| Barbee |
| ( ) |
| 24/07/2012 02:52:13 |
|
Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
По-скольку форум наш богат на людей опытных и здравомыслящих, хочу вот какую тему обсудить. Где-то с пол года читаю жж одного питерского бизнесмена inbelousov и терзают меня леХкие сомнения относительно реальности всего происходящего. Посудите сами, человек закупает земли под производство, активно толкает аграрную тему, строит заводы, открывает магазины(сеть!) с натуральными продуктами, и вообще всячески расширяет сферу своих бизнес-интересов буквально не по дням, а по часам. И как-то все очень лубочно гладко спорится, и постоянно находятся средства, и государство от чего-то не щемит поборами, а вроде сейчас без этого никуда? Или правда такое возможно?
Автор там еще периодически попинывает нерадивых братьев по бизнесу, что не следят за порядком в делах, вот и огребают от проверяющих, но это - частности, конечно. Будучи "на коне" как воздержаться от отеческих поучений? Меня же смущает реальность происходящего. Прямо какое-то классические "Не верю!" по Станиславскому.
В прочем, последняя моя контора тоже кичилась своей белизной и пушистостью в плане откатов и взяток. И хоть это серьезный крепко стоящий на ногах бизнес, никто новые направления, как в примере выше, открывать пачками не бежал(а могли бы), а в этом жж прямо предпринимательской рай какой-то. Что скажете, может так быть а ли, прости господи, пиар какой? Работать я туда не намыливаюсь, просто интересуюсь, давно сомнения меня эти мучают.
| Шoк |
| ( ) |
| 24/07/2012 15:39:41 |
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Цитата:Возможно, если есть хорошие знакомые, например, в Администрации Президента...
Или правда такое возможно?
У нас в универе был один такой. На лекции не ходил, даже "пятёрку" за диплом поставили "автоматом".
Эмигрировал в Англию.
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 24/07/2012 15:42:32 |
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
у меня знакомый занимается землёй в мос области работает на гансов, которые хотят строить магазины типа Lidl. Так за все эти годы работы и докуя проделанной работы они не один магазин ещё не открыли
| баньши |
| ( ) |
| 24/07/2012 17:23:32 |
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
"Ашан" принципиально не платит взяток. По крайней мере в Сокольниках. Там в руководстве школьный друг.
Ни кому, ни когда и ни сколько.
| androg |
| ( ) |
| 24/07/2012 20:32:42 |
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
ага)) там инопланетяне работают))
| Вых |
| ( ) |
| 24/07/2012 20:45:07 |
|
Вел полностью независимый самостоятельный бизнес с 1995 по 2008 (+)
|
За все 13 лет не заплатил никому ни копейки взяток и откатов.
Хотя желающие были, и немало - от чиновников до банальных бандитов. Притом дело не в хороших связях во властных и силовых структурах - этими связями я за все 13 лет воспользовался один единственный раз, когда случился наезд с ОЧЕНЬ высокого верха... скорее, дело в том, что поработав в этих самых структурах, я знал КАК нужно разговаривать с пришедшей за наживой мразью, чтобы через 5 минут они сами начинали забесплатно предлагать свои услуги Хотя конечно же "белым" и прозрачным бизнес мой никогда не являлся... налоги не платились, и вся бухгалтерия велась "в черную"
Вести все "в белую" возможность конечно же была... но в этом не было смысла 
| Barbee |
| ( ) |
| 24/07/2012 21:41:01 |
|
|
|
Zzz
|
Blin, gluki kakie to z kodirovkoi
Тест
Тест - опера мини
| Лысый_пень |
| ( ) |
| 25/07/2012 13:04:33 |
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
За Ашан платит застройщик-девелопер.Но думаю,чтои Макдональдс может не платить,и Кока-кола.По головному посту-похоже на сказку.
| DEK22 |
| ( ) |
| 25/07/2012 13:38:36 |
|
Все правильно думаете (+)
|
В нашей стране те, кто в бизнесе делятся на два лагеря: те, кто дает и те, кто берет.
И всякие лозунги, что я не даю - это из области утопии. Не дают только аффилированные с теми, кто берет.
Есть очень неплохая книга в тему И ботаники делают бизнес , вполне реалистична.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 25/07/2012 14:11:16 |
|
Re: уточнение(+)
|
хотелось бы
Цитата:к какому лагерю относятся те, кто в бизнесе по производству (сборке) автомобилей Тойота, Ниссан, Форд, ДжиЭм, Хёндай, Фольксваген, или же с кем они аффилированы? Так же хотелось бы знать, к какому лагерю относятся (или с кем аффилированы) производители автокомпонентов для данных предприятий.
В нашей стране те, кто в бизнесе делятся на два лагеря: те, кто дает и те, кто берет.
И всякие лозунги, что я не даю - это из области утопии. Не дают только аффилированные с теми, кто берет.
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 25/07/2012 14:14:00 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Цитата:В своё время работал с парнем, он несколько лет работал по продуктам от журналистики до "Пятёрочки". В Ашане был самый высокий занос за возможность продаваться на прилавке. Он приводил пример за одну позицию огурцов "Дядя Ваня" в Ашан заносили порядка штуки баксов в месяц, а там таких позиций сами понимаете.
"Ашан" принципиально не платит взяток. По крайней мере в Сокольниках. Там в руководстве школьный друг.Ни кому, ни когда и ни сколько.
Яркий случай с кетчупом "Балтимор", когда сбыт спустил хотелку, чтобы все покупали продукцию только через "Торговый дом Балтимор", а не напрямую. При этом торговый дом нёс функцию "прачечной". был бойкот оптовиками этой схемы и через пару месяцев Балтимор сдался.
По своей отрасли (нефтянка) скажу что на откатах строится всё от проектных отделов до поставок потребителям, больше всего аппетиты были у ЮКОС по наследству видимо перешло в Роснефть))
| DEK22 |
| ( ) |
| 25/07/2012 14:48:49 |
|
Re: уточнение(+)
|
Цитата:
к какому лагерю относятся те, кто в бизнесе по производству (сборке) автомобилей Тойота, Ниссан, Форд, ДжиЭм, Хёндай, Фольксваген, или же с кем они аффилированы? Так же хотелось бы знать, к какому лагерю относятся (или с кем аффилированы) производители автокомпонентов для данных предприятий.
Пункт 1 . Очевидно, что очень лакомый кусок для этого рынка - закупка и обслуживание машин ведомственных автопарков. При желании можно найти в сети множество примеров коррупции (откатов) при проведении подобных сделок.
Пункт 2. Что касается непосредственно заводов, то я затрудняюсь ответить, ибо не в теме. Но, любое производство - это не самоцель в бизнесе. Цель - это получение прибыли от продаж. А значит опять актуален Пункт 1 ..:)))
| DuploDoc |
| ( ) |
| 25/07/2012 15:14:32 |
|
|
|
Re: уточнение(+)
|
Цитата:тогда может не стОит делать такие громкие заявления?
Что касается непосредственно заводов, то я затрудняюсь ответить, ибо не в теме.
Цитата:
В нашей стране те, кто в бизнесе делятся на два лагеря: те, кто дает и те, кто берет.
насчет
Цитата:к закупке и обслуживанию машин ведомственных автопарков сами производители автомобилей отношение имеют очень опосредственное, так что этот пример - мимо.
Пункт 1 . Очевидно, что очень лакомый кусок для этого рынка - закупка и обслуживание машин ведомственных автопарков.
Цитата:мне лень искать по всем регионам, но по Северо-Западу объем производства местных "сборщиков" авто порядка 350 тыс штук в год. Какая может быть актуальность Пункта 1 - для меня загадка.
любое производство - это не самоцель в бизнесе. Цель - это получение прибыли от продаж. А значит опять актуален Пункт 1 ..:)))
| баньши |
| ( ) |
| 25/07/2012 15:25:52 |
|
|
|
))))
|
"В своё время работал с парнем, он несколько лет работал по продуктам от журналистики до "Пятёрочки". В Ашане был самый высокий занос за возможность продаваться на прилавке. "
Я не говорю о "нашем" персонале. Я говорю об управляющей компании, которая НЕ ПЛАТИТ!
Именно по этому в Ашане (в Сокольниках) до сих пор нет спиртного. Ашан уже года 3 судится с СЭС. Терпит убытки (недополученную прибыль), но не платит.
Что-то они там закусились...
А наши работнички с удовольствием слупят с постващиков... Это да! Любят они на халяву срубить... Даж не вопрос.)))))
| DuploDoc |
| ( ) |
| 25/07/2012 15:39:38 |
|
|
Re: ))))
|
Цитата:наши работнички тут нипричем. У всех крупных ритейлеров во всем мире существуют такие поборы - это не наше изобретение, а привнесенный опыт "либерального" и "свободного" предпринимательства
А наши работнички с удовольствием слупят с постващиков...
.У нас, по темноте и невежеству
это называют "откат" и "взятка", у "них", в силу "просвещенности" и "цивилизованности" это называют introduction fee, slotting fee, pay-to-stay fee, failure fee, shelf access fee, end cap fee и ещё много разных "фи" Наши поставщики по сравнению с "акулами капитализма"
за вход к ритэйлеру платят копейки.
| Catcher |
| ( ) |
| 25/07/2012 15:57:37 |
|
Re: а я бы сказал (+)
|
что чем ты более белый и пушистый, тем больше к тебе претензий со всех сторон
и чем ты больше открываешься, тем больше вопросов к тебе возникает
я когда начал заниматься своим делом, никак не мог врубиться в ету простую истину
очень накладно оказывается содержать компанию в России
все в BVI
| Catcher |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:03:06 |
Re: какая-то муйня (+)
|
за ботанику 10 лет дают
тем более какой смысл, ради этих копеек дергаться ... от ботаники этой одни копейки малые )))
| DEK22 |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:13:40 |
|
да при чем здесь это?
|
Цитата:
к закупке и обслуживанию машин ведомственных автопарков сами производители автомобилей отношение имеют очень опосредственное, так что этот пример - мимо.
Мы о чем говорим? О производстве ради производства? Или о бизнесе, где основная цель - получение прибыли через продажу продукции?
Кому нужны 350 тыс. в год, если на них не будет спрос?
Поэтому пример про чисто производство с показателем в чисто количестве штук - абсолютно мимо без учета рынка сбыта. Вот отсюда и Пункт 1 актуален ..:))
| DEK22 |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:17:31 |
|
Мы об чем это? (+)
|
Цитата:
за ботанику 10 лет дают
тем более какой смысл, ради этих копеек дергаться ... от ботаники этой одни копейки малые )))
Ботаник - это пример попытки старта с нулевой отметки, стремление развить малый бизнес самому.
Речь вовсе не идет к примеру о Тимченко с его уникальными способностями.
| Jodo |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:20:30 |
|
|
По Ашану в Сокольниках. ( + )
|
Я так понимаю речь о том, который на ТТК стоит ближе к Красносельской. Другого вроде нет.
Так вот, видимо из-за "принципиальности" не платить они не могли больше двух лет и открыться. Когда уже полностью отстроились и даже по округе объявы нарасклеивали о приёме персонала на работу.
Поговаривали не заносили той самой СЭС, Мосэнерго и т.д..
По алкоголю. Разочарую. Алкоголь там уже больше года продаётся только в путь. Сам неделю назад закупался и винищем, и водкой, не говоря уже про пиво.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:21:39 |
|
|
|
Re: как причем?
|
Цитата:дык спрос то есть, вот и производят и продают, и мощностя нарасчивают.
Кому нужны 350 тыс. в год, если на них не будет спрос?
Цитата:Пункт 1 не актуален вообще ввиду своей незначимости для собственно производителя. Чисто производство с показателем в чисто количестве штук абсолютно четко учитывает рынок сбыта ростом или падением чисто количества штук.
Поэтому пример про чисто производство с показателем в чисто количестве штук - абсолютно мимо без учета рынка сбыта. Вот отсюда и Пункт 1 актуален ..:))
Не нравятся автопроизводители?
Могу другие примеры привести, где предприятия ни к 1му, ни ко 2му из указанных "лагерей" не относятся и ни с кем не аффилированы.
| DEK22 |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:37:25 |
|
Видимо мы о разном говорим (+)
|
Цитата:
Не нравятся автопроизводители? Могу другие примеры привести, где предприятия ни к 1му, ни ко 2му из указанных "лагерей" не относятся и ни с кем не аффилированы.
Мне кажется неправильно рассматривать производство само по себе как замкнутый цикл бизнеса без учета рынка сбыта ..:)))
Но, даже если взять один конкретно стоящий завод в абсолютно любой области, то я никогда не поверю, что там нет черных схем и откатов. Начиная с всевозможных проверяющих органов: пожарные, экологи, лицензиаты, администрация, министерство, комиссии, менты и т.д. И заканчивая текущими производственными проблемами с поставщиками, транспортом, энергетиками и т.д.
Не говоря уж о социальных задачах, где принцип "не подмажешь, не поедешь" более чем актуален.
В нашей стране, увы, пока что невозможно делать бизнес без всяких откатов. Даже кремлевский мечтатель Медведев совсем недавно об этом говорил, сетуя, что мы по привлекательности бизнеса на последних местах в мире.
| Catcher |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:45:40 |
|
Re: да ну не может такого быть (+)
|
чтоб чувства юмора совсем не было у человека
| DEK22 |
| ( ) |
| 25/07/2012 16:50:34 |
|
Re: да ну не может такого быть (+)
|
Так и я, вроде как, пошутил ..:))
| мелкий хулиган |
| ( ) |
| 25/07/2012 19:06:50 |
|
|
Если не секрет
|
поделитесь,как послать высокое начальство на фуй не ругаясь матом.Я вот не умею поэтому приходится прогибаться.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 26/07/2012 07:11:01 |
|
|
Re: нучтож(+)
|
Цитата:раз это вопрос веры, то дискутировать не буду, тем более, что
я никогда не поверю, что там нет черных схем и откатов
Цитата:ДАМ - это ГОЛОВА
кремлевский мечтатель Медведев совсем недавно об этом говорил, сетуя, что мы по привлекательности бизнеса на последних местах в мире.
| Barbee |
| ( ) |
| 26/07/2012 13:48:13 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Цитата:
ага)) там инопланетяне работают))
Рискну предположить, что наше государство не совсем полные дураки, что будут палиться перед иностранными инвесторами напрямую и брать взятки с них в открытую. Это же портит имидж страны в глазах других и ухудшает "инвестиционный климат", о котором столь пекся в свое время ДАМ. Для откатинга о есть всякие субподрядчики. Так что таким гигантам как Ашан, Икея и прочая действительно дают делать инвестиции в нашу экономику без подмазывания. Оно начинается позже и локально.
С другой стороны, наш рынок все еще достаточно привлекателен для зарубежных компаний, так что выбор стоит достаточно тривиальный: или принципы или деньги. Для особо принципиальных(репутация же) всегда найдутся легальные схемы через вторые руки
| androg |
| ( ) |
| 26/07/2012 15:21:07 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
))))) почитайте как душили ИКЕЮ химкинскую вроде - как они в соц проекты вкладывались!
Цитата:
Зато хорошо известен и освещен в СМИ конфликт между компанией «ИКЕА» и химкинской администрацией. Построенный в декабре 2004-го торговый комплекс два месяца простоял закрытым — химкинская администрация «вдруг» требовала от шведских инвесторов выделить миллион евро для строительства путепровода на улице 9 Мая. «Это вымогательство взяток», — заявил шведской газете Dagens Industri глава российского представительства «ИKEA» Леннард Даалгрен. И еще: «Я опасаюсь за свою жизнь». …Но в итоге шведы сдались. Деньги были перечислены на счет МУ «Химдор», возглавляемого доверенным лицом Стрельченко Устиновым. Отчет о строительстве путепровода до сих пор не получен. Аналогичные проблемы возникли у «ИКЕИ» и при строительстве гостиничного комплекса около Ленинградского шоссе. Из-за проблем в получении разрешительных документов строительство отодвинулось почти на год. По информации наших источников в правоохранительных органах, для урегулирования вопроса на счет МУ «Химдор» было перечислено 3,5 млн евро.
| YMCA |
| ( ) |
| 26/07/2012 16:09:43 |
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Не знаю, что позитивное Вы обнаружили при чтении заметок
этого "предпринимателя". Мне не понравилась его физиономия
(если она его). Извините, он похож на закоренелого педераста.
Поток его рассказов о виртуальных свершениях подкреплен
лишь фотографиями нескольких задроченных телят и унылой свиньи.
Я понимаю, что его "компаньонам" в Израиле очень не хватает
того, что будет произведено в циклопических сооружениях из блоков
на 100 гектарах, которые еще надо докупать. Автор либо проходимец,
либо неудачник, либо импотент, либо человек без юмора.
Теперь о Ваших размышлениях относительно инопланетного. Поразила
их стилистика. Как будто не Вы это писали. Связка "государство-дураки"
не очень гармонична. Обороты "палиться напрямую" и "брать в открытую"
так и просят пояснений про кривое и закрытое (если такое бывает).
Пассаж про имидж вызвал у меня веселые ассоциации, словно
в климатическом санатории "Инвестиция" (там главврач ДАМ) кто то так
испортил воздух, что у инвесторов (тьфу, отдыхающих) стали слезиться
глаза. Откатинг через субподряд - великолепная находка. "гигантам...
дают делать инвестиции...без подмазывания" - это как МБР или ШГ без
вазелина. То, что ОНО (подмазывание?) начинается позже и локально,
Вы, возможно, спутали с припарками, которые, как известно, не помогли.
Рынок достаточно привлекательный, выбор стоит достаточно тривиальный -
это мультфильм про то, как стервятники (грифы, шакалы и т.д.) в соответствии
с существующей у них иерархией терпеливо ждут своей очереди у протухших
останков зебры или газели Томсона. Ни принципы, ни деньги при этом им
совершенно не требуются. Особо принципиальные стервятники (у которых
глаза не бегают и хвосты не поджаты) просто всех имеют, но чужими руками
(тьфу, зубами).
Не сочтите мой комментарий за критику той экономической эпопеи, которую
Вы сумели так убедительно развернуть передо мной несколькими фразами.
Правда, Ваш вопрос, как мне показалось, относился к области психических,
а не экономических явлений. Из незамысловатого коровника, строящегося
неизвестно где, он незаметно переместился в сферы иностранных вливаний,
в которых я ничего не понимаю. Остаюсь почитателем Ваших глубоких и
самостоятельных мнений, с которыми мне всегда приятно знакомиться.
| Barbee |
| ( ) |
| 26/07/2012 16:37:21 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Это то о чем я говорила, не напрямую в карман, а таким вот образом.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 26/07/2012 17:03:26 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Цитата:когда "жаба" душит
почитайте как душили ИКЕЮ химкинскую вроде - как они в соц проекты вкладывались!
и не то напридумывают Я могу ещё более "душесчепатильную" историю рассказать
: для присоединения ж.д. ветки, строительство которой обойдеццО в 60 лимонафф руКСафф, к ж.д. путям общего пользования РЖД накладываеД обременения на 350 лимонафф руКСафф 
- взятки вымогаюД.
| Barbee |
| ( ) |
| 26/07/2012 20:00:00 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
С позитивом просто - там через день планы и свершения: сегодня были в новом коровнике, будем делать свинарник! Сделали напиток, завтра завозим автоматы по продаже в наши магазины! Стекла в России нету - будем в следующем году строить свой стекольный завод, докупаем еще 50га к участку в 100! И так далее.
А так там в постах и негатива много закопано, но в целом вот такой стахановский подъем. Читаю только с некоторым каким-то внутренним негативным ощущением...завидную, конечно
)Спасибо за развернутый анализ моего текста. Как вы могли бы заметить, в своих опусах я стараюсь избегать анализов по юзерпику, так как это неминуемо вызывает флейм на тему далекую от корневого поста. Однако, приятно, что мои субъективные ощущения от фото хозяина вышеупомянутого жж полностью совпали с вашими
| luka bosio |
| ( ) |
| 26/07/2012 21:11:41 |
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Встречал несколько случаев за последние 20 с лишним лет, когда идеалисты из принципа пытались вести бизнес строго по закону, ничего не нарушая, - такие попытки быстро вели к неизбежному закрытию.
Как самоцель, стремление во что бы то ни стало никому ничего не платить неправильно с точки зрения эффективности бизнеса - это скорее политическая или иррационально-ортодоксальная позиция.
Оптимизация доходов-расходов включает и подсчет рациональности откатов, взяток, согласований, "добровольных" пожертвований и других затрат, проходящих в реальном, а не подаваемом в налоговую балансе по графе "прочие расходы".
В бизнесе не это главное, не надо заморачиваться на технических проблемах...
| Barbee |
| ( ) |
| 26/07/2012 21:42:36 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Я хоть и не предприниматель, но как ни крути работаю на них, и придерживаюсь именно такой точки зрения. Мы можем до хрипоты спорить "достойно" или нет платить взятки, но живя в системе уклониться от ее особенностей и характерных признаков можно только совсем ничего не делая, либо пребывая в святой наивности.
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 27/07/2012 12:51:27 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Цитата:
Встречал несколько случаев за последние 20 с лишним лет, когда идеалисты из принципа пытались вести бизнес строго по закону, ничего не нарушая, - такие попытки быстро вели к неизбежному закрытию.
на днях был на комиссии в одной из налогоВЫХ мск. зам начальника налоговой в открытую говорил что все работающие конторы используют фирмы однодвневки. Резюмировал что нужно "больше" платить налогов иначе будут выездные проверки.
Между делом начальник отдела той же налоговой сказала что по всем проверкам проведённым есть факты "однодневок" для оптимизации налогов.
| luka bosio |
| ( ) |
| 27/07/2012 13:07:07 |
|
|
|
Re: Слишком позитивный пример частного предпринимательства...
|
Цитата:
все работающие конторы используют фирмы однодневки.
Это преувеличение, зависит от видя деятельности: у нас есть много бизнесов, для которых не нужны никакие однодневки.
Однодневки использовали в других сферах, причем редко и для определенных разовых задач.
| Pizdosos |
| ( ) |
| 27/07/2012 13:59:56 |
|
Re: да при чем здесь это?
|
Цитата:
Кому нужны 350 тыс. в год, если на них не будет спрос?
Спрос на 350 тыс. машин в год формируется в основном за счёт закупок в ведомственные автопарки?