| Mars32 |
| ( ) |
| 18/02/2004 19:43:35 |
Про выборы 14 марта.
|
Вот результаты опроса с www.inline.ru
За Путина или как?
Я его действительно поддерживаю 166 (25%)
Просто нет других достойных кандидатов 119 (18%)
Я буду голосовать за другого 145 (22%)
Я проголосую против всех или не пойду на выборы 231 (35%)
4 пункт - 35% - практически перекрывает 1 и 2 пункты - ну что? опять каждый подумает, что от него ничего не зависит???
3 пункт размоют или все-таки мы увидим, что нет в России одного "хорошего и доброго царя"?
может все-таки хорошо каждый подумает и сделает именно свой выбор???
может быть тогда власти все труднее и труднее будет врать, жульничать и мухлевать???
кто Вы - люди думающие или ни во что неверящие индивиды?.........
ну что? будем выбирать по-взрослому? или по-страусиному?
призываю голосовать! не сердцем, не обращая внимание на СМИ, а глядя на реальную сложившуюся обстановку в России????
| blazzer |
| ( ) |
| 19/02/2004 00:15:50 |
|
Re: Про выборы 14 марта.
|
Цитата:
может быть тогда власти все труднее и труднее будет врать, жульничать и мухлевать???
кто Вы - люди думающие или ни во что неверящие индивиды?.........
ну что? будем выбирать по-взрослому? или по-страусиному?
призываю голосовать! не сердцем, не обращая внимание на СМИ, а глядя на реальную сложившуюся обстановку в России????
Я согласен с вышеизложенным и именноо поэтому буду выборы бойкотировать.
umir
|
| ( ) |
| 19/02/2004 02:20:06 |
|
Скользкая это тема. нужна ли она нам здесь? (+)
|
вообще, ИМХО, от политики чем дальше - тем лучше для душевного здоровья...
Что касается итогов разных опросов, то, как известно, кто заказывает опросы, тот заказывает и их результаты... по-моему, проведенные цифры слегка притянуты за уши.
Что касается лично меня - на выборы всегда ходил и ходить буду. А что власти на всех на нас пох - давно и всем известно, непреложный факт как снег зимой.
В общем, давайте расслабимся на эту тему и будем заниматься повышением собственного благосостояния, духовно совершенствоваться, самозабвенно КСиться и писать отчеты. И будет нам счастье.
| Lamb |
| ( ) |
| 19/02/2004 09:47:05 |
|
А я вот решил, что пойду (+)
|
...и проголосую против всех Это типа такой мой осознанный выбор и гражданская позиция. Первый раз за всю сознательную жизнь, к слову сказать.
А не ходить ИМХО - это не ВЫХод. Ну, то есть, не позиция. Потому что, хрен знает, отчего ты не пошел - сознательно, или у тебя нога заболела... Это я никого не агитирую, объясняю про себя.
| petitm |
| ( ) |
| 19/02/2004 09:57:01 |
|
Re: Про выборы 14 марта.
|
Проблема в том - что результаты опроса на инлайн представляют мнение как минимум пользователей интернета- очень малочисленной публики от общего состава избирателей которые дойдут от урн. Поэтому переизбрания нынешнего упыря неизбежно без всяких там подтасовок.
Но я все равно пойду и проголусую напрмер - за Хамамаду - хоть и не навижу искренне всю эту спс-овскую тусовку.
А вот пойду и проголосую за нее- мне кажется у нее много шансов занять второе место - много баб по определнию за нее проголосует.
А вообще- обречены мы на ближайшие лет 10 ВВП лицезреть постоянно по телику.
Но это лучше чем буша - ИМХО
| nasreddin |
| ( ) |
| 19/02/2004 10:14:15 |
|
|
Re: Про выборы 14 марта.(+)
|
ИМХО, не пойду. И ишак не повезет
Неохота голосУвать без альтернативы. И вообще эти выборы - пустая трата госденег 
И так ясно, кто победит
Но пока Вова не сбросит Лужковскую мафию вкупе с теледеятелями типа ведущего программы "Времена" и не добьет "семью", не зауважаю его.
А потом власть перейдет к преемнику
и так далее - от отца к сыну, от деда - внуку А наше голосувание им как пук на морозе. Зато неявка, уверен на все 100, будет боольшой. Вот тут то и будет скандалец с криком: хде жа дерьмократия?!! И пусть кусаются
| Simson |
| ( ) |
| 19/02/2004 11:17:09 |
|
Re: Не пойду на выборы... (+)
|
ВКП!
в первый раз в жизни.Просто не хочу участвовать в этом фарсе.К Сожалению ,и за остальных деятелей ,которых пихают для создания видимой демократии,желания голосовать тоже нет НИКАКОГО.
Буду очень рад ,если увижу кислую мину на лице г-на Путина по результатам первого тура.
С уважением.
| serg63 |
| ( ) |
| 19/02/2004 11:34:00 |
Согласен с каждой буквой (-)
|
ч
| Волька |
| ( ) |
| 19/02/2004 16:59:05 |
|
|
Пустой разговор
|
Власть всегда будет врать, жульничать и мухлевать. Это неизбежно. Для сохранения власти.
Цитата:
призываю голосовать! не сердцем, не обращая внимание на СМИ, а глядя на реальную сложившуюся обстановку в России????
А что сложилось-то в России? Может раньше было лучше? Не припомню.
Удачи.
| Mars32 |
| ( ) |
| 19/02/2004 18:57:44 |
|
Re: Пустой разговор
|
знаешь, что я говорю в таких случаях?
я говорю - нет ничего случайного, пустого или бессмысленного!!!
во всем, абсолютно во всем есть свой смысл...... если кто-то об этом не догадывается, то это не значит, что смысла нет, скорее нет понимания происходящего у того, кто так говорит.
еще раз говорю - если овцы - тогда в стойло!
если люди думающие, мыслящие и желающие себе и своим детям достояной жизни в свободомыслящей и по-настоящему демократической стране - надо очень и очень хорошо думать, понимать и тщательно взвешивать. и не надо свой голос так низко оценивать!!!
| Волька |
| ( ) |
| 19/02/2004 20:02:26 |
|
|
|
О5 25
|
Ты сейчас с кем говорил?
Я спрашиваю, что в Россее-матушке не так сложилось за последние 4 года?
Хотите строить демократическое общество - создавайте партию, идите в Думу, выигрывайте выборы, чё здесь-то кричать?!
Удачи
| Walter |
| ( ) |
| 19/02/2004 22:55:10 |
|
|
Re: Не пойду на выборы... (+)
|
Цитата:
Просто не хочу участвовать в этом фарсе.
Очень точная фраза, с которой я совершенно согласен.
Сам не пойду на эти выборы, чтобы не тратить времени понапрасну, лучше какую-нибудь фейку оттеКСтирую, может, даже отчет напишу - все пользы больше будет.
Мне тут, КСтати, французы анекдот в тему прислали:
взрослый не верит в Деда Мороза - он голосует на выборах.
| man |
| ( ) |
| 19/02/2004 23:27:55 |
|
мое ИМХО и (уже традиционно) голосование (+)
|
По-хорошему надо не ходить на выборы, т.к. это не выборы. Кстати, если явка будет менее 50%, то выборы считаются не состоявшимися и (sic!) кандидаты не могут участвовать в новых выборах. Понятно, однако, что у нас этого не случится - если что, Вешняков подсобит. Поэтому, видимо, пойду на выборы и проголосую против всех. Ну, или за Малышкина - вроде и тот же результат, а все какое-то разнообразие.
| Mars32 |
| ( ) |
| 20/02/2004 06:13:09 |
|
Re: О5 25
|
да зачем очередную мутную партию? от этих партий толку - только на карман себе работают, а хоть вывухоля, хоть пенсионера, хоть автомобилиста, да хоть и проститутку - хоть кого - хоть одна партия смогла реально защитить? тогда зачем плодить очередное убожество?....
а кричу я вот почему: не кричать - значит покорно, на поводке идти в хлев к своему стойлу.........
перед депутатскими выборами тоже все так говорили: да нах надо! на все равно сделают так, как надо им.........и не голосовали. Результат знают все!!!
Я кричу не лично Вам, Волька, я пытаюсь докричаться до всех!!!
И в который раз говорю - цените свой голос на вес золота! И пусть власть каждый голос - ценит и не только на выборах, а и в повседневной жизни, власти лучше иметь стадо бездумное, безинициативное, послушное - тогда легче его пасти......
Я же хочу, чтобы власть работала с БОЛЬШОЙ оглядкой на каждый голос, произнесенный..........
да я прекрасно понимаю, что на самом деле большинству всего лишь надо, чтобы дома в холодильнике была еда, чтобы можно было время от времени новые шмотки покупать, да чтобы на работе платили побольше........ и все, больше особо и желать ничего не хотят......
жалко, конечно..........но все равно кричу всем Вам!!!
проголосуйте! не абы за кого из развлечения, а с умом........чтобы за себя самого не было стыдно перед собой..........
| Волька |
| ( ) |
| 20/02/2004 09:37:07 |
|
|
|
Да, весна скоро
|
Но хотя бы понятно, почему Вы с таким упорством уходите от прямых ответов на прямые вопросы.
Удачи Вам и не болейте.
| dmig |
| ( ) |
| 20/02/2004 11:36:09 |
|
Re: ИМХО (про овец)
|
Я все таки не думаю, что людей игнорирующих выборы стоит приравнивать к овцам. Овцы-то как раз дружно идут к стойлам (избирательным урнам) и выбирают из того, что предложенно.
Вы скажите, что можно и против всех проголосовать. Согласен. Но смысл-то какой? Кандидат "Против всех" никому из членов избирательной комиссии не нужен, не допустят этого ни на одном из участков. И в итоге мой голос "против", просто обеспечит этим тварям нужный процент явки.
Я хочу сказать, что протест можно выразить двумя способами: проголосовать против всех и просто не явиться на выборы. Лично я склоняюсь ко второму варианту. В эти игры, устраиваемые раз в четыре года по их правилам, я играть отказываюсь. И все эти разговоры о том, что каждый голос на вес золото - просто иллюзия. Власти на это плевать. Можно сколько угодно орать и плеваться этим самым голосом, ничего не изменится. Поменять существующую ситуацию "демократическим путем" не удастся. Не стоит играть с шулером и отморозком в игру, которую он тебе предлагает. Все равно проиграешь. А будешь кричать, что тебя обманули - сам знаешь, что произойдет. А окружающие будут стыдливо отваричиваться и делать вид, что ничего не происходит.
Теперь по поводу парламентских выборов. Всем понятно, что голоса против всех, пошли на пользу только победившим. Ну хорошо, можно было проголосовать за СПС или Яблоко. И снова разжиревшие хари в лице Явлинского, Хакманды или Немцова кривлялись-бы на экранах. Мы, типа, опозиция.
Нет уж, хватит. Выбирать было не из кого, а протестное голосование толку не принесло. Овцы выбрали себе хозяев. Ну и бога ради.
Я 7-го работаю, а остальным советую по феям подти и отчет забацать.
Могу и название предложить: "Мой выбор в день выборов"
| Lamb |
| ( ) |
| 20/02/2004 12:01:11 |
|
|
Я не ходил, когда просто поххх было (+)
|
А сейчас что-тот так противно. что даже не поххх. Поэтому пойду и проголосую "против всех". Типа, это такой мой социальный протест.
| din |
| ( ) |
| 20/02/2004 12:11:59 |
|
Анекдот в тему(+)
|
Обьявление:
Сегодня на нашем стадионе грандиозное шоу "Выборы президента Российской федерации".
В гланой роли В.В. Путин.
Рыбкин, Глазьев, Хакамада, Харитонов в подтанцовке.
| kelduysh |
| ( ) |
| 20/02/2004 12:24:07 |
|
|
Re: Анекдот в тему(+)
|
Референдум в России накануне выборов.
Вопрос№1: Как Вы считаете, кто станет следующим Президентом РФ.
Вопро№2: Почему Вы считаете, что это будет именно В.В.Путин?
З.Ы. А голосовать буду против всех
| serg63 |
| ( ) |
| 20/02/2004 12:45:18 |
|
Ваши крики слышны. (+)
|
Ваши чувства понятны и (ИМХО), естественны для Homo мыслящего. Лично я впервые не пойду на выборы. Конкретно на эти.
А "ибн Алешу" рекомендую игнорировать.
Удачи и ВКС!
| Быстрый |
| ( ) |
| 02/03/2004 18:25:48 |
|
Re: Про выборы 14 марта.
|
В ответ на:
кто Вы - люди думающие или ни во что неверящие индивиды?.........
ну что? будем выбирать по-взрослому? или по-страусиному?
призываю голосовать! не сердцем, не обращая внимание на СМИ, а глядя на реальную сложившуюся обстановку в России????
Если бы мне и всем остальным не были бы заранее известны итоги выборов (не в процентном отношении, а имя того, кто станет Президентом), то я бы несомненно задумался и пошел бы. А в сегодняшней сложившейся ситуации единственное возможное для меня решение - на выборы не ходить.
| honj |
| ( ) |
| 02/03/2004 22:02:36 |
Re: ИМХО (про овец)
|
Quote:
Овцы выбрали себе хозяев. Ну и бога ради.
Сильна Россия чудесами
И не устанет их плести
Там овцы выбирают сами
Волков, чтобы себя пасти (с)
| Призрак коммунизма |
| ( ) |
| 03/03/2004 20:18:13 |
|
Частушка была на эту тему: (+)
|
Стал я братцы (что скрывать -
Говорю по дружески),
Долг гражданский выполнять
чаще, чем супружеский.
Кажется слышал на Русском радио
| dmig |
| ( ) |
| 03/03/2004 23:30:21 |
Re: ИМХО (про овец заокеанских)
|
Наверное уж в штатах овцы
Совсем другие, чем у нас
И голосуют не ушами,
А серым веществом меж глаз...
И Гор с товарищем в ермолке
Им зря блаженство посулил
Во ФлОриде пересчитали -
Олигофрен Буш победил...
Но чу - проснулся модератор
Сейчас он вступится за вас
А Хонжу вредному желаю,
Чтоб злобный пыл его погас.
И кстати, раскажите нам что-ли о своих политических пристрастиях. За кого голосовали: за демократов али республиканцев? За Буша или Гора?
И за кого будете голосовать в этом году.
| Mars32 |
| ( ) |
| 04/03/2004 00:12:26 |
|
Re: ротик прикройте, плиз!!!(+)
|
Вы же говорите на русском языке с рождения!!!
я не буду ни ругаться, ни шум особый поднимать, но скажу Вам, глубоко сейчас неуважаемый мною, Хонж так: тот, кто поднимает руку на свою мать - тот очень нехороший человек. как бы хорошо он ни пах, и каким-бы умным и богатым он ни был. Если Вы родились и выросли в России, говорите на русском языке, ходили в дет. сад, потом в школу, потом в Институт(может быть), т.е. Матушка-Россия вас вырастила, она - матушка, на которую огромный грех руку поднимать и слово плохое молвить!!! матери разные могут быть: и необразованные, и неказистые, и смешные порой, но мать - всегда остается мамой, какой бы она ни была.....
и люди, которые сейчас с этой мамкой возятся, ухаживают и пытаются поставить ее на ноги (я думаю, что немного таких, которые только пользуются матушкой, в основном большинство ее очень любит и гордится ею) - смотрят на Вас сейчас не совсем дружелюбно!!! не оскорбляйте здесь людей, живущих в России!
Если бы Вы жили сейчас здесь, в Росиии - Вы бы может быть и имели бы какое-то моральное право на критику, потому как тоже бы радели за матушку свою, но Вы - не в России, поэтому любое критическое Ваше высказывание не про отдельных личностей, а про весь народ - считаю глубоко оскорбительным и буду требовать, чтобы модераторы вас беспощадно банили, и это я считаю правильным и справедливым. Критикуйте ту страну, где живете и благодаря которой живете, и давайте точку раз и навсегда в этом вопросе поставим!
и извинитесь, пожалуйста, чтобы хотя бы выглядеть достойно, ок?
| ПВНХ |
| ( ) |
| 04/03/2004 00:28:46 |
|
|
Re: ротик прикройте, плиз!!!(+)
|
Моpской конёк, моpской конёк,
Сегодня выдался нелёгкий денёк,
Ты сидишь на месте, но ты летишь со всех ног;
Бог тебе в помощь, Моpской конёк.
Твои товаpищи идут по пpямой,
Hо индустpия их счастья дала на тебе сбой;
Покупатели не знают, что и делать с тобой,
Иногда хочется уйти домой...
Моpской конёк, Моpской конёк,
В железном небе хотя бы один огонёк,
Чтобы сжечь этот дом, нужен один уголек,
Бог тебе в помощь, Моpской конёк.
Hиточка поpвалась, никак не связать,
И ты кpичишь, оттого что не можешь сказать,
Бог у тебя отец, Родина - мать,
Пpиличная семья, с них нечего взять...
Иногда кажется, что все обоpвалось,
И пути назад в pай уже нет,
Hо если к тебе подойдет Люцифеp,
Скажи ему, что Коля пpосил пеpедать пpивет.
Моpской конёк, моpской конёк,
Это мелководье не идёт тебя впpок,
Сегодня выдался нелегкий денек,
Бог тебе в помощь, Моpской конёк.
(с) БГ, "Песни Рыбака"
| serg63 |
| ( ) |
| 04/03/2004 15:49:51 |
Хм, а идти-то мне придется - параллельно мелкие местные выборы (+)
|
А президентский бюль, наверное, сопру!
| Telepuzik |
| ( ) |
| 04/03/2004 16:41:35 |
|
|
Re: Хм, а идти-то мне придется - параллельно мелкие местные выборы (+)
|
В ответ на:\
А президентский бюль, наверное, сопру!
А уже по барабану
Явившись на местные выборы, тебя один хрен зарегистрируют, как также явившегося на президентские - кворум, однако, нужен. Чтобы потом по тиливизору гаварили - кворум есть, все граждане, как один явились исполнить свой гражданский долг, обеспечив тем самым неоспоримую легитимность выборов...
| honj |
| ( ) |
| 04/03/2004 22:35:14 |
|
Re: ИМХО (про овец заокеанских)
|
Quote:Так я вообще не голосую, поелику, если честно признатья мне грамотности и образования не хватает, чтобы разобраться что к чему. Ежели когда от нечего делать и проголосую, то только против всех, поскольку результаты выборов и так заранее известны - не мне, но кому надо тому и известны. А кроме того кандидаты все какие-то мелкотравчатые, моральные уроды и физические замороши. Вот, если бы вдруг какой бывший гестаповец объявился в качестве кандидата на пост президента (в крайнем случае Ку-Клукс-Клановец--звиняюсь перед почтенной публикой и лично перед г-ом ПВНХ за иностранное слово), или хотя бы товарищ вроде Жириновского на пост спикера Конгресса вдруг решил бы баллотироваться, то я бы тут вприпрыжку побежал голосовать за них. А так--что? Какие-то адвокаты, бизнесмены, ну попадется когда какой-нибудь профессоришка--всё жалкие ничтожные личности-- в общем зеркало своего жалкого и ничтожного народа (ведь каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает). Я поэтому и не голосую.
И кстати, раскажите нам что-ли о своих политических пристрастиях. За кого голосовали: за демократов али республиканцев? За Буша или Гора?
И за кого будете голосовать в этом году.
ЗЫ. А четверостишье не мое. Я в силу своей ограниченоости и далекости от народа такого бы придумать не смог. Это написано российским сатириком--я его просто слямзил в самых лучших традициях(там (с) было если Вы не заметили).
ЗЫ. ЗЫ А про злобный пыл Вы очень хорошо сказали. Вашими бы устами да мед пить. Мне, ведь, на самом деле злобы-то и не хватает. Я ведь больше всего смеяться люблю, особенно над глупостью вообще и над политичекой клоунадой в частности.
| nasreddin |
| ( ) |
| 05/03/2004 10:31:07 |
|
|
Re: ИМХО (про овец заокеанских)(+)
|
Да все уж давно над тобой смеются, веселый ты наш. А ишак не устает радоваться твоим поцелуям ему под хвост
ЗЫ: Пожуй старую ириску, может челюсти склеются
| Migel |
| ( ) |
| 05/03/2004 19:57:36 |
|
|
Re: В точку (+)
|
Являясь на выборы мы обеспечиваем явку, не являясь на выборы мы выражаем своё недоверие власти. В действительности сейчас голосовать просто не за кого. Остаётся только игнорировать.
| honj |
| ( ) |
| 06/03/2004 00:47:26 |
|
Re: ротик прикройте, плиз!!!(+)
|
Quote:
...и люди, которые сейчас с этой мамкой возятся, ухаживают и пытаются поставить ее на ноги ...
Глянь, как они за Родину радели
Перестроили бардак в бордель
И совсем бедняги похудели
Но без буквы "П" и буквы "Д"
(с): Т. Шаов "О судьбе интеллигенции"
| Mars32 |
| ( ) |
| 06/03/2004 09:54:36 |
|
мне противно, что этот человек может говорить на русском языке(-)
|
ё
| Mars32 |
| ( ) |
| 06/03/2004 10:14:32 |
|
Хонж - мне тебя даже не жалко.....(+)
|
обычно я с жалостью отношусь к тем, кто просто чего-то не понимает........потому что в первую очередь я пытаюсь их понять и принять........
к вам подобное желание уже сейчас не возникает ( а раньше было, я все думал, что просто человек за что-то обижен на Россию, вот и выплескивает свои эмоции, думал, что со временем пройдет......не пройдет......к сожалению)
есть люди - у которых нет Родины, которые забывают своих Родителей, как только они им перестают быть нужны и необходимы, из таких людей получаются хорошие шпионы, предатели, т.е. те, которым на все и на всех наплевать, главное, чтобы у них было все хорошо.........
вы, хонж - такого рода человечишко (человеком назвать уже рука не поднимается) - с такими стоять или находится рядом - противно.....
я никогда и никому не желал еще чего-то отрицательного, но вам мне это хочется сделать, что я и делаю, говоря вам прямо в лицо!
пусть у тебя будет долгая и сытая жизнь, пусть у тебя будет большая семья и много детей, пусть у тебя будет много денег! НО
желаю, чтобы дети поступили так же, как ты - т.е. просто бросили тебя и в лучшем случае - забыли, в худшем - обсирали бы при каждом удобном случае, желаю, чтобы ты в старости остался в здравом уме, но совершенно одиноким, чтобы тебе никто ни руки не подал бы, ни воды не поднес...желаю тебе страданий, причем не физических, а моральных.....они намного больнее, чем просто физические....те можно таблеткой или уколом приглушить, а вот совесть свою ничем не прикроешь.........желаю, чтобы ты в старости наконец-то осознал, что вся твоя жизнь - оказалась - крысиной, помоечной.......и умирал бы ты, в богатстве и роскоши, проклиная себя и моля прощения у всех, кого обидел........ для меня - это страшные пожелания, но если на вас ничего не действует вообще, то тогда пусть будет все-таки возможно, по справедливости........... а если я неправ или виноват - то пусть на меня все это обернется.........аминь......
| Mars32 |
| ( ) |
| 06/03/2004 15:50:01 |
|
Re: В точку??? (+)
|
в том-то и дело, что явку-то они себе по любому обеспечат, в самом крайнем случае - смухлюют, а вот если бы (пусть и гипотетически, понимая, что выбирать просто не из кого) явка была 100% и каждый бы проголосовал именно так, как считает нужным именно он, а не в ожидании предсказаний СМИ, то цифры бы многое сказали бы, и всем людям, которые увидели бы действительно реальный расклад, и президенту, чтобы он понимал, что он - не притча во языцех......
конечно, это из разряда фантастики.......но, почему бы каждому к этому не стремиться? ведь сначала зарождается мысль, потом она формируется, крепнет, потом начинает проявляться в действии-предмете-явлении.......
хотя я тоже думал, что лучше игнорировать и не идти........нет, все-таки идти надо! IMHO(по традиции)
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 06/03/2004 23:15:46 |
|
Реплика мимоходом... (+)
|
Не знаю,есть ли подобные сюжеты на Российском телевиденьи...
Здесь есть канал РТВай (интернешнл).Так там,в выпусках новостей часто показывают сюжеты из Чечни,подготовленные польской журналисткой Кристиной ...То ли Реплих,то ли еще как...Извините,фамилию ее не помню.
У нее обалденные,интересные сюжеты...И страшные...Но я просто хочу рассказать о последнем,увиденном 15 минут назад.
Итак,смысл сюжета.
В отдаленных районах Чечни уже сейчас,начались выборы президента России.Так вот,показали женщину,(лицо было закрыто),которая рассказывала,как всем руководителям на местах,розданы бюллетени,с уже отмеченными галочками за В.В.Путина,и строгим указанием о конкретном колличестве голосов,которые должны быть собраны.
Мда...
С Уважением!
| gullit |
| ( ) |
| 07/03/2004 09:43:12 |
|
Все может быть+
|
Но доверять польской журналистке я бы не стал, в погоне за дешевой сенсацией могут всякую х@йню показать. Путин победит и так, нахера ему подставляться столь дешевым образом. Странно, что такой херне кто-то в Канаде верит, ладно коренные канадцы, но эмигранты должны уж быть поумней.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 10:32:44 |
|
Ну...Дураки мы...(+)
|
Все здесь поголовно...
А коренных канадцев вообще не е@ет,кто будет президентом России!
Поверьте,что им все это,глубоко по х@ю!
И только на нас,идиотов,рассчитаны интервью в студиях НТВ Америка,РТР Интернешнл с Капаровым,Немцовым,Шендеровичем...Эфиры программ "Эхо Москва ТВ" с Ганопльским,который берет в прямом эфире интервью с Новодворской,(сам звонил и вопрос задавал),с Ковалевым и...Ну,какая разница...Это же все подставы лживых,продажных корреспондентишек...Наймитов Сиона и прочая и прочая...Иже с ними,все насквозь лживые документальные циклы Баталова,Тропаллера...
Конечно,и на Российском ТВ остались еще недобитые мерзости,со своими,насквозь пропитанными лживыми инсиннуациями программами,типа "Намедни" Парфенова...
Но,кто их смотрит и слушает?
Ведь душа поет и ликует,когда по большенству каналов взахлеб поют осаны единственному,достойному,имеющему 100% всенародный "ОДОБРЯМ"!
Может быть вас это и удивит...Но здесь живут не только тупорылые идиоты.А "сраные эммигрантишки",даже выделяются средь всей этой серой массы "умом и сообразительностью"(с)(Кир Булычев).
"...Что касаемо ума...
Он светлехонек весьма!
Слава Богу! Отличаем
Незбудку от дерьма!"
(с)(Филатов)
И ведь,что интересно...Запостил пост...Именно,как информационный! Именно о том,что есть! О подтвержденных фактах!!!
Первый же отклик :"Вряд ли! Польской журналистке верить не следует..."
А,что вы скажете о подтвержденных фактах того,что в Чечне,в госпиталях,у раненных удаляют органы? И после этого изъятые органы перемещаются на Запад,а их бывшие владельцы в морги?
Ах,да...Понимаю...Эти,насквозь зживые сюжеты по Российскому ТВ не показывают...Куда уместней посмотреть наимудрейшее "Поле Чудес" или встечу ВВП с "доверенными лицами"...
Одумайтесь! Оглянитесь!!
Напомнить,как и кем обзывали Саввика Шустера еше не так много лет назад?
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 07/03/2004 11:09:43 |
|
|
насчет журналистов, репортажей, прямых эфиров и т.д.
|
Прохожий, ты конечно можешь верить и польской журналистке, и Парфенову и Новодворской и кому угодно. но... говорить о том что журналисты объективны, ИМХО, все равно что говорить что сплетники объективны.
К чему скрывать сплетники нужны. новости, жареное и т.д. интересно, но...я абсолютно точно знаю что человеческая природа не изменилась и будут убивать, подличать, предавать, нарушать и мать родную продавать. (речь идет не только о журналистах а об обычных людях, разных профессий, религиозных убеждений и т.д.)
В Чечне идет война, эта ползучая непрекращающаяся война идет на территории РОссии (не Канады , не Польши, не США, ни Гондураса.ни Великобритании и т.д.).
Те, кто смотрят кадры с этой войны в прямом эфире, находясь при этом в безопасности иностранного государства и обсуждающие данную войну- ИМХО похожи на зрителей гладиаторских боев. То есть идет прямая подмена войны, как она есть, с ее грязью, на телешоу.
Если у Вас болит сердце за тех кто гибнет - не просматривайте шоу, лучше поищите кому и как конкретно Вы можете помочь.. Кто знает может около Вас, около родных или знакомых, есть семьи погибших или раненых на этой войне, может есть возможность сделать что-то для госпиталей, или еще что..
У меня вызывают омерзение делающие себе репутацию на чужой крови. Так что мое мнение о сей восхитившей Вас польке- клоп-паразит.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 07/03/2004 11:19:07 |
|
|
|
не надо обсирать Канаду
|
хорошая страна и люди в ней живут не первый год.
ты лучше расскажи про то что делается у вас с национализмом, и противопоставлением французких и английских провинций. Мне вот давно интересно- как официальные власти Канады прекращают сепаратизм.Что делают и как?
| dmig |
| ( ) |
| 07/03/2004 11:43:23 |
|
Re: Относитесь критично ...(+)
|
... к тому что показывают по ТВ и говорят по радио.
Не все стоит воспринимать на веру поддаваться негативным эмоциям.
В ответ на:
показали женщину,(лицо было закрыто),которая рассказывала,как всем руководителям на местах,розданы бюллетени,с уже отмеченными галочками за В.В.Путина,и строгим указанием о конкретном колличестве голосов,которые должны быть собраны.
Я вспоминаю, как недавно, когда пропал Ваня Рыбкин я слушал авторскую программу Соловьева на "Серебрянном дожде". Звонившие люди да и сам ведущий буквально исходили "на гавно" по поводу этого. "Провокация", "попытка срыва выборов", "возврат к сталинизму". Каком фарсом все это обернулось известно.
Тоже самое происходило по поводу убийства Старовойтовой - "удушение демократии", "политическое убийство". А сейчас, во время судебного процесса, со всей очевидностью мы видим очередной фарс. Все дело сводится к финансовым разборкам - она везла деньги.
Так что, мой Вам совет - будьте толлерантней.
Всю эту кутерьму со "свободными выборами" мы видим вблизи. Поверьте, иллюзий никто по этому поводу не испытывает.
Но не стоит и забывать, что популярность Вовы Пу среди российского общества, действительно велика.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 11:47:10 |
Не смотрел,...
|
Не смотрю и смотреть не буду!
Сестра,ну ты блин,меня бы еще с пакетиком поп корна у телевизора изобразила....
Я насмотрелся в свое время Сухуми....Вживую...Два ведра гильз никому не доводилось из собственной квартиры выносить,после того,как там была огневая точка оборудована? И тем,что от мебели осталось топить буржуйку? Когда через тайные тропы за 200$ меня через границу проводили к родителям...И там я с ними был,ибо вывезти их оттуда в самые бои возможности физической не было...Не перенесли бы они...Дальше продолжать?
А помочь? Хочу и готов! Готов сделять все,лишь бы русских пацанят солдатиков туда умирать не посылали! Госпитали? Да ради Бога! Но! Конкретному солдату! А не в адрес армии,сиречь разжиревшей мрази тут же спрятавшей мое бабло в свой планшет! Доступно?
С Уважением!
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 07/03/2004 11:55:04 |
|
|
|
ну так и нах.. прости Господи
|
польских журналисток..с их репортажами
В ответ на:Не вопрос, конечно, доступно
Госпитали? Да ради Бога! Но! Конкретному солдату! А не в адрес армии,сиречь разжиревшей мрази тут же спрятавшей мое бабло в свой планшет! Доступно?
Значит я тебе смело пишу в личку, ок?
| blazzer |
| ( ) |
| 07/03/2004 11:59:46 |
|
это наверняка фальшивка (+)
|
так получилось, что я имею массу знакомых в телевизионных и журналистских кругах, в т.ч. и на НТВ времен Гусинского. Мне немного знакома их закулисная кухня.
Прохожий, не обольщайся на счет "эха москвы", Шустера, Ковалева и т.п.
Все приводящиеся ими факты, не поддающиеся проверке - 100% фальшивка. Или, в лучшем случае - драконья правда. Это никогда особо не скрывалось.
Так и здесь - ну зачем отмечать заранее бюллетени за Путина, когда можно потом правильно подсчитать, что проще. Аулы-то отдаленные, никакие наблюдатели туда не поедут. И, кстати, проверить эту информацию никак нельзя.
Что касается всенародного одобрямса - гадко, конечно. Но и в противоположном лагере никто и не думает работать чисто. И никогда не собирался. Таковы правила игры в России.
Никакого "путинского зажима свободы слова" нет и в помине, поскольку с середины 80х годов не изменилось ничего, КРОМЕ ощущения околожурналистских кругов своей значимости во влиянии на политическое руководство страны. Которое было гипертрофированно большое за счет Юмашева.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:01:12 |
|
Вы правы ...(+)
|
Практически во всем...
Просто...Наверное,если бы мне и правда было по х@ю,что в России творится,я бы и не выступал.
Но у меня есть интересная возможность сравнивать.Одновременно.То,что говорят о ситуации в России российские СМИ,что говорят о России эти же СМИ но для западной аудитории,и что говорят о России западные СМИ.
Любопытные моменты порой возникают.
Суды?...Вот,не знаю,освещался ли у вас процесс...В Штатах,на 20 лет укатали суперпопулярную ведущую ТВ...За что? За то,что она,по сигналу своего брокера,который воспользовался инфой ДСП (для служебного пользования),скинула акции компании,которая вскорости после этого грохнулась в банкротство.Формулировка :"За не этичный поступок,подрывающий веру американцев в справедливость и демократию".
Такую ситуацию в России можно представить? Нет? А жаль! Всей душой надеюсь,что пока.
С Уважением!
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:13:02 |
|
Вам виднее...(+)
|
Без под@ебок и иронии.
Вы живете в России и лучше видите,что и как.Но смысла в подобных "фальшифках",распостраняемых на западную русскоговорящую аудиторию...Не "Голосом Америки",на "Свободой" и т.д.,а РТР...Смысла особого не вижу.
Блин,а какие я фильмы посмотрел документальные...Баталов был за кадром...О событиях в Черкасске...С показом реальных постановлений ЦК...А фильм о Чернобыле...С показом реальных документов,за подписью Рыжкова,"вывести людей на демонстрацию,и отправить журналистов на место аварии,дабы своими репортажами обосновать всю пустяшность ситуации"...
Знал все и раньше...Но один вопрос - знать! А другой - увидеть документальные подтверждения всей этой мерзости...
С Уважением!
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:16:50 |
|
А вот..
|
Пи@доболом в серьезных вещах я никогда не был и не буду.
Конечно пиши.
С Уважением!
| Mars32 |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:17:23 |
|
Re: Вы правы ...(+)
|
А вот это хорошая идея - сравнивать, что показывают здесь и там - на мой взгляд - весьма полезна была бы всем нам и Вам.......
потому что чаще всего мы окутаны неведением и смотрим не своим взглядом, а через призму тех самых СМИ, которые рассказывают нам и вам сказки.........
про описанный вами случай - действительно дурдом!!! 20 лет??? тоже показательная порка для всех, чтобы неповадно было???
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:23:49 |
|
Убедитесь ...(+)
|
Это здесь нашумевший процесс
Вот инфа..Там жирным шрифтом сверху виден какой срок.А ниже объясняется,за что.
http://edition.cnn.com/2004/LAW/03/05/stewart.main/index.html
| dmig |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:28:32 |
|
Re: Мерзости и несправедливости хватает... (+)
|
И я не собираюсь защищать всю ту несправедливость и убожество нашей жизни, о которой Вы говорите.
Все это так. Но мы в этом, к сожалению живем и видим изнутри. Конечно не все, но многие.
А взгляд снаружи...
Да он интересен, но пока слава богу доступен и нам.
И критически мыслящий человек, в любом случае найдет эту информацию. Через инет, радио, газеты. В наш век информационных технологий, это не проблема. И именно благодаря прогрессу в этой области введение цензуры или любые другие ограничения на информацию не продуктивны.
Они идут другим путем, превращая человека в бессмысленное существо с низменными инстинктами и кругозором ограниченным проблемой личного комфорта: сытно пожрать, хорошо отдохнуть и т.д. Когда этот процесс завершится, никакая информация о чем-то другом просто будет не интересна этим существам.
Как неинтересна по сути среднему американцу или канадцу война в Ираке или Чечне; проблемы европейской интеграции и многое другое.
Вот вручение "оскара" или автосалон в Детройте - это да, новость. А остальное...
Я не упрекаю Вас ни в чем. Вы, в отличии от многих других эммигрантов остро чувствуете ситуацию и в душе болеете за свою родину. Но давайте не ставить знак равенства между Сталиным, чернобыльской историей, демшизой с одной стороны и людьми живущим в нашей стране, с другой.
| blazzer |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:33:08 |
|
смысл простой :
|
В ответ на:
Вы живете в России и лучше видите,что и как.Но смысла в подобных "фальшифках",распостраняемых на западную русскоговорящую аудиторию...Не "Голосом Америки",на "Свободой" и т.д.,а РТР...Смысла особого не вижу.
В смысле НТВ?
да они просто не умеют работать с информацией, вот и все. поэтому сюжеты тупо высасываются из пальца и фабрикуются.
Есть много различных заинтересованных сторон, проплачивающих те или иные сюжеты.
А на РТР и того хуже.
что касается польской информации: ЕС объективно находится в стадии конфронтации с Кремлем по энергетическим вопросам, поэтому тупо проплачивает информационные кампании Березовского, а уж по заигрыванию со всякой мразью далеко превзошли наших.
Кстати, коль скоро уже затронули чеченскую проблему. Что предлагает ЕС? Передать власть от Кадырова Масхадову, т.е. от бандитов, которых купил Путин - бандитам, которых купил Госдеп. Принципиальная разница, не правда ли?
| blazzer |
| ( ) |
| 07/03/2004 12:59:08 |
|
еще заметочка насчет репортажей (+)
|
насколько я понимаю, RTVi унаследовало много журналистов из НТВ Гусинского после его разгона. Это так, к слову.
Что касается антипутинских сюжетов - по 1 и 2 каналу они не показываются, по НТВ - редко, по ТВ "Столица", который контролирует Лужков - с завидной регулярностью. Кроме того, недавно по многим радиостанциям (не только Эхо Москвы) запустили радиорекламу с лейтмотивом "Что вы ждали от президента? А получили хрен". Это от Хакамады.
Прикол в том, что в России тоталитарного государства вроде бы и нет, и закручивания гаек особо тоже нет. Зато есть много сторон, финансирующихся в том числе и из бюджета, и из-за рубежа, поливающих друг друга дерьмом. И денег на это никто не жалеет, благо они не свои.
Кстати, очень забавно слушать то же самое "эхо москвы", когда сначала главный редактор в прямом эфире в интервью, например, с Ваней Рыбкиниым объявляет, что вовзращение в тоталитаризм ... зажим демократии... единоличное правление ..., а через десять минут, комментируя какую-нибудь очередную смороженную в Кремле глупость, говорит: опять в Кремле новые питерские не смогли договориться с силовиками и т.п.
То есть по мнению "ЭМ", у нас есть единоличное правление президента, при котором президент номинально исполняет пожелания кремлевских группировок, которые и имеют реальную власть. Прикол в том, что Гусинский и возглавлял одну из тех группировок, которую эту власть имели (или видимость власти), но только ее бездарно просрал (как и многие другие).
| honj |
| ( ) |
| 07/03/2004 13:47:25 |
|
Re: Не убедился
|
Если прочесть первый абзац, то видно, что Марту Стюарт еще не "укатали на 20 лет", что впрочем видно и из заглавия, а только ее МОГУТ посадить на 5 лет (чего не сказано аккуратно, так это то, что по каздому из 4 пунктов обвиненя. Ее нашли виноватой по 4 из 5 пунктов обвинения) и оштрафовать на 250000. Правосудие в Америке работает несколько по другому. Сначала жюри присяжных решает виноват ли обвиняемый и по каким пунктам обвинения, а уж после решения, что виноват, судья без присяжных назначает наказание в соответствии с законом. Последней стадии еще не было. Обычно в законе указн не точный срок, а "от и до". Кроме того судья имеет право назначить срок "concurrently", что означает, что обвиняемый проводит проводит в тюрьме 5 лет, но каждый год тюрьмы он сидит сразу за все 4 преступления, поэтому в тюрьме проведет только 5 лет, хотя в его "послужном списке", будет что он был осужден в совокупности на 20 лет тюрьмы. А может судья назначить срок и "последовательно" -- сначала сидишь за одно пункт, затем за другой, и т.д. Уверен, что 20 лет в федеральной тюрьме вполностью ей никто не даст--такое дают за хорошее убийтсво. Может только судья найдет какие-нибудь уж очнь отягчающие обстоятельства, видные хорошо разбирающимся в деле людям, но не попавшие в прессу из-за их тезнической нудности, и влепит на полную катушку. Но шансы этого не велики. Елси посмотреть рядом анализ CNN, то там вообще дебатируется вопрос пойдет ли она в тюрьму вообще или нет, или отделается всякими штрафами, запрещениями и условными сроками. CNN считает, что все-таки пойдет. Не говоря уже о том, что ещц предстоит апеляция.
Когда пишут, что кто-нибудь "could face up to 20 years in prison!" это означает, что есть ВОЗМОЖНОТЬ, что ему предстоит провести 20 лет в тюрьме.
| gullit |
| ( ) |
| 07/03/2004 16:57:33 |
|
Пи@дец, полная клиника+
|
Я, блин, про какую-то польскую журналистку, которая в погоне за дешевой сенсацией завтра напишет или снимет про НЛО в Торонто а мне про Шендеровича с Ганапольским и заговором Сиона. Уважаемый, что у Вас за реакция? Надо быть спокойней, выдержанней. А что Вы скажете про "подтвержденные" факты, что канадские индейцы до сих пор херачат белых и их потом съедают? Кто подтвердил продажу органов? Вы лично? Тогда не надо заниматься пиз@добольством. Пишите стихи. У Вас это хорошо получается.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 19:48:32 |
|
Все верно(+)
|
Посадить ее посадят.Конечно,будут аппеляции и,скорей всего,срок скостят.Но ведь идет разговор лишь о том,за что ее посадят,пусть даже и на 5 лет.Не убила,не ограбила...
С Уважением!
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 07/03/2004 20:09:16 |
|
Да ниче особо и не делают.(+)
|
Есть определенные трбования о присутствии второго государственного языка во всех провинциях.Есть во всех провинциях программы ТВ на французском.Есть определенные иммиграционные льготы для желающих иммигрировать в Квебек,как возможноть притока новых жителей провинции.
Дело в другом.Когда,видя на примере других стран,у кого нибудь появляются сепаратистские настроения,они основаны прежде всего на желании подсунуть под свою задницу президентское кресло.Так было и в Квебеке.Но! Партия Квебекуа выступила с инициативой и призывом об отделении.Пошумели,поговорили.Решили провести рефферендум.Жители провинции прикинули все плюсы и минусы "незалежности",посмотрели на экономические варианты развития событий,и проголосовали за существовнии Квебека в составе Канады.Все! Вопрос закрыт и больше не понимается.
Бывал не раз и в Монтреале,и в Квебеке.Красиво.Доброжелательные люди.Никто мне ни разу не ответил на французском,что "я по английски не понимаю".Здесь уже и забыли о том,что когда-то,кто-то,куда-то хотел отделяться.
С Уважением!
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 02:43:02 |
|
Re: Все верно(+)
|
Quote:Так за такие вещи сажают и в хвост и в гриву и на довольно длятельные сроки. Марта Стюарт не первая и увы не последняя, просто наиболее яркая фигура попавшаяся на "торговле акциями, используя внутреннюю информацию". Печально другое, чтобы за подобное осудить нужны веские доказательства, выдерживающие "перекрестный допрос в суде", а их не всегда можно получить и очень многие уходят от ответстсенности.
Но ведь идет разговор лишь о том,за что ее посадят,пусть даже и на 5 лет.Не убила,не ограбила...
А например, любое вранье под присягой, является еще более тяжким преступлением, чем неэтичное поведение на бирже, пусть это вранье про твой геморрой и его лечение. Клинтон нажил себе процесс импичмента не из-за минета в Белом Доме, как думает большинство невежд за пределами США, а из-за вранья об этом под присягой. Сами же клинтоновские похождения это только пища для сатириков---не более.
| dmig |
| ( ) |
| 09/03/2004 09:05:16 |
|
Re: Причина и следствие(+)
|
В ответ на:А из-за чего его под присягой допрашивали, забыли? Ваш призидент врал именно про минет в овальном кабинете. Хотя на мой взгляд, скажи он тогда правду, от многих неприятностей мог избавиться. Я не знаю как в американской, а в российской конституции есть статья, по которой никто не может заставить человека свидетельствовать против себя. То есть можно просто отказаться отвечать на вопросы. Я думаю, что в США что-то подобное так-же есть.
Клинтон нажил себе процесс импичмента не из-за минета в Белом Доме, как думает большинство невежд за пределами США, а из-за вранья об этом под присягой
| serg63 |
| ( ) |
| 09/03/2004 13:54:11 |
Клиникой реально запахло! (+)
|
Вы действительно считаете себя вправе указывать Прохожему чем ему заниматься и не заниматься? Причем в газзаевском стиле? Отдохните, голубчик!
| serg63 |
| ( ) |
| 09/03/2004 14:13:56 |
|
Не согласен. (+)
|
.
Никакого "путинского зажима свободы слова" нет и в помине, поскольку с середины 80х годов не изменилось ничего, КРОМЕ ощущения околожурналистских кругов своей значимости во влиянии на политическое руководство страны. Которое было гипертрофированно большое за счет Юмашева.
По-моему, стерилизации ТВ не видит только тот, кто очень этого не хочет или не может по долгу службы.
Это (ИМХО, конечно) результат наступления трусливой серости, боящейся не только самой возможности критики, но и желающей возможности скывать факты (что бесполезно, но примеры Черобыля и "Курска" имеются).
А продажность и ангжированность... - мне нужны факты, а уж с разными комментариями я как-нибудь разберусь.
Сейчас же воспитывается быдло и поощряется ретивое холуйство
| blazzer |
| ( ) |
| 09/03/2004 14:36:12 |
|
Вы считаете, что между Чернобылем и Курском пресса была святее папы? (+)
|
В ответ на:
По-моему, стерилизации ТВ не видит только тот, кто очень этого не хочет или не может по долгу службы.
В таком случае, самое стерилизованное телевидение - американское. Там новостные каналы никогда не идут против акционеров. И я слабо представляю ситуацию, когда национальный канал в США раскручивал бы альтернативные конспирологические версии 9/11 ну, скажем, дольше, чем пару дней. Во всяком случае, когда некий ведущий попытался откомментировать выступление Буша по поводу теракта вразрез с официальным мнением, он был немедленно уволен.
Что касается критического освещения деятельности г-на Путина - см. ТВ3, "25ый час" с Кучером. По НТВ опять же систематически проходят критические материалы.
За всю историю нашего ТВ я помню ровно один случай, когда в эфир вышло нечто наносящее удар по акционерам компании (т.е. тем, кто контролировал эфир). Это было в разгар шоу по отъему НТВ у Гусинского, когда из НТВ ушел Парфенов и это в прямом эфире было откомментировано Шендеровичем, что он понимает Парфенова, т.к. команда Киселев-Гусинский применяет крайне грязные методы, но оппоненты не лучше.
Фактически это был один из редких моментов истины на ТВ, прямо как в фильме Bulworth.
Что изменилось за последние 4 года? У двух олигархов отняли два канала, и они вместо одной заказухи стали гнать в основном другую. Разницы я не вижу.
В ответ на:
А продажность и ангжированность... - мне нужны факты, а уж с разными комментариями я как-нибудь разберусь.
Кгм... Имхо, старое НТВ в качестве источника фактов годилось разве что в рамках программ Шендеровича, и то с оглядкой. По всему остальному лучше уж было CNN смотреть.
Кстати, никто не мешает это делать и сейчас, благо интернет.
| nasreddin |
| ( ) |
| 09/03/2004 14:39:54 |
|
|
Браво, Blazzer! Поддержу! (+)
|
Вова Пу не сахар, но по сравнению с этими гнидами, он - архангел Гавриил!
"Польские" журналистки, "шведские" деятели культуры, "представители Красного Креста", знаю, даже за одним столом (не обеденным) приходилось сиживать
Из под "овечьей" шкурки видно свиное рыло "кабано-американо"
| gullit |
| ( ) |
| 09/03/2004 14:43:25 |
|
Отдыхайте сами, любезный.+
|
Я вправе указывать любому человеку, чем ему заняться. Так же как и он вправе послать меня с моими советами.
Надоело передергивание фактов и демагогия.
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 15:07:51 |
|
Re: Причина и следствие(+)
|
Quote:Насчет российской Вам виднее, хотя еще совсем недавно действовал принцип , что признание обвиняемого -- это основная улика и посему обвиняемых допрашивали без адвоката (адвокаты допускались только при судебном процессе) ну и ессно после качественного допроса обвиняемые сознавались во всем в чем хочешь.
Я не знаю как в американской, а в российской конституции есть статья, по которой никто не может заставить человека свидетельствовать против себя. То есть можно просто отказаться отвечать на вопросы. Я думаю, что в США что-то подобное так-же есть.
В Америке это пресловутая 5 поправка к конституции, о том, что человек может отказаться от свидетельствования против себя. Но "против себя" означает, что только по такому поводу, за который положено наказание, то есть его показания могут служить уголовной уликой против него же самого. А про то, что не есть уголовно наказуемое деяние, отказаться давать показания он не может, если судья сказал ему давать таковые. Например в уголовном процессе О.Дж. Симпсон спрятался за 5 поправкой и не давал показания, но уже в гражданском суде, где разбирался материальный ущерб по этому же делу, не давать показания он не мог, так же, как и любой свидетель вызванный в суд не может отвертеться от дачи показаний, ибо тогда ему грозят санкции за "contempt of court" (пренебрежение к суду) и судья может посадить его в кутузку до тех пор, пока он не согласится давать показания.
Клинтон пытался отвертется от дачи показаний по поводу своих похождений, но, разумеется не на основании 5 поправки, а потому что мол это не имеет отношения к делу. Судья в Арканзасе (кстати Клинтоновская протеже) рассмотрев дело вынесла постановление, что эти вопросы имеют отношение к делу (как и почему--долго объяснять, это связано с его приятелем в высоких кругах бизнеса, который пристраивал потом Монику на работу в какие-то корпорации как впрочем и с другими связанными с этим интригами). Поскольку сексуальные похождения не есть уголовно-наказуемое деяние--дача показаний о них-- это не есть самооговор и не исполнять решения судьи в этом случае никто не имеет права. Вот если бы Моника была несовершеннолетней, то тут бы Клинтон мог бы спрятаться за 5 поправкой, а так -- нет.
| dmig |
| ( ) |
| 09/03/2004 15:22:05 |
|
Re: А ответить по существу было сложно?(+)
|
Нафига свои русофобские комплексы демонстрировать?
В ответ на:Так вот, если случиться Вам попасть в руки российского провосудия ( чего я вам откровенно говоря НЕ ЖЕЛАЮ), ссылайтесь на ст. 51 Конституции РФ, она действует уже 11 лет.
Насчет российской Вам виднее, хотя еще совсем недавно действовал принцип , что признание обвиняемого -- это основная улика и посему обвиняемых допрашивали без адвоката (адвокаты допускались только при судебном процессе) ну и ессно после качественного допроса обвиняемые сознавались во всем в чем хочешь.
"Никто не вправе свидетельствовать против себя, своих родных и близких" Копирайт не ставлю, возможно она звучит по другому, но смысл тот-же.
| nasreddin |
| ( ) |
| 09/03/2004 15:30:26 |
|
|
Глубокомысленно(+)
|
сказано.
Посему посоветую мосье Хонжу пойти по стопам Моники Левински по отношению к новому американьску президенту! ЗЫ: Побольше старания, Хонжик, у тебя получится! Промокай отверстие звездно-полосатым флагом!
ЗЫЗЫ:"Америка, вот сила на планете!
А президент у них - ума палата!
Собравшись вновь в Оральном кабинете
Республиканцы вдули демократам,
Домохозяйки вызвали к ответу,
И прокурор ругал все эти танцы,
Гоните Монику с ее плохим минетом!
Шанс демократам еть республиканцов!"
ЗЫЗЫЗЫ: А ты не юрист случаем? Может быть Биг Блэк Мамма пользуется твоими советами, а ты сливаешь желчь на форуме, заморыш?
| serg63 |
| ( ) |
| 09/03/2004 15:31:14 |
|
Кто умеет читать, понял, что я считаю. (-)
|
ч
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 15:44:14 |
|
Re: А ответить по существу было сложно?(+)
|
Quote:Насчет комплесков и фобий--это опять же Вам виднее. Я предпочитаю оперировать с фактами и здравым смыслом. Шизомудология--это не моя специальность.
Нафига свои русофобские комплексы демонстрировать?
Quote:Про последние 11 лет охотно Вам верю --однако беру на себя смелость утверждать, что 11 лет в вопросах законов и из применения попадает в категорию "недавнего времени" по понятиям здравого смысла. Насчет качества теперешнего правосудия я не знаю (хотя у меня есть мнение основанное на документальном репортаже из зала российского суда сделанного относительно недавно и показанного по американскому телевидению) однако судя по тому, что пишут на интернете, (хотя бы даже если только почитать этот форум) до правосудия можно попасть в руки прваоохранительных органов, и это похоже намного хуже чем попасть к ним в руки в "добрые старые времена" (не откажите в любезности и поправте меняе если из-за своих "русофобских комплексов", я в чем-то неправ).
Так вот, если случиться Вам попасть в руки российского провосудия ( чего я вам откровенно говоря НЕ ЖЕЛАЮ), ссылайтесь на ст. 51 Конституции РФ, она действует уже 11 лет.
Кстати в Америке не существует статьи конституции, по которой можно отказаться давать показания против родственников. Это на усмотрение суда. Как правило судьи освобождают от недобровольных показаний против близких родственников, но могут и не освободить, если не сочтут нужным.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 09/03/2004 16:23:35 |
|
|
|
а что американские тюрьмы
|
или органы правосудия- земной рай? И все американцы мечтают попасть в суд, особенно в качестве жертвы, истца или подсудимого? или может рвутся, штаны поддерживая и куска недожевав, в присяжные? А получать многомиллионные гонорары преуспевающим адокатом - любой хочет. И судьей быть еще.. Или конкурс на замещение должности наздирателя превышает все и вся?
или может Росиия была только СССРом и не было у нее другой истории?
Я не к тому что коммунистическое прошлое это стыдно. Ни фига ты стыдится не заставишь. Коммунистическое прошлое -это было. И поиски виноватых, имеющих другие убеждения вероисповедания, национальность и прочее. были. Правда до Америцы эта волна как всегда дошла на 20 лет позже чем по миру прошлась. Ну так и Америцу не миновало..
| dmig |
| ( ) |
| 09/03/2004 16:32:31 |
Re: Здравый смысл говоришь?
|
В ответ на:Изначально вопрос был задан про американскую судебную систему. Причем вопрос абсолютно корректный, без под@еба.
Я предпочитаю оперировать с фактами и здравым смыслом.
И в первом же абзаце своего ответа, Вы начали говорить об ужасах российской действительности. Это что, здравый смысл? На мой взгляд, это именно комплексы.
|
umir
|
| ( ) |
| 09/03/2004 17:26:40 |
|
|
|
Самое интересное, что все в Америке резко забыли или сделали вид (+)
|
что не знают, что у них под боком (военная база в Гуантанамо) содержатся вот уже не один год без суда, следствия и предъявления обвинения Бог знает сколько талибов, граждан др. государств. Это не значит, что я талибов оправдываю, но раз уж СыШыА такая ахрененно демократическая страна - где же их правозащитники? Или они умеют вопить только когда это касается нашей страны???
| vfrvfr |
| ( ) |
| 09/03/2004 17:47:42 |
|
Re: Про выборы 14 марта.
|
Уважаемые господа!
Изменится что-нибудь или не изменится, это нам с вами раскажут через некоторое время после выборов. Будбте спокойны. Что изменится в жизни каждого из нас? Будем ли мы иметь работу, семью, хобби и т.д. или это всё будет иметь нас. То, что худший менеджер - государство - это факт. Опять время Советов. Делайте вид, что работаете, а мы, что платим. Форма собственности редко, когда имеет значение, но чаще всё же - госсектор. Если, конечно, ты не занимаешь весомый пост.
Вот вам и выборы. Что хочешь выбрать? Демократия, либерализм, социализм?
А что это? Наша демократия началась с возьни вокруг КПСС и денег оной? Провозглашением популистских лозунов, а-ля развитием рыночной экономики.
Где те лозунги и рыночная экономика? Сплошной базар с такими же лозунгами.
Только пугать нас коммунистической или иной радикальной идеей - это в пользу бедных. Рапределение или перераспределение средств - процесс налаженный и порой не отличить одного кандидата от другого. Единственный фурор перед выборами в Думу - слова Зюганова о том, что коммунисты веруют в Иисуса Христа ( это для гурманов и тех, кто в свою бытность изучал, а не проходил, марксизм-ленинизм).
А так, что происходит? Да, ничего. Очередные выборы. Кто-то пойдет, кто-то нет, но всё будет так как должно быть. А фарс это или трагедия: отсюда не видать. Но любая трагедия отбрасывает нас ещё на сто лет назад. Подумайте о своих детях настоящих и будущих. Нам нужны не политические, а экономические требования.
За сим прощаюсь. Это ИМХО, так сказать.
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 20:04:59 |
|
Re: Здравый смысл говоришь?
|
Quote:Справедливо, все это так. Но вопрос был задан в сравнительной форме, используя неявно категории сравнения (опять же повторю, что " абсолютно корректно, без под@еба") поэтому и ответ был дан в категриях сравнения. Если ответ в этой форме (вполне возможно и не во всем точный) Вам не по вкусу, то это уже другой вопрос.
Изначально вопрос был задан про американскую судебную систему. Причем вопрос абсолютно корректный, без под@еба.
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 20:26:41 |
|
Re: Самое интересное, что все в Америке резко забыли или сделали вид (+)
|
Талибы содержатся в качестве военных преступников на основании законов военного времени, регулируемых Женевской конвенцией и прочими атрибутами такого рода законадательств, а по сему они не находятся под защитой американской конституции, также как и обвиняемые на Нюрнбергском процессе. Поэтоиу их и не привозят в Америку, поскольку тогда они мгновенно попадают под защиту конституции, будь они гражданами США, попали ли они законно в страну или нет. (Я кстати лично не согласен с этим и считаю, что даже военная база не являющаяся территорией США должна находится под протекцией американской конституции, если эта база находитя под юрисдикциней Америки). Их, как военных преступников может судить военный трибунал, а не суд присяжных, также как и подсудимых на Нюрнбергском процессе и прав требовать суда присяжных у них, как и у подсудимых в Нюрнберге, может и не быть. К ним, как к военным преступникам или подозреваемым в военных преступлениях не применима масса других аттрибутов законодательств, вроде Miranda amedment, rule of evidence может быть другой и т.д. Также для них другие нормы порядка предъявления обвинений и проч.
| gullit |
| ( ) |
| 09/03/2004 20:50:12 |
|
Уважаемый, а давно Америка находится в состоянии войны?+
|
И c каким государством воюет Америка? Там же полно граждан многих стран. С кем Америка находится в состоянии войны, что бы объявить "военное время"? Кто доказал виновность, так называемых "военных преступников"? Суд? Чей?
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 21:20:19 |
|
Re: а что американские тюрьмы
|
Quote:
а что американские тюрьмы или органы правосудия- земной рай?
Я так понимаю, что это риторический вопрос. Я не слышал ни об одно стране, где тюрьмы являлись бы раем. Но американская тюрьма--это и не концлагерь. Содержание заключенного в федеральной тюрьме (по уже устаревшим лет на 10 данным) обходится более 40 тысяч в год--дешвле его послать в кругосветное путешествие (я кстати не говорю, что мне это нравится). Кормят там как и везьде в Америке и еда без ограничений, обычно выходят из тюрьмы откормленные и поправившиеся. Еще их и лечить положено, причем если что-нибудь серьезное, то в обычных или специализированныз по конкретной болезни госпиталях их и лечат и делают операции. Известно немало случаев, когда "профессиональный" преступник (career criminal) выйдя на свободу и заболев чем-нибудь серьезным, считая, что лишняя судимость ему до лампочки, совершает какое-нибудь преступление вроде попытки ограбления почты и попадает в тюрьму на год, где его хошь-ни-хошь обязаны лечить по всем правилам за наш, налогоплательщиков, счет. Вроде, как у О'Генри про бродягу мечтавшего попасть на остров чтобы пересидеть зиму.
А органы правосудия ни раем и не адом не являются--это не более как форум для разрешения конфликтов.
Quote:Я полагаю, что это тоже риторический вопрос. Мне неизвестно ни одной страны и ни одного нормального человека, которому хочется быть подсудимым в каком - угодно суде. Однако есть одизные фигуры, которым нравится быть истцами и они стараются злоупотребить правосудием где только можно. Вот об этих одиозных фигурах и печатают рвзные курьезы о бессмысленных судебных исках.
И все американцы мечтают попасть в суд, особенно в качестве жертвы, истца или подсудимого?
Quote:Как это ни странно существуют люди, которым нравится быть присяжными. Но их очнеь небольшое меньшинство. Я отношусь к большинству. Сидеть и слушать прения адвокатов какой подпункт какого законоположения был нарушен, когда производили обыск у обвиняемого--это отнюдь не самое интересное занятие. Поэтому, когда мне приходит повестка явится в суд в качестве потенциального члена жюри, я прошу освободить меня по всяким уважительным причинам. Пока это работало. Но вообще--это неприятная но необходимая обязанность. С твоим правом голосовать приходит и обязанность сидеть в скучныз жюри. Присяжные выбираются компьюьтером случайным путем из списка зарегистрированных избирателей.
или может рвутся, штаны поддерживая и куска недожевав, в присяжные?
Quote:Так Сестрица, заставить стыдится чего-либо вообще невозможно. У всех было прошлое и не всегда самое лучшее, иногда даже очень тоталитарное. Вопрос только как к нему относится. Вот в Германии провели денацификацию, особо ретивые организацияи и партии объявили преступными, принадлежность к которым автоматически влечет расследованшие или "поражение в правах" а свое прошлое,хоть и не скрывают, но ничем тем, чем стоит гордиться, а не стыдиться его не считают. Ну а а других странах, из преступных организаций выходят горячо любимые народные лидеры и руководители страны. Это есть просто различнве проявления "общественного сознания". Где уж тут чего заставлять или пропагандировать! Это только можно комментировать и обсждать, но не переделывать или упаси Бог чего то там заставить!
Я не к тому что коммунистическое прошлое это стыдно. Ни фига ты стыдится не заставишь
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 21:36:58 |
|
Re: Уважаемый, а давно Америка находится в состоянии войны?+
|
Quote:Военный преступник не определяется, как совершивший преступление во время ОБЪЯВЛЕННОЙ войны. Он определяется, как совершивший преступления во время военных действий. Например члены "партизанских отрядов" перешедших из Гондураса в Никарагуа и ставшие истреблять мирное население поелику это мирное население не желает принимать с распростертыми объятиями передовую философию или религию, могут быть судимы как военные преступники, вне зависимости от официального состояния войны Никарагуа с Гондурасом.
С кем Америка находится в состоянии войны, что бы объявить "военное время"? Кто доказал виновность, так называемых "военных преступников"? Суд? Чей?
Никакой суд талибов виновными не признал. Их рассматривает не суд а военный трибунал. Кстати некоторых уже рассмотрели и одних признали виновными, а других нет. Их отпустили. Тех, которых трибунал еще не рассмотрел содержат как подозреваемых в военных преступлениях, так же как содержали заключенных в Шпандау до тех пор пока Нюрнбергский трибунал не рассмотрел их дело.
| gullit |
| ( ) |
| 09/03/2004 21:49:32 |
|
Re: Уважаемый, а давно Америка находится в состоянии войны?+
|
Цитирую: "Талибы содержатся в качестве военных преступников на основании законов военного времени". Может быть в качестве военнопленных?
А что это за законы военного времени и кто их ввел, если официально ни военное положение, ни война официально не объявлены? Насколько мне известно, сербских военных ищут по мандату, выданному Гаагским трибуналом. То есть, какое то предварительное расследование и сбор доказательств были проведены.
Зашибись, собрать всех скопом. Потом разбираться, кто прав, а кто виноват. А могут те, которых трибунал военный, Штатовский, признал невиновными, впиндюрить иск против дяди Буша?
Ваши рассуждения крайне нелогичны.
| honj |
| ( ) |
| 09/03/2004 22:16:14 |
|
Re: Уважаемый, а давно Америка находится в состоянии войны?+
|
Законы военного времени применяются при совершении военных действий, даже если война не объявлена, например при военных акщиях против партизан при отсутствии официально объявленной войны.
Quote:Верно, но это не есть обязательное условие применимое к военным преступникам. Например при войне с "партизанами" их базы окружают, их вылавливают, а уж затем начинают разбираться кто какими преступлениями занимался.
Насколько мне известно, сербских военных ищут по мандату, выданному Гаагским трибуналом. То есть, какое то предварительное расследование и сбор доказательств были проведены.
Quote:Иск можно вчинить, но не просто тогда когда арестовали а затем нашли невиновными, а тогда когда при аресте или при судебном процессе были нарушены процессуальные нормы или когда были нарушения закона при сбкоре улик или показаний. Если скажем подозреваемый в совершении преступления был обправдан, за недостаточностью улик, или просто из-за сомнений в его 100% виновности на подачу иска он не имеет права. Но это на территории находящейся под защитой американской конституции. Применимы ли все эти принципы при рассмотрении дела о военных преступлениях да еще на территории за пределами США я не знаю, но полагаю, что нет.
А могут те, которых трибунал военный, Штатовский, признал невиновными, впиндюрить иск против дяди Буша?
| Mimin |
| ( ) |
| 09/03/2004 22:57:15 |
|
|
ВЫБОРЫ перезагрузка
|
В ответ на:
А так, что происходит? Да, ничего. Очередные выборы.
точно!
------------------------------------------------------------
Фильмы ужасов смягчали картину действительности.
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 10/03/2004 08:14:52 |
|
|
|
Re: а что американские тюрьмы
|
значит американские тюрьмы мало отличаются от русских.
и про желание сесть в тюрьму снова- чтоб не справляться с проблемамизаконопослушной жизни тоже все похоже. И про желания нежелания похоже..
Тогда ишо один риторический вопрос - ты сейчас ратуешь за объявление коммунистической прартии советского союза
В ответ на:
преступной, принадлежность к которой автоматически влечет расследование или "поражение в правах" ?
| Telepuzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 14:08:48 |
|
|
|
Цирк и клоуны...
|
В ответ на:
Иск можно вчинить, но не просто тогда когда арестовали а затем нашли невиновными, а тогда когда при аресте или при судебном процессе были нарушены процессуальные нормы или когда были нарушения закона при сбкоре улик или показаний
Т.е. выходит так, что
а) потерянные годы конкретного талибского крестьянина, который уже пару лет сидит на базе в Гуантанамо, дожидаясь, пока его признают/не признают невиновным и
б) моральный вред, нанесенный ему в результате душевных и физических страданий (а таковой пристутствует, не зря же там на базе образцово-показательно за жопу взяли чуть ли не пару десятков солдат, которые издевались над "подозреваемыми в совершении военных преступлений"
Американцкое гасударство откажется возместить?!
| Telepuzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 14:12:47 |
|
|
|
Черт, совсем нет времени писать
|
Сечас скину пару статей и выдержек из них, потом откомментирую... На работе завал
12 декабря 1993 года
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изм., внесенными Указами Президента РФ от 09.01.1996 N 20,
от 10.02.1996 N 173, от 09.06.2001 N 679, от 25.07.2003 N 841)
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
А это из Уголовно-процессуального кодекса РФ.
40) свидетельский иммунитет - право лица не давать показания против себя и своих близких родственников, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
Статья 11. Охрана прав и свобод человека и гражданина в уголовном судопроизводстве
2. В случае согласия лиц, обладающих свидетельским иммунитетом, дать показания дознаватель, следователь, прокурор и суд обязаны предупредить указанных лиц о том, что их показания могут использоваться в качестве доказательств в ходе дальнейшего производства по уголовному делу.
Статья 56. Свидетель
6. Свидетель не вправе:
1) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя, прокурора или в суд;
2) давать заведомо ложные показания либо отказываться от дачи показаний;
8. За дачу заведомо ложных показаний либо отказ от дачи показаний свидетель несет ответственность в соответствии со статьями 307 и 308 Уголовного кодекса Российской Федерации.
| Mars32 |
| ( ) |
| 10/03/2004 15:09:17 |
|
Прогноз явки 14 марта - РОМИР(+)
|
отсюда инфа: РОМИР дает прогноз явки на выборы
В ответ на:
Специалисты исследовательского холдинга РОМИР-мониторинг прогнозируют, что явка на президентских выборах составит более 70%.
Явка составит не менее 70%, хотя по прогнозам некоторых аналитиков она будет меньше - около 60-65%, сказал руководитель департамента общественно-политических исследований РОМИР-холдинга Михаил Тарусин на пресс-конференции в РИА "Новости".
Подводя итоги исследований общественного мнения РОМИР-холдинга за январь-февраль 2004 года, Тарусин сказал, что в целом общество находится в состоянии "осторожного оптимизма". "В целом большинство населения уверено в хорошей перспективе на будущее для себя и своих близких", - сообщил эксперт. По его словам, в общественных настроениях укрепляются некоторые стабильность и оптимизм.
Как считает Тарусин, в российском обществе наблюдается стремление к реформам, частному предпринимательству и личной свободе, хотя, с другой стороны, очень популярна идея создания и развития сильного государства. "Идея сильной государственности свойственна России. Эту идею развивали русские философы еще в 19-м веке. Вся история России и государственный опыт сформировали подобный менталитет нашего народа", - считает аналитик.
По данным исследования РОМИР, три четверти россиян убеждены, что Россия должна развиваться по своему собственному, самобытному пути. "75% говорят, что нужно идти своим путем. Спросите, каким - никто не скажет, но убежденность в своей "самости" всегда была свойственна российскому народу", - сказал Тарусин.
При этом 18% россиян считают, что России нужно идти путем стран западной демократии и только 2% - что по пути стран Азии, сообщил аналитик. (РИА-Новости)
Вот и получается, что просто неявка на выборы - не сыграет абсолютно никакой роли. Явка будет, и будет высокая.
Но вот опять я со своим вопросом:
или голосование будет примерно таким:
ВВП - 85%, остальные - около 3-5%, остальные против всех.
или, если все-таки каждый проголосует ( понятно, что и голосовать просто не за кого, хотя из протестных убеждений можно-таки найти здравые мысли у всех кандидатов, IMHO - Хакамада - самая адекватная персоналия именно в таком случае) - то возможно, цифры все же будут по-разумней.......хотя бы в такой пропорции:
ВВП - 60%, остальные - 18-23%, остальные - против всех.
может тотализатор на выборы техбосс организует?(типа премия тому, кто точнее распределит %% между всеми участниками игры - "выборы". А что? Они - играют, почему тогда и нам не поиграцца? хотя, с другой стороны - здесь же не политический или PR - форумы, хотя все в нашей жизни очень тесно взаимосвязано......так как одно - влияет на другое......и наоборот........
| honj |
| ( ) |
| 10/03/2004 15:25:12 |
|
Re: а что американские тюрьмы
|
Quote:Так тюрьмы везде одинаковы. Просто в американской тюрьме не заражают атибиотико-устойчивым туберкулезом, как случается в других странах. А так тюрьма--она и есть тюрьма. Вот концлагерь исправительно-трудового типа--это уже совсем другое дело.
значит американские тюрьмы мало отличаются от русских.
и про желание сесть в тюрьму снова- чтоб не справляться с проблемамизаконопослушной жизни тоже все похоже. И про желания нежелания похоже..
Quote:
Тогда ишо один риторический вопрос - ты сейчас ратуешь за объявление коммунистической прартии советского союзаQuote:
преступной, принадлежность к которой автоматически влечет расследование или "поражение в правах" ?
Как национал-социалистическую рабочую партию Германии при денацификации--не более и не менее. Кстати я и разницы не вижу.
| honj |
| ( ) |
| 10/03/2004 15:40:15 |
|
Re: Цирк и клоуны...
|
Quote:Как не возмещали страны-союзники моральный ущерб тем, кто по подозрению в военных преступлениях узников Шпандау, впоследствиии не осужденных в Нюрнберге. А Вы вообще слышали, чтобы где-нибудь в мире возмещали убытки подозреваемым в военных преступлениях, но не осужденным за них? Если да, то поделитесь информацией.
Американцкое гасударство откажется возместить?!
Насколько мне известно, в других странах до сих пор не возмещают убытки за массовый геноцид целых народов, не то, что заключенным по законам военного времени.
| nasreddin |
| ( ) |
| 10/03/2004 16:30:33 |
|
|
|
Re: Цирк и клоуны...(+)
|
Еще про Хонжа:
Чудо-Йудо-рыба-кит!
Жаль в Шпандау не сидит!
ЗЫ: За ваш цереушный геноцид вы еще ответите!
| Telepuzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 16:38:56 |
|
|
|
Re: Цирк и клоуны...
|
В ответ на:
А Вы вообще слышали, чтобы где-нибудь в мире возмещали убытки подозреваемым в военных преступлениях, но не осужденным за них?
Общее правило: за возмещением ущерба необходимо обращаться в соответствующий суд и доказывать причинно-следутсвенную связь между возникновением у тебя ущерба и действиями конкретного лица или организации. Я так думаю, что у кого рыльце совсем в пуху было - заведомо не хотели обращаться за таким возмещением, зная, что вроде как легко отделались.
В ответ на:
Если да, то поделитесь информацией.
К сожалению, в компьютере этих сведений нет, а заниматься поиском, у меня к сожалению совсем нет времени. А может ваш отдел займется? У вас в организации и базы соответствующие должны быть
Кстати, я так думаю, что бывший президент Югославии, дело в отношении которого изрядно подзатянулось из-за отстутствия хоть каких-то реальных доказательств, при желании может неплохо постебаться и в случае, если его виновность не будет доказана - зарядить иск о возмещении ущерба. Вот это будет весело
Он уже сейчас на процессах представляет очень интересные материалы, которые Американская освободительная армия предпочла бы похоронить навсегда.В ответ на:
Насколько мне известно, в других странах до сих пор не возмещают убытки за массовый геноцид целых народов,
Ну почему-же так сразу и неизвестно
Бедная Германия, которая до сих пор перечисляет деньги разным странам за то, что немного повеселилась в 40-х годах.
Россия, которая отдала все рынки представителям некогда угнетаемых народов
Ну и наконец Пиндостан, который платит угнетенным иракцам их же деньги, за вычетом соответствующих расходов
| Lobzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 17:03:54 |
|
Господин Американец (+)
|
В ответ на:
Насколько мне известно, в других странах до сих пор не возмещают убытки за массовый геноцид целых народов, не то, что заключенным по законам военного времени.
А можно поподробнее об известных Вам вещах... Вы просто кладезь информации. О каких других странах идет речь?
| honj |
| ( ) |
| 10/03/2004 17:40:31 |
|
Re: Цирк и клоуны...
|
Quote:Поделитесь пожалуйста информацией по каким законодательсвам утвержденной верховным судом или актам ратифицированным парламентам это произошло и как конкретно родственникам убитых в геноциде выдавали бесплатные (или со скидками) лиценции на торговлю на рынках и по какому принципу: 1 жизнь=1 лицензия или 1 семья = одна лиценция на стойку на рынке, или один вырезанный аул=1 рынок?
Россия, которая отдала все рынки представителям некогда угнетаемых народов
| Telepuzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 17:42:45 |
|
|
|
Вынуждин сибя даполнить!
|
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4368225
Будим слидить за развитием працесса.
| nasreddin |
| ( ) |
| 10/03/2004 17:43:20 |
|
|
|
Бедняга сочинияет(+)
|
свои лекции для ФБР и ЦРУ из ваших ответов!
Не отвечайте заморышу и его уволят!
| gullit |
| ( ) |
| 10/03/2004 18:32:52 |
|
Это еще один знаток из США всего и обо всем+
|
Другой живет в Канаде.
| Telepuzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 18:46:18 |
|
|
|
Re: Это еще один знаток из США всего и обо всем+
|
В ответ на:
Это еще один знаток из США всего и обо всем
Да их там целый отдел пашет
А то уже и целая служба... "Русский сектор".Обрати внимание - когда все добропорядочные граждане самой свободной и самой миролюбивой страны в мире должны спать относительно нашего часового пояса, т.е. в то время, когда мы здесь все массово общаемся - дежурные сотрудники их службы вынуждены сидеть ночью, лопатит базы данных и строчить ответы
Посмотри время ответов Хонжа на наши посты 
Или уважаемый Хонж(ы) настолько жаждет общения с бывшими соплеменниками, что никак не может уснуть?
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 10/03/2004 19:05:06 |
|
(мечтательно так...)(+)
|
Набил бы я тебе рыло...Да Заратустра не велит.(с)
И ведь не трогаю никого...Особливо некоторых (гадливо)......
Нет же,все равно тявкнуть в мою сторону надо.
Я промолчал,когда мне стали советы давать,чем и как заниматься...
Любой бы понял,что к чему,и хоть из уважения к самому себе,замолк...
Вы разрешили себя посылать в ответ в места всяческие...Зачем мне вам уподобляться?
Вы,с еще одним деятелем напару,уникальный тандем!
Вес беречь и холить надо.Как музейный экспонат.Как аттавизм 37 года.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 10/03/2004 19:20:54 |
|
Ну а Вам то зачем?
|
Лезть в эту бессмысленную перепалку?
Тем более,надеюсь,что в шутку,нести эту чушь,про
В ответ на:
сотрудники их служб сидят ночью и строчат ответы
Ваш нынешний статус,обязывает,хотя бы к нейтралитету и взвешенной объективности.Естесственно,за исключением тех моментов,когда нарушаются правила и устав форума.
П.С.Кстати,когда здесь день,мы обычно работаем...
С Уважением!
| honj |
| ( ) |
| 10/03/2004 20:31:08 |
|
Re: Черт, совсем нет времени писать
|
Quote:Что свидетельствует о том, что Российские законы более гуманны и человечны. В Американской конституци предусмотрен только отказ от показаний против самого себя. Все остальное на усмотрение судьи.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
| Telepuzik |
| ( ) |
| 10/03/2004 20:48:25 |
|
|
|
Про Конституции
|
В ответ на:
Что свидетельствует, что Российская конституция более гуманна и человечна.
Действительно документ достаточно целостный и крепкий. Любо дорого почитать. Начиная с преамбулы:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Слезу прошибает. Нет у вас в пиндосии такого. Сплошной рынок и коммерция
В ответ на:
. В Американской конституци предусмотрен только отказ от показаний против самого себя. Все остальное на усмотрение судьи.
Дык она когда писалась - когда по революционному суду Линча негров (ничего, кстати, что я это слово написал?
) вешали. Чтоб один негр других сдавал, с дядей Томом впридачу и его хижиной.У меня книжка есть - обзор основных правовых систем мира, ну Пиндостан там далеко не в первых рядах. Отстаете, товарищи
Кстати (исторический экскурс) Конституция РСФСР (года 1970 или 1977, если не ошибаюсь) если просто читать ее текст - ой как демократична
| Писькин Злыдень |
| ( ) |
| 10/03/2004 21:01:20 |
|
|
Re: Про Конституции
|
В ответ на:
Кстати (исторический экскурс) Конституция РСФСР (года 1970 или 1977, если не ошибаюсь) если просто читать ее текст - ой как демократична
Я уже про это слышал когда-то, но и тогда не понял, как может считаться демократичной конституция, в которой предусмотрена однопартийная система..
| gullit |
| ( ) |
| 10/03/2004 21:08:54 |
Немечтательно+
|
Про рыло, это кто-то процитирован, или новый стих? А почему, про другого в Канаде, восприняли на свой счет?
Неспроста, наверное. А что за деятель на пару со мной? Раскройте секрет. Причем тут 37 год? Опять, я про Фому, мне про Ерему.
| honj |
| ( ) |
| 10/03/2004 21:29:53 |
Re: Согласен
|
Quote:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие...
Слезу прошибает. Нет у вас в пиндосии такого.
Дык кто бы спорил! Слезу еще как прошибает. А у нас точно такого и в помине нет. В преамбуле гундосят о каких-то там "life liberty and pursuit of happiness".
Quote:Не вполне точно--негров по суду Линча (а отнюдь не револющионному суду) стали вешать лет через 100 после написания конституции, когда кончилось рабство. До этого института вешания негров не существовало.
Дык она когда писалась - когда по революционному суду Линча негров (ничего, кстати, что я это слово написал? ) вешали.
Quote:Так мы пытаемся подтянуться, стараемся держать равнение на передовиков, чьи законы слезу прошибают.
У меня книжка есть - обзор основных правовых систем мира, ну Пиндостан там далеко не в первых рядах. Отстаете, товарищи
Quote:Дык опять же, кто бы спорил, я думаю нынешняя не хуже.
Кстати (исторический экскурс) Конституция РСФСР (года 1970 или 1977, если не ошибаюсь) если просто читать ее текст - ой как демократична
| blazzer |
| ( ) |
| 10/03/2004 22:27:12 |
|
да тупо скопировали процесс по образцу выдачи гринкарт вьетнамцам (-)
|
-
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 00:10:13 |
|
Re:Про грин карты вьетнамцам--первый раз слышу (+)
|
Просветите, если можете. Но самое интересное--на основании каких законов, парламентских актов или указов/постановлений были отданы в качестве компенсации все рынки, т.н. "угнетенным народам"? Ну и какой собственно процесс скопировали?
| blazzer |
| ( ) |
| 11/03/2004 00:41:06 |
|
Что-то не верю я в Вашу неосведомленность (+)
|
Ну да ладно.
В ответ на:
Поделитесь пожалуйста информацией по каким законодательсвам утвержденной верховным судом или актам ратифицированным парламентам это произошло и как конкретно родственникам убитых в геноциде выдавали бесплатные (или со скидками) лиценции на торговлю на рынках и по какому принципу: 1 жизнь=1 лицензия или 1 семья = одна лиценция на стойку на рынке, или один вырезанный аул=1 рынок?
Дело было так. После разудалой клоунады по внедрению демократии в одной (ну, почти одной) индокитайской стране все заметили, что количество иммигрантов в США из этой страны значительно возросло. И ведь все кормились своим трудом, блин! Без всякой там H1B или других условностей, да что уж там - без знания английского. Заполонили все рынки.
Ну и после этого было на самом высоком уровне (то есть на уровне мастера стула масонской ложи - куда уж там президент) было решено ограничить иммиграцию из расчета одна въездная лицензия на одну сожженную деревню. Потом уже китайское и индийское лобби пробило увеличение квот до 1 гринкарта на одну загубленную душу. И под видом индокитайцев в США поехали индусы и китайцы, что сейчас можно наблюдать невооруженным глазом.
В качестве побочного явления была решена проблема снабжения населения Калифорнии продовольствием и недорогими товарами первой необходимости.
Когда же у нас настал конец 80-х годов, как известно, наше будущее новое правительство обратилось к американским продвинутым консультантам. Которые и посоветовали решать проблему со снабжением через квотирование иммиграции угнетаемых народов с предварительным угнетением этих самых народов. Причем поскольку сил угнетать народы у СССР уже практически не было, была придумана схема угнетения народов друг другом с подогрева американским правительством народных фронтов.
Так мы и скопировали схемку. Убого, конечно. Матричное воспроизведение капитала "капитал-инвестиции-стимулирование сбыта кредитами-прибыль" нам было не по карману, так что пришлось хорошо отстегнуть за роялти и проценты по кредитам. Ну да ладно, зато результат достигнут.
Ибо с тех самых пор российские рынки ломятся от изобилия на них фруктов, овощей и прочей вкусной и полезной пищи. А вся передовая общественность борется за запрет подлой коммунистической партии, ибо не смогла стерва как следует угнести народы без посторонней помощи. И никак не хотят отвечать сыны за отцов... И ширится движение за освобождение ...
да в общем все уже знают, что, зачем и почем...
| Sister_Cerry |
| ( ) |
| 11/03/2004 01:23:06 |
|
|
|
Re: а что американские тюрьмы
|
антибиотиковоустойчивыми болячками награждают не только в тюрьмах. Но и вполне законопослушных граждан с достатком ниже среднего, особенно когда скармливают им курей по самое никуда напичканных этими самыми антибиотиками(С высокой, конечно, целью избавить курей от болячек), или там сою (любимым кстати, объектом для поклонников генной инженерии). Тут Расея со своей осталой наукой позади Америцы по самое никуда:( Но Америца нас не оставляет и то что продвинутые американцы пытаются не брать- шлют по дешевке в Расею. У нас эти самые окорочка курячьи так и зовут- ножки Буша.. Вполне кстати устойчивое сочетание стало.
а что касаемо равенства для тебя национал-социализма и коммунизма - то я соглашаться не буду, а ты может спокойно иметь такое мнение:). главное знака равенства не ставь между Россией и коммунизмом, нацизмом, гонением на ... и т.д. как никак история Россия это все таки больше чем коммунизм.
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 02:16:13 |
|
Re: а что американские тюрьмы
|
Quote:С этим я с тобой соглашусь. Америка поставляет то, за что ей платят, по принципу:"Сколько платишшь столько получишь". Ежели заплатить за кур"free range", то получишь экологически читых кур, заплатишь за кошерных -- получишь кошерных, заплатишь за тощих--получишь тощих, а будешь платить мизер (или ничего не платить по программе гуманитарной помощи), то получишь ножки Буша. Ува, это действует во всем мире и в самой Америке тоже.
Но Америца нас не оставляет и то что продвинутые американцы пытаются не брать- шлют по дешевке в Расею. У нас эти самые окорочка курячьи так и зовут- ножки Буша..
Quote:Пожалуй и тут ты права. Коммунизм малость похуже был--у него времени было побольше вовсю развернуться. Но я ведь про передовые организации, выполняющие руковадящую роль, говорил. Эти-то точно не отличимы друг от друга, как близнецы-братья, даже лозунги друг у друга копировали.
а что касаемо равенства для тебя национал-социализма и коммунизма - то я соглашаться не буду,
Quote:Так я вообще считаю, что когда был коммунизм, то не было России, а был Союз Советских (не то нац, не то интернац.) Социалистических Республик распроставшийся на бывшей территории России а заодно и на массее других земель. А Россия была до и после.
как никак история Россия это все таки больше чем коммунизм.
| Anonymous |
| ( ) |
| 11/03/2004 02:37:57 |
|
а что, никто не платил за связанные кредиты? (+)
|
В ответ на:
будешь платить мизер (или ничего не платить по программе гуманитарной помощи), то получишь ножки Буша
ни хрена себе "ничего" - связанные кредиты не считаем?
В ответ на:
Коммунизм малость похуже был--у него времени было побольше вовсю развернуться. Но я ведь про передовые организации, выполняющие руковадящую роль, говорил. Эти-то точно не отличимы друг от друга, как близнецы-братья, даже лозунги друг у друга копировали.
почто КПК забыл? вот уж кто друг у друга лозунги копировал!
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 03:37:22 |
|
Re: Все-таки до чего я обожаю знатоков Америки (+)
|
Всегда сообщат что-нибудь занимательное, что нигде больше не услышишь.
Quote:Вы о каких рынках говорите? О центральном рынке в Моске или других рынках России, которые в качестве компенсации "отдали ранее угнетаемым народам". Или о рынках в Америке? Ежели о них, то просветите меня, где же они находятся, чтобы их ВСЕ так заполонить чтобы заметно стало на уровнях масонских лож ?(или Вы может супермаркеты имеете ввиду?) А глвное какое вообще отношение виза H1 может иметь к заполонению рынков. У меня так просто мозги на раскорячку.
И ведь все кормились своим трудом, блин! Без всякой там H1B или других условностей, да что уж там - без знания английского. Заполонили все рынки.
Quote:Вот уже и мастерА стула масонской ложи пошли. Может для моего и почтенной публики просвещения, хоть имя этого мАстера со своим стулом назовете, а то, я о нем вообще никогда не слышал (но это не значит, что его не существует. Вы,по-видимому вращаясь в масонских кругах это лучше меня знаете--я так просто полный невежда в этом вопросе). А про гринкарты, я опять напрочь не понял откуда они взялись. Я хорошо знаю, что 200000 вьетнамщкв въезжали по ВИЗАМ УСЛОВНОГО ВЪЕЗДА, (в основном осев в Калифорнии) а вот о грикартах слышу ввпервые. Они вообще положены иммигрантам совсем другого статуса и уж никак не тем, кого называли "boat people' Вот я еще раз и спрашиваю:"Где же вы у вьетнамщев ГРИНКАРТЫ-то увидели?"
у и после этого было на самом высоком уровне (то есть на уровне мастера стула масонской ложи - куда уж там президент) было решено ограничить иммиграцию из расчета одна въездная лицензия на одну сожженную деревню. Потом уже китайское и индийское лобби пробило увеличение квот до 1 гринкарта на одну загубленную душу.
Quote:Тут я пожалуй с Вами соглашусь. Я сам в то время жил в Калифорнии и могу засвидетелствовать, что до этого были жуткие дефищиты как и продовольствия, так и товаров первой необходимости, особенно дешевых. Сам до приезда вьетнамцев в лохмотьях ходил.
В качестве побочного явления была решена проблема снабжения населения Калифорнии продовольствием и недорогими товарами первой необходимости.
Quote:Вот тут поподробнее нельзя ли?. Ей-богу первый раз такое слышу. Чтобы кптайско-индийское лобби пробило увеличение квоты на въезд, да еще в пропорции один к одноиу к загубленным душам (где загубленных и кем?, впрочем кем понятно--Америкой, вот как их считали и кто и как квоту устанавливал--тут очень хочется поподробней).
Потом уже китайское и индийское лобби пробило увеличение квот до 1 гринкарта на одну загубленную душу.
Вообще почему, когда, кто и как въехал, когда, почему и как изменяли квоты, я хорошо знаю, или точнее всегда считал, что хорошо знаю. Но теперь вижу, что все, что мне было ранее известно--это просто бред сивой кобылы. Поэтому и хочется услышать от Вас детали.
Quote:Это тоже очень интересно. Кто они эти консультанты? И откуда взялись. Наверное уж очень засекречены, поскольку что-то о них совсем никогда слышно не было. Вы опять же поподробней с именами, если можно.
Когда же у нас настал конец 80-х годов, как известно, наше будущее новое правительство обратилось к американским продвинутым консультантам.
Quote:А документами нельзя ли поделиться, о деталях тех самих советов и особенно кто конкретно из консультантов такого рода гениальные идеи подбросил самому передовому государству мира. Наверняка хоть какие-нибудь документы сохранились Все-таки гласность.
Которые и посоветовали решать проблему со снабжением через квотирование иммиграции угнетаемых народов с предварительным угнетением этих самых народов.
Quote:Ну, то, что американский империализм очаг международной реакщии--это понятно, слава Богу не одно десятилетие об этом гундосили. Но вот кто платил за подогреув угнетения народов друг другом? Ну ЦРУ--понятно, у него денег куры не клюют, и проконтролировать финансы, идущие на подрывные операции за рубежом у него трудно. Но мож еще кто? Ежели знаете, то поделитесь.
была придумана схема угнетения народов друг другом с подогрева американским правительством народных фронтов.
Quote:Ну это для меня просто китайская грамота. В предыдущей части, я хоть мог понять о чем речь идет, а тут уже про Россиию, так я даже отдаленно не представляю какие конкретно события Вы имеете ввиду. Может подразъясните с фактами и может еще для малограмотных вроде меня хоть какую-нибудь связь разжуете между вьетнамскими гринкартами, компенсацией за геноцид в виде откупа всех рынков (о чем и был мой первоначальный вопрос) и "капитал-инветиции--кредиты-прибыль-происки ЦРУ" и главное за какие "роялти" пришлось отсегнуть, не за патентованное ли средство по угнетению свободно живущих в дружной семье братских народов людей, кое поставляют в передовые страны агенты противников мира и всего передового и прогрессивного?
Так мы и скопировали схемку. Убого, конечно. Матричное воспроизведение капитала "капитал-инвестиции-стимулирование сбыта кредитами-прибыль" нам было не по карману, так что пришлось хорошо отстегнуть за роялти и проценты по кредитам. Ну да ладно, зато результат достигнут.
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 03:43:10 |
|
Re: а что, никто не платил за связанные кредиты? (+)
|
Quote:Не понял кем связаные? Да и потом кто у кого кредиты просил или их может кредиты насильно навязыали?
ни хрена себе "ничего" - связанные кредиты не считаем?
Quote:Про КПК согласен, но это было позже. Я имел ввиду 20 годы.
почто КПК забыл? вот уж кто друг у друга лозунги копировал!
| blazzer |
| ( ) |
| 11/03/2004 09:43:57 |
|
ну а я обожаю знатоков России (+)
|
ну сами посудите: откуда нашим додуматься до лицензирования рыночных торговцев за сожженные аулы. Да и вообще до лицензирования торговой деятельности (чур меня, чур)... Нам бы тока бардаки в бордели перестраивать, или что там еще инкриминируется.
До вчерашнего дня я в серости своей считал, что в России торговая деятельность на мелкооптовых рынках не лицензируется вовсе. Пришлось в спешном порядке справки наводить. Может быть, и попутал чего, но самую малость.
А серьезно рассуждать на тему общественного устройства США - у меня чувства юмора не хватит. И, главное, отвлекает от строительства борделей, коррупмирования власти и других милых занятий россиян.
Как пел Лео Коэн в песенке Democracy, the cradle of the best and of the worst находицца не у нас.
Кстати, насчет имен консультантов. Засекречены??? Как насчет Джеффри Сакса? Или не было операции по свержению коммунизма в России в 89-91 годах? Тогда у вас в ЦРУ и Пентагоне работают бездари, лентяи и предатели, пустившие дело на самотек.
| Mars32 |
| ( ) |
| 11/03/2004 09:46:27 |
|
Извинись, хонж!(-)
|
Извинись, подлый трус!
| Mars32 |
| ( ) |
| 11/03/2004 09:47:18 |
|
Извинись, хонж(-)
|
Извинись, подлый трус!
| Mars32 |
| ( ) |
| 11/03/2004 09:48:20 |
|
Извинись, хонж(-)
|
Извиняйся, извиняйся!!!
| Mars32 |
| ( ) |
| 11/03/2004 09:50:36 |
|
Извиняйся, хонж(-)
|
Извиняйся!!!!!
| blazzer |
| ( ) |
| 11/03/2004 09:58:47 |
|
кстати, насчет кредитов и ножек Буша
|
При попытке совсем недавно нашего правительства ввести импортные пошлины на эти ножки (то есть отказаться от закупки) нам устроили торговую войну.
А связанные кредиты на закупку услуг экономических консультантов увеличили внешний долг России на полмиллиарда долларов. И главное, было бы за что платить... И что-то я сомневаюсь, что решения по экономической реформе в 1991 году принимал Ельцин... Я еще готов поверить, что США не вмешивается, когда речь идет о перестройке экономики Гондураса. А когда речь идет об экономике государства с ядерным потенциалом, вокруг бегают толпы заинтересованных сторон, как сейчас бегают около Северной Кореи. И эти заинтересованные стороны для начала опустили цены на нефть в 82 году. Или она сама упала по чисто рыночным законам? А потом уже получили более мощные рычаги влияния. И не воспользовались?
Так что не надо включать дурака насчет помощи, рыночных отношений и кто у кого попросил...
Я не обвиняю США в том, что они жестоко разделались с СССР, а далее и с Россией. Это было оправдано. Только не надо это как бескорыстную помощь преподносить.
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 16:02:41 |
|
Re: Мухи и котлеты
|
Quote:Я так понял, что Вы имели ввиду введение пошлин на российские товары. Увы--это явление вполне обычное. Отказаться закупать что хочешь за СВОИ(!) деньги можешь когда угодно и сколько угодно--никто и пальцем не пошевелит. Но при введении пошлины на американские товаров всегда надо ждать аналогичной реакции со стороны Америки. Это всегда было, есть и наверное будет. С Европой подобные "войны" происходят каждый год и были даже с Японией. Года 4 назад Италия ввела дополнительные пошлины кажись на американские машины, переговоры не помогли, тогда ей вчинили пошлины на виноградное масло и пригрозили пошлинами на оливковое масло и еще какую-то сельхоз продукцию. Вроде сразу помогло. А чего закупать и чего не закупать--это дело хозяйское. Не нравятся Бушки--закупай экологических чистых кур, только плати соответсвенно. Или еще лучше, производи своих, за меньшую цену и лучшего качества, чтобы конкуренцию выдерживали и проблема гнусных Бушек отпадет сама собой.
При попытке совсем недавно нашего правительства ввести импортные пошлины на эти ножки (то есть отказаться от закупки) нам устроили торговую войну.
Quote:Так у вас же есть выборный парламент--он же ратифицировать решения правительства должен, он-то куда смотрел, если слуга и лучший представитель народа Ельцин с бодуна принимал решения подсунутые ЦРУ? Или ваш парламент тоже в постоянном похмелье находился? Никогда не поверю.
И что-то я сомневаюсь, что решения по экономической реформе в 1991 году принимал Ельцин...
Quote:Цены падают по рыночным законам, когда нет монополии. Монополия, хотя и не абсолютная на рынке нефти держится ОПЕКом. Он, и вздувает и опускает цены. Например в 1973 году он вздул цены в пику США и еще много раз это делал. Но члены ОПЕКа грызутся между собой, как братские компартии и когда они все вдрызг переругиваются, контроль за производством падает и они выкидывают излишки нефти на рынок. США нефть на мировой рынок не поставляет, а наоборот покупает и, поэтому всегда заинтересованы снижению цен на нефть.
И эти заинтересованные стороны для начала опустили цены на нефть в 82 году. Или она сама упала по чисто рыночным законам?
Quote:Я так и не понял, так что же кредиты просили взять насильно, или все-таки наоборот за ними пришли с протянутой рукой? Я по наивности всегда считал, что экономические сделки всегда посредством экономических рычагов и регулируются и при экономических соглашениях всяк, кто имеет какое экономическое влияние его и использует. А если не нравится, то не вступай в соглашение. Я так полагаю, что все условия были известны ДО заключения любого соглашения, а не после. (поправьте меня, если это не так).
Так что не надо включать дурака насчет помощи, рыночных отношений и кто у кого попросил...
Quote:Государственная помощь не бывает бескорыстной. Я о такой не слышал, разве только помощь СССР развивающимся странам. Но это исключение. Одна страна оказывает помощь другой всегда руководствуясь своими государственными интересами. Бескорыстной бывает лишь помощь частных благотворительных организаций, которые как я знаю приложили немало усилий для оказания гуманитарной помощи когда таковая стояла на повестке дня.
Только не надо это как бескорыстную помощь преподносить.
А про страны с ядерным потенциалом, вокруг которых бегают заинтересованные лица--это чистая правда. Вот только как они ни крутятся, все равно решения принимаются правительством и парламентами этих ядерно-потенциальных стран. А экономическое и политическое влияние,ежели таковое имеется--оно всегда оказывается. Но влияние-влиянием, а власть властью.
| Mars32 |
| ( ) |
| 11/03/2004 16:13:44 |
|
извинись,хонж!!!(-)
|
извиняйся!
| blazzer |
| ( ) |
| 11/03/2004 16:39:23 |
|
Re: Мухи и котлеты
|
кратко.
1. В статистике продаж кур в России американские куры находятся не на первом месте. Они самые дешевые - за счет государственных дотаций фермерам США. А "экологически чистых" - увольте, наши дешевле и качественнее.
Изначально ножки поставлялись как гуманитарная помощь, но долг за эту помощь был сконвертирован во внешний долг РФ. На этой операции нагрело руки много парней с обоих берегов океана.
2.
В ответ на:
Так у вас же есть выборный парламент--он же ратифицировать решения правительства должен, он-то куда смотрел, если слуга и лучший представитель народа Ельцин с бодуна принимал решения подсунутые ЦРУ? Или ваш парламент тоже в постоянном похмелье находился? Никогда не поверю.
Если посмотреть на процессы, происходившие на пространстве СССР и Югославии, то с изумлением можно заметить, что парламенты этих квазинезависимых республик ничего не решали и не ратифицировали, а все решения принимались на уровне первого лица, которое обычно конфликтовало с элитой уровня федерации (союза). Причем решения эти... ну как бы там... почти сразу же выходили боком. Но не всем.
В ответ на:
Цены падают по рыночным законам, когда нет монополии. Монополия, хотя и не абсолютная на рынке нефти держится ОПЕКом. Он, и вздувает и опускает цены
Но после начала войны в Афганистане кто-то компенсировал арабам потери от хааааарошего снижения нефти. Кто бы это мог быть? Или ОПЕК разругался между собой на почве возмущения по поводу советской агрессии?
В ответ на:
Бескорыстной бывает лишь помощь частных благотворительных организаций, которые как я знаю приложили немало усилий для оказания гуманитарной помощи когда таковая стояла на повестке дня.
Была и такая, не спорю. И благодарен я этим людям.
В ответ на:
Я по наивности всегда считал, что экономические сделки всегда посредством экономических рычагов и регулируются...
А про страны с ядерным потенциалом, вокруг которых бегают заинтересованные лица--это чистая правда. Вот только как они ни крутятся, все равно решения принимаются правительством и парламентами этих ядерно-потенциальных стран. А экономическое и политическое влияние,ежели таковое имеется--оно всегда оказывается. Но влияние-влиянием, а власть властью.
То есть так. Приезжает к вам представитель такой потенциальной страны, говорит: помогите мне стать президентом. ОК, нет проблем. У нас есть влияние и власть помочь. И против страны мы давно ведем холодную и экономическую войну. Давайте для начала создадим бааальшие проблемы в стране. Создаем. Давайте теперь усугубим эти проблемы. Усугубляем. Давайте теперь устроим кранты экономике и перессорим национальные окраины. Сделали. Давайте теперь отпиарим нашего представителя как спасителя нации. Давайте. Давайте теперь напишем ему программу реформ как нам надо. Написали. Поставим какие-то условия. Ок. Давайте теперь спровоцируем попытку переворота как надо. Сделали. Представитель пришел к власти.
Где в этой схеме задействован парламент, народная воля и т.п.? И вообще в кризисных ситуациях разве парламент принимает решения?
| Telepuzik |
| ( ) |
| 11/03/2004 17:27:47 |
|
|
|
....и куры!
|
В ответ на:
Не нравятся Бушки--закупай экологических чистых кур, только плати соответсвенно. Или еще лучше, производи своих, за меньшую цену и лучшего качества, чтобы конкуренцию выдерживали и проблема гнусных Бушек отпадет сама собой.
Я так понимаю, что все слегка путают причину и следствие. Или по крайней мере кому-то из сторон слегка не так все преподносят.
Видение событий со стороны России (хронология подтверждается документально). Попробуй найти здесь изъян с точки зрения экономических теорий:
1. Повышение ввозных пошлин на какой-то из сортов металлов, поставляемых Россией в США. (Россия контролировала весьма большой кусок этого рынка). Американское правительство объясняет такое повышение заботой о собственных производителях - сталелитейных конторах, которые ввиду такого типа явного демпинга России по сравнению с внутренними американскими ценами - чуть ли не поголовно становятся банкротами.
2. "Империя наносит ответный удар". Россия бьет по самому больному, аналогичным образом повышая цену на импортируемых Америкой куриц. Учитывая, что около 60% рынка куриц, произрастающих в США
идет на экспорт в страны Россия + вокруг, это очень сильно ударило по фермерам - хваленому американскому среднему классу.Повышение ввозных пошлин на куриц Россия объясняет аналогичной защитой внутренних производителей, особенно учитывая то, что они наконец-то начинают подниматься с колен. (В голове вертится цифра, что рост производства птиц
в России за последний год составил 36%).3. "Бальшые пацаны замиряются". Две недели истерии, бурные обвинения сторон в непорядочности. Куриные окорочка гниют в кораблях, которые не спешат их выгружать, ожидая разрешения ситуации. "Ножки Буша" обвиняют в перенапичканности всякими стимуляторами роста и прочей хренью (кстати, действительно -по крайней мере в Москве - не особо-то их и берут. Вокруг Москвы понастроили кучу птицефабрик).
Потом потихоньку - полегоньку конфликт заминается....
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 20:44:08 |
|
Re: ....Верно наполовину.
|
Quote:Это верно. Но демпинг по законам США запрещен, так же как и запрещены торговля акциями, используя внутреннюю информацию, или корнинги рынка или создание трестов, контролирующие цены. Поэтому, хошь-не-хошь, департамент торговли или должен был вообще запретить ввоз демпинговых товаров или установить на них пошлины. Однако эти пошлины существовали давныи-давно и никакой бучи не вызвывали. Должно быть какому-то олигарху они стали давть на мозоли и он воспользовавшись своим влияникем на правительсво и оно решило оказать экономическое давление.
Повышение ввозных пошлин на какой-то из сортов металлов, поставляемых Россией в США. (Россия контролировала весьма большой кусок этого рынка). Американское правительство объясняет такое повышение заботой о собственных производителях - сталелитейных конторах, которые ввиду такого типа явного демпинга России по сравнению с внутренними американскими ценами -
Quote:Про то, что больше половины ищет в страны СНГ слышу первый раз.
Учитывая, что около 60% рынка куриц, произрастающих в США идет на экспорт в страны Россия
Quote:Вашими бы устами мед пить. Хорошо бы если бы только это. На самом деле ситуащия намного хуже. Какой-то экспорт курей в Россиию--не более чем булавочный укол. Фермерские хозяйства гибнут из-за фундаментальных экономических причин--происходит конгломерация и корпоратизация сельского хозяйства и фермеры не выдерживают конкуренции с крупвными индустриальными сель.хоз комплесами. Анахронистическая поддержка фермеров, сохранившееся со времен войны (но не в развелении курей, в основном в мясо-молочной промышленности и в производстве кукурузы--в виде дотаций, чтобы фермеры не полностью засаживали все свои земли) не спасает их от конкуренции с крупными концернами, да и сама поддержка все время уменьшается и сходит к нулю.
это очень сильно ударило по фермерам - хваленому американскому среднему классу.
Quote:Обычное дело --- во всех торговых войнах одна и та же демагогия.
Две недели истерии, бурные обвинения сторон в непорядочности.
Quote:Тоже обычное дело. Все истерии кончаются, когда подсчитают убытки.
Потом потихоньку - полегоньку конфликт заминается....
Но все же простой и незатейливый принцип оказывается действенным как до торговой войны, так и после:"За что (а точнее 'сколько') платишь --то ( а точнее 'столько') и получишь". Не хочешь паршивых Бушек--плати за экологически чистых кур, их и получишь, причем столько за сколько заплатил. На что будет спрос, то фермеры с удовольствием и поставят.
| Mars32 |
| ( ) |
| 11/03/2004 20:53:59 |
|
извинись, хонж(+)
|
против твоих обширных познаний внешнеэкономических и прочих сношений - ничего не имею, но за оскорбление населения России твоими ехидными цитатками - извиняться тебе НУЖНО, так что ИЗВИНИСЬ перед людьми, хонж!
| honj |
| ( ) |
| 11/03/2004 23:50:02 |
|
Re: ну а я обожаю знатоков России (+)
|
Quote:Так я и сам так считал до позавчерашнего дня. Но тут осведомленнвй человек заявил в контексте компенсации за геноцид
До вчерашнего дня я в серости своей считал, что в России торговая деятельность на мелкооптовых рынках не лицензируется вовсе.
Quote:Я никак и не мог вразуметь как же оно можно ОТДАТЬ все рынки представителям каких-то народов. По моему недалекому разумению только с помощью лицензии, али с помощью еще каких юридических ксив. Но вот мне еще более знающие люди сообщили, что это таким же процессом как и гринкарты вьетнамцам. А я-то по невежеству ни о каких грникартах выдаваемых вьетнамцам и не слышал. О визах условного въезда хорошо знаю, а о гринкартах даже слыхом не слыхивал. В общем узнал очень много нового и полезного вроде вьетнамских гринкарт, о том, как вьетнамцы разрешили проблему продовольствия в Калифорнии, а вот про то , о чем мой вопрос был так, увы и не узнал. Ну, ничего, бывает.
Россия, которая отдала все рынки представителям некогда угнетаемых народов
Quote:Каждому -- свое, хотя мое личное мнение--imho разумеется, что это далеко не самое эффективное приложение усилий. Но в любом случае постарайтесь не сильно потерять в весе.
И, главное, отвлекает от строительства борделей, коррупмирования власти и других милых занятий россиян.
Quote:А он разумеется агент ЦРУ, который давал советы как угоабить экономику и как привести страну в состояние кризиса. Все это, конечно так, но очень интересна бы была ссылка на документы, в которых г-н Сакс дает такие советы, и главное документы о том, кто его навязал.
Кстати, насчет имен консультантов. Засекречены??? Как насчет Джеффри Сакса?
Quote:Вот как раз в 89-90 годах операции по свержению коммунизма не было и в помине. Было совсем другое. Еще госсекретарь времен Картера, Бзежинский сказал где-то в 1978-1979 году, что коммунизму скоро придет конец, поскольку великий и могучий со своей экономикой дышит на ладан. Над ним тогда многие посмеялись, но Рейган пришедший на смену Картеру, хоть ни Картера, ни Бзежинского не любил, взял эту доктрину на вооружение. Он открыто заявил, что Советский Союз не в состоянии поддерживать свой военный потенциал из-за разваливающейся экономики и он мол проломит хребет Советскому Союза гонкой вооружений. Что он и сделал. Сторонники Рейгана говорят, что мы ему обйзаны тем, что коммунизм издох, а противники утверждают, что этим мы обязаны Горбачеву. Мол это он стал устраивать перестройки , после чего великий и могучий стал уже не столь опасен и перестал лезть во все точки земного шара с распространением передовых пролетарских идей. В любом случае в 1989-1991 году последнее, что было у Буша старшего на уме, так это развал СССР, поскольку у него были руки полны Ираком. Советский Союз был единственной державой могущий оказать давление на Саддама, поскольку поставлял тому оружае. Кроме того, Англия, поддерживающая Америку, тоже была весьма против, но совсем по другим причинам. В 1939 году туда был увезен весь золотой запас свободной Литвы и других прибалтийских преспублик, когда они вдруг решили добровольно воссоединиться со своим страшим братом. Это золото Англия давно протранжирила, и развал Союза мог принести ей только неприятности--так как пришлось бы расплачиваться (что в последствии все равно случилось). Поэтому, когда в Вильнюс послали в это время танки давить непослушных литовщев, Горбачев прежде всего позвонил Тетчер, а затем Бушу страшему, с поддержкой его войны против Хуссейна. После этого госдепартнмент что-то негромко промямлил вроде осуждения поведения военных в Литве, нарушении прав, но больше и не пикал, Буша потом здорово критиковали, за то, что он не выступил более активно. Поэтому утверждение о плане развала Союза в 1989-1991 годах для меня выглядят довольно смешно. Если бы в это время и был план, то уж скорее спасения Союза и Горбачева.
Или не было операции по свержению коммунизма в России в 89-91 годах?
Quote:Только не предатели. Предатлей там почти нет--это все-таки не ФБР. А так, кто бы спорил. Эти бездельники и дармоеды только почем зря наши налоги переводят. Какая-то польза от них конечно есть, но уж никак не соответствует тем деньгам, которые мы им платим. Но время от времени все-равно возникает впечатление, что работать стали хуже ФБР.
Тогда у вас в ЦРУ и Пентагоне работают бездари, лентяи и предатели, пустившие дело на самотек.
| blazzer |
| ( ) |
| 12/03/2004 01:05:09 |
|
ну-ну (+)
|
Забегая вперед - я полностью согласен с Вами, что те, кто выбрал российскую элиту в виде Ельцина и т.п. - дураки, скоты и так далее. Давайте только до конца разберемся, кто же и когда ее выбирал. Ок?
В ответ на:
Но тут осведомленнвй человек заявил в контексте компенсации за геноцид
На смайлики специально внимания не будем обращать.
В ответ на:
о чем мой вопрос был так, увы и не узнал.
это по поводу лицензий? Вам ответили. См. про индусов и китайцев. Какой вопрос, такой и ответ.
Это так, к слову.
Официальная версия событий 80-х годов мне хорошо известна. Конечно же, окружение старшего Буша не имело корыстных интересов около СССР, а около Ирака очень даже имело, так что заниматься СССР во время иракской эпопеи ему было не с руки.
Однако в США центр власти не один. Так что администрация Буша все таки занималась проблемами СССР. Тому пример армяно-азербайджанский конфликт, разразившийся аккурат после того, как в руки ЦРУ попали рычаги влияния на верхушку Армении (после оказанной гуманитарной помощи жертвам Спитакского землетрясения). Турне некоего Мэтлока по Закавказью во время гражданской войны. Тоже, кстати, оказание безвоздмезной помощи. Блоки народных фронтов прибалтийских и южных республик. И им гуманитарно тоже помогали.
Так что детские сказки про то, как США пытались уберечь СССР от распада, оставьте при себе, это не смешно ни разу.
Расскажите лучше, с кем конкретно встречался некий г-н Ельцин, депутат Мосгордумы, во время своего визита в США в 1989 году. А еще лучше - кто выбрал именно Ельцина в 1986 году, если не раньше, на роль спасителя России. Хотя ответ, мне кажется, известен... Нелюбимый алкоголик в политическом руководстве противника - отличный персонаж для вербовки, не правда ли?
| honj |
| ( ) |
| 12/03/2004 03:02:36 |
|
Re: ну-ну (+)
|
Quote:Это действительно не смешно, поскольку с коммунизмом стали бороться с 1947 года, с блокады Берлина, и уж совсем вовсю с 1950 года. И к распаду всего советского блока и к СССР в частности Рейган приложил немало усилий ускорив гонку вооружений. Однако именно в 1989-1991 году дестабилизация совка была крайне невыгодна из-за Ближнего Востока, и уж совсем невыгодно было менять знакомого Горбачева, с которым вполне можно было в то время иметь дело и договариваться на незнакомого алкаша.
Так что детские сказки про то, как США пытались уберечь СССР от распада, оставьте при себе, это не смешно ни разу.
А спасением совка заниматься в тот период тоже никому в голову не приходило. Нужно было заниматься спасением Кувейта, а не разваливающейся империи, которая хоть на ладан и дышала, но вроде еще жила и угрозы не представляла. То есть я говорю, что раздолбать Советский Союз, когда он представлял серьезную угрозу, всегда хотели, но именно в период Кувейтской войны и всех последующих осложнений всякие пертурбации в совке были крайне невыгодны и поэтому именно в этом момент никакой холодной войны не велось, как и остальных дестабилизирующих действий.
Quote:Его выбрали те, кто голосовал за него при выборе президента Российской федерации, когда было 6 кандидатов, включая Рыжкова, когда Ельцин получил большинство голосов и стал президентом самой крупной республики в великом Союзе еще когда Советский Союз был жив. Или Вы будете утверждать, что и избирательный процесс был фальсифицирован ЦРУ?
Забегая вперед - я полностью согласен с Вами, что те, кто выбрал российскую элиту в виде Ельцина и т.п. - дураки, скоты и так далее. Давайте только до конца разберемся, кто же и когда ее выбирал. Ок?
Quote:НУ это Вы даете! То есть ЦРУ может любого алкаша сделать президентом, навязать какие-угодно реформы, создать путч, руководимый началником тайной полиции (Крючков-то, оказывается на крючке ЦРУ был--а я-то все считал, что эти бездельники почем зря зарплату получают, ан нет начальника КГБ на себя работать заставили). заодно запустить танки в столицу, а еще и парламент из этих танков обстрелять при случае, но это попозже. В общем такое, что и в самом залихватскои международном триллере не прочтешь.
То есть так. Приезжает к вам представитель такой потенциальной страны, говорит: помогите мне стать президентом. ОК, нет проблем. У нас есть влияние и власть помочь. И против страны мы давно ведем холодную и экономическую войну. Давайте для начала создадим бааальшие проблемы в стране. Создаем. Давайте теперь усугубим эти проблемы. Усугубляем. Давайте теперь устроим кранты экономике и перессорим национальные окраины. Сделали. Давайте теперь отпиарим нашего представителя как спасителя нации. Давайте. Давайте теперь напишем ему программу реформ как нам надо. Написали. Поставим какие-то условия. Ок. Давайте теперь спровоцируем попытку переворота как надо. Сделали. Представитель пришел к власти.
В общем не только прехидент, но и начальник КГБ --все завербованы ЦРУ, а народ быдло, не понимает что к чему и второй раз голосует за этого же президента, все создателии 500 дневной программыы-- сплошные агенты ЦРУ, КГБ ясно дело молчин, поскольку все купленное, парламент--это сплошные бомжи и управляет всем один единственный человек, тоже агент ЦРУ. хуже чем при тоталитарном режиме, когда кремлевские старцы, хоть что-то сообща решали. В общем маразм высшей категории, а "народ безмолствует". Я при всей своей иронии, намного лучшего мнения и о России и о ее народе. А так получается, что он ничего лучшего и не заслуживает, как обкомовского алкаша или гестаповца в качестве людера.
Quote:А для чего тогда вообще парламент, если не принимать решения и не контролировать правительство? Что в Российской конституции нет или не было понятия вотума недоверия, или там прехидент единоличный диктатор, как на Кубе? А зачем тогда избирательная урна? Для мусора? Народная воля через избирательную урну и выражается. Или голосовать--это только удел инопланетян, как на этом форуме, с чего кстати эта ветка и началась?
Где в этой схеме задействован парламент, народная воля и т.п.? И вообще в кризисных ситуациях разве парламент принимает решения?
ЗЫ. Если хоть половина того, что Вы пишинте по поводу ставленников ЦРУ во всех событиях развала совка есть правда, то тогда нашим бездедьникам и пустомелям в этом славном агенстве точно надо повысить зарплату и намного. Вот еще бы только бы им подсобить советом или каким другим образом, чтобы так же с Северной Кореей расправиться. А то все давят на нее давят, а толку нинкакого. Ни бааальших проблем, ведущих к развалу, ни крантов экономике ни перекрытия возможности создания ядерного оружия. (С голоду там пухнут здорово, но даже тут заслуги ЦРУ мало--ни к созданию колхозов ни к погоде, оно руку не приложило). Может тогда смогут завербовать самого генсека и начальника их гестапо, и все сразу пойдет на лад.