патриот
( )
15/07/2012 20:09:10
Может кто объяснить?

Смотрю по ТВ о событиях в Краснодарском крае.  Тоесть людской драме с наводнениями и погибшими.
Человеческая беда.  Всем пострадавшим мои сочувствия.  Но разговор не об этом.  Смотрел выступления разного рода руководителей в том числе и Ткачёва и сначало несмотря на мою поддержку даже не совсем понял зачем он о то что кто то распрастраняет панику и слухи во время такой трагедии и что с такими надо бороться. Подумал что вот дескать нечего человеку делать чем бороться с какими то мифическими людьми.  А потом посмотрел и вправду на том же интернете какие то люди везде пишут о тысячах погибших и проклятой власти которая всё скрывает.  Есть же официальный список с вроде кк 171 погибшими.  Кто эти провокаторы и аккие их цели?  Зачем они это делают?

Кому это надо?

Вот несколько примеров с рамблера.

 

Сергей Кучеренко 9 минут назад # +4 .
 

С сайта кп. Многих возмущает и то, что власти тщательно скрывают точное число жертв– и днем и ночью спасатели на авторефрижераторах одной известной торговой сети вывозят трупы погибших, которые не упоминаются в официальных сводках. Все, с кем нам довелось переговорить, сходятся на том, что в действительности погибло более 4 тысяч человек, ранено свыше 24 тысяч, только в Крымске крова лишились 1500 семей.

правило буравчика 14 июля 2012 в 07:26 # .
 

На работе постоянно включено радио"Маяк",эфир,надеюсь,прямой,только сегодня ведущие поднимали эту тему.Ведущие сами интересовались и выяснили,что почти все русскоязычные соц.сети,посвященные наводнению,блокируются или не доступны(ссылка есть,но не работает)Любая инфа с места событий удаляется моментально,в эфир дозвонился их друг,имеющий связь с Крымском,сообщил,что официальные данные о потерях и версия произошедшего-полнейшая ложь.

 

патриот
( )
15/07/2012 20:12:11
Re: Может кто объяснить?

Может действительно надо таких людей выраскивать из темноты и предлагать доказывать то что они говорят, а если нет привлекать к уголовной или административной ответственности?

Striptease
( )
15/07/2012 21:37:20
Re: Может кто объяснить?

Думаю, теме место во Флеймах

Косматый геолог
( )
15/07/2012 22:53:42
Re: Может кто объяснить?

Цитата:

Думаю, теме место во Флеймах


Если Вам нечего сказать, то это не значит, что надо превращать тему во флейм.

По сути вопроса. Пару раз касался подобных ситуаций в качестве участника экспертной группы по выяснению причины происшествия. Ничего особенного в таком участии нет - МЧСники нагоняют человек пятьдесят экспертов и "экспертов", дабы снять с себя ответственность. Так вот, сделал для себя выводы. Особой системы предупреждения природных катаклизмов и в советские-то времена не было, а уж сейчас и вовсе всё развалено. Видел на Тайване, как надо делать по всем правилам - совершенно другой мир. (Если кто не знает, то природные условия, особенно геолого-геоморфологические, на Тайване очень похожи на наш Кавказ). На этот развал системы прогноза и предупреждения наложена безответственность властей. Вспомните Ткачёвское "что мы, к каждому в дом что ли будем приходить". К этому всему добавляется беспечность людей. Даже не беспечность, а извечный наш авось. Думаете, если бы проехали по Крымску машины с громкоговорителями (которых наверняка там и нет), то народ бы поверил и стал бы эвакуироваться? Да нифига. Сказали бы что-нибудь вроде "отродясь в наших краях такого не было" и легли бы спать. А некоторые ещё тут же домыслили бы версию о том, что власти куплены бандитами, которые хотят пограбить опустевшие дома.

Как только случается беда, то первое время нет никакой информации, а потом появляется таковая двух типов: враньё власти и враньё же общественности. Первоначальной информации нет по той простой причине, что очень незначительному числу людей понятно, что именно произошло. С местными вообще труба, но с них и спрос невелик. Но вы бы знали, какие специалисты сидят в МЧС! Нет, спасать они умеют. Но вот объяснить, что случилось - не очень. Худо-бедно с техногенными катастрофами управляются, а вот с природными совсем беда. Ну и в результате выдвигаются безумные версии, путаются географические названия, а журналисты добавляют маслица. Вобщем тут главный фактор - непрофессионализм.

Через небольшое время, когда выясняется начальный размер бедствия, власти начинают прикрывать задницу. Это как на войне - дезинформация прежде всего. Бывает, что журналисты раскапывают истинное число жертв сразу. А бывает, что правда всплывает очень нескоро. Вобщем, прикрытие задницы путём приуменьшения потерь и сваливание всего на дикие силы природы.

А рядом истерят местные жители и понаехавшие активисты. Поскольку знаний от них ждать не приходится, то выдвигаются совсем уж безумные версии. Взвинченный народ накручивает друг друга. Отсюда и возникают безумные цифры потерь. Понятно, что власти врут. Но они врут умеренно, максимум раза в два снижая число жертв. А общественность увеличивает раз в десять. Это истерика и ничегог больше. Пусть тут психологи разбираются.

Конкретно по Крымску. Опубликован список. Что, активисты не могут найти тех, кто туда не включен? Могут. Опубликуйте альтернативный список. Говорите не эмоциями, а фактами. Представьте поимённый список тех, кого власти не указали - будет предметный разговор. На первых порах можно предварительный.

До этой злосчастной плотины можно доехать на машине. Съезди, посмотри. Вода на месте - значит никто ничего не спускал. Выбей копеечку у Госдепа, закажи вертолёт и полетай над местом действия. Следы паводка обычно видны очень хорошо. Сразу станет понятно, откуда взялась вода.

Ну и напоследок. Возьми карту, вспомни школьный курс географии и посмотри, куда стекает вода от Крымска. Ну не может она потечь к Новороссийску!

патриот
( )
15/07/2012 22:58:46
Re: Может кто объяснить?

Во Флеймах я понимаю место для ругани и наездов а здесь для разговора о жизни.  Вот и предлагаю поговорить о теме.

 Kто спекулирует на бедах людей вместо того чтобы заниматься реальной помощью?

Вот информация со ссылкой на реальные данные о погибших.http://lenta.ru/news/2012/07/15/krymsk/

патриот
( )
15/07/2012 23:08:53
Re: Может кто объяснить?

Да, даже без расследований понятно что оповещение граждан небыло проведено нормально.  Тут тоже непростой вопрос.
Вот накладываю на то как это делается у нас и мы же типа вроде как всегда в примерах.  

Вокруг меня хватает мест которые могут нести потенциальную угрозу но не думаю что если я буду спать ночью меня как то особо предупредят.  Хотя я может неправ.  Да по ТВ есть сигнал и бегущая строка в случае торнадо или других бед но как много людей смотрят ТВ ночью и даже если они смотрят что они будут делать в случае приближающейся катастрофы.  Кое что конечно можно сделать но это только в случае локальных каких то проблем а так тоже надеяться на русский авось.

В России я думаю в результате этого будут приняты какие то меры.  И сигнализация какая то но честно говоря в реале всё это не так просто.   Может как в древности церкви в колокола должны звонить в случае пожаров и наводнений?

Тем не менее по всему видно что государство людей одних в беде не оставляет и им помогут как смогут.
Другое дело что всё как всегда со скрипом и люлей надо напрово налево раздавать чтобы двигались быстрее но вроде как начинает всё двигаться.

патриот
( )
15/07/2012 23:35:26
Re: Может кто объяснить?

А вот про местных жителей и реальных волонтёров кто людям делом помогает. 
Если всё так то неперевелись ещё хорошие люди в России, кто не только клянёт власть но и делает реальные дела.

http://news.rambler.ru/14736318/

YMCA
( )
16/07/2012 01:32:18
Re: Немного о списке погибших

Посмотрел список администрации Крымского района. Основная часть погибших
женщины (около 70%).
Из 153 жертв наводнения у 6 возраст 90-100 лет , 44 - (80-90), 46 - (70-80),
13 - (60-70), 12 -(50-60). Фактически 96 человек (почти 2/3)- это
пожилые люди старше 70, а лиц старше 50 набирается 80%.
Подозреваю, что многие из них проживали в одиночестве в халупах и на окраинах.
Основная часть из них сколь-либо адекватно реагировать на ночное бедствие была
просто не в состоянии. Не взирая на то, выли сирены или нет. Я думаю, что многие
захлебнулись во сне, ничего не поняв. В очередной раз подтверждена житейская
правда о том, что старость и бедность не самые лучшие друзья человека.

патриот
( )
16/07/2012 01:51:48
Re: Немного о списке погибших

Цитата:

Посмотрел список администрации Крымского района. Основная часть погибших
женщины (около 70%).
Из 153 жертв наводнения у 6 возраст 90-100 лет , 44 - (80-90), 46 - (70-80),
13 - (60-70), 12 -(50-60). Фактически 96 человек (почти 2/3)- это
пожилые люди старше 70, а лиц старше 50 набирается 80%.
Подозреваю, что многие из них проживали в одиночестве в халупах и на окраинах.
Основная часть из них сколь-либо адекватно реагировать на ночное бедствие была
просто не в состоянии. Не взирая на то, выли сирены или нет. Я думаю, что многие
захлебнулись во сне, ничего не поняв. В очередной раз подтверждена житейская
правда о том, что старость и бедность не самые лучшие друзья человека.

 

Полностью согласен.  Тоже обратил внимание на это.  Судя по всему несколько пожилых супрежеских пар.  Помню одна женщина 92 года.  В таком возрасте одному человеку конечно с бедою не справиться.  Думаю несмотря на наши обычаи в таком возрасте если не со своею семьёй то лучше жить в доме с такими же людьми как ты где есть уход и люди отвественные за пожилых людей.  По крайней мере несмотря на все страшилки есть с кого спрашивать.

mystery being
( )
16/07/2012 06:59:08
На самом деле

Вешают нам много лапши, просто издеваются, пользуясь тем, что большинство людей не очень понимают в водохранилищах. Например, власти говорят "на водохранилище шлюзов нет", и наблюдателей привлекли и те тоже сказали "шлюзов нет". И что, власть не врёт? Конечно не врёт!

Власть над нами ИЗДЕВАЕТСЯ!

Шлюзов на водохранилище нет, ибо шлюзы это то через что проходят суда. Суда в горах Кавказа не плавают - значит и шлюзов на водохранилищах не строят. На водохранилищах устанавливают "водозброс" - то, через что спускают воду. А власти нам "шлюзов нет, шлюзов нет".

Цитата:


Возьми карту, вспомни школьный курс географии и посмотри, куда стекает вода от Крымска. Ну не может она потечь к Новороссийску!


Аналогичный случай. Взял карту, убедился, что вода от Крымска стекает не к Новороссийску а в другую сторону - в Варнавинское водохранилище. Между Крымском и Новороссийском - горный хребет.

Власть опять не врёт, власть опять издевается!
Зайдите в интернет, убедитесь, что в горах расположено "Неберджаевское водохранилище". На Wikimapia даже обозначены насосная станция, воронка водосброса, канал водосброса, выход водосброса и даже можно загрузить фото выхода водосброса. Всё это хозяйство - со стороны Крымска. Однако, с другой стороны Неберджаевского водохранилища расположен... Новороссийск, причём раз в пять-шесть ближе к Неберджаевскому водохранилищу чем Крымск.

Возможен ли сброс в сторону Новороссийска, возможен ли вообще катастрофический сброс? Не знаю и сочинять не буду. Но одно ясно - власть народ дурит. Как в той миниатюре у Райкина - одни про насосы говорят, а другие про колёсы отвечают.

Кстати, если у кого есть знакомые в станице Неберджаевская поинтересуйтесь у них, не смыло ли их? Дело в том, что станица Неберджаевская расположена ближе к Неберджаевскому водохранилищу чем Крымск и если причина трагедии была в организованном или стихийном сбросе воды из Неберджаевского водохранилища, то в станице Неберджаевская должно было смыть всё. Если же причиной стали дожди, то станица Неберджаевская должна быть менее пострадавшей, чем Крымск.

YMCA
( )
16/07/2012 08:44:16
Re: На самом деле

Из того, что я нашел и прочитал про наводнение в Крымске, вот это,
пожалуй, самое внятное (несмотря на простоту) :
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Ваши эмоции понятны. Они отразились даже в Вашем названии водохранилища:
Небреджаевское вместо Неберджаевское.

С советом КГ посмотреть карту согласен на 100%. Водохранилище, о котором мы
говорим, создано для водоснабжения Новороссийска и отделено от него Мархотским
хребтом. Воду в город качают НАСОСАМИ, так как самотеком она туда попасть
не в состоянии. В этом отношении ни о каком спасении объектов в районе
Новороссийска (порта, дач, резиденций и т.д.) за счет спуска воды в сторону
Крымска речи быть не может.

Косматый геолог
( )
16/07/2012 12:32:41
Re: На самом деле

Если уж писать географические названия правильно, то и хребет тоже забывать не стоит. Он - Маркотхский.

Вообще люди страшно беспечны. Всё это уже много раз было. Сели, наводнения, сходы лавин... Но практически никогда не проводится геолого-геоморфологические обоснование застройки. За что в итоге и влетает.

Если посмотреть на любую долину, что равнинную, что горную, то там есть такие элементы как склоны, террасы и пойма. Пойма - самое удобное место для строительства, потому что наиболее ровная. Но есть одна загвоздка - пойма это такая форма рельефа, которая периодически заливается водой. Низкая пойма после каждого дождика, средняя - весной при половодье, высокая - раз в много лет при особо высоких паводках. Пятьдесят лет может не заливать, но в итоге всё равно накроет. Просто в силу объективных природных процессов. И что же ещё ожидать, если дома строятся на пойме? Только одного - что их зальёт. Что и произошло.

YMCA
( )
16/07/2012 13:39:22
Re: На самом деле

С замечанием про название хребта согласен.
С остальным тоже.
Москва не исключение. И на старуху бывает проруха.
http://mi3ch.livejournal.com/585735.html

Гав
( )
16/07/2012 21:42:20
Re: На самом деле



 
Цитата:



Кстати, если у кого есть знакомые в станице Неберджаевская поинтересуйтесь у них, не смыло ли их? Дело в том, что станица Неберджаевская расположена ближе к Неберджаевскому водохранилищу чем Крымск и если причина трагедии была в организованном или стихийном сбросе воды из Неберджаевского водохранилища, то в станице Неберджаевская должно было смыть всё. Если же причиной стали дожди, то станица Неберджаевская должна быть менее пострадавшей, чем Крымск.

Поинтересовался. У самого там родственников нет, но мои друзья из Дивноморского имеют там родню. Так вот: станица цела!!!! Вода была, но местами и не более, чем по пояс!

А Вот Дивноморск пострадал больше чем Геленджик! Он-то от водохранилища вообще в другой стороне! А центральную часть послёлка просто смыло!

mystery being
( )
16/07/2012 22:41:24
А ещё пострадала станица Нижнебаканская

Нижнебаканская находится выше Крымска, а выше Нижнебаканской находятся, что интересно, 3 водохранилища Атакайское №1, Атакайское №2 и просто Водохранилище. Но самое интересное, что у просто Водохранилища, расположенного рядом с Зверосовхозом, подписано "разрушенная дамба"! Повторяю у просто Водохранилища "разрушенная дамба"!

Wikimapia может редактироватся пользователями, поэтому надпись "разрушенная дамба" могла появится по итогам недавних трагических событий.

А вот, до кучи оговорочка по Фрейду

Гав
( )
16/07/2012 23:25:37
Re: А ещё пострадала станица Нижнебаканская



 
Цитата:

Но самое интересное, что у просто Водохранилища, расположенного рядом с Зверосовхозом, подписано "разрушенная дамба"! Повторяю у просто Водохранилища "разрушенная дамба"!



А что тут такого? Вода переполнила водохранилище и просто разрушила насыпной берег, т.е. дамбу.

В МСК в сильный дождь Покровка поколено в воде, а вот Солянка нет. Почему?

Никто воду не спускал! Вы делаете домыслы на выводах других людей. Сами съездите и посмотрите, что там да как! В р. Мезыбь вода поднялась до 2 метров и смыла центр Дивноморское. В обычное время глубина мезыби 30-50 см. Сами местные как раз говорят о том, что многие просто очень сильно преувеличивают размеры трагедии, несмотря на то, что ущерб всё-таки значительный.

В Дивноморске погибли 2 человека

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/07/2012 23:49:24
офф: Коллега, Вы ничего не перепутали? +

Цитата:

В МСК в сильный дождь Покровка по колено в воде, а вот Солянка нет.

Я там вообще-то живу   Это Солянка в проливной дождь по колено в воде (а то и выше - во время недавнего ливня), сам бродил. А на Покровке - всегда сухо, даже в самый сильный ливень. Ибо район Покровки-Чистых прудов-Главпочтамта - геодезически одна из самых высоких точек местности в Центре, и от неё всё стекает нафиг вниз  

Цитата:

Почему?

Говорят, ливнёвая кАНАЛизация не справляется  

mystery being
( )
17/07/2012 06:57:03
Похоже, что мы нашли искомое водохранилище

Цитата:

А что тут такого? Вода переполнила водохранилище и просто разрушила насыпной берег, т.е. дамбу.



В представлении нас, простых людей, разрушение дамбы влечёт за собой смыв нижележащих селений, а ниже лежат Нижебаканская и Крымск. Оба населённых пункта сильно пострадали, в то же время Неберджаевская, расположенная под Неберджаевским водохранилищем не так катастрофично пострадала.

Делаем вывод, местные жители были правы обвиняя в своих бедах техногенный фактор. Повидимому дело было так.
6-го июля шли дожди, реки вышли из берегов, улицы сделались по колено в воде.
Затем власти получают тревожный сигнал - дамба на водохранилище около Зверосовхоза в критическом состоянии, ещё немного дождей (а дождей будет ещё целая ночь) и дамбу смоет.
Власти спасают самое ценное. Ни один мэр не пострадал.
Плотина рушится и к воде по колено, а то и по пояс резко добавляется вода из переполненного водохранилища. Люди спасаются на крышах, кто успел.
Губернатор дабы опровергнуть слухи о прорыве дамбы, открытии шлюзов, сбросе воды предлагает покатать наблюдателей из народа на своём вертолёте. Мудрый губернатор летит их не на обзор прорванной дамбы, а к целёхонькой плотине Неберджаевского водохранилища. Паникёры и провокаторы посрамлены!

А тех, кто продолжает распускать слухи об обрушении плотины губернатор пообещал найти и разобраться с ними.

Некоторые уточнения по размытому бодохранилищу: "водохранилище зверосовхоза "Баканский" на реке Чубукова Щель подозрительно обсохло"

Barbee
( )
20/07/2012 01:30:45
Re: Похоже, что мы нашли искомое водохранилище

Там вам выше дали ссылку на прекрасный внятный текст, включающий математические расчеты по вероятному затоплению совершенно конкретных площадей вследствии природных катаклизмов. В том числе, в статье говорится о том, что нынешняя катастрофа далеко не самое худшее, что может произойти в данной местности.
Но, конечно, всегда приятнее поругать власть, чем признать собственную недальновидность и безалаберность. Да, власти перестали следить за руслом реки, но и люди тоже! На мой взгляд, если живешь "на вулкане", то глупо говорить "а вот они должны это делать", вместо того, чтобы действовать самому.

Scunsss
( )
20/07/2012 02:23:21
Re: Вы чо, издеваетесь? (+)

Цитата:

дали ссылку на прекрасный внятный текст, включающий математические расчеты по вероятному затоплению совершенно конкретных площадей вследствии природных катаклизмов

Это ж надо а) иметь мозги, б) уметь считать и в) шевелить извилинами.
А нафига делать столько телодвижений? Гораздо проще обвинить во всём власти...

MaxP-3
( )
20/07/2012 12:45:27
Re: Вы чо, издеваетесь? (+)

Проще да... Только с нашими реалиями - это почти стопроцентное попадание

mystery being
( )
20/07/2012 21:24:31
Как нам дурят головы

Цитата:

Там вам выше дали ссылку на прекрасный внятный текст, включающий математические расчеты


Текст и расчёты подготовлены в рамках обработки общественного мнения. И вот уже люди не верят своим глазам. Плотину водохранилища в посёлке Жемчужный на реке Чубукова Щель размыло, а люди поверили, что водохранилище ни причём.

В списках погибших всего 4 ребёнка и люди верят, что остальные дети выплыли. Абсурд! Как могут дети плавать лучше, чем 168 утонувших взрослых? Но людей заставляют верить в то, что 1500-2500 погибших - выдумка провокаторов.

О неберджаевском водохранилище
Цитата:

принята программа реконструкции водохранилища стоимостью более 600 млн. рублей. Полностью завершить работы планируется в течение 3 лет. Земляную плотину укрепят и нарастят каменной наброской,


Не преступно ли тратить такие денги если причина трагедии не в плохой плотине? Или всё же дело именно в плотине?

Поясню, за чем нужны гидротехнические сооружения. Вот например Москва-река сегодня течёт одинаково не разливаясь и не персыхая. Сколько я себя помню так было. Но так было не всегда. Москва река разливалась и затопляла Москву-город весной и пересыхала на столько, что можно было перейти её в брод засушливым летом. Но система водохранилищь и каналов сделала Москву-реку полноводной и стабильной. Теперь в пойме Москвы-реки строят элитные котеджи и не стадают от половодий.

Так и в Крымске строили дома в пойме реки не от дурости и алчности, а из трезвого расчёта, расчёта на исправную работу гидротехнических сооружений. Но народу впихивают, что 7-ми метровые волны дождичек создал.

Но я верю в версию властей не более чем результатам выборов от Чурова.

Scunsss
( )
21/07/2012 00:15:00
Re: Преращайте бредить (+)

Цитата:

Москва река разливалась и затопляла Москву-город весной и пересыхала на столько, что можно было перейти её в брод засушливым летом.

В каком веке это было? )))))))

mystery being
( )
21/07/2012 06:34:54
Зарядка для мозгов. В чём нас обманывают?

Цитата:

Цитата:

Москва река разливалась и затопляла Москву-город весной и пересыхала на столько, что можно было перейти её в брод засушливым летом.

В каком веке это было? )))))))

Прочитайте пост YMCA

Смотрим новостной ролик.


А теперь попытаемся понять, в каком месте (в каком тайминге) нас наё... обманывают?

Кто догадается - тот юзер мало подвержен промыванию мозгов!

ЖЫрный Ачкарик
( )
21/07/2012 14:59:37
Зарядку делать лень +

расскажите уж )))

А я в обмен кины сцылочку на давнее обсуждение (почитайте там всю веточку) в тему Москвы и Москвы-реки (со всеми окружающими водохранилищами) и возможных последствий в случае подрыва всех дамб, какие есть. Итог вроде как такой: весь город, конечно, и близко не смоет, но тому, что в пойме реки и низменным местам (типа Софийской набережной итп) - 3,14здец однозначно, мало не покажется. Не смоет, так затопит.

ЖЫрный Ачкарик
( )
21/07/2012 15:07:59
Re: Преращайте бредить (+)

Цитата:


Цитата:

Москва река разливалась и затопляла Москву-город весной и пересыхала на столько, что можно было перейти её в брод засушливым летом.

В каком веке это было? )))))))

Ну, как минимум, в ХХ-м - было  

Напоследок. Фото 12 апреля 1908 года, когда Москву накрыло самым сильным из зафиксированных половодий. Вода в реке поднялась на 9 метров. И что? Чуть-чуть подмыло стены Кремля. А в Замоскворечье, как мы видим - сухо.
тут

YMCA
( )
21/07/2012 17:37:01
Re: Как нам дурят головы



Пару слов про обработку общественного мнения и размыв плотины.
У нынешней власти (как и у любой) есть соперники (или враги), которые
ведут с этой самой властью непрерывную информационную (и не только) войну.
Практика показывает, что власть любит рапортовать только о том, что
считает нужным и важным для своего имиджа. В случаях разного рода бытовых
(и иных) неприятностей она либо молчит, либо достаточно неумело пытается
отвечать на вопросы, которые ей задают. Желание непрерывно пребывать
в выдуманном кем то и для кого то мире, где не надо ничего делать и ни во
что не вмешиваться, вполне естественно для людей еще вчера мечтавших об
элементарном житейском благополучии (я имею в виду его массовые стереотипы).

То, что Вы (и не только Вы) называете водохранилищем, является рядовым
искусственным водоемом (прудом), созданным в советское время на территории
зверосовхоза для разведения рыбы на корм норкам и целей хозяйственного
водоснабжения предприятия. Площадь этого водоема 2.6 га (26 000 кв.м),
максимальная глубина летом 11 м, площадь насыпной дамбы в ее верхней части
порядка 1000 кв.м, а высота ее склона, который обращен в сторону Жемчужного,
около 5 м.

Ниже приведены фоторепортажи из окрестностей пруда, которые разместил
координатор Экологической Вахты по Северному Кавказу товарищ Рудомах А.В.,
являющийся, как ни странно, давним активистом партии Яблоко. Он мог бы
заседать в Госдуме, если бы у Яблока появились соответствующие мандаты.
www.ewnc.org/node/9416/ и www.ewnc.org/node/9467/

Указанные фотографии по понятным причинам не дают общих видов и системного
представления о водоеме и его окрестностях. Зато предоставляют возможность
драматично оформить любые фантазии, которые могут появиться при их рассмотрении
(изучать их не рекомендуется).

Как известно, в небе летает много спутников (наших и не наших), которые
уже более 50 лет фиксируют все, что происходит на поверхности Земли.
Инженерно-технологический центр "Сканэкс", занимающийся оперативным
спутниковым мониторингом, обнародовал снимки "нашего" пруда от 22 июня
и 10 июля сего года. В первом случае водоем имеет размеры 475 м х 95 м
и площадь 45 000 кв.м. На втором снимке пруд выглядит явно обмелевшим
(видны отмели), а площадь его сократилась до 25 000 кв.м (последнее
соответствует нормальному состоянию). В "Сканэкс" предполагают, что
обмеления могло произойти в результате аварийного сброса воды или прорыва
дамбы в период ливневых дождей 6-7 июля. Эта гипотеза требует проверки.

Никакого прорыва дамбы не было. У пруда есть водоотводящий канал с задвижкой,
по которому в случае необходимости можно сбрасывать избыток воды вниз
по руслу реки Чубукова Щель. В ситуации аномального паводка, возможно,
этот вариант был нынешними "хозяевами" использован. Также возможно,
что этот канал отвода был недостаточен для регулирования уровня пруда,
и часть воды из него банально перелилась через край дамбы, не разрушив
ее, а только частично размыв внешний склон (см. фото).
http://ic.pics.livejournal.com/pomych/50085064/4257/original.jpg

При допущении, что пруд в фазе его полноводия (22.06.12) имел прямоугольный
профиль и глубину 10 м, объем воды в нем при S = 45 000 кв.м составил бы
450 000 кубометров. Если бы 2/3 этой воды было сброшено через отводящий
канал + перелилось через край дамбы, то в долину попало порядка 300 000
кубометров. Этого количества недостаточно для создания катастрофического
наводнения и волн высотой в 7-8 м, в чем пытаются убедить нас отдельные
корреспонденты. Прикрепленное фото с невредимым домом (а это рядом с дамбой)
может вызвать лишь улыбку.

mystery being
( )
21/07/2012 19:23:52
Несколько другой взгляд

Спасибо за ссылочку на форорепортаж. Надо будет изучить, если будт время.

Небольшой офф. Читаю "Красную звезду" за июль 1941. Там власть берегла спокойствие граждан следующим образом. Если нас вышибали из, например, Минска, то СовИнформБюро писало, что наши войска успешно сражаются на минском направлении. Если нас фашисты начинали быстро гнать и окружать то про этот участок фронта - молчок. Когда нас вышибали из уже Смоленска, то начинали писать, что мы успешно бъём врага на смоленском направлении.

Жаль, нет номеров за июнь, там, наверное, писалось, что мы успешно наступаем на Варшаву.

Цитата:

Этого количества недостаточно для создания катастрофического
наводнения и волн высотой в 7-8 м, в чем пытаются убедить нас отдельные
корреспонденты.


Про 7 метров говорят о Крымске. Но в крымске сошлись несколько факторов
1. Собственно осадки
2. Вода из Неберджаевского водохранилища (я не говорю в штатном режиме или в режиме аварийного сброса, но 100%, что какая-то вода от туда текла)
3. Из водохранилища или "пруда" зверосовхоза - в аварийном режиме, сейчас это понятно точно.
4. Из частного пруда или водохранилища (размером с Атакайское водохр).
5. Из Атакайского водохранилища №2 и Атакайского водохранилища №1. Именно туда наотрез отказался лететь вертолёт Титова. Именно фотогафий этих водохранилищ нет в сети. Повидимому вода вытекала из них в аварийном режиме.
6. Сыграло свою роль и переполненное Варнавинское водохранилище, разлив водохранилища замедлил отток воды из Крымска.

По водохранилищу зверосовхоза у меня следующие данные: в штатном режиме площадь 0.045 кв. км. или 4.5 га. Я перепроверил эти данные, замерив по давней аэрофоросъёмке - похоже на правду. После размыва дамбы и порчи гидротехнических сооружений площадь уменьшилась в 2 раза (проверить не могу). Следует отметиь, что перед прорывом дамбы площадь и глубина водохранилища (пруда) должна была возрасти. Не знаю какой вклад вода из прорваной плотины внесла в эти 7 м, может 3 метра, может 20 см, но сколько то внесла. И рыбу из этого водохранилища местные жители у себя на участках обнаруживали.

Для меня обмеление водохранилища после обильнейших дождей служит доказательством аварийной ситуации. А для вас?

mystery being
( )
21/07/2012 19:25:26
Re: Зарядку делать лень +

Цитата:

расскажите уж )))



А что, уже не желаете помучиться?

Всему своё время.

YMCA
( )
21/07/2012 22:50:14
Re: Несколько другой взгляд



здесь приведены снимки со спутников, о которых я упоминал.
http://man-with-dogs.livejournal.com/1740697.html
Есть еще масса материала (см.по ссылкам в тексте и внизу).

В конце 2004 г. зверосовхоз перешел из собственности государства
в частные руки (кроме земли, леса, воды и т.д.).Через год новыми
"хозяевами" заинтересовалась прокуратура:
www.yuga.ru/news/61439/ В заметке есть данные о параметрах пруда
(я их приводил).

Про 7-8 метров говорят и об окрестностях "нашего" водоема. В структуре
первой ссылки есть видео одного мужика, который недалеко от дамбы
у разрушенного бетонного забора "размышляет" на эту тему.

Про факторы, которые суммировались (у Вас - сошлись) во время потопа
в Крымском районе, говорить можно до посинения. Я вижу только две
причины. И обе естественные. Первая - аномальные (но не предельно)
осадки в горной местности. Вторая - отвратительное состояние
инфраструктуры, обеспечивающей сток в населенных пунктах долин
(прежде всего русел рек и прилегающих к ним участков).
На зловредное влияние возможных сбросов с разного рода водоемов я отвожу
не более 10-15%, так как эти водоемы имеют известную емкость и не могли
разово обеспечить поставку значительных (по сравнению с дождевыми стоками)
количеств воды в долины через существующую гидросеть.

Обмеление пруда бывшего зверосовхоза, зафиксированное спутниками,
я не считаю доказательством аварийной ситуации на этом объекте.
Да, пруд имеет ограниченный предельный объем, который определяет
высота дамбы. 22 июня пруд был по площади в 2 раза больше, чем
непосредственно после наводнения. Что из того? Очевидно, что воду слили.
Сливать ее можно сотней способов. По каплям и максимальным сбросом
через специальный канал. За один раз и за 3-4. И т.д. Данных об этом
у нас нет. Два снимка со спутников с разницей в 18 дней также не в состоянии
сказать когда и как происходила убыль объема и площади пруда. Но они есть
у нынешних "хозяев" объекта. Там круглосуточно находятся (и живут) люди,
которые не только все видели и могли фиксировать, но и имели возможности
управлять паводком. Уверен, что их давно опросили все, кому не лень.
За деньги или по повестке. На прикрепленном фото выход системы водосброса
пруда после ее очистки от паводкового мусора.

Prohozhyi
( )
22/07/2012 02:53:19
Скажу больше (+)

Время от времени в Москва-реку и Яузу осуществляются технологические, контролируемые сбросы воды из Московского водохранилища. Этакие - технологические гидравлические удары. Для "очистки" своеобразной русел рек. Обычно это происходит в ночное время. Уровень поднимается высоко, но безопасно и краткосрочно.
Откуда знаю? Отец старого друга работал в той системе в своё время.

ЖЫрный Ачкарик
( )
22/07/2012 17:40:28
Re: Скажу больше (+)

Цитата:

Время от времени в Москва-реку и Яузу осуществляются технологические, контролируемые сбросы воды из Московского водохранилища. Этакие - технологические гидравлические удары. Для "очистки" своеобразной русел рек. Обычно это происходит в ночное время. Уровень поднимается высоко, но безопасно и краткосрочно.


Это вроде не такой уж и большой секрет. Отчётливо помню, как в совеццкое время читал в каком-же журнале (типа "Пионера") о том, как "моют Москву-реку" - осуществляя контролируемый сброс воды через шлюзы. Делают ли это до сих пор - ХЗ.

ЖЫрный Ачкарик
( )
22/07/2012 17:46:54
"Справедливость ради" хотелось бы заметить +

Цитата:

Читаю "Красную звезду" за июль 1941. Там власть берегла спокойствие граждан следующим образом. Если нас вышибали из, например, Минска, то СовИнформБюро писало, что наши войска успешно сражаются на минском направлении. Если нас фашисты начинали быстро гнать и окружать то про этот участок фронта - молчок. Когда нас вышибали из уже Смоленска, то начинали писать, что мы успешно бъём врага на смоленском направлении.


что если почитать, скажем, материалы, исходившие из ведомства д-ра Геббельса где-нить так в 1944-45 годах (до 09.05.1945 включительно )...

Следует помнить, что государственные СМИ - это в первую очередь пропаганда, а не информация, и так было, есть и будет везде и всегда. Пресловутые "независимые" СМИ - тоже дело тонкое... всегда, когда их четаю, прикидываю, qui prodest (кому выгодно лат).

А я вот, когда читаю хранящуюся дома подшивку "Огонька" за 1941-1945гг - то создаётся ощущение, что вообще никакой войны масштаба "всенародной" нет. Есть какие-то отдельные боевые действия "на окраинах" (типа Чечни итп). А страна живет в обычном режиме.

Ну, и - "генерал не бегает, ибо в мирное время бегущий генерал вызывает смех, а в военное - панику"(с)

mystery being
( )
24/07/2012 06:21:18
Вот в чём обман

Честно говоря, я надеялся, что юзеры ещё что-нибудь найдут, чего я не нашёл. Но не нашли обмана.

Итак в порыве доказать версию, что водохранилища ни при чём (очень удобная для эксплуатирующих организаций версия) журналисты пошли на следующий обман. Они нарисовали водные потоки, идущие с гор через хутора Армянский, Шептальский, Новоукраинский на Крымск. Таймниг - 2:17. На видео выглядит очень убедительно. Но рельеф местности не позволяет воде течь от этих хуторов через горы на Крымск. В действительности Крымск и эти 3 хутора расположены в бассейнах разных рек и водные потоки идут параллельно, хотя в конце концов впадают и тот и другой в Варнавинское водохранилище.

Помимо этого, явного обмана, расчитанного на незнание местности, журналисты допускают и различные передёргивания фактов. Например, говоря о том что вода с гор затопила хутора Армянский, Шептальский и Новоукраинский, журналисты забыли упомянуть, что затопление это было гораздо меньшим, чем в Крымске. 2-3 размытых салмана, порча имущества и вред лёгкой и средней тяжести здоровью жителей вот что постигло эти 3 хутора. В Крымске же погибло много народу.

Напрашивается вывод, что в нашей стране безопаснее жить там, где над тобой нет водохранилищ (над Армянским, Шептальским и Новоукраинским их нет, а над Крымском - 5 шт.).

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/07/2012 11:28:11
Re: Вот в чём обман

Цитата:

Напрашивается вывод, что в нашей стране безопаснее жить там, где над тобой нет водохранилищ

Всё понял, на мысль о домике в горах забил   Имеем домик в лесу - как хотел. Но леса, сцуко, периодически горят   хотя тот раён, где домик, в 2010 не зацепило - хотя от Шатуры вёрст так 80- по прямой.

Задумалсо о домике в пустыне



Праповедник
( )
24/07/2012 12:39:27
Re: Вот в чём обман

а вот у меня есть домик очень рядышком с Москвой. Домик хороший....., но нет леса, нет озера или речки рядом.. зато близко трасса, по которой близко до Москвы.
И очень не радует само место. Воздух говно. Соседи отгорожены 3,5 метровыми заборами....
Уж лучше подальше от Москвы, но в лесу и рядом в речушкой, тогда и выходные в кайф, и шашлышек и водочка

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/07/2012 13:00:27
"И того, и другого. И можно без хлеба" +

У меня вот есть и то, и другое... а ещё третье и четвёртое. Не то, чтобы совсем прямо моё - но можно приезжать и жить сколько хочешь, хоть всю оставшуюся жизнь.

Правда, всё скромненько, без лишних излишеств  

stiv
( )
24/07/2012 19:45:22
Re: Вот в чём обман

продай то что не нравится и купи то что нравится.

У Оки сейчас поселков достаточно продается..

YMCA
( )
25/07/2012 19:34:39
Re: мнение географов

http://www.vesti.ru/doc.html?id=849314&cid=8
http://eco.ria.ru/natural/20120725/709016796.html