stiv
( )
14/08/2008 14:57:36
запах гари (причина ?)

В субботу, заехал в такие, извиняюсь, ебеня Московской области на городском седане, что даже немного пожалел...
В общем, в поисках определенного "пункта", свернул с асфальтовой дороги на бетонку. Раздолбанные плиты. Ехал на 1-2 передаче минут 15. Доехал до дачного поселка, спросил дорогу на "пункт" и был послан на лесную грунтовку. Съезжая с бетонной плиты на грунт пришлось сильно газануть. В салоне появился небольшой запах гари (как старая паленая резина). Поехал по грунтовке, колдобина на колдоебине ((
Тоже , 1-2 передача, со "штурмом" небольших рытвин.
Когда до "пункта" осталось метров 200, я не успел схватить нужных оборотов на взгорке и заглох. В тот же момент, в салоне моего ниссана снова появился запах гари. Открыл капот - запах есть, никаких видимых очагов возгорания нет.
Завелся, доехал до "пункта", оставил машину..
Через час вернулся, учинил осмотр. Запах гари (или чего-то жженого, может даже масла, а мжет это провода электрики где-то сдали (?)) почти исчез, но не совсем. Откуда - так и не смог понять. Даже под машину смог залезть посмотреть. Никакх подтеков жидкостей нигде нет. Уровни тоже все в норме... Мотор работает хорошо....
Сел, поехал... В тот же день проехал еще километров 200 (но там уже, 90-130 км\ч), в последующие дни тоже, по 40-60 км.
Запаха не было.
Вчера, после 40-минутной пробки (1-2 передача, 5-15 км\ч), в какой-то момент, сильно дал газу на 1-й передаче (до 4 тыс. оборотов) и снова появился этот запах...
Доехал до работы, открыл капот - почти ничего уже и не учуял....
---------------------
Что случилось с машиной или в сервис ехать - пусть ищут. Только, что искать-то ?

Может, это какая-ндь масляная грязь в двигателе пригорает ? (Двигатель не мыли месяца четыре, минимум)

ser66geich
( )
14/08/2008 15:12:11
Re: запах гари (причина ?)

Судя по описанию похоже,что ведомый диск сцепления пробуксовывает,под нагрузкой.Видимо подгорели накладки на нём.Сочувствую,ничего хорошего.Возможно придётся менять.На высших передачах нет ошущения,что сцепление пробуксовывает?

анал-ИТ-шник
( )
14/08/2008 15:22:02
Re: запах гари (причина ?)

Я не великий спец, но насколько знаю, запах при таких ситуациях еще не повод лезть в сцепление. Есттно, когда его чуток жжёшь, накладки воняют. Если больше никаких симптомов нет, то пока можно не париться. Тем более, если это в первый раз такое произошло.

ser66geich
( )
14/08/2008 15:34:29
Re: запах гари (причина ?)

Согласен полностью,что пока рано куда либо лезть Поездить нужно ещё послушать,понюхать,прислушаться к ощущениям Почему и спрашиваю как ведёт себя авто на высших передачах при разгоне???Например с 70-80км/,на четвёртой-пятой передаче есть какие нить изменения в динамике разгона?И пробег авто жел-но бы узнать?

Трахтенброт
( )
14/08/2008 16:02:32
Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

менять, видимо, надо! Педаль отпускать надо плавно, но быстро. И до конца. И ногу на сцеплении не держать без надобности. Я так думаю!

ser66geich
( )
14/08/2008 16:15:34
Re: Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

Ммм..как бы проще объяснить Суть в том,что Стив ехал по пересечённой местности,1-2 пер,видимо постоянно разгонялся,притормаживал,возможно не успевая переключится на 1пер,ехал на 2-рой ,помогая сцеплением,возможно где то и первой мало было,вот я и предполагаю,что накладки на диске подгорели Вообще при определённом навыке можно передачи переключать без выжима сцепления Мне в основном выжим нужен(если на любой легковушке еду,или на грузовиках типа ЗИЛ,ГАЗ)Только что б с места тронуться,а потом,что вверх,что вниз без выжима сцепления обхожусь.

Карты ближе к орденам
( )
14/08/2008 17:09:10
Re: Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

Цитата:

Вообще при определённом навыке можно передачи переключать без выжима сцепления Мне в основном выжим нужен(если на любой легковушке еду,или на грузовиках типа ЗИЛ,ГАЗ)Только что б с места тронуться,а потом,что вверх,что вниз без выжима сцепления обхожусь.


И как при этом себя синхронизаторы чувствуют?

ser66geich
( )
14/08/2008 17:18:34
Re: Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

Отлично себя чувствуют. Я ж говорю,при определённом навыке. Ни в коем случае не призываю,не пользоваться сцеплением.Тут принцип такой,что надо тонко чувствовать момент совпадения оборотов двигателя и кор.передач,никакой нагрузки на хроники пти этом не идёт.

Карты ближе к орденам
( )
14/08/2008 18:00:51
Re: Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

Ты забыл добавить , что
Цитата:

Тут принцип такой,что надо тонко чувствовать момент совпадения оборотов двигателя и кор.передач,никакой нагрузки на хроники пти этом не идёт.


это лучше чувствовать на чужой машине

ЖЫрный Ачкарик
( )
14/08/2008 18:20:20
Ну типа да (+)

так тоже езжу (бывает), хотя не очень понимаю, на фига так делать постоянно. У меня на зубиле 2 и 3 без проблем втыкаются, 4-я хуже, 5-ю вообще замучаешься ловить... а на "семёре" третья плохо включалась. Как-то, было дело, недели полторы со сломанной вилкой сцепления ездил

Кроме того, какой бы навык ни был, на такое переключение нужно асчутимо больше времени (или придётся жостко похрустеть), и при езде в г.Москве за этакий стиль вождения быстро вынут нах всю душу а по трассам и вообще снаружи МКАД (а последнее время - снаружи Садового ) я практически не езжу.

ЗЫ: По теме поста: ну, попалил накладки... не самое страшное... я раз одного бойца на Волге "семёрой" из кувета вытаскивал - в салоне навонял так, что все окна пришлось открывать. Если нет пробуКСовки, то и куй бы с ним, а вообще сцепление - это расходник... у меня тыщ по 80-120 ходит, что на самаре, что на мицубисях.

ser66geich
( )
14/08/2008 18:21:06
Re: Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

Пик нагрузки на хроник когда возникает?

Ляпсус-Трубецкой
( )
14/08/2008 18:43:22
Re: запах Гари (причина ?) - вспотел..Гаря(+)

Стив не бери сильно в голову, немного подпалил сцепление, всего-то делов, ты когда долго ехал на 1-2, где была и что делала твоя левая нога? Не лежала ли она часом, на сцеплении?

Монгольский воин
( )
15/08/2008 00:54:24
Re: Ну и стиль вождения, вернее работы с педалью сцепления (+)

Ага... У меня раз трос сцепления гикнулся. Трогался со стартера, пытался хотя бы с первой на вторую переключиться -- яйцы. При попытке даже выдернуть из первой передачи такие усилия на рычаг, что я подумал: а ну его нафиг, лучше уж на первой доползу. Машина -- Ниссан Примера.

stiv
( )
15/08/2008 09:34:53
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

ты когда долго ехал на 1-2, где была и что делала твоя левая нога? Не лежала ли она часом, на сцеплении?



Э-э-э... .. А где она должна была лежать ?
Да, есть такой грех - часто при торможении давлю и на сцепление.
А что делать ? При езде в пробке, на 1-й передаче, сцепление поддавливать приходится - а то машина начнет дергаться, а двигатель чихать (а на "вазе" - вообще, только глохнуть без нажатия сцепления).
Поэтому, при езде менее 20 км\ч, с частыми притормаживаниями - педаль сцепления придавливаю постоянно. 
(Я и раньше, при торможении со 60 -120 км\ч, давил и на тормоз и на сцепление (для "плавности", но один человек сказал, что торможение колодками - это не торможение, а хзч. .. Просто, я страховался от заглушки двигателя: на "вазе" при торможении, если сцепление не нажать, машина останавливается и ..глохнет (я на нейтралку перевожу только когда остановлюсь))...
Ну не ас я ....только учусь   

Ляпсус-Трубецкой
( )
15/08/2008 10:15:37
Re: запах Гари (причина ?) (+)

Цитата:

Да, есть такой грех - часто при торможении давлю и на сцепление.


Это вовсе не грех, правильно ты делаешь, особенно при плотной езде в городе именно так и надо делать: одновременно выжымать сцепление и тормозить, иначе можно упереться в чужой бампер. А само торможение двигателем, до сих пор не имеет однозначной квалификацыи инженеров и учоных, но большинство всё же сходится в решении, что двигателем тормозить очень вредно для автомобиля. Первое что приходит в негодность как раз сцепление.. Подобный способ нужно испольховать только в условия гололёда или сильного дождя.
Цитата:

А где она должна была лежать ?


В принцыпе ты правильно всё делал, при езде по пересечённой местности с различными уклонами, ямами и колдоёбинами, сцеплением регулируешь крутящий момент, чтоб не заглохнуть или не забуксовать, в остальных случаях левая нога доложна быть конечно рядом с педлью, а не на ней. Потому как даже самый лёгкий нажим на неё, приводит износу выжимного и уменьшению сцепных свойств дисков.

ser66geich
( )
15/08/2008 10:31:23
Председатель поясни

Каким образом сцепление изнашивается при торможении движком.Первый раз слышу Кстати торможение двиглом даёт некоторую экономию топлива,т.к контролёр даёт сигнал форсункам закрыться и оное не пускать в цилиндр

Трахтенброт
( )
15/08/2008 11:45:05
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

Поэтому, при езде менее 20 км\ч, с частыми притормаживаниями - педаль сцепления придавливаю постоянно. 


Отвыкайте. Иначе сцепление часто (вернее, чаще) менять или ремонтировать придётся. И НЕ ДЕРЖАТЬ ногу на сцеплении. Только рядом. Постоянно на педали - только в тяжелых условиях: ямы, песок, глубокий снег, подъёмы-спуски. Думаю, что за одну небольшую поездку по пересечёнке ощутимо поджечь сцепление не получится, это у Вас, видимо, накопленный ущерб. Слышал, что жжение сцепления очень частая штука у "молодых" водителей. 

stiv
( )
15/08/2008 11:56:25
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

Цитата:

Поэтому, при езде менее 20 км\ч, с частыми притормаживаниями - педаль сцепления придавливаю постоянно. 


Отвыкайте. Иначе сцепление часто (вернее, чаще) менять или ремонтировать придётся. И НЕ ДЕРЖАТЬ ногу на сцеплении.  

 

А как не держать?
Захожу на поворот (медленную дугу), 5-10 км\ч, на 1-й передаче, тут, хочешь-не хочешь, нога постоянно сцепление придавливает... а то заглохнет двигатель..

В пробках - то же самое...

Сегодня, конролировал себя , при торможениях с 70-100 до 30 км\ч, не "страховать" себя нажатим сцепления. И то - дело, вроде получится убрать вредную привычку за пару дней на таких скоростях... Но меньше 30 км\ч, пока давлю, так как там уже на 2-ю передачку переключаюсь, и в большинстве случаев, приходиться тормозить и дальше, до 10-15  км\ч...

Заеду на днях на сервис - на диагностику сцепления (если какие накладки пригорели, конечно, надо заменить).

Трахтенброт
( )
15/08/2008 12:03:19
Re: запах Гари (причина ?) -

Первая передача, в основном, для трогания с места и медленной печальной езды по гумну. Не для езды по асфальту. В поворот - на второй. Выжимая сцепление, Вы увеличиваете скорость, а в повороте её желательно всё же уменьшать. Я так думаю!

stiv
( )
15/08/2008 12:35:45
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

. В поворот - на второй. !



А на второй передаче ехать 10 км\ч - тоже не сахар, двигателю еле оборотов хватает, вот и приходиться "поддавливать" сцепление...
А если такое движение идет "рывками" ?
5, 10, 15, 5, 10, 15, 5, встал, 10, 5 км\ч.... Где уж тут со сцепления ногу поднять ?

Трахтенброт
( )
15/08/2008 12:52:57
Re: запах Гари (причина ?) -

Если всё правильно отрегулировано (а на новом буржуйском авто иначе просто быть не может), то ничего глохнуть не должно. Проделайте упражнение: тронулись на первой, обе ноги убрали с педалей, по идее, авто должно медленно и печально ехать, ничто глохнуть не должно. Упражнение №2. Тронуться, перейти на вторую, разогнаться до 20 км/ч, убрать ноги с педалей и наблюдать, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнёт глохнуть двигун, сделать выводы.

В любом случае, педаль сцепления не предназначена для того, чтобы её постоянно надрачивать. Выжал, отпустил, ногу убрал, ногу поставил, выжал, отпустил, ногу убрал. Это в идеале. В пробке, конечно, не получится. Но надо стараться. Да, ещё. При отпускании педали, в идеале пятка должна от пола отрываться. Т.е. колено идёт влево-вверх, пятка от пола отрывается. Таким образом достигается скорость и "полнота" "отпущения" педали.



stiv
( )
15/08/2008 13:41:54
Re: запах Гари (причина ?) -

Спасиб за участие. Буду стараться меньше использовать сцепление.
Цитата:

: тронулись на первой, обе ноги убрали с педалей, по идее, авто должно медленно и печально ехать, ничто глохнуть не должно


Это так, если не притормаживать из-за притормаживающего впереди авто.
 
Цитата:

Упражнение №2. Тронуться, перейти на вторую, разогнаться до 20 км/ч, убрать ноги с педалей и наблюдать, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнёт глохнуть двигун, сделать выводы.


хм... попробую...

Цитата:

При отпускании педали, в идеале пятка должна от пола отрываться. Т.е. колено идёт влево-вверх, пятка от пола отрывается. Таким образом достигается скорость и "полнота" "отпущения" педали.



Это да, чувствуется.
Только в пробке, я так не отпускаю ногу, а держу...((   Из 2-х  часов езды (на работу и обратно), 1,5 часа - в пробках ((

Трахтенброт
( )
15/08/2008 14:00:51
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

Спасиб за участие.

Хорошему человеку всегда рад помочь! Если меня это не сильно обременяет!  

Когда я купил свою первую машину (а это была "шестёрка" - задний привод, т.е.), то был молодой, раздолбаистый и без лишних денег (сейчас только первый эпитет неверен  ). Поэтому отъездил два зимних сезона на летней (не "всесезонка", а чисто летняя) резине (не повторяйте! Опасно для жизни!). Стаж к началу зимы - месяцев 6. Мудак, конечно, зато научился практически не пользоваться тормозами, всё двигателем. Кстати, НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую выжимать сцепление на поворотах. Особенно актуально зимой и на мокрой дороге. Переключение передач только на прямолинейных участках движения, т.е. до начала поворота - на 2-ю, завершив поворот - на 3-ю.

Перегазовкой при  трогании и переключении передач не страдаете? А то могу упражнение №3 дать!

stiv
( )
15/08/2008 14:14:11
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

Перегазовкой при  трогании и переключении передач не страдаете?



Не-е, плавности при трогании и переключению без рывков, меня все ж научили...   

Вообще-то, инструкторы и на сцепление обращают внимание: "Остановился - ногу со сцепляния убери", "Переключился - ногу со сцепления убери"...
Но практики на дороге, конечно, катастрофически не хвататет.
Какие там 15-20 занятий в автошколе ?
Детали, вроде "придавливания сцепления" или езды " в другое время года", в итоге,  на реальной дороге и отрабатываются...((

ser66geich
( )
15/08/2008 15:24:42
Не боги горшки обжигают.

Со временем всему научитесь Стив Насчёт диагностики сцепления,хочу сразу предостеречь См мои посты выше,там я уже в принципе писал,как проверить.В сервисе вообщем то,так и проверят. Но,Вам покажут перечень работ,котороые они проделали,не буду перечислять,но сумма в копеечу влетит.Так,что пока катайтесь и не заморачивайтесь Если сцепление начнёт буксовать,сами почувствуете,вот тогда можно и в сервис

Трахтенброт
( )
15/08/2008 15:27:29
+1 Не фига деньги транжирить! (-)

---

stiv
( )
15/08/2008 15:41:33
Re: Не боги горшки обжигают.

переключения с 3 на 4, с 4 - на 5 - без проблем (никаких дерганий, задумчивостей...)
пробег - 63 т.км

ser66geich
( )
15/08/2008 16:10:59
Re: Не боги горшки обжигают.

Ну и слава карбюратору Значит пока всё в порядке.Да,ещё немного добавлю.Дёрганий возможно может и не быть,а вот обороты двигателя растут не пропорционально набору скорости(особенно заметно при разгоне на 4-5пер.)Если нет таких симптомов,(эт как Гарик99 говорю)то возможно ещё не мало накатаете. Ещё один момент хочу спросить???Педаль сцепления относительно остальных педалей,как стоит???Выше,ниже,или на одном уровне???

Монгольский воин
( )
15/08/2008 18:43:59
Re: запах Гари (причина ?) -

Цитата:

Упражнение №2. Тронуться, перейти на вторую, разогнаться до 20 км/ч, убрать ноги с педалей и наблюдать, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнёт глохнуть двигун, сделать выводы.

При нормально работающем двигателе и отпущеной педали газа двигатель не глохнет. По крайней мере у меня так на 2 литрах. Это только если в гору, тогда -- да. На второй передаче скорость на уровне быстрого шага. На первой -- катафалка