ССД
( )
18/01/2004 19:44:55
Может, кто подскажет.

Так что же, всё-таки, делать с долларовыми накоплениями (менять на рубли/евро, не дёргаться - всё равно "обуют").

И как вариант - имеет ли смысл вложиться в покупку квартиры в Москве на данный момент (именно для сохранения денег, жить в ней не собираюсь).


umirАдминистратор
( )
19/01/2004 00:02:57
Как человек, профессионально связанный с финансами, попробую (+)

кинуть свои пять копеек в ответ на ваш вопрос. Вообще, советы по данной тематике – дело неблагодарное. Но все же, если вернуться на землю, подальше от рассуждений о макроэкономической политике правительства США и т. п., можно разделить рекомендации на три подкатегории в зависимости от суммы:

1) Сумма до 100.000 долларов.
Наиболее, на мой взгляд, сложна для принятия каких-либо инвестиционных решений. Не очень подходит для вложения в недвижимость, т.к. недостаточно велика для покупки квартиры высшего сектора бизнес-класса, не говоря уже о классе люкс. Наиболее целесообразно, на мой взгляд, вложение данной суммы в паи ПИФов и российские «голубые фишки» на минимальный срок от 6 мес. до 1 года.
2) Сумма от 150.000 до 350.000 долларов.
Теоретически, наиболее подходящая для вложения в недвижимость высшего сектора бизнес-класса. Также возможно размещение согласно рекомендациям подразделений private banking крупнейших российских банков (наиболее квалифицированными в данной области считаю НИКОЙЛ и РОСБАНК), передача в доверительное управление (траст) наиболее надежным банкам (например, дочкам заслуживающих наибольшего доверия иностранных банков – ММБ, Ситибанк, Сосьете Женераль) или инвестиционным компаниям.
3) Сумма от 400.000 долларов и выше.
Суммы данного порядка целесообразно инвестировать за пределами Родины в заслуживающие наибольшего доверия банки. Квалифицированные специалисты по private banking, в зависимости от уровня риска, который вы готовы будете допустить, предложат наиболее оптимальные схемы инвестирования. Несмотря на то, что нормальной ставкой по простым срочным депозитам в Европе в настоящее время считается 1,5% годовых по доллару и 0,75-1% по евро, доходность отдельных инвестиционных программ может составить до 20% годовых при приемлемом уровне риска.

Что касается транзакций по конвертации рубль-доллар, то здесь я согласен с рекомендациями бывшего главы ЦБ, г-на Геращенко: если вы не планируете в краткосрочной перспективе (около года) делать большие вложения в покупки, цены которых номинированы в рублях, то есть смысл воздержаться от перевода в рубли. Хотя, в совсем краткосрочной перспективе, можно поиграться на возможности еще большего обесценения доллара относительно рубля, т.е. вложиться в рубли по максимально выгодному на сегодняшний день оптовому курсу, подождать 6-8 месяцев и, зафиксировав имеющуюся прибыль (если таковая будет наличиствовать!), снова уйти в валюту.
Что касается конвертации доллар-евро, то здесь вообще необходимо соблюдать максимальную осторожность, так как курс валют относительно друг друга изменяется с очень большой амплитудой. На данном рынке сейчас идет наиболее интенсивная спекулятивная игра и очень не факт, что в результате она закончится в пользу евро. Года три-четыре назад я бы без колебаний рекомендовал вам вложиться в золото (в слитки и не на территории России), что я, в свое время и порекомендовал сделать одному человеку, инвестировавшему значительную сумму во времена, когда золото упало до отметки менее 300 долларов за тр. унцию (в настоящий момент, по фиксингу в Лондоне на пятницу, если мне не изменяет память, цена тр. унции ок. 412 долларов).
Вложения в недвижимость в Москве я считаю НАИБОЛЕЕ рискованным и НАИМЕНЕЕ ликвидным способом инвестирования. Цены на московском рынке недвижимости почти достигли своего разумного максимума при постоянном росте издержек и уменьшении рентабельности и, по оценкам самих же девелоперов, с которыми я обсуждал этот вопрос, через 2-3 года весьма велика вероятность кризиса или серьезных потрясений, в результате чего вложения в данный сектор могут существенно уйти в минус. Неплохим вариантом для рассмотрения считаю, после тщательного анализа рынка спроса и предложения и консультаций со специалистами, вложение в недвижимость в Санкт-Петербурге, где цены еще весьма разумны, имеется потенциал для их роста, невелико предложение недвижимости бизнес-класса и класса люкс, и вообще инвестиционный потенциал северной столицы считаю весьма высоким.
Надеюсь, мой ответ, может быть, немного сумбурный, ибо мне привычнее давать консультации в устной форме и непринужденной обстановке, хоть сколько-нибудь поможет вам принять наиболее правильное и доходное решение. Если у вас имеются какие-либо вопросы по изложенному мной - пишите в личку. Желаю удачи.

С ув.

umir

P.S. Как финансовый консультант придерживаюсь весьма консервативных позиций, поэтому все рекомендации были даны исходя именно из этой точки зрения.


basik
( )
19/01/2004 00:21:13
Хотя я и не связан с финансами,(+)

но практическими советами, которые я перепробовал на своей шкуре, поделюсь.

Однажды я задал такой же вопрос своему приятелю разбирающимуся в этих вопросах.
Он почесал репу и сказал:
-Понимаешь Бэс, если бы нашей страной управляла экономика, то не было бы ни каких проблем, но поскольку экономикой сегодня управляет политика, то пути развития экономических процессов у нас не предсказуемы. Так что вряд ли кто тебе даст точный ответ.

Я вкладываю в недвижимость. Сегодня это выгодно. Цены квартир в Москве за год возросли на 20-25 процентов. Возможно это связанно с тем, что Лужков разрешил при покупке квартир оформлять Московскую прописку. По сему сейчас в Москву рванули все, у кого есть бабки. Сильной миграции не наблюдается, просто люди оставаясь на своих местах, скупают квартиры с перспективой на будущее. По последним исследованиям рынка этот подъем прогнозируется в течение 2-3 лет, после чего наступит стабилизация. Но опять мы возвращаемся к предыдущему абзацу на счет политики. Кроме того, квартиры можно сдавать а это дополнительный навар.
Так же можно вкладывать в землю(покупка земельных участков, но только в элитных районах). Особого навара пока не предвидится, но по крайней мере, сохранишь вложенные деньги. Ближайшего обвала цен на землю, скорей всего, не будет. Но вот опять. Ждем-с-с-с закона о земле. Который уже мурыжат х.. знает сколько и конца-края этому процессу не видно.
И ни в коем случае нельзя вкладывать деньги в золото и драгоценные камни(кроме крупных брильянтов). К сожалению, в нашей стране действует закон, по которому государство у тебя принимает вышеуказанный товар не как произведения искусства, а как лом.
Вкдадывать деньги в банки под проценты, идея хорошая... но я пока не рискнул. Может позже.

------------------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…



ССД
( )
19/01/2004 01:35:11
Как человек, не имеющий никакого отношения к настоящим финансам,..

попробую всё же обрисовать, какие страхи мне мерещатся.
Хотел в личку, но подумал, что может есть смысл здесь продолжить.

Евро явно "разогрет". Доллар падает и до какой точки опустится - пока неясно. В сильном рубле незаинтересованы ни экспортёры нефть и газа, ни внутренние производители. Они как раз в очередном "дефолте" счастье видят. И если смогут - обязательно его осуществят. А посему - да ну их на фиг, эти банковские вклады.

А реально ситуация такова, что есть сумма около 40тыс$ равномерно в трёх видах валют. Хочется уберечь её от потрясений на период 3-4 лет.
Я вроде так же думаю, как Бэс, что лучше всего вложить в квартиру. Но есть какое-то смутное подозрение, что цена на квартиры в этой ценовой категории на уровне "кипения", и через 2-3 года произойдёт не стабилизация, а стравливание накопившегося "пара". А уж если ВВП после выборов, став уже не наёмным менеджером, а "всенародноизбранным", решит резиденцию перенести в "Северную Пальмиру", - тут и к бабке не ходить, квартиры в Москве на треть "остынут".

Блин, "куда бедному крестьянину податься"? Кругом враги...


umirАдминистратор
( )
19/01/2004 02:55:08
В такой ситуации остается, на мой взгляд, два выхода (+)

1) не предпринимать ничего, оставить ваш валютный портфель в столь же диверсифицированном виде
2) вложить в недвижимость. НО! если честно, не вижу никакого смысла вкладывать в недвижимость сумму менее 100 тыс. долларов, это просто экономически нецелесобразно, ибо более-менее приличной квартиры в Москве за такую сумму просто не купишь. Остается либо быстро развивающееся ближнее и дальнее Подмосковье, либо экономически благополучные и потенциально привлекательные регионы. ИМХО, конечно же, но в инвестиционный потенциал недвижимости в Москве в настоящее время я НЕ ВЕРЮ. А вот в грядущий в ближайшие 2-3 года кризис на этом рынке - более чем. Можете также действительно, как мудро подсказал Бэс, вложиться в земельный участок на перспективном направлении, но и тут, на мой взгляд существует множество политических и юридических рисков, неоправданно больших на текущий момент.
Поэтому, на мой взгляд, наиболее подходяще для вас было бы вложиться на небольшой срок в рубли, паи или акции на короткий срок, т.к. до выборов политическая ситуация будет оставаться стабильной, а рынок расти. После чего зафиксировать прибыль и положить деньги не под матрац, но в российскую дочку первоклассного запалного банка (таких у нас уже не мало, и ними при любом кризисе ничего не случится, если только не произойдет очередной коммунистический переворот и национализация всего и вся).


С ув.

umir


Вых
( )
19/01/2004 11:36:44
Я был бы маКСимально осторожен (+)

с вложениями в московскую недвижимость в данный момент
Хорошо написанная статья на эту тему


umirАдминистратор
( )
20/01/2004 11:51:21
полностью разделяю мнение ВЫХа, а вот и еще (+)

одна интересная сЦылочка на эту же тему . Все сходится к тому, что рынок московской недвижимости в настоящий момент - пирамида, строительство которой подошло к концу, и камушки вот-вот начнут падать...

ПВНХ
( )
20/01/2004 13:17:44
Re: CCД! Нафиг недвижымость! Давай лучше +

Манчестер Юнайтед на пару купим. Или, на Худой Конец, дворовую команду "Луч"... Или, как вариант, займёмся торговлей воткой рядом с какой-нить ВЧ, проходной завода или Ж-Д станцией.

Lemmy
( )
20/01/2004 13:31:04
А еще можно деньги вложить

в выпуск сборника стихов и прозы самого себя ...
Тоже своего рода недвижимость


Migel
( )
20/01/2004 22:38:54
Re: Полностью согласен с Лемми (+)

Риск, конечно, велик, но в любом случае это будет поступок на благо человечества. Авантюра на уровне "победитель получает всё, или ничего". Мне кажется найдётся достаточное количество членов КЛС которые ради такого благого дела могут и помочь чем-нибудь - советом, или содействием.

Lamb
( )
21/01/2004 07:43:18
Пакупай квартиру в Красноярске!

Здесь на эти бабки можно купить ПОЧТИ ЭЛИТНОЕ жилье в отдаленных от Центра районах или весьма приличную квартиру в Центре. Они уж точно в цене не упадут... У миня и хароший знакомый риэлтер имееца...

Tushkan
( )
21/01/2004 09:45:12
Re: Как человек, профессионально связанный с финансами, попробую (+)

Что касается транзакций по конвертации рубль-доллар, то здесь я согласен с рекомендациями бывшего главы ЦБ, г-на Геращенко: если вы не планируете в краткосрочной перспективе (около года) делать большие вложения в покупки, цены которых номинированы в рублях, то есть смысл воздержаться от перевода в рубли. Хотя, в совсем краткосрочной перспективе, можно поиграться на возможности еще большего обесценения доллара относительно рубля, т.е. вложиться в рубли по максимально выгодному на сегодняшний день оптовому курсу, подождать 6-8 месяцев и, зафиксировав имеющуюся прибыль (если таковая будет наличиствовать!), снова уйти в валюту.



Геращенко, конечно, гуру. В принципе,я согласен с тем, что это наиболее вероятный вариант, просматривающийся из данной точки во времени. Хотя за 6-8 месяцев ситуация может кардинально измениться ибо рынок динамичен, нелинеен и рефлексивен.
Кстати, это высказывание мне знакомо - если не ошибаюсь, оно было сделано пару недель назад. И базировались рассуждения Геракла на том, что евро-доллар уйдет к паритету (т.е. к курсу 1.00 с тогдашнего 1.28) через год-полтора, посему рубль неминуемо потянется в том же направлении. Но с того момента евро упал к доллару на 4%, а рублишко продолжает крепнуть - нефть дорогая, выручка экспортеров высока и превышет по объему спрос импортеров - посему цена движется (как в учебнике) вниз. И только ЦБ может это все переломить - или падение цен на нефть.


umirАдминистратор
( )
21/01/2004 11:40:21
Re: Пакупай квартиру в Красноярске!

Смех смехом, а я бы на месте всех этих частных инвесторов от недвижимости давно бы уже ушел в регионы, в недвижимость как таковую либо в земельные участки - в Москве непрофессиональным инвесторам с небольшими деньгами сейчас делать нечего. Так что идея ваша интересна...

ПВНХ
( )
21/01/2004 12:16:09
Re: Странно... но никто не предложил вложиться в +

"профильный" для Форумов бизнес... А в мире, между прочим, акции "публичных заведений" котируются очень и очень неплохо...

Хотя... о чём это я... этож всё НЕЗАКОННО...


umirАдминистратор
( )
21/01/2004 12:28:35
Не стал бы утверждать насчет мира... (+)

но знаю точно про один случай в Австралии (на биржу выведены акции сети борделей, возглавляемых женщиной) и в Испании - кинокомпании, производящей порнопродукцию... Хотя, конечно, может еще кто навыпускал и до фига всяких "мусорных" бумаг, болтающихся в третьем-четвертом эшелоне...

basik
( )
21/01/2004 13:00:32
Ну….дура не дура, а свои 1000 рублей в день имею(с)

777
------------------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти…


Anonymous
( )
22/01/2004 00:07:01
Зато очень прибыльно (-)

zzzz

Vantala
( )
18/02/2004 18:22:07
По поводу фин.вложений. Прошу прощения за оживление ветки +

... просто я сейчас не слишком часто бываю на Форуме.

Раз уж речь идет не об очень крутых деньгах, почему никто не упомянул про покупку мест автостоянки в строящихся кое-где (и, как я понимаю, не так мало) паркингах?

Господа, ваше мнение?


Mars32
( )
18/02/2004 20:29:04
Re: Может, кто подскажет.

землицу бери, хорошенький участочек, желательно в ближайшем подмосковье, желательно не в поле......а там, глядишь и домишко справишь - а ежели надо продать - так и продашь его, токо не строй хрен знает что....... а строй с таким расчетом, чтобы семье из 4-5 человек было бы в нем комфортно и не тесно, но и хоромины огромные городить не нада.......
я думаю, что приблизительно по цифрам это выйдет так:

землица (не менее 12-15 соток надо брать) - около 40-50 тыс.$
домишко ( не более 250 кв.м. вместе с гаражом на две машины и тех.помещением, естественно, все коммуникации и прочее должно быть на высоком уровне - т.е. строить, как для себя любимого!) - около 150 тыс.$ (с приличной отделкой, со всеми инженерными коммуникациями(очистка воды, кондиционирование-вентиляция, отопление, канализация, ГВС и ландшафт), а также наличие телефона и интернета.)
итого - вложения около 200-230 тыс$ - продать это все добро можно примерно за 300-400 тыс$ - чистый выхлоп может составить около 100 - 150 тыс$
реализация данного проекта по времени - около 1,5 - 2 года. прибыль от 20 до 50% годовых.
при этом, чем больше вкладываешь, тем дешевле обходяться: коммуникации, строительство и др..., соотвественно выхлоп - гарантированно выше.........IMHO(это у меня уже традиция такая)