| Каспер |
| ( ) |
| 22/04/2008 11:49:58 |
|
Непонятки с судом??!
|
В конце февраля примерно 25.02. моего знакомого тормознули по дороге в Мск, проверили документы и типа у вас запах - он говорит тащите трубку - трубка оказалась сломанной. Предложили проехать на освидетельствование (до места освидетельствования км25-30 надо в сторону рулить), короче немного повздорил с ними (за день до этого реально выпивал - но вроде немного) подписал протокол об отказе в освидетельствовании и поехал с времянкой домой.
В конце марта пришла повестка в суд.
Явился - все по0-человечески судье объяснил, та ему типа да,да - давайте мы свидетелей опросим раз такое дело. Свидетели это кто в машине с ним ехал: отец, жена, мать - на 17 апреля дали повестку.
17 апреля явился как положено со свидетелями. Совпало так, что вечером должен уезжать в командировку. Подошел к судье - типа а можно не в 16.00 рассмотреть а с утра?? Та ему - нет.
Ок. Дождался до 16.00, идет какое-то заседание, дождался до 17.00 - заседание все идет, судья занята. Подошел к секретарше - та сходила к судье выходит и типа - хорошо - давайте перенесем рассмотрение на 5.05
- не вопрос - получил повестку - ушел.Я помятуя приключения со своими правами его уверяю что так быть не может, чтож судья-то делает - ведь 2 мес. исковой давности истекают 25.04 и следовательно тебе по-любому обязаны вернуть документы.
Поправьте меня - я прав али что-как??
techboss
|
| ( ) |
| 22/04/2008 14:14:35 |
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Цитата:а ваш знакомый не в курсе, что отказ от МО - это гарантированное лишение прав? я вот хоть убей, не понимаю, зачем люди отказываются от МО?! (тем более, если не пил)
короче немного повздорил с ними (за день до этого реально выпивал - но вроде немного) подписал протокол об отказе в освидетельствовании и поехал с времянкой домой.
еще непонятно, почему он поехал дальше - машину должны были поместить на ШС.
Цитата:судья мягко говоря странный. в данном случае никакие свидетели абсолютно не нужны. о чем они будут свидетельствовать-то?
Явился - все по0-человечески судье объяснил, та ему типа да,да - давайте мы свидетелей опросим раз такое дело. Свидетели это кто в машине с ним ехал: отец, жена, мать - на 17 апреля дали повестку.
есть должным образом оформленный отказ от МО с его подписью? все, 1.5-2 года гуляй пешком.
Цитата:может ступила просто и не глянула на сроки.
чтож судья-то делает - ведь 2 мес. исковой давности истекают 25.04 и следовательно тебе по-любому обязаны вернуть документы.
срок не исковой давности (это же не гражданское дело), а давности привлечения к адм. ответственности. этот срок прерывается при пересылке документов (кроме одного случая). так что вероятней всего 2 мес. истекают не 25.04, а позже. и ваш знакомый имеет все шансы получить заслуженное лишение (ибо нех отказываться от обязанности проходить МО)
| Rising |
| ( ) |
| 22/04/2008 14:16:50 |
|
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Если мне память не изменяет, то срок исковой давности распространяется именно на время обращения/передачу документов в суд. Если в суд передали до истечения срока, а так оно похоже и было, то срок не пропущен.
|
techboss
|
| ( ) |
| 22/04/2008 14:41:29 |
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Цитата:память вам сильно изменяет, т.к. в КОАПе и близко нет ничего подобного.
Если мне память не изменяет, то срок исковой давности распространяется именно на время обращения/передачу документов в суд. Если в суд передали до истечения срока, а так оно похоже и было, то срок не пропущен.
| clever |
| ( ) |
| 22/04/2008 15:57:54 |
Re: Непонятки с судом??!
|
Бывают же такие светлые и незамутненные земными делами люди, как знакомый Каспера
Будучи трезвым, спокойно подписать отказ и поехать дальше...
Впрочем, зачастую таким личностям везет. Вот и судья тоже попался интересный
Если действительно пропарился со сроком привлечения - то повезло, хотя если обнаружат - не постесняются задним числом провевсти судебное заседание, чтобы в срок уложиться.
Хотя опять же неизвестно так ли было на самом деле, как описывает знакомый.
Техбосс, собственно все описал уже. Отказ=лишение автоматом, НО
в такой ситуации, учитывая что
- менты не поставили машину на штрафстоянку
- судья готов по ТАКОМУ делу выслушать свидетелей
можно порекомендовать следующую линию защиты:
остановили за нарушение влекущее лишение на 3 месяца (по дорожной ситуации), в процессе разбора вымогали взятку,
дыхнул в трубку - не сработало, предложили пройти освидетельствование - согласился, никуда не повезли, выписали протокол за нарушение на 3 месяца, протокол на руки не дали, поехал дальше.
протокол об отказе от освидетельствования не подписывал. чья там подпись - не знаю, но на мою похожа. это можно сделать если подпись достаточно простая, без сильно характерных индивидуальных признаков. ну и если больше ничего в протоколе не писал.
экспертиза подписи стоит дорого, проводится долго, и при недостаточности материала очень часто дает или отрицательные или вероятностные выводы.
есть ненулевые шансы что на этом можно будет съехать, если судья конечно не врубит обычное "нет оснований не доверять сотрудникам"
ну и адвоката нанять нужно обязательно.
интересно чем дело закончится...
| Кевара |
| ( ) |
| 22/04/2008 16:44:10 |
|
Re: ВПЕРВЫЕ с Вами полностью соглашаюсь! (0)
|
---
| ser66geich |
| ( ) |
| 22/04/2008 19:30:35 |
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Имхо,но лишат прав однозначно,судье лишний гемор никчему
Зря на освидетельствование не поехал и подписал приговор себе сам.Менты видимо и сыграли на этом,если б согласился ехать,им самим за 20-30 км ехать смысла не было бы Эт сколько времени бы понадобилось,а если ещё и впустую Они ж тоже не дураки,тем более 20-30км,мин пол часа времени+ пока освидетельствование+если там очередь ещё+ ещё масса нюансов,да ещё если организм здоровый уже и 100гр водки ни о чём будут.Имхо просто на понт взяли,а он испугался и спорить начал.Вообщем сам виноват.
| Каспер |
| ( ) |
| 23/04/2008 09:55:55 |
|
|
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Что касается "в курсе-не в курсе" - согласен - я ему сам плешь проел что ступил он и типа нельзя так делать.
О странности судей - я сам в шоке, т.к. не так давно имел общение с Московскими судьями - никаких разговоров у них вообще нет.
А вот по этому
Цитата:
срок не исковой давности (это же не гражданское дело), а давности привлечения к адм. ответственности. этот срок прерывается при пересылке документов (кроме одного случая). так что вероятней всего 2 мес. истекают не 25.04, а позже. и ваш знакомый имеет все шансы получить заслуженное лишение (ибо нех отказываться от обязанности проходить МО)
немогу в КоАПе найти - но все же - опять возвращаясь к своим злоключениям с правами - адвокат мне четко говорил - надо протянуть резину 2месяца под любым соусом и ежели не рассмотрят то олбязаны вернуть права. А вот это ОБЯЗАНЫ нигде не найду
.Кроме того скажите как с времянкой то быть ведь ежели до нового года она бессрочная была, то щас только на 2мес.!!
| Каспер |
| ( ) |
| 23/04/2008 09:59:31 |
|
|
|
Re: Непонятки с судом??!
|
По первому пункту
Цитата:- за день до этого пил и похоже попросту сыграло ШГ
Будучи трезвым, спокойно подписать отказ и поехать дальше...
.вот на это
Цитата:и надеется.
Впрочем, зачастую таким личностям везет
| Каспер |
| ( ) |
| 23/04/2008 10:00:26 |
|
|
|
Re: ВПЕРВЫЕ с Вами полностью соглашаюсь! (0)
|
А это хорошо или плохо (типа ты всегда мудак а седни все по делу
)??
| Каспер |
| ( ) |
| 23/04/2008 10:02:33 |
|
|
|
Re: Непонятки с судом??!
|
То что сам виноват - однозначно.
А вот то-что лишат - пока вопрос открытый - на руках у него повестки подписанные судьей - дата стоит - дальше 2-х месяцев, так что пока тема со сроками исковой давности не раскопана - еще вопрос - мож свезет
| TheRunningMan |
| ( ) |
| 23/04/2008 13:20:42 |
|
|
Очччень советую (+)
|
прийти до заседания, передать секретарю просьбу ознакомиться с делом, если нет постановления, вынесенного в отсутствие - подавать судье ПИСЬМЕННОЕ ходатайство типа "В связи с истечением сроков привлечения к административной ответственности, в соответствии со ст.24.5.6 КОАП, ходатайствую о прекращении исполнительного производства по делу, в соответствии со ст.24.4 КОАП прошу рассмотреть ходатайство и вынести решение по делу".
Если в деле будет свежее решение - опротестовывать по факту неуведомления и отсутствии возможности участвовать в рассмотрении дела, нарушении прав, предусмотренных ст.25.1.1 и 25.1.2 КОАП.
|
techboss
|
| ( ) |
| 23/04/2008 14:28:24 |
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Цитата:а прямо про это и не написано. есть просто про срок привлечения.
немогу в КоАПе найти - но все же - опять возвращаясь к своим злоключениям с правами - адвокат мне четко говорил - надо протянуть резину 2месяца под любым соусом и ежели не рассмотрят то олбязаны вернуть права. А вот это ОБЯЗАНЫ нигде не найду
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения ......
а раз не может, значит производство прекращается, и соответственно права возвращаются
но есть нюансы по сроку 2 мес:
4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении.
5. В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
т.е. если пересылки документов не было, то строго 2 мес. а если пересылали документы по месту жительства, то срок приостанавливается.
но не приостанавливается, если пересылали по месту учета ТС. но тут такой момент - судьи в последнее вермя стали плевать на это, и считают, что и при пересылке по месту учета ТС срок тоже прерывается
Цитата:продлевать. только я не знаю, как это правильно делать. вроде если дело у суди, то она и должна продлевать. вообще, как я читал, люди мучаются с этим. судья посылает к гайцам, гайцы - к судье.
Кроме того скажите как с времянкой то быть ведь ежели до нового года она бессрочная была, то щас только на 2мес.!!
| Lemmy |
| ( ) |
| 23/04/2008 20:38:47 |
|
Даже чуть не так.
|
Цитата:
т.е. если пересылки документов не было, то строго 2 мес. а если пересылали документы по месту жительства, то срок приостанавливается.
но не приостанавливается, если пересылали по месту учета ТС. но тут такой момент - судьи в последнее вермя стали плевать на это, и считают, что и при пересылке по месту учета ТС срок тоже прерывается
еще ходатайство нужно, бывает что по собственной инициативе менты отправляют дела по месту жительства, правда судам тоже пох на это, приостанавливают за милую душу срок и лишают.
| Кевара |
| ( ) |
| 23/04/2008 23:47:41 |
|
|
|
Re: Впервые ПОЛНОСТЬЮ соглашаюсь.
|
Цитата:
А это хорошо или плохо ...
Это нормально.
| Каспер |
| ( ) |
| 24/04/2008 08:16:02 |
|
|
|
Re: Непонятки с судом??!
|
За статьи спасибо а вот с этим
Цитата:
т.е. если пересылки документов не было, то строго 2 мес. а если пересылали документы по месту жительства, то срок приостанавливается.
но не приостанавливается, если пересылали по месту учета ТС. но тут такой момент - судьи в последнее вермя стали плевать на это, и считают, что и при пересылке по месту учета ТС срок тоже прерывается
Тут как раз второй вариант, т.е. документы пересылались по месту регистрации ТС,
лана поживем увидим
|
techboss
|
| ( ) |
| 24/04/2008 14:25:05 |
|
Re: Непонятки с судом??!
|
Цитата:тогда два варианта: либо судья не заметила, что по месту учета ТС. либо ей это пофигу, и она положит на то, что срок не прерывается. в этом случае придется обжаловать этот факт.
Тут как раз второй вариант, т.е. документы пересылались по месту регистрации ТС,
но ваще конечно хорошо бы, чтобы лишили. потому что если каждый дурак будет отказываться от освидетельствования, а потом ему за это ничего не будет, то это писец полный настанет...
| Мечта |
| ( ) |
| 28/04/2008 09:31:47 |
|
|
Re: Очччень советую (+)
|
Цитата:
прийти до заседания, передать секретарю просьбу ознакомиться с делом, если нет постановления, вынесенного в отсутствие - подавать судье ПИСЬМЕННОЕ ходатайство типа "В связи с истечением сроков привлечения к административной ответственности, в соответствии со ст.24.5.6 КОАП, ходатайствую о прекращении исполнительного производства по делу, в соответствии со ст.24.4 КОАП прошу рассмотреть ходатайство и вынести решение по делу".
Если в деле будет свежее решение - опротестовывать по факту неуведомления и отсутствии возможности участвовать в рассмотрении дела, нарушении прав, предусмотренных ст.25.1.1 и 25.1.2 КОАП.
Сорри, о каком исполнительном производстве Вы изволитЕ писать? Решение ещё в силу не вступило и не принято судьей в принцЫпе. Что исполняется? - пока нЕчего. В данном случае, действительно п.6 ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ - не может быть уже никакой адм.ответственности..
Напишите, плз, чем дело-то кончилось, интереснА же.... 
| Каспер |
| ( ) |
| 28/04/2008 09:36:47 |
|
|
|
Re: Очччень советую (+)
|
обязательнео отпишусь - возвращается товарищ завтра и з командировки - просит с ним сходить - блин не получается - это в область ехать надо.
Ща подготовлю ему статью указанную вами.
Как еще можно обезопаситься - ну в смысле какую еще инфу дать ему с собой
| Мечта |
| ( ) |
| 28/04/2008 11:23:27 |
|
|
|
Re: Очччень советую (+)
|
Цитата:
обязательнео отпишусь - возвращается товарищ завтра и з командировки - просит с ним сходить - блин не получается - это в область ехать надо.
Ща подготовлю ему статью указанную вами.
Как еще можно обезопаситься - ну в смысле какую еще инфу дать ему с собой
А что за область в области, КСтати? Если бы материалы посмотреть, возможнА, инфы, которую можнА было взять с собой, было бы больше. Но пропуск срока давности привлечения к адм.ответственности основной и по существу вопрос может быть и не рассмотрен... потому и странно, что судья свидетелей попросила, тем более, что свидетели-то ещё те ... 
| Каспер |
| ( ) |
| 28/04/2008 12:17:51 |
|
|
|
Re: Очччень советую (+)
|
Московская область - г.Электросталь
А что касается посмотреть на материал - завтра в личку протокол свалю
| TheRunningMan |
| ( ) |
| 28/04/2008 13:19:53 |
|
|
|
Сорри... обложалсо
|
конечно же, производства по делу. Слово исполнительное, разумеется, лишнее - исполнение может быть только при наличии постановления.
| Каспер |
| ( ) |
| 28/04/2008 15:43:05 |
|
|
|
Re: Вопрос
|
Не найду статью согласно которой обязаны рассмотреть за 2мес.
|
techboss
|
| ( ) |
| 28/04/2008 20:00:25 |
|
Re: Вопрос
|
Цитата:в этой ветке статью цитировал.
Не найду статью согласно которой обязаны рассмотреть за 2мес.
только не обязаны рассмотреть. а не может быть привлечен через 2 мес.
| Каспер |
| ( ) |
| 29/04/2008 15:59:01 |
|
|
|
Re: Вопрос
|
ОК ОК уже нашел
| Каспер |
| ( ) |
| 12/05/2008 08:26:03 |
|
|
|
Re: Что имеем в итоге!!!
|
Начало всей истории см. выше что же в итоге:
итак суд все же состоялся - проблема вся случилась в том, что в протоколе когда водитель его подписывал ГИБДДшники сказали ему написать - "переслать водит. удостоверение по месту !!!жительства!!!" т.о. срок рассмотрения дела, как и писали коллеги (отдельное спасибо "МЕЧТЕ"), увеличился на срок пересылки документов, т.е. до 11.05., а суд назначили на 8.05.
Непонятно тока нахрена был весь этот цирк со свидетелями - все пришли, написали какой водила хороший человек, судье понадобилось 5 минут чтобы напечатать постановление и со словами "извините, больше я ничего для вас сделать не могу
" забрать права на 1,5 года.Вот такой вот цирк - а водиле конечно урок.
| ser66geich |
| ( ) |
| 12/05/2008 09:08:00 |
|
Re: Что имеем в итоге!!!
|
Как говорится печально,но факт
| Кевара |
| ( ) |
| 12/05/2008 15:18:29 |
|
|
Re: Кто бы сомневался. (0)
|
---