Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Уважаемый Косматый Геолог, вы бы аккуратней формулировали. "Позорные истории" больше к "съездам" и "пленумам" подходят, а на войне люди жизнь за Родину отдавали. Давайте будем уважать память о них.

---

Цитата:

---

Жизнь за родину отдавали простые солдаты. А маршалы отдавали приказы, частенько - абсолютно бессмысленные. Или Вы считаете, что бросить армию на произвол судьбы - это героизм?

Вы, пардон, хорошо знаете настоящую историю ВОВ? Как оцениваете большинство операций 42-го года? Не кажется ли Вам, что со своей стороны советские деятели были в чём-то правы, не желая упоминать о чём либо, кроме Сталинграда?

---

Цитата:

---

Жизнь за родину отдавали простые солдаты. А маршалы отдавали приказы, частенько - абсолютно бессмысленные. Или Вы считаете, что бросить армию на произвол судьбы - это героизм?

---

Цитата:

---

у войны не женское лицо и наши маршалы были самые обычные, такие же как и везде.
Я интересуюсь войной американцев во Вьетнаме, так там тоже на верную смерть отправляли пачками и ничего. И вернулись оттуда военными преступниками и моральными уродами в глазах нации

---

Цитата:

---

Геолог, я считаю, что очень легко и, главное, беспроигрышно, спустя 60 с лишним лет, рассуждать кто и где ошибся, кто отдал "бессмысленный" приказ. Особенно прочитав парочку умных книжек.

---

Цитата:

---

Если хотите на ЭТУ тему подискутировать откройте другую ветку в другой конференции, с удовольствием отвечу вам там более развернуто. Тут люди делятся памятью о своих воевавших родственниках. Не испошляйте хорошую тему.

---

Цитата:

---

Но я уверен, что знаю историю вообще и историю ВОВ получше многих.

---

Цитата:

---

Молодой человек, Вам напомнить, за что на вас сидят три предупреждения? Ведите себя прилично.

---

Цитата:

---

Вы считаете, что таким образом возможно изменить мое отношение к вашим постам в этой ветке? Я полагаю, вы, как минимум, ошибаетесь.

---

Цитата:

---

Я считаю вас человеком разумным и поэтому еще раз призываю не изгаживать светлую память людей "солеными и жареными фактами". Не портите свою карму.

---

Цитата:

---

Война только со стороны кажется штукой героической. На самом деле люди там живут отнюдь не геройством. Гораздо больше пота, грязи, недоедания, недосыпания и вообще борьбы за выживание. А также смерти, разрушений, кишок наружу и гангрен. Давайте смотреть на это мерзкое занятие объективно. И помнить не тольео положительные моменты, но и отрицательные.

---

Цитата:

---

Ткните меня хоть в один мой "соленый и жареный факт"

---

Цитата:

---

Война только со стороны кажется штукой героической. На самом деле люди там живут отнюдь не геройством. Гораздо больше пота, грязи, недоедания, недосыпания и вообще борьбы за выживание.

---

Цитата:

---

по сравнению с той Победой.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Ткните меня хоть в один мой "соленый и жареный факт"

---

Я вас уже ткнул, вам не понравилось.

---

Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Цитата:

---

Так ткните ещё раз. Убей бог, не вижу.

---

Вы взрослый умный человек, что вам непонятно? Ветка называется "герои войны". Люди пишут в ней о том, что нашли на сайте инфу про отца, деда, дядю и тут вы со своими "позорными историями". Геолог, если вам не понятно что ТУТ не место для этого, то я уж и не знаю как вам еще объяснить

Цитата:

---

А вот, пожалуй, поступлю ка я в стиле некоторых форумных спорщиков и попрошу показать место, что я это говорил. В противном случае я окончательно утвержусь во мнении, что Вы, мягко говоря, не всегда говорите правду.

---

Вы забыли указать временные рамки Ну, а раз вы пока "предъявы кидать" не научились, пошлю ка я вас лесом (не как помошника модератора, естественно, а как поднадоевшего пользователя несущего оффтоп и провоцирующего флейм) Тем более что вы не относитесь к тем участникам форума мнение которых для меня важно.

Цитата:

---

Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Расскажите вы нам всю правду! Верим!

---

Цитата:

---

Вы взрослый умный человек, что вам непонятно? Ветка называется "герои войны". Люди пишут в ней о том, что нашли на сайте инфу про отца, деда, дядю и тут вы со своими "позорными историями". Геолог, если вам не понятно что ТУТ не место для этого, то я уж и не знаю как вам еще объяснить

---

Цитата:

---

Тем более что вы не относитесь к тем участникам форума мнение которых для меня важно.

---

Цитата:

---

Вы полагаете, что профессора интересует мнение школоты? Вы ошибаетесь.

---

Цитата:

---

А до этого такую помойку несли и такие оскорбления людям!

---

Цитата:

---

Но кичиться своим профессорством и называть кого-то "школотой" не надо было в этой ветке Косматому геологу.

---

Цитата:

---

Кмк, настоящие историки еще не во всем разобрались

---

Цитата:

---

Вот о Ленине, Хрущеве и их роли в помывке советских трудящихся - другое дело!

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Расскажите вы нам всю правду! Верим!

---

А зачем мне писать много букв, когда на эту тему уже есть многотомные исследования? Вот, читайте: Демянский котёл, Ржевская битва, Барвенковский котёл. На первое время Вам хватит. Захотите большего - гуглите.

Да, это ещё без общеизвестной истории со 2-й ударной армией, той самой, которой командовал Власов. И без обороны Севастополя, где 1 немецкая армия разбила 4 наших, а наше командование людей бросило. И без Керченско-Феодосийской операции.

---

Цитата:

---

Я так и знал, что Википедия будет приведена в пример. Знаете, я вам так скажу - вы там не воевали и не имеете право давать ссылки на источники, которые не являются настоящим историческим исследованием, это первое.

---

Цитата:

---

вы там не воевали и не имеете право давать ссылки на источники, которые не являются настоящим историческим исследованием

---

Цитата:

---

Второе, как можно говорить слово "позор" про ту страну, которая освободила Европу и Русь от коричневой чумы? У вас никакого права нет - ни морального, ни физического произносить слово "позор" в отношении тех героев, которые ради вас в т.ч. погибли в том же "ржевском котле". Понимаете о чем я?

---

Цитата:

---

Не судите и не судимы будете.

---

Цитата:

---

но прошу не смейте употреблять слово "позор" в отношении той святой войны...

---

Цитата:

---

но прошу не смейте употреблять слово "позор" в отношении той святой войны...

---

Цитата:

---

Отбросьте, пожалуйста, ура-патриотическую риторику и попробуйте объяснить, чего такого святого там было? И как вообще война может быть святой? Были пот, кровь, миллионы погибших, десятки разрушенных городов и очень достойное выкарабкивание из той задницы, куда страна попала на первом этапе. Но святого-то чего было?

---

Цитата:

---

А почему я должен отбросить "ура-патриотическую риторику"? С какой кстати?

---

Цитата:

---

Объяснить, что святого? То, что мы с вами живые и здоровые, вот что.
По-моему этого достаточно.

---

Цитата:

---

Меня бы не было, если бы мой дед не прошел от Москвы до Берлина победителем.

---

Цитата:

---

Пот, кровь, погибшие, разрушенные города и села - это неизменная атрибутика ЛЮБОЙ войны, в чем тут позор или не позор тех, кто спас нашу страну?

---

Цитата:

---

на "первом" этапе мы отступили к Москве в аккурат близ Химок

---

Цитата:

---

мне важен факт, что мракобесие и уничтожение народов было в фашистской машине загнано в кровавый угол в Рейхстаге

---

Цитата:

---

Нельзя строить собственную значимость на тех недочетах, которые были, война к сожалению на то и война - чтобы были ошибки и неудачи, но также победы и великие операции! Почему в любой теме затронутой о ВОВ появляется человек, которые обязательно подвергнет сомнению (пусть слегка, пусть невзначай) но затронет....я не могу понять ЗАЧЕМ????

---

Цитата:

---

Зачем спекулировать на том, что является общеизвестным фактом, что советская армия отступала?

---

Цитата:

---

Ну отступила, ну были ошибки - а итог какой? Итог, что в Германии штраф за надетую каску вермахта в 50 евро и поделом.

---

Цитата:

---

Вполне допускаю, что Вы все-таки меня не правильно поняли.

В этой ветке говорили о Героях и Победителях, о родственниках сражавшихся с врагом. Многих уже нет в живых. И я заметил Косматому Геологу, что негоже поднимать темы "позорных историй" в данной ветке. Только и всего. Если же его пучит от желания высказаться по вопросам, в которых он по большому счету не смыслит, для этого можно было бы открыть другую ветку, например "Позорные истории войны", только лучше сразу во Флеймах. Я не против обсуждения войны со всех сторон, но надо же иметь хоть какое-то уважение.

---

Цитата:

---

А с той, что мне неинтересно меряться умением выдвигать пропагандистские лозунги. Я излагаю факты. И сколько не призываю, никто до сих пор не удосужился сделать хоть попытку их опровергнуть. Все силы пока уходят на махание кумачом.

---

Цитата:

---

Ну да, спасибо деду за победу. Но для святости совершенно недостаточно. Святым может быть грааль, или Лазарь, или дух. А убийство других людей... Увольте.

---

Цитата:

---

Факт голодающего ветерана приведите.

---

Цитата:

---

Расскажите про Гитлера, который не удосужился к зиме 1941/42 годов обеспечить СВОЮ армию зимней одеждой. Или танки в которыз замерзала солярка - почему не предусмотрел? Почему вы не пишете об ошибках Вермахта?

---

Цитата:

---

Есть факты, что немцы на мотоциклах доехали до нынешнего стадиона "Динамо".

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Упаси меня бог идеализировать нацизм или хоть как-то его хвалить. Но Вам напомнить ли, сколько на тот момент народу сидело по лагерям и лежало по общим могилам?

---

Сколько? Еще раз википедия? Не нужно. Манипулировать цифрами самое легкое. А фактами, увы.

---

Цитата:

---

Я давно не видел такого блестящего примера демагогии. Ни один приведённый мной пример не был опровергнут, зато про себя я услышал много тёплых слов.

---

Цитата:

---

Раз участники обсуждения теперь свободны от темы героев, скажу, что
взгляды КГ на ВОВ мне ближе по многим позициям. В том числе и по тем,
которые касаются не только статистики о потерях и трофеях, а самого
главного - людей, которые легли на исторические алтари, "правду" о которых
мы с таким пылом пытаемся обсуждать.

---

Цитата:

---

Какие мы, такие у нас и подходы. Будем четырехмерными, тогда,
возможно, что-то увидим по-иному.

---

Цитата:

---

Очень сильное впечатление на меня произвела в свое время книга Иванова "В августе 44-го".

---

Цитата:

---

Чуть поправлю, эту книгу написал не Иванов, а Владимир Богомолов.
Мощнейшая книга!!!

---

Цитата:

---

Но я уверен, что знаю историю вообще и историю ВОВ получше многих.

---

Цитата:

---

Без неё не было бы Сталинграда,

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Но я уверен, что знаю историю вообще и историю ВОВ получше многих.

---

А вот это заявление ,на мой взгляд , очень опрометчиво .

---

Цитата:

---

выстроить версию, более-менее похожую на правду.

---

Цитата:

---

Франция, имея не менее сильную армию войну проиграла

---

Ну, Французы, в своем неповторимом стиле, в конце войны оказались в числе победителей И с этой точки зрения, мастерство их дипломатии просто потрясает.

Цитата:

---

Меня порадовала Ваша уверенность в том, что в природе все происходит
по математическим и физическим законам. Некоторые полагают, что только
по физическим, а математика - лишь способ их некоего представления.

---

Цитата:

---

Сделать внутреннее движение навстречу иным интерпретациям того,
что было 70 (или сотни) лет назад, еще труднее.

---

Наша существующая наука не может пока дать точного ответа на произошедшие в прошлом события, т.к. мы ещё только сунулись за пределы галактики, используя оптические формы изучения материи. Я искренне надеюсь ,что мне выпадет счастье при моей жизни получить ответы на интересующие меня вопросы.
Да ещё напомню ,что не успел пока прочитать, рекомендованную вами литературу по причине своей загруженности, но данный трактат я обязательно освою. Т.к. нужно развивать свою гуманитарнуюю составляющую, чтобы ещё проще смотреть на некоторые вещи.
С ув.

Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Цитата:

---

Начало обсуждения здесь >>>

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Цитата:

---

Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Позорными бы даже проигранные сражения я бы не назвал, потому что в них сражались наши деды,прадеды,отцы и так далее.

---

И что -  от этого позор перестаёт быть позором?

Цитата:

---

И умирали как герои идя по открытым полям в атаку на немецкие пулемёты зная что их ждёт верная смерть.

---

Ну да, как стадо баранов.

Так, к слову... Колтчество сдавшихся в плен за первые 3 цесяца войны знаете?  Тоже -  геройски сдались, с гордо поднятыми головами?

---

Цитата:

---

И в пику Суворову, войну вели именно, что "не умением, а числом".

---

Цитата:

---

Ржев, одна из самых позорных и страшных страниц войны.

---

Цитата:

---

Ну а если к примеру "умением" не получается, то что надо делать?

---

Цитата:

---

Позорных для кого?

---

Цитата:

---

факт, что четверо победили одного, никуда не денется

---

Ну, если у этого одного пулемёт, а у четверых - винтовки со штыками и без патронов...  

Цитата:

---

Тема большая, болезненная и в контексте данного спора,

---

Абсолютно согласен. Моего "пропавшего без вести" в октябре 1941 г. деда в последний раз односельчанин мельком видел, когда он у павшей лошади ногу рубил. Воякам жрать было нечего элементарно.
А ведь к той войне готовились!

Цитата:

---

Можно сколько угодно называть наших славных предков героями-победителями - но от этого факт, что четверо победили одного, никуда не денется.

---

Это не совсем так: военные потери РККА-вермахт, за весь период ВОВ 1,4: 1. Подчёркиваю: военные потери.

1941-й, вне всякого сомнения 1:7....

Цитата:

---

Так, к слову... Колтчество сдавшихся в плен за первые 3 цесяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?

---

Цитата:

---

Так, к слову... Количество сдавшихся в плен за первые 3 месяца войны знаете? Тоже - геройски сдались, с гордо поднятыми головами?

---

Цитата:

---

А ведь к той войне готовились!

---

Цитата:

---

Поэтому и сдачи были в большинстве своём - в безвыходном положении...
90% (ИМХО) из нас, будучи поставлены в похожую позу,
сделалибы тоже самое...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Неужели решились рассказать всю правду про Ржев, Барвенково, Демянск и прочие позорные истории? Не верю.

---

Ну правда была известна и раньше конечно, если покопаться

---

Цитата:

---

Да. порядка 3,7 млн.

---

Цитата:

---

В том, что так получилось, вина скорее на руководстве страны, а не на военных. В таких условиях немудрено проиграть очередную битву.

---

Цитата:

---

А вот в 42-м мы попытались играть на опережение и даже поначалу это получилось. Но в итоге заигрались, не рассчитали силы и получили глобальный эпик фэйл.

---

Цитата:

---

И вина в этой картине именно на военных, которые не смогли продумать операции, а при их выполнении наделали ошибок.

---

Цитата:

---

Не, от военных требовали "результат"...

---

Цитата:

---

Будь я главным идеологом, я бы выпустил полную историю войны, пропитанную таким духом: да, ребяты, была жопа, мы и лажались, и побеждали; в итоге через не могу всё-таки вырвали победу; давайте больше так не делать.

---

Цитата:

---

Только Сталинград в конце года немного скрасил общую безрадостную картину. И вина в этой картине именно на военных, которые не смогли продумать операции, а при их выполнении наделали ошибок.

---

Эх-хе-хе... Все сказанное вами хорошо описывается известной фразой: "Если бы я был таким же умным как моя жена потом"

Вы в шашки-шахматы играете? Всегда выигрываете? Представьте теперь, что фигуры это полки-дивизии-армии.

Мы сражались с очень сильным опытным противником. Не сразу подобрали к нему "ключик", но, в результате, победили. При этом, наши военные потери не сильно (если вообще превышают) превысили военные потери Германии и ее союзников.

Цитата:

---

наши военные потери не сильно (если вообще превышают) превысили военные потери Германии и ее союзников.

---

Цитата:

---

то боевые потери будут близки к соотношению 1:1, что в общем то нормально. У них был 41й у нас в тех же местах операция Багратион.

---

Цитата:

---

а про солдат -Жуков, статуя которого стоит на Манежной, говорил -"нечего жалеть, русские бабы еще нарожают"

---

За что самый именитый советский полководец и получил меткое прозвище "мясник".
Беда, кмк, в том, что по его заветам российская армия даже в наши дни неоднократно воевала. На Северном Кавказе при Охуельцине, например.

Цитата:

---

можно ссылки на источники?

---

У нас на форуме как "день сурка" Все движется по кругу. Нашел ссылку двухлетней давности про военные потери в ВОВ

Брал данные из этой книги: "Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил Статистическое исследование" Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева

Цитата:

---

Готовились все-таки к другой войне.

---

Разщумеется. К наступательной - "на территории проотивника". Однако, стратегические резервы, обученный по последнему слову командный и офицерский состав и новейшие виды вооружения должны были быть подготовлены к такой войне?
Или у нас пропаганду - "шапками закидаем!" всегда считали главным оружием?

Цитата:

---

Цитата:

---

а про солдат -Жуков, статуя которого стоит на Манежной, говорил -"нечего жалеть, русские бабы еще нарожают"

---

За что самый именитый советский полководец и получил меткое прозвище "мясник".

---

Цитата:

---

Или у нас пропаганду - "шапками закидаем!" всегда считали главным оружием?

---

И это тоже

Цитата:

---

Разделяю мнение тех историков, что в 1941 русский народ (в значительной мере -раскулаченные советской властью крестьяне) не хотел воевать, многие сдавались так называемому "Гитлеру-осовбодителю".

---

Я тут недавно с ув. Техбоссом дискутировал - давал ссылку на целое исследование (я думаю, достаточно непредвзятое) по теме колаборационизма в той войне.
Так вот, кмк, вывод можно сделать такой: хоть масштабы колаборационизма и были гораздо шире, чем представлялось советской пропагандой, они не носили такой повсеместный характер, как это было желательно и представлялось Гитлеру - и уж подавно "русский народ" не встречал германскую армию как осободителей.
Отдельная тема - Прибалтика, разумеется. Во-перВЫХ потому, что советской ее сделали незадолго до войны, а во-вторых из-за в основном хуторского с/х производства - колхозы там просто не из кого было создавать. Пожалуй, именно Латышская и Эстонская дивизии СС были наиболее боеспособными подразделениями немецкой армии, сформированными из бывших советских граждан.

Цитата:

---

а вообще если подумать, не по человечески - герой тот, кто убил много других людей, пусть и врагов, но людей.

---

Извините, это война. Система ценностей абсолютно другая.

Цитата:

---

Мне кажется, отправлять на смерть такое количество народа и не свихнуться очень не просто. Пожалеешь, испугаешься - проиграешь. "Бабы еще нарожают" - это его блок, оправдание допустимости.

---

Возможно. Конечно, сложно однозначно судить сейчас обо всех обстоятельствах - прежде всего о количестве и качестве имевшихся вооружений по отношению к масштабам и важности стратегических задач. Т.е. было ли реально оправдано столь яростное желание именно в этом направлении прорвать оборону "любой ценой" ака завалить трупами. Однако, "ржевская мясорубка", пожалуй, наиболее позорная страница истории советской армии в ВОВ, даже хуже панического отступления 1941 года.

Цитата:

---

Однако, "ржевская мясорубка", пожалуй, наиболее позорная страница истории советской армии в ВОВ

---

Цитата:

---

Ну вот не понимаю я почему страница "позорная". Трагическая - понимаю. Страшная - понимаю. А "позорная" - НЕТ.

---

Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма. За 42-43 гг. 606000 невосолнимых потерь - убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести - ради желания "отогнать врага от Москвы".
Можно как угодно называть, конечно.

собрались сплошь гении стратегии и тактики.

Цитата:

---

В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма

---

Ну, на их месте любой бы одним КВ или Т-26 войну выиграл, конечно, делов то.

Цитата:

---

ради желания "отогнать врага от Москвы".

---

Что, надо было сдать Москоу как Кутузов? Да люди шли умирать ради Москвы.
Это был символ, стержень, который держал дух людской.

Странное обсуждение.......я еще могу Артурыча понять....прибалт, куйле. Но наши.....

Цитата:

---

А "позорная" - НЕТ.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А "позорная" - НЕТ.

---

+100500, как теперь модно писать.

---

Цитата:

---

Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма.

---

Если бы не эта "мясорубка" немцы к 43 были бы в Баку и еще, как минимум, в Москве. Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически

Цитата:

---

Бабы еще нарожают

---

Цитата:

---

Тем не менее в этой циничной на первый взгляд фразе есть глубокий смысл: Если мы победим, то наши бабы еще нарожают, а если победят они, то мы погибнем все.

---

Цитата:

---

Они победили и дали возможность появиться на свет нам.

---

"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да.

Цитата:

---

Позвольте, в Вашем лице отвечу всем?

Кто источник сих откровений я не то чтобы догадываюсь - по полёту узнаю

Это, по-видимому очень ПОПУлярное ныне оправдание "Ржевской мясорубки" - мол, "сковывали силы противника" - группу армий Центр.
Похоже, тут все с ног на голову поставлено - "сковывали" - это 300 спартанцев армию Ксеркса при Фермопилах или советские ополченцы зимой 41-го под Москвой.

Ну какие ополченцы - под Москвой их процент в составе частей РККА был не так велик. Кроме того и немец под Москвой был никакой после лета, а главное, после осени 41 года.


А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года! О задействованных там силах можно судить по статистике потерь. (Некоторые источники приводят цыфры потерь РКК до 2 млн (!) )

Вы с боевым уставом знакомы? Отделение в обороне обязано сдерживать наступающий взвод немцы наступать не собирались, значит для того, чтобы они подтянули силы, забрав их в том числе со сталинградского направления наступать нужно было нам. На масштабное наступление и мы в 42 году были не способны, поэтому и шла мясорубка но перемалывала она и немецкие дивизии.

Это немцы сковывали значительную часть советской армии, развязав себе руки для южного прорыва. Недаром Жуков очень не любил вспоминать эту операцию - гордиться там действительно было нечем.

на юге в 42 мы как раз всё провалили и не потому, что сил было меньше - руководство было другое

По поводу танков. Советская предвоенная парадигма - воевать "малой кровью на территории противника" имела одним из своих результатов общую ставку на легкие танки, обладающие значительной скоростью и имеющие возможность быстро передвигаться по шоссе на катках, без гусениц. (По европейским шоссе, ага. )

Ну пана Врезуна с его автострадными танками я даже обсуждать не буду - с него и дети не смеются уже. Т 26, который в основной массе стоял на вооружении РККА не мог двигаться на колёсах вообще. Многобашенные Т 28 и Т 35 и уж тем более тяжёлые КВ тоже. Колёсно-гусеничными были только БТ, которые очень неплохо проявили себя на Халхинголе, но эту концепцию придумал американский конструктор Кристи и на 41 год этот танк с его 45 мм пушкой и лёгким бронированием был уже не актуален. Т-34 было ничтожно мало, а главное не было никакого опыта его эксплуатации.

А принятие на вооружение лучшего на тот момент в мире танка Т-34 стоило его главному конструктору жизни.

Это как?

КСтати, до 42-го у немцев танки говно были.

Вы тройку имеете в виду или четвёрку, которая всю войну прошла. Четвёрка наверное заняла бы третье место после Т 34 и пантеры. Так что никак не говно, а главное в очень умелых руках, натренированных на Франции, Польше и много где ещё.

По поводу "перевооружения". При перевооружении вполне логично выдать солдатам новое оружие в обмен на старое. В РКК сделали наоборот: изъяли из войск винтовки Мосина, а с выдачей ППШ, как всегда "заминка вышла". Именно с этим обстоятельством связана знаменитая эпопея: одному солдату давали винтовку, другому - патроны. Кого из них первым грохнут - второй должен был "боевой комплет" собрать.

---

Цитата:

---

"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да.

---

Цитата:

---

А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года!

---

Цитата:

---

Я вот и Геологу вопрос

---

Цитата:

---

Как надо было действовать РККА в 42году чтобы избежать потерь, не дать гитлеровцам перераспределить силы, не допустить прорыва их в Баку (что отрезало бы СССР от топлива), не потерять Москву и Ленинград (что отрезало бы СССР от помощи союзников поступающей через Мурманск)

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года!

---

1. За это время заработали эвакуированные на восток заводы
2. Накоплены стратегические запасы без которых не было бы ни 43, ни 44, ни 45 года
3. За это время демонтировали ж/д полотно на БАМе и построили дорогу Кизляр-Астрахань-Саратов, по ней для нужд контрнаступления под Сталинградом перевезли более 4 миллионов тонн грузов.
4. Проведено укрепление обороны в предгорьях Кавказа и на перевалах.
5. Более 15% всех частей вермахта на восточном фронте удерживались подо Ржевом
6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Они победили и дали возможность появиться на свет нам.

---

"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма.

---

Если бы не эта "мясорубка" немцы к 43 были бы в Баку и еще, как минимум, в Москве. Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически

---

Цитата:

---

Все эти идеи о маневренной войне не новы.  И её типа и вели что до Сталинграда добежали и появилась необходимость о приказа "Ни шагу назад".

---

Цитата:

---

Одно дело когда есть возможность избежать потери а другое когда есть приказ который надо выполнять.  Если вы командир полка и вам приказано взять высоту то это то что вы должны со своим полком а не обсуждать приказы.   Поэтому такое большое количество"позорников сами и полегли".

---

Цитата:

---

Мы все классные командиры когда сидит у компа и обсуждая то что было а вот что бы мы сами делали это большой вопрос.

---

Цитата:

---

Кто источник сих откровений я не то чтобы догадываюсь - по полёту узнаю

---

Ню-ню.

Цитата:

---

Ну какие ополченцы - под Москвой их процент в составе частей РККА был не так велик. Кроме того и немец под Москвой был никакой после лета, а главное, после осени 41 года.

---

Цитата:

---

Отделение в обороне обязано сдерживать наступающий взвод

---

Об том и спич. Прикиньте, какие ресурсы должна была сконцентрировать на Ржевском направлении РКК, чтобы 1,5 года "наступать".

Цитата:

---

немцы наступать не собирались

---

Цитата:

---

значит для того, чтобы они подтянули силы, забрав их в том числе со сталинградского направления наступать нужно было нам.

---

Ага. В соотношении 4:1. Железная логика! "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили".(с)

Цитата:

---

на юге в 42 мы как раз всё провалили и не потому, что сил было меньше - руководство было другое

---

Ну и это тоже.

Цитата:

---

Т 26, который в основной массе стоял на вооружении РККА не мог двигаться на колёсах вообще.

---

Т-26 - это лицензионный английский Викерс конца 20-х гг. При его создании главной задачей ТЗ было удержание стоимости производства в рамках 5 тыс. фунтов, если не ошибаюсь. К началу войны - по сути гроб на колесиках с никакой защитой и вооружением. Собственно, свою беспомощность машины показали уже в Финскую.

Цитата:

---

Колёсно-гусеничными были только БТ, которые очень неплохо проявили себя на Халхинголе, но эту концепцию придумал американский конструктор Кристи

---

Ну, так эти машины как раз и вписывались в тогдашнюю концепцию "быстрых танков" и составляли основу советских бронетанкоВЫХ соединений. КСтати, характерной особенностью была установка радиостанции только на командирской машине в виде опоясывающего башню поручня. Что сильно облегчало уничтожение командира подразделения.

Цитата:

---

Т-34 было ничтожно мало, а главное не было никакого опыта его эксплуатации.

---

Цитата:

---

Это как?

---

Для демонстрации Самому 2 опытные машины гнали своим ходом из Харькова в Москву. (Без одобрямса единственного на всю страну мозга было никуда). Обратно тоже поехали своим ходом. По дороге одна машина свалилась в реку, Кошкин принимал участие в спасении, сильно простыл и в результате умер.
(с)

Цитата:

---

четвёрку, которая всю войну прошла. Четвёрка наверное заняла бы третье место после Т 34 и пантеры. Так что никак не говно

---

Цитата:

---

а главное в очень умелых руках, натренированных на Франции, Польше и много где ещё.

---

Ну, у французов была своя очень неплохая для того времени машина Рено. А остальные все на Викерсах катались.

Цитата:

---

А эти то сказки откуда?

---

Я, видите ли, застал в жиВЫХ участников тех событий. Так что "из перВЫХ рук". "Одна винтовка на двоих" - это в 41-ом совсем нередкая история была.

Цитата:

---

Цитата:

---

Бабы еще нарожают

---

Так то, что автор этой фразы Жуков крайне сомнительно.

---

Цитата:

---

На мой взгляд Жуков лучший военачальник всех времен и народов.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были

---

Скока-скока??? Нельзя ли получить их номера? Я так был уверен, что в распоряжении Моделя было всего 5 танковых дивизий, и вовсе они потрёпаны не были.

---

Посчитайте уж сами раз вы такой знаток военного дела

Die Armeekorps

V. A.K. (am 30.1.42 zur 4. Panzer-Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Ruoff 1.9.39 - 8.1.42,

Wetzel 12.1.42 - 1.7.43,

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Schmidt bis 19.6.42

VI. A.K. (Ende Oktober 1942 verlegt in den Raum Demidow)

Kom.Gen.: Gen.d.Pi. Foerster bis 29.12.41,

(Vertreter: Gen.d.Flieg. Frhr. v. Richthofen bis 2.1.42)

Gen.d.I. Bieler 2.1.42 - 31.10.42,

Jordan ab 1.11.42

Chef d. Stabes: Obstlt. i. G. Degen 15.1.41 - 14.7.42,

Mantey ab 14.7.42

VIII. A.K. (trat Ende Oktober 1941 aus dem Verband der 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.A. Heitz 25.10.39 - 31.1.43

Chef d. Stabes: Obst.i.G. Steinmetz ab 5.11.39

VIII. Flieger-Korps (anf Zusammenarbeit mit 9. Armee angewiesen)

Kom.Gen.: Gen.d.Flieg. Frhr. v. Richthofen,

Chef d. Stabes: Oberst i. G. Plocher

IX. A.K. (bis Ende April 1942 bei der 3. Panzer-Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Geyer 1.9.39 - 31.12.41,

Schmidt (Hans) 3.1.42 - 15.10.43

Chef d. Stabes: Obstlt. i. G. v. Linstow,

Reichelt 22.12.41 - 17.8.43

XX. A.K. (am 12.3.43 abtransportiert)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Materna 1.10.40 - 10.9.42

(Vertreter: Vierow 14.2. bis 10.3.43),

Gen.d.A. Frhr. v. Roman 10.9.42 - April 45

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Vogel bis 20.6.42,

Hass bis 21.7.43

XXIII. A.K.

Kom.Gen.: Gen.d.I. Schubert 26.10.39 - 25.7.42,

Schellert, Hilpert 25.7.42 - 19.1.43,

Friessner bis 11. 12. 43

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Frhr. v. Mauchenheim

gen. v. Bechtoldsheim 12.2.41 - 1.10.41,

Mueller (Ludwig) bis 16.3.42,

Rasp 15.5.42 bis Juli 1943

XXVII. A.K. (bis Ende Juni 42 und ab August 42 bis Maerz 43 bei der 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Waeger 1.9.39 - 23.12.41,

(Vertreter: Gen.Lt. Frhr. v. Gablenz bis 3.1.42),

Witthoeft 3.1.42 - Mai 42,

Weiss bis 2.2.43,

m.d.F.b. Gen.Lt. Burdach ab 2.2.43

Chef d. Stabes: Obst i.G. Harteneck 10.11.40 - 1.10.41,

Feyerabend bis August 1943

XXX. A.K. (Anfang Dezember 42 zur 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.A. Fretter-Pico (Maximilian) ab 27.12.41

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Botsch 25.10.40 - 31.5.43

XXXIX. Pz.K. (Anfang Dez. 41 zur 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Schmidt (Rud.) 1.2.40 - 11.11.41,

v. Arnim bis 1.12.42,

Gen.d.A. Martinek bis 28.6.44 (gefallen)

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Hildebrandt 1.10.40 - 30.9.42,

Ziegler

XXXXI. Pz.K.

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Reinhardt 15.2.40 - 4.10.41,

Model bis 15.1.42,

(Vertreter: Ottenbacher 6. - 13.10.41)

Harpe 15.1.42- 15.10.43

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Roettiger 5.2.40 - 1.1.42,

v. Quast 8.1. - 31.12.42,

Berger

XXXXVI. Pz.K. (ab 25.1.42 zur 9. Armee, Dez. 42 in den Raum Orel)

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. v. Vietinghoff

gen. Scheel 1.11.40 - 10.6.42,

Gen.d.I. Zorn zuerst als Vertreter dann als

Kom.Gen. bis 2.8.43 (gefallen),

Vertreter: Frhr. v. Esebedt.

Chef d. Stabes: Obst. i.G.v.d. Burg bis 1.8.41,

Frhr. v. Schleinitz ab 1.8.41

LVI. Pz.K.

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Schaal 13.9.41 - 1.8.48

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Frhr.v.Elverfeldt 15.3.41 - 30.1.43,

Max ab 30.1.43

Divisionen

1. Pz.D.: = Pz.G.R. 1, 113, Pz.R. 1, Pz.A.R. 73

Kdr.: Gen. Krueger 17.7.41 - 31.12.43

Ia: Major i. G. Wenck

(abtransportiert 22.12.42)

1. SS.K.D.: = SS. K.R. 1, 2, SS. A.R.

(hervorgegangen aus der SS. Kav.Brig. Fegelein)

Kdr.: Gen.SS. Ostendorff, Bittrich

(abtransportiert Maerz 43)

2. Pz.D. : = Pz.G.R. 2,304, Pz.R. 3, Pz.A.R. 74

Kdr.: Gen. Veiel bis 1.2.42,

Frhr. v. Esebeck bis 19.10.42,

m.d.F.b. v. Lenski 1.6. - 5.9.42,

Lubbe 5.9.42 - 1.2.44

Ia: Obstlt. i. G. v. Quast

2. SS.D. "Das Reich": = SS. Pz.G.R. 3 "Deutschland", SS.Pz.G.R. "Der Fuehrer",

SS. Pz.R. 2, SS. Pz.A.R. 2

Kdr.: SS. Grf. Hausser,

Kleinheisterkamp

Ia: Ob.Stb.F. Ostendorff

(Juni 42 abtransportiert)

2. Lw.F.D.: = Jg.R. (L) 3, 4, A.R. (L) 2

Kdr.: Obst. Paetzold

(abtransportiert Dez. 42)

5. J.D.: = J.R. 14, 56, 75, A.R. 5

Kdr.: Allmendinger 25.10.40 - 4.1.43

Ia: Maj. i. G. Schultze

(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)

5. Pz.D.: = Pz.G.R. 13,14, Pz.R. 31, Pz.A.R. 116

Kdr.: Gen. Fehn 25.10.40 - 10.8.42,

Metz bis 12.2.43

Ia: Maj. i. G. Engels

6. I.D.: = I.R. 18, 37, 58, A.R. 6

Kdr.: Gen. Auleb 14.10.40 - 21.1.42,

Grossmann ab 25.12.41

i. V. dann Kdr. bis 19.5.44

Ia: Maj. i. G. John 26.9.41 - 13.2.43,

Gerstung bis 13.8.43 (gef.)

6. Pz.D.: = Pz.G.R. 4,114, Pz.R. 11, Pz.A.R. 76

Kdr.: Gen. Raus 22.11.41 - 10.2.43

v. Huenersdorf bis 14.7.43

Ia: Maj. i. G. Graf v. Kielmannsegg,

v. Kessel,

Weymann

(abtransportiert 10.5.42)

7. Pz.D.: = Pz.G.R. 6,7, Pz.R. 25, Pz.A.R. 78

Kdr.: Gen. Frhr. v. Funck 15.2.41 - 1.8.43

Ia: Maj. i. G. Berger (Claus)

8. I.D.: = I.R. 28, 38, 84, A.R. 8

Kdr.: Gen. Hoehne ab 25.10.40

Ia: Maj. i. G. Blaurock bis 14.2.41,

Deyhle (Willy) ab 14.2.41

(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)

9. Pz.D.: = Pz.G.R. 10,11, Pz.R. 33, Pz.A.R. 102

Kdr.: Gen. Baessler ab 15.4.42,

Scheller 28.7.42 - 22.7.43

Ia: Maj. i. G. v. Necker 15.12.39 - 13.12.42

(abtransportiert 15.2.43)


12. Pz.D.: = Pz.G.R. 5, 25, Pz.R. 29, Pz.A.R. 2

Kdr.: Gen. Harpe 5.10.40 - 15.1.42,

Wessel

Ia: Maj. i. G. Bergengruen

14. mot. D.: = I.R. 11, 53, A.R. 14

Kdr.: Gen. Wosch 15.8.41 - 1.10.42,

Krause bis 31.12.42,

Obst. Holste m.d.F.b. bis 8.6.43

Ia: Maj. i. G. Bennecke

19. Pz.D.: = Pz.G.R. 73, 74, Pz.R. 27, Pz.A.R. 19

Kdr.: Gen. v. Knobelsdorff 1.4.40 - 6.1.42,

Schmidt (Gustav) - 7.8.43

Ia: Maj. i. G. Ritter u. Edler v. Dawans bis Dez. 41,

v. Unger

(abtransportiert Dez. 42)

20. Pz.D.: = Pz.G.R. 59, 112, Pz.R. 21, Pz.A.R. 92

Kdr.: Gen. Stumpff 13.11.40 - 14.11.41,

Ritter v. Thoma,

Duevert 1.7.42 - 1.10.42,

Frhr. v. Luettwitz bis 8.5.43

Iа: Maj. i. G. v. Gersdorff 15.10.40 - Aug. 41,

Staedtke

23. I.D.: = I.R. 9, 67, 68, A.R, 23

Kdr: Gen. Hellmich 1.6.40 - 17.1.42,

Badinski bis 9.7.43

Ia: Maj. i. G. Frhr. v.Roenne

(abtransportiert zum Umgliederung 42)

26. I.D.: = I.R. 39, 77, 78, A.R. 26

Kdr.: Gen. Weiss 15.1.41 - April 42,

Wiese bis 5.8.43

Ia: Maj. i. G. Lassmann

(abtransportiert Juni 42)

28.I.D.: = I.R. 7, 49, 83, A.R. 28

Kdr.: Gen. Sinnhuber 21.5.40 - 1.5.43

Ia: Maj. i. G. Gundelach

(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)

35. I.D.: = I.R. 34, 109, 111, A.R. 35

Kdr.: Gen. Fischer v. Weikersthal 25.11.40 - 1.12.41,

Frhr. v. Roman bis 10.9.42

Ia: Maj. i. G. Baumann

(trat am 30.12.1942 zur 4. Pz.A.)

36. mot.Div.: = I.R. 87, 118, A.R. 36

Kdr.: Gen. Gollnick ab 15.10.41

Ia: Maj. i. G. Runkel

72. I.D.: = I.R. 105, 124, 266, A.R. 172

Kdr.: Gen. Mattenklott, Mueller-Gebhard 6.11.41 - 17.2.43

Ia: Maj. i. G. Siedschlag

78. I.D.: = I.R. 14, 195, 215, A.R. 178

Kdr.: Gen. Gallenkamp 1.10.39 - 29.9.41,

Markgraf bis 19.11.41,

Voelckers bis 8.4.43

Ia: Maj. i. G. Pfeiffer,

Коllеr

(abtransportiert Febr. 43)

86. I.D.: = I.R. 167, 184, 216, A.R. 186

Kdr.: Gen. Witthoeft 1.9.39 - 3.l.42,

Weidling bis 20.10.43

Ia: Maj. i. G. v. d. Groeben

87. I.D.: = I.R. 173, 185, 187, A.R. 187

Kdr.: Gen. v. Studnitz 1.9.39 - 22.8.42,

Richter bis 1.2.43,

Hartmann bis 20.11.43

Ia: Maj. i. G. Mantey

95. I.D.: - I.R. 278, 279, 280, A.R. 195

Kdr.: Gen. Sixt v. Armin 25.9.39 - 10.5.42,

Zickwolff bis 27.9.42,

Karst

Ia: Maj. i. G. v. Consbruvh

102. I.D.: - I.R. 232, 233, 235, am 2.7.42, I.R. 84, A.R. 104

Kdr.: Gen. Ansat 10.12.40 - 31.1.42,

Baier bis 30.4.42

(Vertreter: v. Raesfeld 10.3. - 30.4.42),

Friessner bis 19.1.43,

Hitzfeld bis 10.11.43

Ia: Obstlt. i. G. Tschirdewahn,

Mueller,

v. Frankenberg

110. I.D.: = I.R. 252, 254, 255, A.R. 120

Kdr.: Gen. Seifert 10.12.40 - 24.1.42,

Gilbert bis 30.4.43

Ia: Obstlt. i. G. Gaede

129. I.D.: = I.R. 427, 428, 430, A.R. 129

Kdr.: Gen. Rittau 1.10.40 - 22.8.42 (gef.),

Praun bis 25.9.43

Ia: Maj. i. G. Sachenbacher,

Rahtjens

161. I.D.: = I.R. 336, 364, 371, A.R. 241

Kdr.: Gen. Recke 17.9.41 - 15.8.43,

(Vertreter: Postel)

Ia: Maj. i. G. v. Natzmer,

Hoelz

206. I.D.: = I.R. 301, 312, 413, A.R. 206

Kdr.: Gen. Hoefl 1.9.39 - 15.4.42

(Vertreter: Baron Digeon v. Monteteton),

Hitter ab 3.5.42

Ia: Obstlt. i. G. v. Bogen,

Maj. i. G. Liebe ab Mai 42

208. I.D.: = I.R. 309, 337, 338, A.R. 208

Kdr.: Gen. Andreas 1.9.39 - 12.12.41,

v. Scheele bis 1.2.43

Ia: Maj. i. G. Korntner

216. I.D.: = I.R. 348, 396, 398, A.R. 216

Kdr.: Gen. Frhr. von u. zu Gilsa 1.4.41 - 4.4.43

Ia: Maj. i. G. Cossmann

(nur Teile der Div. bis Mai 42 bei 9. Armee)

246. I.D.: = I.R. 313, 352, 404, A.R. 246

Kdr.: Gen. Siry 13.12.41 - 15.5.43

Ia: Obstlt. i. G. Kuhn

(am 24.1.42 zur 9. Armee)

251. I.D.: = I.R. 451, 459, 471, A.R. 251

Kdr.: Gen. Burdach 6.8.41 - 2.2.43,

Felzmann bis 15.11.43

Ia: Maj. i. G. Meier-Welcker

(abtransportiert Maerz 43)

253. I.D.: = I.R. 453, 464, 473, A.R. 253

Kdr.: Gen. Schellert 15.3.41 - 20.1.42,

Becker

Ia: Maj. i. G. Schlieper

256. I. D.: = I.R. 456, 476, 481, A.R. 256

Kdr.: Gen. Kauffmann 10.1.40 - 12.1.42,

(Vertreter: Obst. Weber),

Danhauser 14.2.42 - 24.11.43

Ia: Maj. i. G. v. Warburg

328. I.D.: = I.R. 547, 548, 549, A.R. 328

Kdr.: Gen. Behrens,

v. Tresckow 3.3.42 - 20.11.43

332. I.D.: = I.R. 676, 677, 678, A.R. 332

Kdr.: Gen. Recke

Ia: Maj. i. G. Dr. Wegener

337. I.D.: = I.R. 688, 689, 690, A.R. 337

Kdr.: Gen. Pflieger,

Schuenemann

Ia: Maj. i. G. Graf v. Pueckler,

Praefke

342. I.D.: - I.R. 697, 698, 699, A.R. 342

Kdr.: Gen. Dr. Hinghofer 2.7. - 1.11.41,

Hoffmann bis 31.7.42,

Baier ab 1.8.42

Ia: Maj. i. G. v. Krogh

I.D. "Grossdeutschland": = 1. Gren.R., 2. Fues.R., Pz.Abt., A.R. "G.D."

Kdr.: Gen. Hoernlein 1.4.42 - 27.1.44

Ia: Maj. i. G. v. Hobe 1.4.42 - 7.12.42,

v. Natzmer ab 15.12.42

(vom Aug. 42 bis 9.1.43 bei der 9. Armee)

Цитата:

---

В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр

---

Это, конечно, источник, заслуживающий абсолютного доверия

Цитата:

---

Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат
работы во многом этого человека".

Он -

про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...

про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...

завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...

(из ВикипедиИ)

---

Цитата:

---

Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации.

---

Самолетов еще не забудьте попросить и гиперболоид инженера Гарина

Цитата:

---

Не были бы. У них сил хватало уже только на наступление на одном направлении. Решили идти на юг, за ресурсами, потому что их тоже уже не хватало. И если бы наши не заваливали трупами окрестности Ржева, а просто держали бы там оборону - то ничего бы страшного не случилось.

---

Цитата:

---

см. например знаменитый Богомоловский "Момент истины" ("В августе 44-го"). Сколько солдатских жизней спасли герои этой книги, сотрудники Главного управления контрразведки СМЕРШ при Наркомате обороны - наверное, и не подсчитать. Но, блин, секретность... сколько знеал старых чекистов - все молчали, молчали до конца жизни... разве что Павел Судоплатов, чудом уцелевший в лагерях, всё-таки написал в 1995-м книгу воспоминаний... да и там далеко не всё, ибо слив конкретных методов работы - это предательство.

Но, блин, "живым мясом пропихиваться"(с) В.Астафьев, "Прокляты и убиты"... было это... да и всегда это было...

"Русские как тени
Без красивых фраз
Мрут как привиденья
Унося и нас."
(с) Павел Кашин, "Жозефин"... это про другую войну... тоже Отечественную... и тоже с сильнейшим противником... кстати, 200-летие в этом году.

---

Цитата:

---

Посчитайте уж сами раз вы такой знаток военного дела

---

Цитата:

---

Цитата:

---

В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр

---

Это, конечно, источник, заслуживающий абсолютного доверия

---

Цитата:

---

Жуков конечно наиболее разрекламированный наш полководец, но и кроме него было много личностей.

---

Цитата:

---

Для меня лучший это Рокоссовский. Это легендарная личность с любой стороны. Удивлён как у нас о нём ещё не созданы художественные фильмы и не сняты документальные. Человек соединял в себе красоту и внутреннюню и внешнюю. Производил впечатление личности не только на простых солдат но и на всех людей в эшелонах власти будь то наших или зарабежных. Сталин, как очень серьёзный политик, да и чего греха таить военный спец, мало к кому прислушивался так как к Рососсовскому. Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат
работы во многом этого человека".

Он -

про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...

про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...

завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...

(из ВикипедиИ)

---

Незнаю что вы имели ввиду но тот же тов. Сталин во время войны не раз показывал отличное знание ситуации и винить его за провалы на фронте одного было бы не правильно так же как и приписывать ему одному авторство всех побед. Сталин когда надо умел слушать людей, но только тех кто мог отстаивать свою точку зрения а таковых было не так много, потому что за результаты тогда мало кто хочел отвечать, впрочем как и сегодня.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации.

---

Самолетов еще не забудьте попросить и гиперболоид инженера Гарина

---

Цитата:

---

Пропаганда 90х, да сегодняшняя, зря не проходит.

---