну, а потом, быстренько "накосив" (видимо, у них там план не в рублях, а в штуках нарушителей), едут ипать за встречку себе на карман 
На Старой Каширке, было дело, за 85 км (вместо 60) брали - тоже сотка. Просил скинуть картинку с моей тачилой с компа на флешку (за доп. плату), типо на память - гаец отказался. А вообще мило так с ним пообщались. Ну, у меня восьмилетний ТАЗ-093, понятно, что денег нет  и что вообще я чилавек харошый патамушта нибагатый
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
17/04/2007 10:29:02
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дык разъяснения вышли, уже давно, чуть ли не ВС давал правоприменительную практику
|
|
теперь все равно - знал или нет - под кирпич с односторонним встречка и всё.
Цитата:
Под "кирпич" тоже встречка - правда если смогут доказать что ты знал об одностороннем движении, пока еще ни у кого не получалось. о как.
|
|
|
Re: Гы(+)
|
|
Цитата:
Кто-нибудь,в последнее время нарушал по мелочи(50-100)?
пару недель назад, в Калуге ехал по городу(точнее окраине) со скоростью 75км/ч.
Затаившиеся в кустах гайцы засекли скорость "феном". Акт поверки был, прибор исправный. Абсолютно корреткно и вежливо побеседовали со мной и никак! не вымогая денег составили протокол за превышение на 15км/ч У меня такое впервые - тепрь жду(а скорее всего не дождусь ) квитанции по почте
а по теме
Цитата:
Минут сорок доказывал мне,что я двигался по "встречке".Дебил...два слова связать не мог.Потом минут 20 искал соответствующий пункт в ПДД,но так и не нашёл.Час потерял с уродом.Даже не стал спорить,что нарушил на 50 рублей...достал,
имхо(как уже было отписано в соседней ветке) надо было спокойно и невозмутимо предложить гайцу сразу же составлять протокол. Думаю доказать потом, что это НЕ ВСТРЕЧКА не составит большого труда(и гаец скорее всего об этом знает). Посему наверняка сразу же выписал бы постановление на 50рэ и потратили бы на все про все минут 15, а не час 
|
|
xerox
|
|
( )
|
|
17/04/2007 12:52:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: скорее всего дело было так...
|
|
задним ходом ты въехал на улицу с односторонним движением. Так?
первое что приходит на ум это движение задним ходом на перекрёстках запрещено - штраф 50 рублей.
|
|
|
|
Re: Дык разъяснения вышли, уже давно, чуть ли не ВС давал правоприменительную практику
|
|
Цитата:
теперь все равно - знал или нет - под кирпич с односторонним встречка и всё.
прочтите что написали "под кирпич с односторонним". Кирпич висит НЕ только в тех местах где есть односторонее движение, логику мою понимаете? И чтобы признать въезд под кирпич как выезд на встречку надо как минимум доказать, что водитель делал это умышленно. То есть зная что там встречка а не тупик или ремонт какой нить.
ВС откомментировал ЛЮБОЙ выезд считать встречкой, а разворот через встречную полосу тоже встречка?
|
|
|
|
...
|
|
Цитата:
теперь все равно - знал или нет - под кирпич с односторонним встречка и всё.
Два раза отпускали под это дело  ..наверное,потому что образ стриптизерши-блондинки всех так прикалывает (девушка а этот ( одностороннее) знак что же означает по-вашему? -как что? прямо!  ) ибо днем,вне образа и макияжа не прокатывает
|
|
androg
|
|
( )
|
|
17/04/2007 13:46:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Дык разъяснения вышли, уже давно, чуть ли не ВС давал правоприменительную практику
|
|
Цитата:
прочтите что написали "под кирпич с односторонним". Кирпич висит НЕ только в тех местах где есть односторонее движение, логику мою понимаете? И чтобы признать въезд под кирпич как выезд на встречку надо как минимум доказать, что водитель делал это умышленно. То есть зная что там встречка а не тупик или ремонт какой нить.
В административном производстве по ПДД не действует принцип презумпции невиновности. Поэтому по суду вам влепят согласно протокола встречку, а у вас остаётся через вышестоящие инстанции доказывать вышепредложенное, что действительно нереально. Аналогично разворот через встречку = выезд на встречку = 2 месяца лишения прав, что уже испытано самостоятельно.
|
|
|
Re: походу "кирпича" то не было(+)
|
|
Цитата:
под кирпич с односторонним встречка и всё.
как я понял Морпеха - было обычное движение задним ходом(на отдельно взятом отрезке дороги) - проезда перекрестков, езды под "кирпич" - не было
зы: похоже, в таких случаях, дабы избежать неоднозначных трактовок и, как следствие, разводок, надо выезжать на тротуар и пилить по нему - там уж встречку точно не впаяют
|
|
|
|
да ну (+)
|
|
Цитата:
В административном производстве по ПДД не действует принцип презумпции невиновности. Поэтому по суду вам влепят согласно протокола встречку, а у вас остаётся через вышестоящие инстанции доказывать вышепредложенное, что действительно нереально. Аналогично разворот через встречку = выезд на встречку = 2 месяца лишения прав, что уже испытано самостоятельно
.А кто здесь говорит о презумпции? Конституцию РФ читать надо, а конкретно ст.49! Далее обрартите внимание на составляющие адм.правонарушения такие как объект, субъект и стороны, особенно интересна субъективная сторона и если умысла в действиях нет, то нет и нарушения.
А что касается вашего разворота, то могу только посочувствовать, ибо разворот это не выезд, ибо при развороте нет встречной полосы, что уже испытано самомтоятельно.
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
17/04/2007 14:15:51
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я понимаю, что можно ПОПРОБОВАТЬ придраться к чему угодно
|
|
но реальность такова, как уже написали - если гаец пишет встречка - судья всегда на его стороне - "доктор сказал в морг" - обжаловать можно до посинения, но правды добиться шансы минимальные - обычно правдолюбцы выдыхаются через пару заседаний.
Поэтому я Вам отвечу абсолютно серьезно:
Цитата:
ВС откомментировал ЛЮБОЙ выезд считать встречкой, а разворот через встречную полосу тоже встречка?
Да. Мало того - выезд из двора налево пересекая сплошные - тоже встречка. И встречные трамвайные пути - хрен докажешь в суде, что трамвайные пути вообще не проезжай часть - тоже встречка.
з.ы. хотя я всегда считал и теперь продолжаю считать что это бред. И против такого расширенного трактования понятия "встречка"
Почитайте постановление Пленума ВС http://www.akpraktika.ru/contents/?id=1878
А вот цитата, довольно однозначная:
Цитата:
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
А вот еще из прокуратуры ответ http://autoru2000.narod.ru/prokuror12153.htm
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
17/04/2007 14:18:58
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Почитайте постановление Пленума ВС
|
|
я привел ссылку и цитату - где есть четкий ответ на все Ваши вопросы.
Цитата:
при развороте нет встречной полосы
теперь есть.
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
17/04/2007 14:20:21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Может я его не так понял
|
|
Если он ехал как положено в верном направлении, потом выяснил - что проехал и сдал назад 20 метров - тогда развод, а если въехал задним под кирпич - тогда встречка.
|
|
Morpeh
|
|
( )
|
|
17/04/2007 20:08:52
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Может я его не так понял
|
|
Выехал из дворов,направо,согласно стрелки,указывающей на одностороннее движение.Через пару метров остановился и включив аварийку двинул задним ходом,до нужного мне дома.Проехал метров 20.Деньги гайцу не давал,да он бы этот полтинник и не взял бы...Вот и думаю,гаишник не дожал меня,или я его в своей правоте убедил.Мне там ещё часто ездить придётся.И какая разница,двигаться задним ходом при двустороннем,или при одностороннем движении.Что так,что иначе-всё равно навстречу потоку.
Подскажите,это тоже встречка? Про разъяснение ВС я слышал...Только не пойму,зачем остальные правила оставили.Нарушил,любое правило,либо без прав пару-тройку месяцев,либо повышай благосостояние уродов-гаишников.Может оно и к лучшему,культуру вождения повышает...вот только нарушения,иногда бывают "непредумышленные".
Движение задним ходом-всегда навстречу.Эти толкования ВС выезда на "встречку",делает клоунами всю нашу систему правосудия...
|
|
|
|
нет, и не было никогда (+)
|
|
бороться в суде надо не со следствием а с причиной, т.е с событием нарушения. В пдд п.9.3 довольно четко разнраничивает выезд и разворот (кстати ПДД есть даже с картинками, на них то же самое). Полоса, предназначенная для встречного для тебя движения при развороте становится попутной тебе и соответственно машинки по ней едущие попутными. Можно вспомнить физику и говорить о невозможности 90 гр. разворота и вычислить те сантиметры, которые машинка при маневре все же двигалась "по встречке". Но на схеме рисуется маневр и не вычисляются сантиметры. Рисуйте схемы, суд схемы любит. И еще "Пункт 9.2 ПДД, запрещающий выезжать на сторону встречного движения находится в разделе 9 «Расположение транспортных средств на проезжей части» и не касается поворотов налево и разворотов, выполнение которых регламентировано разделом 8 «Маневрирование».Таким образом, пункт 9.2 и статья 12.15.3 КоАП работают, только когда водитель, осуществляя движение из пункта А в пункт В без изменения направления движения, выезжает на встречные полосы и используют их для прямолинейного движения. Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП" Все ИМХО.
|
|
|
|
а не надо ПРОБОВАТЬ, делать надо (+)
|
|
иначе потом и появляются посты советчиков, которые сами за разворот без прав 2 месяца фитнессом занимались. Или человеков, которые чирик платят за промывку мирамистином своего дивайся. Не принимайте близко к сердцу.
Цитата:
Поэтому я Вам отвечу абсолютно серьезно: выезд из двора налево пересекая сплошные - тоже встречка.
Я Вас наверное огорчу, но это всегда было встречкой. И до комментариев ВС. Вот заезжать было можно, а выезжать нельзя.
Цитата:
Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
Конечно образует, если водитель об этом знал, а если нет? У моего тестя пару месяцев назад за такую "встречку" права забрали. Представил я его и потребовалось ровно 5 минут объяснений, чтобы получить постановление с предупреждением. Причем судья прекрасно знает про комменты ВС. В гаевне очень волновались.
|
|
|
|
Re: Я понимаю, что можно ПОПРОБОВАТЬ придраться к чему угодно
|
|
Цитата:
Начальник отдела по надзору
за законностью правовых актов,
исполнения таможенного и
административного законодательства Р.Н. Путанкина
Блин, надо же как человеку фамилия подходит...
|
|
|
Re: У меня так было:(+)
|
|
на перекрестке (не регулируемом) знак "рекомендовано движение прямо", поворачиваю налево (там двустороннее движение)... там ждут... встреча и все такое... типа, вот если бы повернул направо - то полтос...до сих пор не пойму: какая может тут быть встречка?
|
|
|
|
Re: Дык разъяснения вышли, уже давно, чуть ли не ВС давал правоприменительную практику
|
|
Цитата:
В административном производстве по ПДД не действует принцип презумпции невиновности.
выпалржать
вы в каком году живете? и в какой стране?
рекомендую почитать ст. 1.5 КОАП РФ и больше никогда не писать подобную чушь.
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
18/04/2007 15:38:42
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я даже спорить с Вами не буду по этому поводу
|
|
ибо сам полностью поддерживаю Ваши слова.
НО, ВС сказал в морг - значит в морг. Никакие схемы и компьютерные презентации не помогут.
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
18/04/2007 15:39:38
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Зря смеешся
|
|
Ведь он прав. Ключевые слова В административном производстве
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
18/04/2007 15:42:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Тут абсолютно верно
|
|
если как с Морпехом - то ни о какой встрече разговора нет и быть не может, если ему по пути не попадались "кирпичи".
А вот тут поспорю:
Цитата:
Я Вас наверное огорчу, но это всегда было встречкой. И до комментариев ВС. Вот заезжать было можно, а выезжать нельзя.
какая из полос при выезде из двора налево или направо является встречной? А схемы нарисовать 
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
18/04/2007 15:45:18
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Праильно не понимаешь - "развод обыкновенный"
|
|
На перекрестках вообще нет встречной полосы. А на той, куда ты повернул - тоже двухсторонняя... На месте разбирался  ? Или в группу разбора  ?
|
|
|
|
Re: черт был ваще один(+)
|
|
сразу было ясно, что "бомбит"... дал ему в итоге 300р
|
|
|
|
ПДД прямо запрещают вот такие действия (+)
|
|
- на регулируемых перекрестках (при обгоне с выездом на полосу встречного движения), а также на нерегулируемых перекрестках (при движении по дороге, не являющейся главной) – пункт 11.5 ПДД.
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью – пункт 11.5 ПДД.
- выезд на полосу встречного движения перед железнодорожным переездом – пункт 15.3 ПДД.
- при наличии четырех и более полос для движения (по две в каждом направлении) – пункт 9.2 ПДД.
- при наличии трех полос, когда средняя полоса используется для обгона, объезда, поворота, разворота и используется в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения – пункт 9.3 ПДД.
- При повороте (выезд на встречную полосу при выезде с пересечения проезжих частей) – пункт 8.6 ПДД
Я повторюсь, заезжать на прилегающую территорию через встречку можно, а вот выезжать по тому же принципу нет.
|
