Цитата:

---

и на руки такой гороскоп обычно астрологи не дают (мне - не давали).

---

Протоколы угадывания пола ребенка по папиллярным линиям (радужной оболочке\форме кала\кофейной гущи) тоже не дают
Хотя мне приятно ощущать себя овном Там ясно написано:овен как ребенок-ему надо все прощать А еще овны упрямые, ему легче дать бесплатно

Цитата:

---

транжира, тратить любит, на хорошую вещь ничего не жалко.

---

наверное я бережливый овен

Цитата:

---

Про овнов знаю мало =)

---

У мну:
- жена - Овен
- сын - Овен (как сказала мне по этому поводу астролог, "так тебе и надо!"(с) )
- девушка у него - Овен ("в этой речке утром рано утонули два барана"(с) )
- ну и послезавтра ещё одному Овну будем ДР отмечать  

- дочь - Телец... от чего ниразу не легче  

Сломают они мне всё-таки на Весах коромысло, чувствую я  

Цитата:

---

Цитата:

---

Про овнов знаю мало =)

---

У мну:
- жена - Овен
- сын - Овен (как сказала мне по этому поводу астролог, "так тебе и надо!"(с) )
- девушка у него - Овен ("в этой речке утром рано утонули два барана"(с) )
- ну и послезавтра ещё одному Овну будем ДР отмечать  

- дочь - Телец... от чего ниразу не легче  

Сломают они мне всё-таки на Весах коромысло, чувствую я  

---

Цитата:

---

Поэтому в футболе болеете за BRD?

---

Если за этой абревиатурой скрывается Мюнхенская Бавария, то да Просто так получилось, что в ней играло большинство игроков фашистской сборной 1982 года и последующих сборных. А сейчас уже то что Озилы с Буматонгами играют в испании не суть важно

Цитата:

---

А почему бы и не рассказать?

---

Если Вы о содержании этого знания, то рассказ про такое - это уже даже не "самовыворачивание", когда демонстрируешь собеседнику уязвимости своего существа, а фактически прямая передача информации, которая может весьма существенным образом влиять на возможность внешнего управления вами. Данная информация не является общедоступной - ибо точное время и географические координаты места рождения в анкетах не пишут да даже зачастую и не все в курсе этой информации. Да и умение её интерпретировать, даже при известных "исходных данных" - сродни умению врача диагностировать состояние и проблемы организма по неким внешним проявлениям. И вообще, как мне кажется, искусство астролога - сродни искусству "домашнего доктора"... и вопрос "врачебной тайны" касается его в той же мере, что и врача. Посему раскрывать "кому-ни-попадя" излишне подробные личные данные, а также информацию вышеупомянутого рода - дело весьма чреватое... в качестве "легкого намёка" на последствия можно привести пример с излишней откровенностью в "как бы анонимном" интернете... будучи "наложенными на матрицу" конкретной человеческой личности, эти откровения могут выйти, мягко говоря, несколько боком.

Кроме того, астрологи (и подобные им) обычно избегают прямых предсказаний, за исключением, может быть, совсем уж экстренных случаев. Ибо тем самым человек как бы "программируется" на то, что сказано в предсказании. Обычно всё излагается в виде "тенденций" и "благих пожеланий". Да и конкретика - вообще штука такая... вот я, скажем, на личном примере неоднократно убедился, что практически невозможно "просчитать" одновременно и то, что произойдёт, и то, как именно оно произойдёт. Ну, за исключением совсем уж тривиальных вещей (хотя и тут всякое бывает).

Ещё один момент: пресловутые прогнозы предполагают развитие событий при условии неизменности сущности того, в отношении кого они прогнозируются. Если же сущность изменяется, взаимосвязь событий вокруг неё также начинает изменяться.

Но, повторяю: лично для себя я это говорю только в отношении тех очень немногих людей, которым я: а) полностью, очень всерьёз доверяю и б) имеющим астрологические знания и опыт. А все эхти "журнальные гороскопы" лично мне напоминают лототрон, из которого наугад вытаскиваются шарики и зачитывается их содержимое... хотя, хе-хе, и такой способ гадания тоже имеет место быть Мiръ - оччень странная и интересная штука.

Цитата:

---

упрямый

---

Цитата:

---

транжира, тратить любит, на хорошую вещь ничего не жалко.

---

Цитата:

---

Это я про Овнов,если что, сама такая

---

ты неправильная овниха Рыбкой попахиваешь еще Вот мы с Сиськой-овны натуральные, самые овнистые

Цитата:

---

Угу скорпион считается самым сексуальным =) 1) Нет комплексов - они их побеждают 2) Любят секс и умеют им заниматься ( опыт опыт опыт и желание ) 3) Умные они и проницательные =)

---

Цитата:

---

Но не все знаки я еще изучил =) Делитесь своими наблюдениями.

---

Цитата:

---

Честно говоря не знаю

---

Цитата:

---

Например, овен - упрямый, как овен

---

Цитата:

---

Зачем вам быть близнецом =)

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Зачем вам быть близнецом =)

---

ну точно,что бы не раздвоится для ограниченно-озабоченных=))Просто знаю,что Женщины под этим знаком мудрые,красивые,практичные,сексуальные,верные,домовитые,надежные=))

---

Цитата:

---

Овны тоже очень хороши, знал одну - красивая, сексуальная, притягательная, правда после того, как муж ей изменил она его постоянно колотила до синяков

---

Цитата:

---

может когда человек рождается в начале лета - все вокруг радостные и веселые, а когда зимой - все грустные и хмурые

---

есть такое дело.

давно обратил внимание, что девочки мая-июня-июля для меня - отвал башки и подъем члена.

за скорпионами особой сексуальности не замечал. только излишнюю скандальность. и вообще как-то непросто мне с этими ползучими тварями

Цитата:

---

Просто знаю,что Женщины под этим знаком мудрые,красивые,практичные,сексуальные,верные,домовитые,надежные=))

---

Тоже самое касается и мужчин-близнецов

Цитата:

---

Если Вы о содержании этого знания, то рассказ про такое - это уже даже не "самовыворачивание", когда демонстрируешь собеседнику уязвимости своего существа, а фактически прямая передача информации, которая может весьма существенным образом влиять на возможность внешнего управления вами. Данная информация не является общедоступной - ибо точное время и географические координаты места рождения в анкетах не пишут да даже зачастую и не все в курсе этой информации. Да и умение её интерпретировать, даже при известных "исходных данных" - сродни умению врача диагностировать состояние и проблемы организма по неким внешним проявлениям. И вообще, как мне кажется, искусство астролога - сродни искусству "домашнего доктора"... и вопрос "врачебной тайны" касается его в той же мере, что и врача. Посему раскрывать "кому-ни-попадя" излишне подробные личные данные, а также информацию вышеупомянутого рода - дело весьма чреватое... в качестве "легкого намёка" на последствия можно привести пример с излишней откровенностью в "как бы анонимном" интернете... будучи "наложенными на матрицу" конкретной человеческой личности, эти откровения могут выйти, мягко говоря, несколько боком.

---

---

Цитата:

---

Мы просто с Вами неправильно друг друга поняли

---

Да нет, это я просто сделал оговорку на всякий случай  

Цитата:

---

это, в отличие от общих журнальных гороскопов, очень серьезная и точная наука.)

---

Цитата:

---

астролог дала мне довольно точные "предсказания" (хотя и в виде "тенденций", и "пожеланий") и я, действительно, стала им следовать, т.е. получается, что да, это как-то программирует, но я сознательно решила посмотреть к чему это приведет

---

Цитата:

---

А что есть "сущность"?

---

Гы... Вы предполагаете услышать от меня окончательное и точное определение?

Цитата:

---

И может ли она изменяться вообще?

---

Тут, наверное, правильнее говорить о том, что К.Кастанеда называл "сдвигом точки сборки". Вот это (положение "точки сборки") - точно может измениться, и весьма сильно (хотя непонятно, в каких единицах измерять и, соответственно, что такое тут "много-мало" ).

Цитата:

---

Цитата:

---

А что есть "сущность"?

---

Гы... Вы предполагаете услышать от меня окончательное и точное определение?

---

Цитата:

---

Социально-экономический коллапс начала 90-х привел к резкому снижению культурного иммунитета.

---

Цитата:

---

И кстати, утверждать, что астрология это "полный" бред

---

вы считаете, что только частичный?

Цитата:

---

Атеизм - это тоже религия

---

Цитата:

---

атеизм это мировозрение. и к религии, т.е. к бездумной вере (основанной на древних мифах и сказках) он не имеет абсолютно никакого отношения.

---

Поскольку что наличие, что отсутствие Б-га принципиально недоказуемо, то хоть религией назовите, хоть мировоззрением   какая разница, и то, и другое - лишь некая теория, предполагающая наличие неких причинно-следственных связей.

Цитата:

---

Страшнее всего - незнание, поэтому каждый заполняет пустоту незнания своим способом, кто-то экстраполирует снизу, а кто-то сверху, и то и другое - лишь способ заполнить пустоту.

---

Цитата:

---

какая разница, и то, и другое - лишь некая теория, предполагающая наличие неких причинно-следственных связей.

---

Цитата:

---

в некоторых популярных религиях постулируется тезис, что "творец" принципиально непозноваем (из чего следует простой логичный вывод, что раз в принципе не познаваем, то нефиг и напрягаться, лучше просто молиться/поститься).

---

Вот я и говорю, что атеизм - точно такая же религия, как и остальные. А Вы мне - "наука, наука"

Естествоиспытатели, млин )))))))))))))))))))))

Цитата:

---

и мировоззрением, связанным с верой в недоказанные теории

---

Цитата:

---

:D Знаете экспериментальная химия приносила плоды на много лет раньше, чем теоретическая физика хотя бы попыталась объяснить хоть что-то.

---

Цитата:

---

В учебнике можно прочитать порой такую ересь, что мама не горюй, особенно в псевдонауке под названием "История".

---

Цитата:

---

Вот я и говорю, что атеизм - точно такая же религия, как и остальные

---

Цитата:

---

Естествоиспытатели, млин )))))))))))))))))))))

---

Цитата:

---

атеизм никакая не религия, т.к. эта система взглядов никоим образом не основана на вере или неверии

---

Цитата:

---

гораздо полезнее быть естествоиспытателем и пытаться познать окружающий мир, нежели чем искать ответы в фольклоре древних пастухов и в попытках телепатического общения с воображаемым другом.

---

Имхо, одно другому не мешает

Цитата:

---

Она основана на некоей недоказуемой изначальной аксиоматике.

---

Цитата:

---

Точно так же, как и все остальные системы взглядов.

---

Цитата:

---

У нас видимо понятие атеизма разное. Я под атеизмом понимаю убеждение в том, что бога нет. По мне, вера - это как раз убеждение в том, что ты не знаешь. В этом смысле атеизм - вера.

---

Цитата:

---

Я вот не припомню, чтобы утверджал, что наука - это бред, с кем вы вообще спорите?

---

Цитата:

---

религиозная система взглядов постулирует принципиально неопровержимые вещи. и при этом еще и запрещает своим адептам сомневаться и оспаривать свои религиозные постулаты.

---

Возьмём, скажем, математику. Самую базовую её разновидность - арифметику. Она построена на таких принципиально неопровержимых вещах, как таблица сложения и таблица умножения. А при попытках сомневаться и оспаривать эту аксиоматику адептам ставят неудовлетворительные оценки, оставляют на второй год, а то и могут перевести в школу для олигофренов А ведь "царица наук" типа , отражает "гармонию сфер"  

Цитата:

---

при чем эти постулаты взяты из сборников старых сказок.

---

Цитата:

---

на фольклоре древних козое#ов

---

Э-э-э... осмелюсь спросить... предпочитаете фольклор древних тридварасов?

Цитата:

---

1. верой в то, что бога нет
2. отсутствием веры в то, что бог есть ?

---

Тьма есть отсутствие света  а не нечто самостоятельное.

Цитата:

---

Она построена на таких принципиально неопровержимых вещах, как таблица сложения и таблица умножения. А при попытках сомневаться и оспаривать эту аксиоматику адептам ставят неудовлетворительные оценки

---

Цитата:

---

Э-э-э... осмелюсь спросить... предпочитаете фольклор древних тридварасов? 

---

Цитата:

---

Цитата:

---

1. верой в то, что бога нет
2. отсутствием веры в то, что бог есть ?

---

Тьма есть отсутствие света  а не нечто самостоятельное.

---

Т.е. вы не понимаете принципиальную разницу между верой в то, что чего-то нет (бога, летающего макаронного монстра, невидимого чайника,  летаюшего между Землей и Марсом), и отсутствием веры в то, что что-то есть?!  

Хитрые попы очень любят использовать аргумент "атеисты верят в то, что бога нет", а глупые верующие радостно хлопая в ладоши повторяют эту чушь, говоря "вы точно такие же верующие, как и мы, просто мы верим в бога, а вы верите, что бога нет". 

Задумайтесь - если вы курите, а я нет, значит ли это, что я курю отсутствие сигарет?

Цитата:

---

Я не о "Битве экстрасенсов"

---

Цитата:

---

хотя и не считаю эту прогрмму подставным шоу

---

ага, а еще давным-давно такая передача выходила - "окна", она тоже была не подставная

Цитата:

---

Согласен ли ты, что существуют люди наделённые сверхспособностями?

---

Цитата:

---

Трудно отрицать их существование в принципе, ибо в достославные атеистические времена СССР существовали специальные отделы при КГБ, сектора в некоторых НИИ, выявляющие таких людей и занимающихся с ними

---

и чем все кончилось? покажи мне хоть одного "экстрасекса", который показывал бы устойчивый, проверяемый результат. или всех "настоящих экстрасенсов" засекретили?

Цитата:

---

согласен ли ты, что некоторые из них действительно могут общаться с "потусторонним" миром?

---

Цитата:

---

Согласен ли ты с существованием души? (Астральная, эфирная оболочка физического тела, которая расстворяется на 9й, и 40й день)

---

Цитата:

---

Наши предки не имели приборов современных, которые это подтверждают. Медицинской факт!(с)

---

ага, подтверждают. британские ученые даже взвесили душу (это особенно смешно, т.к. "душа" является нематериальным объектом, и значит по определению не может иметь вес).

Цитата:

---

Скажешь - пока? Ой - ли....

---

я скажу - поменьше верь фокусникам и шарлатанам. чья работа заключается в том, чтобы навешать побольше лапши на уши, и в результате вытащить из клиента побольше бабок.

вобщем когда твои экстрасексы и атсральщики будт демонстрировать устойчивый, повторяемый и проверяемый результат, тогда и поговорим. когда кто-нибудь покажет как он левитирует, или перемещает предметы, или читает мысли, и это будет повторяемым и проверяемым результатом (показываемом в разных условиях), а не банальным фокусом, тогда и будем обсуждать, что это может быть, и как это объяснить.
а пока этого не произошло, я готов обсуждать только то, каким образом они проделывают свои фокусы

з.ы. Ты может еще и в "метод Бронникова" веришь? там детишки банально подглядывают через щель в маске, а выдается все это за "видение без глаз".

Цитата:

---

если это стеб, то несмешной

---

Цитата:

---

арифметические действия легко проверяются с помощью камешков, палочек, счета на пальцах

---

А как Вам вариант 2+2=10?   или 11?  Это раз. Вот два:

— Дважды два четыре, — сказал он. — Это ведь истина?
— Не обязательно.
— Почему?
— Ну вот, например, у тебя два яйца и две ноздри. Дважды два. А четырех я здесь не вижу.
— А если сложить?
— А как ты собираешься складывать ноздри с яйцами? Оставь это людям.
(с) В.О.Пелевин, "Св. книга оборотня"

Вот три:
Можно также провести простейший практический (и вполне повторяемый!) опыт на тему "сколько будет 1 + 1". Берёте одно зеркало. Берёте ещё одно зеркало. Ставите их параллельно, напротив друг друга так, чтобы отражающие поверхности были обращены друг к другу. АНАЛогичный (но более стрёмный  ) опыт можно проделать с двумя половинками критической массы ядерного боеприпаса.

Цитата:

---

приведите мне хоть один пример, когда то, что постулируется церковью, дает проверяемый и повторяемый результат.

---

Так для мирян там ничего особо интересного и не постулируется. По любому мало-мальски сложному вопросу нужно идти к духовнику, и он благословляет либо нет. Должен заметить, что благословение добропорядочных батюшек, как правило, дает вполне повторяемый позитивный результат   Но о причинах такого своего решения не говорит... и вот этот момент лично меня в нынешней земной Церкви несколько раздражает (почему лично я с ней особо дел и не имею), хотя причины в общем понимаю.

Цитата:

---

вы не понимаете принципиальную разницу между верой в то, что чего-то нет (бога, летающего макаронного монстра, невидимого чайника,  летаюшего между Землей и Марсом), и отсутствием веры в то, что что-то есть?!

---

Да я же уже сказал про свет и тьму. Сила ночи, сила дня - одинакова х#йня (с) Разница, если и есть, заключается в том, что свет освещает как бы пустое место (особенно если мы говорим о материальном свете и материальном объекте), а в темноте просто ни хрена не видно  

А попы - они демагоги и манипуляторы, а наивные верующие стремятся убедить всех в том, что "вы точно такие же, как мы" (такое довольно типичное человеческое стремление... иные, например, любят посещать могилы знаменитостей или читать светские скандалы и сплетни).

Цитата:

---

если вы курите, а я нет, значит ли это, что я курю отсутствие сигарет?

---

Имхо, вы выкуриваете количество сигарет, равное нулю, т.е. их отсутствию. Вроде, логично и непротиворечиво? 

ЗЫ: Любезному YMCA: Не-е, там девачка маладая савсем была... та-а-акого наворотила   хотя, честно говоря, я не слишком подробно разбирался в этом вопросе, да и французы - они такие французы им лишь бы поэлегантнее  

Цитата:

---

Кстати, судя по Вашему предложению бескорыстно помогать
азартным Парамошам делать ставки на бегах, Вас самого
некоторые искушения не миновали.

---

Конечно. Я кругом и рядом обычный, грешный человек. Вообще все мы слабы и подвержены искусам, ибо человеки.
Кстати, уверен, что и над вами нимб не сияет, а предложение "паяльников в жопу", мало сочетается с православным милосердием.
Британские опыты велись с 60х годов прошлого века. Честно - я не знаю в каком виде и как их описание подано в России. Допускаю, что ирония Босса и Ваша обоснованы.

Цитата:

---

В завершение своего комментария хочется заметить, что
астрологические "новости", которыми последние 25 лет
интенсивно подкармливают обывателей России - это всего лишь
очередная (999-я по счету) волна массового оболванивания
в очевидно корыстных целях.

---

Цитата:

---

Сила ночи, сила дня - одинакова х#йня (с)

---

Цитата:

---

Разница, если и есть, заключается в том, что свет освещает как бы пустое место (особенно если мы говорим о материальном свете и материальном объекте), а в темноте просто ни хрена не видно   

---

Цитата:

---

а наивные верующие стремятся убедить всех в том, что "вы точно такие же, как мы"

---

Цитата:

---

Имхо, вы выкуриваете количество сигарет, равное нулю, т.е. их отсутствию. Вроде, логично и непротиворечиво?  

---

Цитата:

---

Лично знаю пару человек - крыша едет от того, что они иной раз творят

---

Цитата:

---

"А, тогда, кто тебе позволил гаданием заниматься и людям пророчествовать?" Тут ей реально поплохело...

---

Цитата:

---

Лично знаю человека, которому она помогла так, что ты, например, никогда в жизни не поверишь

---

Цитата:

---

Будешь твердить - "Брехня"

---

Цитата:

---

Ну, в этом ты мало чем от упёртых ортодоксов отличаешься...

---

Цитата:

---

Честно - про метод "Бронникова" даже не слышал и не читал

---

Цитата:

---

а вот про людей наделённых экстарсенсорными способностями видел короткие оперативные материалы... С грифом соответствующим.

---

Ну и где все эти люди? Где все эти результаты? "Засекретили"?

За столько десятилетий изучения всей этой хрени нет ни одного повторяемого опыта. НИ ОДНОГО!!! Хоть бы один мог всегда и в любых условиях двигать предметы, угадывать карты и т.п.

Так что когда такой человек появится, тогда и поговорим.
Кстати, я буду просто счастлив, если окажется, что у людей есть такие способности!

Цитата:

---

Но если ты отрицаешь даже, (к моему удивлению, известный тебе ) опыт бритов о душЕ...Причём - именно научный! Зафиксированный.

---

Цитата:

---

Я был бы вам бесконечно признателен, если в постах адресованых мне, вы воздерживались от использования любых цитат из книг вашего любимого автора

---

Да пожалуйста! "Сила ночи, сила дня - одинакова фигня"(с) С.Лукьяненко

Ув босс, в Вашем неукротимом стремлении к осознаваемости, предсказуемости (говоря о воспроизводимости) итп Вы мне, говоря честно, напоминаете небезызвестного Берлиоза (не композитора ), яростно спорившего с незнакомцем на Патриарших прудах. И даже скорее поэта Ивана Бездомного (я слышал версию, что автор зашифровал в нём личность Демьяна Бедного).

Цитата:

---

данная аналогия совершенно не подходит для сравнения понятий "вера в то, что что-то не существует" и "отсутствие веры в то, что что-то существует"

---

Видите ли, босс, Ваша уверенность в том, что мир именно таков, каким Вы его себе представляете ("отсутствие веры" - один из элементов Вашего представления) есть имхо просто одна из разновидностей веры. Точнее, вера - она одна и та же, но вот объекты верования различаются

Цитата:

---

Вы постоянно подменяете понятия

---

Уй, меня ув. диско постоянно в этом упрекает кажется, он тоже верит в то, что Б-га нет точнее, не верит в то, что Б-г есть налицо некая повторяемость, как мне кажется

Цитата:

---

Что курит некурящий?

---

Цитата:

---

какой цвет волос у лысого человека?

---

Нулевой, т.е. отсутствует (а шо, на йайцах и подмышками тоже таки никаких волос нет? )

Цитата:

---

вы собираете марки, а я нет. Какое у меня хобби?

---

Цитата:

---

Уй, меня ув. диско постоянно в этом упрекает кажется, он тоже верит в то, что Б-га нет точнее, не верит в то, что Б-г есть

---

Цитата:

---

...напоминаете небезызвестного Берлиоза (не композитора ), яростно спорившего с незнакомцем на Патриарших прудах. И даже скорее поэта Ивана Бездомного ...

---

Цитата:

---

находит вопрос о существовании бога слишком праздным для того, чтобы уделять ему сколь-нибудь существенное время))

---

Цитата:

---

А всё думал, где же ещё, кроме армии, я встречал столько бестолковой, бесполезной и даже вредной упёртости?

---

Цитата:

---

(с) С.Лукьяненко  

---

Цитата:

---

Точнее, вера - она одна и та же, но вот объекты верования различаются  

---

Цитата:

---

Курящий курит ничего. 

---

Цитата:

---

Нулевой

---

Цитата:

---

т.е. отсутствует 

---

Цитата:

---

Вопрос поставлен некорректно. 

---

Цитата:

---

Корректно: "Какие марки я собираю?" - "Никакие"

---

Цитата:

---

еще худший автор для использования цитат

---

Цитата:

---

я живу в реальном, материальном мире

---

Да, я заметил   А я - в иррациональном идеальном   (помните, я рассказывал аник про "доктор, я чувствую и понимаю женщин"?  ). И замечательно себя там чувствую. Точнее, я живу в обоих мирах, но иррациональный мне как-то более интересен, что ли... не то, что предсказуемое ratio.

Цитата:

---

верить в сказки, и различным шарлатанам не вижу абсолютно никакого смысла

---

Цитата:

---

вы верите, что Деда Мороза не существует

---

Ну как же не существует? А кто же меня надоумливает  каждый Новый Год (точнее, каждой Рождество  ) дарить своим детям и родственникам небольшие, но от всей души подарки?

Цитата:

---

Курение - это определенное действие, связанное с вдыханием дыма горящего вещества.

---

Ну как... ну вот вы вдыхаете (или, может, вы не вдыхаете?) - а дыма никакого нет... хотя вон позапрошлым летом все дружно начали курить

Цитата:

---

Нет цвета "нулевой"

Цитата:

---

т.е. отсутствует 

---

Вот именно, что отсутствует.

---

Цитата:

---

Вы уже в пол-шаге, чтобы понять разницу между верой в то, что чего-то нет, и отсутствием веры в то, что что-то есть....
D не верит в существование богов, и этим он принципиально отличается от C.

Более того D, может вообще даже не знать о самой концепции существования сверхсущества, создавшего мир. 

---

Я же ж говорю, что тьма есть отсутствие света, а не нечто самостоятельное. И чем меньше знаешь, тем крепче спишь  

Кстати, Вы в курсе, что человеческая психика - такая интересная штука... В частности, она не воспринимает частицу "не". Классический пример - указание "не думать о белом слоне". Поэтому между "верить, что не" и "не верить, что" существенной разницы таки нет.

Цитата:

---

Вы хорошо знакомы с правилами демагога, т.к. постоянно подменяете понятия.

---

Ага, у меня и литература соответствующая имеется  

Ах, ув. босс.. имхо, как только вы начинаете оперировать каким-либо понятием - неважно, с частицей "не" или без - вы уже попали. Ибо тем самым вы его создаете, снова и снова. Единственный способ от него избавиться, если уж начали оперировать - это суметь про него забыть. Но это весьма непросто  

Цитата:

---

Упертыми являются религиозно верующие, т.к. у них есть догмы, от которых они не могут отказаться (или в лучшем случае, от которых они отказываются в течение столетий). У меня же нет никакой упертости, и я с легкостью приму любую новую концепцию мироустройства, если она будет объективно подтверждена.

---

Тогда просто объясните, зачем вы так отчаянно пытаетесь навязать окружающим свою концепцию мироустройства?
Вы уж меня извините, но подобное поведеие характерно как раз для адептов различных, как правило, псевдорелигиозных деструктивных сект - от ваххабитов до иеговистов.
Что же касаемо доказательств, то в данном вопросе это сугубо субъективный критерий, вам не кажется? То, что для одного человека, в соответствии с его жизненным опытом, будет безусловным и очевидным, для другого окажется совершенно неправдоподобным.

Цитата:

---

У меня же нет никакой упертости, и я с легкостью приму любую новую концепцию мироустройства, если она будет объективно подтверждена.

---

Позвольте вам не поверить по этому поводу?

Цитата:

---

Тогда просто объясните, зачем вы так отчаянно пытаетесь навязать окружающим свою концепцию мироустройства?

---

Цитата:

---

Позвольте вам не поверить по этому поводу?

---

позволяю, вы может думать про меня вообще что угодно

Цитата:

---

Тут такой момент - каким бы ты не был упёртым атеистом, достаточно трудно поверить в своё бессмертие.

---

Цитата:

---

и чем человек примитивней, тем сложнее ему преодолеть страх смерти.

---

мне кажется тут немного не так. немного наоборот.
Чем примитивнее человек, тем проще ему принять замещающие бытиЁ теории, а вот когда мозг отказывается поверить в "жизнь после жизни" - тут-то и становится реально страшно умирать

Цитата:

---

чем человек примитивней, тем сложнее ему преодолеть страх смерти.

---

Цитата:

---

Почему вы решили, что высказывание моей точки зрения по какому-то вопросу, является навязыванием кому-либо моей точки зрения?!

---

Потому что Вы пишете только про три вещи - ПДД, опиум для народа и пруфлинки. И отметаете любые доводы, противные Вашему мнению. Здесь это называется самодурством . На чужом форуме назвали бы по-другому .

Цитата:

---

а вот когда мозг отказывается поверить в "жизнь после жизни" - тут-то и становится реально страшно умирать

---

Цитата:

---

Правильно ли я понял, что Вы не боитесь смерти?

---

Цитата:

---

Готовы узнать, что на днях умрете?

---

Цитата:

---

Достаточно рабираясь в вопросе для того что бы составить гороскоп и более-менее сносно его прочитать, могу только подписаться под вашими словами о том что вещь серьёзная. Обычно большая часть личностных проблем из правильно составленного гороскопа видна сразу.

---

Имхо, это как бы "начальные условия" - примерно как в задаче классической механики о движении инерционного тела: начальная скорость, угол наклона траектории, величина силы притяжения и т.п. И ежели "тело" движется именно что "инерционно" - расчёт оказывается весьма точным. Но ежели в этом теле есть собственный внутренний движитель (например, реактивный итп), то всё может быть весьма иначе по сравнению с телом инерционном. Надеюсь, аналогия достаточно понятна и прозрачна?

Цитата:

---

Не очень понимаю как вы переместились с обсуждения астрологии на обсуждение религиозного мышления

---

Ой, это было весьма легко, практически в один ШаГ:  Исходное условие: является ли астрология наукой? ШаГ 1 - отношения науки и веры. Мне, как личности шизоидной   подобные "не всегда очевидные ассоциации" даются весьма легко. Намного интереснее другое: восстанавливать потом путь, которым дошёл до точки Б из точки А причём восстанавливать именно что "сзади наперёд" - очень полезное упражнение, говорят 

Цитата:

---

каким бы ты не был упёртым атеистом, достаточно трудно поверить в своё бессмертие. Я бы даже сказал так: чем более упёртый атеист, тем труднее ему в это дело поверить Соответственно, дыра в защите имеется размером с амбарную дверь. Пока с вами в куклы играют, то всё может быть ОК, а вот если решили что вы как-бы лишний, то тут уже совсем другой коленкор...

---

Я терпелив   я весьма терпелив   я терпеливо жду   Параллельно, я так думаю, приходит осознание, почему "грешнику" "в раю" "радуются" больше, чем "праведнику" (в кавычках, потому что гм... ну, в общем, уж больно затёртые шаблоны).

Цитата:

---

Возвращаясь к вышеприведенному примеру - если человек в принципе не знаком с концепцией верховного сверхсущества, можно ли говорить, что этот человек верит в то, что бога нет? (т.е. верит, что нет кого-то, про кого он даже не подозревает).

---

Хм... ну ведь во что-то он верит? Например, в финансовый рынок На индеКСы там всякие смотрит и считает их объективной реальностью. А экономику - соответственно, наукой. Ну вот нет верховного сверхсущества в концепции, в которую он верит... вот так получилось

Цитата:

---

вы пытаетесь приплести человеческую психологию невосприятия частицы "не" к конкретным логическим утверждениям. вы действительно живете в иррациональном мире. ладно бы вы при этом были ГСМщиком, но при наличии технического образования...

---

Ув. босс, я сочетаю. Если идёт разговор о некоем предмете, вполне укладывающемся в рамки, скажем, классической механики и/или формальной логики, то я вполне могу действовать строго в этих рамках. Как учили    Но, я думаю, нет необходимости доказывать Вам, что: а) эти рамки весьма ограничены, б) сейчас, как мне кажется, мы ведем разговор о вещах, существенно за эти рамки выходящих. И, знаете, по образованию я - оптимизатор (системотехник), а в нашей "науке" половина алгоритмов эвристические (т.е. не имеющие строгого формального доказательства), но вполне работающие  

Цитата:

---

для меня "не" - это просто логическая операция отрицания. НЕ 1 это 0. НЕ 0 это 1. все очень просто.

---

Ну вот. А тут имеем логическую операцию эквиваленции (двойной импликации) слыхали про такое?  "Вера" (1) "в отсутствие" (0) = 0. "Не вера" (0) в "присутствие" (1) = 0. Соответственно. "вера" (1) "в присутствие"(1) = 1, "не вера" (0) "в отсутствие" (0) = 1.

Цитата:

---

Вы верите в то, что Летающий Макаронный Монстр не существует?

---

Ну и вот зачем Вы пробудили в моём мосхе эту сущность? теперь он мною помыслен и существует... и мне придётся приложить определенное усилие, чтобы забыть про него  

ЗЫ:
Disclaimer
Ув. техбосс! Я бы хотел выразить Вам искреннюю признательность за последовательное, квалифицированное и, главное, искреннее отстаивание своей системы воззрений. Ни в коей мере не пытаюсь Вас "переубеждать" - просто Ваши посты служат для меня стимулом высказаться (особенно с учетом того, что Ваша система воззрений весьма существенно отличается от моей), что я и делаю, стараясь также добросовестно и искренне изложить своё имхо (с небольшими подъйопками и "провокациями"  - ну, это чисто чтобы интереснее было). Надеюсь, Вы на меня не в обиде? Всё сказанное имхо, совершенно ничего личного, покушаться на Ваши принципы совершенно не намерен. И апчественности вроде нравится дискуссию читать.

ЗЗЫ: На этом и убываю в домег в деревне до 01.05.2012.

Цитата:

---

А тут имеем логическую операцию эквиваленции (двойной импликации) слыхали про такое?  "Вера" (1) "в отсутствие" (0) = 0. "Не вера" (0) в "присутствие" (1) = 0. Соответственно. "вера" (1) "в присутствие"(1) = 1, "не вера" (0) "в отсутствие" (0) = 1  

---

надеюсь вы хорошо понимаете, что подобными выкладки меня можно только рассмешить ибо аналогичным способам я могу доказать, что 2+2=5 или что 0 > 1.

Цитата:

---

Ну и вот зачем Вы пробудили в моём мосхе эту сущность? теперь он мною помыслен и существует...  и мне придётся приложить определенное усилие, чтобы забыть про него   

---

о, т.е. если вы забудете о существовании бога, то он исчезнет?

Цитата:

---

Ни в коей мере не пытаюсь Вас "переубеждать"  

---

равно как и я вас (в виду как полной бессмысленности, так и абсолютной бесполезности этого). 

Цитата:

---

с небольшими подъйопками и "провокациями"  - ну, это чисто чтобы интереснее было

---

честно говоря меня несколько удивили ваши подъебки и провокации - неужели вы думали, что я могу повестись на софизмы и демагогию такого уровня?  

Цитата:

---

Цитата:

---

А тут имеем логическую операцию эквиваленции (двойной импликации) слыхали про такое?  "Вера" (1) "в отсутствие" (0) = 0. "Не вера" (0) в "присутствие" (1) = 0. Соответственно. "вера" (1) "в присутствие"(1) = 1, "не вера" (0) "в отсутствие" (0) = 1  

---

надеюсь вы хорошо понимаете, что подобными выкладки меня можно только рассмешить ибо аналогичным способам я могу доказать, что 2+2=5 или что 0 > 1.

---

Цитата:

---

если вы забудете о существовании бога, то он исчезнет?

---

Цитата:

---

неужели вы думали, что я могу повестись на софизмы и демагогию такого уровня?

---

Да ладно, нормальный уровень, у Вас не лучше  

Цитата:

---

Имхо, это как бы "начальные условия"

---

Цитата:

---

Исходное условие: является ли астрология наукой? ШаГ 1 - отношения науки и веры.

---