Catcher
( )
05/03/2012 16:17:47
Пожизненно (+)

В прошлом году новая дума приняла закон, и скоро он вступит в силу, в отношении наркобаронов, который предусматривает очень суровое наказание за производство, транспортировку и торговлю наркотиками вплоть до пожизненного (вроде даже без права на помилование).

В целом, направление работы нашего ФСКН прозрачно и понятно. Но вот насколько теперь следует бояться жить понятно не вполне. Не секрет, что осужденных по статьям, связанным с наркотиками, в тюрьмах сидит более половины. Не секрет также и то, что часть сидящих, сидит там незаслуженно ... по разным причинам статьи им пришиты, благо нужно то ввсего лишь подкинуть приличные количества.
Судебная традиция такова, что очень очень часто осуждение за сбыт можно получить за имение при себе количества наркотика особо крупного размера (множество судей считает, что такие объемы ни для чего другого не нужны).
Если взглянуть на ситуацию с точки зрения статистики, то в нашей стране количество курящих траву, в три или даже четыре раза превосходит количество употребляющих опиаты. И эти люди также попадут под действие этого закона. А особо крупные размеры для конопли не такие уж и невероятные... я подозреваю, что покупатели конопли частенько покупают для себя у дилера объемы гораздо большие (просто потому, что когда товар хороший, наркозависимый старается приобрести сразу побольше, чтобы не общаться лишний раз со всякой дилерской мразью и не подвергать себя опасности).
Скоро будет принят закон об уголовном преследовании потребителей наркотиков.
Добавит масла в огонь, без сомнения и этот закон. Он принимается в расчете на то, что одновременно создается широкая правовая база антинаркотического тестирования. Например, как и в европе, полицейский сможет проверить слюну водителя на наличие следов наркотиков.

какая-то нездоровая ситуация... теперь даже и тот, кто не употребляет должен боятся
хотя бы и простой подставы из-за ссоры с ментами, из-за спора за деньги или бизнес.. да что угодно
сколько же надо посадить людей, чтобы успокоиться уже?

Catcher

p.s.
ситуация с опиатами у нас ужасная, конечно
но выбираются самые легкие пути работы для силовиков и самые тяжелые и суровые для населения
борьба со спросом ведется самым простым для администрирования и отчетности путем и самым неэффективным


Вых
( )
05/03/2012 16:52:56
Я для себя эту проблему решил так

Когда хочу покурить - лечу в Амстердам, и в комфорте, безопасности и полном легалайзе наслаждаюсь продуктом высочайшего качества.
Опять же по RLD покуривши траву гулять очень весело


Праповедник
( )
05/03/2012 17:42:25
+500

Там реально получаешь от процесса удовольствие.
И вообще там потусить прикольно, да и вообще красиво...
...время можно провести.
Тут такого нет.


garic99
( )
05/03/2012 18:33:26
Re: Пожизненно (+)

там, насколько я слышал разъяснения, особо крупные размеры (за которые именно пожизненно) особо не подкинешь. Там от килограмма будет-еще не определились кстати сколько именно.

techbossАдминистратор
( )
05/03/2012 19:15:46
Re: Я для себя эту проблему решил так

Цитата:

Когда хочу покурить - лечу в Амстердам, и в комфорте, безопасности и полном легалайзе наслаждаюсь продуктом высочайшего качества.


Читал про такой слуай: чувак тусил в Амстере, ессно курил там. Вернулся в РФ, и в первые дни после возвращения попал под проверку на н/с.
Проверили и на наркотики. Тест показал следы ТГК (а следы ТГК держаться довольно долго, слышал, что есть методики, которые выявляют что употреблял вообще несколько месяцев назад).
Он говорит - ну, курил несколько дней назад в Амстере, но сейчас же я типа не накуренный, уже сколько дней прошло!
А ему в ответ - не ипет, следы есть.
А т.к. у нас басманное левосудие, которому плевать на Закон (наказание у нас за управление в состоянии опьянения, а не за наличие в анализах следов опьяняющего вещества), его лишают прав.


Вых
( )
05/03/2012 19:47:02
Слышал про эту историю, и даже обсуждал ее... (+)

... с офицерами ГосНаркоКонтроля (в процессе раскуривания косяка из трофейной "особо крупной партии" )

Ответ людей, специализирующихся в данной области, был таков:
1. Правосудие у нас безусловно Басманное но в данном случае судья оперирует не более чем с заключением эКСпертизы. В заключении указывается не про следы наркотика в крови, а про налисие/отсутствие состояния алкогольного/наркотического опьянения.
2. Моментальные тесты, которыми располагают сотрудники ГИБДД, эКСпертизой не являются. То есть если ты не согласен с результатом моментального теста, то можешь (должен!) потребовать проведения полноценного тестирования.
3. Полноценная экспертиза показывает не только факт наличия/отсутствия наркотика в крови, но и указывает, сколько времени назад (приблизительно) этот наркотик был употреблен.

Отсюда - вывод:
Или все не совсем так, как гласят инетовские легенды, и мужик рулил машиной действительно накуренный
Или мужик пал жертвой банальной разводки со стороны гиббонов и/или наркологов


techbossАдминистратор
( )
05/03/2012 19:56:09
Re: Слышал про эту историю, и даже обсуждал ее... (+)

Цитата:

В заключении указывается не про следы наркотика в крови, а про налисие/отсутствие состояния алкогольного/наркотического опьянения.


а ты в курсе, как именно определяется наличие состояние наркотического опьянения?

Цитата:

Моментальные тесты, которыми располагают сотрудники ГИБДД, эКСпертизой не являются.


это все понятно. насколько я помню, там речь шла о полноценном медосвидетельствовании (кажись в ППМО).

Цитата:

но и указывает, сколько времени назад (приблизительно) этот наркотик был употреблен.


какая разница как давно человек употреблял.
главное, что наказание предусмотрено за управление в состоянии опьянения.
а не за то, что когда-то употреблял.


Вых
( )
05/03/2012 20:02:40
Re: Слышал про эту историю, и даже обсуждал ее... (+)

Цитата:

а ты в курсе, как именно определяется наличие состояние наркотического опьянения?



Яндекс в помощь.
Но наличия/отсутствия следов наркотика в крови для признания состояния наркотического опьянения недостаточно

Цитата:

это все понятно. насколько я помню, там речь шла о полноценном медосвидетельствовании (кажись в ППМО).



"Врач"-вредитель из ППМО - лучший друг "оборотня в погонах" с полосатой палкой

Цитата:

какая разница как давно человек употреблял.
главное, что наказание предусмотрено за управление в состоянии опьянения.
а не за то, что когда-то употреблял.



Я то же самое и говорю!
Если выявлен факт употребления мною наркотика 2 дня назад, то это означает что в настоящий момент я в состоянии наркотического опьянения не нахожусь. Потому что ни одна, даже самая злая трава двое суток держать не будет


Историк
( )
06/03/2012 09:34:42
Re: Пожизненно (+)

Цитата:

там, насколько я слышал разъяснения, особо крупные размеры (за которые именно пожизненно) особо не подкинешь. Там от килограмма будет-еще не определились кстати сколько именно.


Ошибаетесь. Почитайте наркоманские форумы, там выложены соответствующие таблицы для крупных и особо крупных размеров всех веществ.

Если не путаю, для популярных ныне JWH крупный размер - пол-дозы, особо крупный - ~4 дозы (1 грамм).

Кстати, их в пакетиках по 1 грамму и продают.


Catcher
( )
06/03/2012 10:36:23
Re: особо крупный размер (+)

для травы - это пакетик весом 100 гр.
сам же закон дифференцирует лишь значительный размер - новое понятие
про килограммы в законе никогда не напишут
это действительно слишком большие количества, опт... для ловли таких объемов не нужно 40 тыщ наркополицейских
представим себе такой пакет на чаше весов и на другой чаше пожизненный срок для молодого человека, предположим 25 лет
я вот понять не могу, как за это можно сломать человеческую жизнь
одно дело, сам человек ее ломает
а другое - какие непонятные дядьки и тетки из суда, не имеющие к тебе никакого отношения
действующие неизвестно в чьих интересах и часто на основе непроверяемых данных
и это у нас в стране, где все говорят, что людей нигде не хватает и гвоздь забить некому

подкинуть 100 гр. - это раз плюнуть
при обыске машины очень легко
и понятые ничего не заметят

самое же главное состоит в том, что откровенно карательный характер закона лишь усугубляет общий судейско-следовательский беспредел
они и раньше-то как собаки с цепи... а уж теперь


Карты ближе к орденам
( )
06/03/2012 12:22:13
Re: особо крупный размер (+)

Цитата:

для травы - это пакетик весом 100 гр.



Это сколько косяков получится?
Сам я не курю вообще ничего, просто любопытно


Кевара
( )
06/03/2012 12:26:35
Мне бы на год хватило (-)

---

Ретрослон
( )
06/03/2012 12:27:47
Re: особо крупный размер (+)

Цитата:

Это сколько косяков получится?


Да при желании можно и в один забить....



Цитата:

Сам я не курю вообще ничего, просто любопытно




Кто-то жрет таблетки, а кто-то колется Я лично бухаю, но могу ускориться (с) Шнур


Карты ближе к орденам
( )
06/03/2012 12:39:18
За Слонокосяки надо сразу к стенке ставить.

Мне просто любопытно стало. Был у меня давным-давно компаньон (умер от передоза), он спичечными коробками покупал...

Карты ближе к орденам
( )
06/03/2012 12:41:26
Какие все же люди разные... Эт про тебя и Слона. =

---

Ретрослон
( )
06/03/2012 12:43:35
Спакуха... Слоны тока бухают...

Цитата:

Мне просто любопытно стало. Был у меня давным-давно компаньон (умер от передоза), он спичечными коробками покупал...


Неужели передоз от ганджубаса???? У меня есть приятель, который дует как паравоз и ничего... живой... Зато не бухает совсем...

Карты ближе к орденам
( )
06/03/2012 12:49:45
Re: Спакуха... Слоны тока бухают...

Сначала трава. Она ведь не наркотик?! Потом колесики покатились А закончили ширевом До 25 лет не дожил

Ретрослон
( )
06/03/2012 12:55:41
Так бывает...

«Вес», ложка, «святой источник», «красная шапочка»
и вместо кроссовок… белые тапочки (с) Гуф

Но спивается на порядок больше...


Карты ближе к орденам
( )
06/03/2012 12:57:20
Re: Так бывает...

Цитата:

Но спивается на порядок больше...



Имхо, количество уже уравнивается.


TsunamiАдминистратор
( )
06/03/2012 12:59:27
100 гр это не много....месяца на 2-3 это если одному курить(-)

во

Кевара
( )
09/03/2012 10:23:00
Сколько раз в году ты Голландию летаешь? (0)

---

Catcher
( )
09/03/2012 10:58:50
Re: ни хрена себе!!! (+)

офицеры фскн курят марихуану? их проверить могут в любой момент, а они ...

Вых, я хотел бы сказать, что в самое ближайшее время ситуация с этим вопросом измениться

прежде всего, сегодня не существует никаких медицинских доказательств того, что, условно, через два дня после употребления марихуаны, наркотическое опьянение не дает о себе знать
да, внешне человек выглядит трезвым
да, человек может выполнить простейшие тесты (дотронуться до носа пальцем, пройти по линии или еще чего)... но есть основания считать, что пока следы ТГК находятся в крови (не только в моче, слюне в волосах или ногтях), человек находится в состоянии наркотического опьянения
не такого сильного, предположим
но, вполне вероятно, что такой вот человек способен на неадекватные действия или наоборот он слишком подавлен и пр.

кроме того, набирают силу производители быстрых тестов
еще пять лет назад их рынок был очень маленьким, а сегодня - десятки миллиардов
обычно эти производители увеличивают рынок путем изменения нормативно-правовой базы
не будем забывать и то, что в нашей стране могу ввести и скорее всего введут наказание за употребление
то есть производители совместно с борцами против наркотиков так изменят законы, что никуда уже не денешься
кстати, сегодня такие тесты не являются доказательными, но в законе будет написано, что после получения позитивного быстрого теста, лабораторное подтверждение не просто требуется, а является обязательным

и вот ситуация
останавливает водителя милиционер, просит его лизнуть тест вместе с проверкой документов, у него так в служебной инструкции написано
водитель лижет тест или к щеке его прикладывает
результат положительный
милиционер составляет протокол, отправляет водителя на подтверждение в лабораторию, вводит в базу данных фамилию, а в лаборатории потом подтверждающую галочку выставят и ...
и побежали запросы и данные по проводам и всяким вайфаям: на работу, в страховую компанию, в банк, в минздрав, чтобы на учет поставили ... еще раз попадется, так отправят на принудительное лечение, штрафы и прочее
вплоть до самоубийства )))))

вот, кстати, и бизнес-идея
для "конопляных" наркоманов готовить специальные добавки в пищу, чтобы употребив перед поездкой за час, можно было бы спокойно пройти любой иммунохроматографический тест


Catcher


Кевара
( )
09/03/2012 11:05:50
Откуда такие мысли?

Цитата:

... прежде всего, сегодня не существует никаких медицинских доказательств того, что, условно, через два дня после употребления марихуаны, наркотическое опьянение не дает о себе знать
да, внешне человек выглядит трезвым
да, человек может выполнить простейшие тесты (дотронуться до носа пальцем, пройти по линии или еще чего)... но есть основания считать, что пока следы ТГК находятся в крови (не только в моче, слюне в волосах или ногтях), человек находится в состоянии наркотического опьянения
не такого сильного, предположим
но, вполне вероятно, что такой вот человек способен на неадекватные действия или наоборот он слишком подавлен и пр.

кроме того, набирают силу производители быстрых тестов ...




Catcher
( )
09/03/2012 13:11:17
Re: потому, что не финансируются

соответствующие исследования

кроме того, и ученые, и врачи, и юристы понимают принципиальную неточность таких исследований
слишком сложный вопрос

кстати, по алкоголю долгое время не могли прийти к единому мнению в отношении содержания алкоголя
и до сих пор имеются серьезные аргументы за более широкое и более глубокое тестирование на алкоголь, чем имеются сейчас

Кевара, если имеются у Вас какие-либо научные статьи, опровергающие мое мнение, то я бы попросил Вас их мне прислать
я много лет интересуюсь материалами по конопле
это пойдет в мою коллекцию

Catcher


Catcher
( )
09/03/2012 13:24:13
Re: чуть уточню по алкоголю

под более глубоким и более широким исследованием я имею ввиду вот что

сегодня все же для легких наркотиков, для табака и для алкоголя различают, так называемое, рекреационное и хроническое употребление
так вот, откуда ни возьмись появилось большое количество работодателей, а также всяких заинтересованных организаций (банков, которые выдают кредиты, страховщиков, которые страхуют здоровье и имущество и др.) , которые не без подзуживания со стороны крупнейших разработчиков и производителей тест-систем, отбивающих свои инвестиции, теперь уже и не робко заявляют о необходимости иметь у себя такие данные о человеке

при этом им интересно проверить не мочу, не слюну, а волосенки или даже ногти... потому что по моче ничего особого не определишь, если хроник все-таки удержится от употребления три-четыре дня

как-то так


Catcher


techbossАдминистратор
( )
09/03/2012 13:59:15
Re: ни хрена себе!!! (+)

Цитата:

вот, кстати, и бизнес-идея
для "конопляных" наркоманов готовить специальные добавки в пищу, чтобы употребив перед поездкой за час, можно было бы спокойно пройти любой иммунохроматографический тест


дык производится, и продается.
не далее как несколько дней назад купил в Глобус Гурмэ конопляное масло:



вкус - спецфичский


Catcher
( )
09/03/2012 14:10:43
Re: оно ТГК free, наверное (+)

кстати, надо проверить, дает ли это масло после употребления, позитивный тест

Catcher


Кевара
( )
09/03/2012 15:21:49
Сорри!

Цитата:

..

Кевара, если имеются у Вас какие-либо научные статьи, опровергающие мое мнение, то я бы попросил Вас их мне прислать
я много лет интересуюсь материалами по конопле
это пойдет в мою коллекцию..



Простите, у меня материалов нет, только личные наблюдения. Я года с 1983, наверное, марихуану употребляю. Не понимаю, чем она вредит или помогает... От водки болею, да.
В общем. если мои наблюдения интересуют, то расскажу, а "научные изыскания" - это для задротов, верящих СМИ.


Кевара
( )
09/03/2012 15:23:02
Алкоголь - легкий наркотик? Я от него умираю. ())

---

techbossАдминистратор
( )
09/03/2012 15:49:32
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

кстати, надо проверить, дает ли это масло после употребления, позитивный тест


даффай! не забудь потом написать на форуме о результатах.

но вообще да, оно должно быть без ТГК. его же из семян делают, а в них ТГК нет.


***ПоkлонNik***
( )
09/03/2012 17:11:52
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

но вообще да, оно должно быть без ТГК. его же из семян делают, а в них ТГК нет.



Смотря какие семена! У меня один товарисч ,которому я доверил хранение семян из употребленной продукции, это пакетик скурил гнида!
Есть масло ,не промышленное естественно, редкий продукт, которым мажут саму сигарету.
ПыСы: тут про сто грамм писали, отвечу: 1 бокс(корабль) 2,5 гр сухой травы ,если трава влажная то 2,7 гр. 100 гр.- 40 боксов - 3 стакана + 2,5 бокса
Уголовная ответственность наступает с 6 гр.травы, и свыше 10- ти кустов растения на участке, т.к. попадает под какой то там пункт о намеренном выращивании и культивации, а так сорняк естественно!


techbossАдминистратор
( )
09/03/2012 17:31:12
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

Есть масло ,не промышленное естественно, редкий продукт, которым мажут саму сигарету.


а как выглядит? такое темное, очень сильно взякое?

Catcher
( )
09/03/2012 18:19:30
Re: изыскания крайне интересны, показывают куда "антинаркотическая мысль"

двигается
вообще, пишут много интересного иногда
а задротом себя посчитать никак не могу

вред и польза - две стороны одной медали
вопрос, к большому сожалению, не в этом
а в том, что все-равно запретят пользоваться
да еще и наказывать будут
да еще и тяжко

Catcher


TsunamiАдминистратор
( )
09/03/2012 20:24:01
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

10- ти кустов растения на участке,


свыше 20-и

***ПоkлонNik***
( )
10/03/2012 15:09:39
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

а как выглядит? такое темное, очень сильно взякое?



Не видел, не пробовал, всё информация со слов знакомых.


reserection
( )
10/03/2012 15:28:23
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

Уголовная ответственность наступает с 6 гр.травы


вобщем как для себя понял - 2 коробка сразу лучше не брать, верно?

***ПоkлонNik***
( )
10/03/2012 15:33:52
Re: оно ТГК free, наверное (+)

Цитата:

вобщем как для себя понял - 2 коробка сразу лучше не брать, верно?



2 можно это 5-5,2 грамма. Вот если в момент покупки примут, то тебя отпустят, а продавца посадят! А вообще рекомендую не скидывать ,а рассыпать в случае чего. В Мск.лучше больше бокса не носить ,я по половинке беру ,если куда еду потусить. Чисто для себя, а остальные пусть сами заморачиваются.


Catcher
( )
10/03/2012 17:17:39
Re: прикольно.. а как можно тусить вместе с ней? (+)

я еще понимаю Вы бы взяли какого-нить стимулятора и поехали тусить
я понимаю, конечно, что у каждого человека свое представление о том, что такое "тусить"
но лично мне кажется, что провести полдня веселясь, разглядывая собственные ботинки, - это не значит тусить :о))))

Catcher

p.s.
никак не могу взять в толк слово "отпустят"
Закон устанавливает наказание за любые объемы
другое дело, что не пожизненно )...
друзья, в ситуации, когда 5 г в руках опытного офицера могут превратиться и в 10 и в 15 и в 30 г, и когда грозят такие суровые сроки наказания, вы еще умудряетесь болтаться по городу с коробками травы? ))
ну, вы молодцы !!!


luka bosio
( )
11/03/2012 19:57:53
Re: Пожизненно (+)

Цитата:

В прошлом году новая дума приняла закон, и скоро он вступит в силу, в отношении наркобаронов, который предусматривает очень суровое наказание за производство, транспортировку и торговлю наркотиками вплоть до пожизненного (вроде даже без права на помилование).

В целом, направление работы нашего ФСКН прозрачно и понятно.




ФСКН с себя бы начать: выяснилось , что в этой службе есть общак от продажи конфискованных наркотиков, который тратится на отмазывание от тюрьмы своих сотрудников (ну. наверное еще много на что )


Catcher
( )
11/03/2012 23:37:29
Re: паршивые оффцы есть везде (+)

но вообще, конечно, УСБ ФСКН работает недостаточно эффективно

хотя про американскую DEA иной раз пишут такое ...
периодически их агенты уходя со службы хлопают дверью очень сильно
чтоб было слышно аж в горах Кочабамбы ...

Catcher


***ПоkлонNik***
( )
11/03/2012 23:51:48
Re: прикольно.. а как можно тусить вместе с ней? (+)

Цитата:

но лично мне кажется, что провести полдня веселясь, разглядывая собственные ботинки, - это не значит тусить :о))))



У каждого своё видение прекрасного!


Norchi
( )
13/03/2012 13:53:07
Особый шик +

подвергать речи "уникального на российском небосклоне" Иванова Виктора Петровича контент-анализу в векторе "от текста к абстракции".

Из последнего (после чего в ЕС, например, руководитель или сам в отставку подаст, или его попросят):

Цитата:

...государством не установлена ответственность и обязанность органа исполнительной власти, в данном случае – Пограничной службы, документально и в нужном объёме фиксировать и вести учёт иностранных граждан, пересекающих государственную границу, что лишает правоохранительную систему оперативно и юридически значимой информации.




А ФМС? Миграционные карты?

Цитата:

... представляется целесообразным предпринять <...> меры, которые позволят навести элементарный учёт и порядок в вопросе управления миграционными потоками:

- приступить к проработке вопроса о выходе Российской Федерации из международных соглашений, предусматривающих возможность упрощенного порядка приобретения гражданства Российской Федерации;




Не справляемся-с. Значит, надо Железную Шторку вспомнить.

Цитата:

Это заставляет нас ставить вопрос о кардинальной реформе института государственной границы в целях создания эффективной системы пресечения контрабанды наркотиков.




Ах, вот оно что...

http://gak.gov.ru/includes/periodics/speeches_gak/2012/0311/162017712/detail.shtml


Вых
( )
13/03/2012 14:54:52
Поскольку все это можно было сказать лишь по обкурке

... то данное выступление является лучшим доказательством того, что офицеры ФСКН курят, нюхают, а отдельные представители - возможно, и колются

Catcher
( )
15/03/2012 16:06:41
Re: Ахренеть!! Вот то, о чем я говорю (+)

залез тут на сайт правовых консультаций и ознакомился с делом некой Осиповой

ее осудили на 10 лет за приготовление к сбыту
Еще было вроде у нее три-четыре эпизода контрольных закупок, НО ПОСМОТРИТЕ КАК ДОКАЗЫВАЛАСЬ ЕЕ ВИНА

1) меченых денег не изымалось, кроме одной сомнительного происхождения купюры, найденной в доме при обыске (но об обыске отдельно),
2) видео и аудио фиксация не велась,
3) дактилоскопическая экспертиза пакетиков с наркотиками, якобы приобретенных у Осиповой, не проводилась (по мнению суда, отпечатков пальцев Осиповой там найти бы не удалось, потому что пакетики, в нарушение всех правил, перетрогало множество полицейских).

При этом суд исключил из доказательственной базы распечатки переговоров, в которых, по версии следствия, Осипова в завуалированной форме договаривалась о продаже наркотиков (суд прослушку исключил, а вот г-жа Латынина на Эхе Москвы ссылается на нее, как на доказательство). Суд также признал процессуально непригодными результаты опознания Осиповой агентом «Звягиным» (по единственному эпизоду, квалифицированному как покушение на сбыт).

МЛЯЯЯ !!!!
Все просто: тебя арестовывают и вменяют тебе сбыт в особо крупном размере героина на основании показаний каких-то незнакомых тебе мудаков, попавший, допустим, в зависимость от ФСКН или просто действующих за деньги

Теперь твоя жизнь украшена огромным 15-20 лет и выше сроком, ненавистью всех вокруг, конфискацией нажитого непосильным трудом и пр.

епанный в рот :О(((((((((((((((((

Catcher

p.s.
читал, что были дела, по которым назначались большие сроки 7 и 12 лет, в которых при задержании даже вещества не изымались!!!!! какие там отпечатки пальцев!!!!!!


Catcher
( )
15/03/2012 16:24:49
Re: А понятые-то, понятые!! (+)

ими оказались политические противники Осиповой (которая, я так понимаю, нацбол)

понятыми оказались "Наши" ))

мда
смешно... как инфаркт

Catcher