|
|
|||||||
Цитата:С Я уверен, что ты не хотел этого, но результат то закономерный |
||||||||
|
|
|||||||
РПЦ в лице Смирнова уже подогнала под это дело предложение об очередном закручивании "нравственных" гаек. Хочется надеяться, что это всего лишь традиционный для православия пиар на костях, а не нечто большее. зы: в связи с этой историей многим вспомнился давнишний рязанский сахар почему-то... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Думаю, убийц нужно искать среди православных активистов. Но этого никто не станет делать. Потому что цель убийства, очевидно - посадить всех, кто поддерживает Пусек. |
||||||||
|
|
|||||||
гарик, я уже знаю, что ответит т-хбосс - все это происки кровавой гэбни и подстроено лично путиным, приносящим в жертву оппозиционных младенцев |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Как и сами пусси райот Полностью согласен |
||||||||
|
|
|||||||
Отвлекающая надпись при убийстве по совершенно другим мотивам - распространенный прием отвлечения на ложный след, чаще всего, правда, незначительно мешающий грамотному расследованию. Бывают псевдонацистские надписи, сатанинские, анархистские и любые другие - в зависимости от услышанного недалекими обычно преступниками по ящику. Не надо усложнять банальную (увы ) историю. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
обломались рпцшники. А сколько вчера ликования было. Типа, а мы предупреждали. Совсем ничего святого у людей нет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не волновайся, всё равно использовать будут. Истиный мотив - это скучно, а надпись кровью - это да! |
||||||||
|
|
|||||||
да ты понимаешь, удручает то, что как со стороны РПЦ, так и со стороны кошунников используется один принцип : главное запустить в массы информацию, а там уж не важно, соответствует она действительности или нет... ложки потом найдут - а осадочек останется |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык представители РПЦ (и адепты христианства вообще) традиционно любят устраивать пиар на чужих костях и крови Как случись что - "это кара господня за грехи и безбожие", "господь наказал язычников и мерзких поедателей сырой рыбы, послав им цунами и землетрясение", "ВОВ была наказанием за большевистское безбожие и сатанизм", "взрывы в метро это наказание городу, который погряз в грехе и разврате" и т.д. и т.п. Как случись что (при чем не только у нас, но вообще в мире), так сразу виновники всех бед - безбожные и бездуховные атеисты, еретики (т.е. разные каталоики и протестанты, коих, кстати, поболее православных будет), язычники, иноверцы. Ну и конечно же жидо-масоны. Просто разным церковным иерархам вслух говорить про жидо-масонов неполиткорректно, а вот в блогах и форумах на эту тему совершенно невозбранно отрываются. Ну и сейчас конечно же они не могли не поплясать на костях убитых женщин (к счастью, очень недолго, спасибо за это нашим доблестным полиционерам), приписав банальное бытовое убийство "защитникам кощуниц" Удивляет другое - находятся недалекие люди, которые вместо того, чтобы просто проблеваться от подобных поповских заявлений (пилят, насколько же у этих |
||||||||
|
|
|||||||
Боевики Православных дружин обезглавили 17 человек на юге Московской области, сообщают представители властей. Цитата: Это из той же серии... |
||||||||
|
|
|||||||
А вот и реакция запада появляется взято отсюда - http://news.rambler.ru/15345803/ кому лень перейти вставляю текст «Приговор по делу Pussy Riot полностью соответствует законам ряда европейских государств», — пишет британская Daily Mail. Французские издания с ужасом представляют, что похожая акция могла пройти в одном из храмов Парижа. Forbes усматривает в шумихе вокруг судебного процесса попытку дискредитировать российские власти Такая неожиданная смена мнения может быть связана с акциями в поддержку Pussy Riot. В результате западная общественность смогла поставить себя на место российских властей и оценить уже не работу судебной системы, а сам перформанс панк-группы, пояснил президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов: «Сторонники Pussy Riot в Кельнском соборе провели демарш и получили обвинение, которое грозит трехлетним заключением. И это было хорошим поводом задуматься для западной общественности о том, каковы сопоставимые наказания, существующие в разных странах за подобные деяния. И посмотреть на эту ситуацию более-менее беспристрастно, вне контекста отношения западной общественности к „путинскому режиму“ и, вообще, к „дикой России“. Это не значит, что сам приговор, учитывая российскую правовую базу, безупречен. Но это можно больше отнести к изъянам российской правовой базы, чем к злонамеренности суда». С другой стороны, скорость, с которой западные СМИ поменяли свое мнение, не может не настораживать, отметил генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин: «Можно заподозрить западные СМИ в некотором цинизме. Потому что, судя по всему, деньги на кампанию в поддержку Pussy Riot просто кончились. Закончилась и сама кампания, и, соответственно, так сказать, спала пелена с глаз журналистов. Всем стало очевидно, что они были участниками политического или психологического спектакля, который был разыгран на мировой площадке». В любом случае, какие бы мотивы ни объясняли смену мнений западных СМИ, это свершилось. Специфика процесса по делу Pussy Riot и того, как он освещался в средствах массовой информации и как на него реагировало общество, — это крайние горячность и крайность суждений. Многие публицисты говорили о расколе, который произошел в обществе из-за этого процесса. Нужно ли его устранять — это вопрос из разряда риторических. Но некоторый разумный взгляд и попытка оценить действия обеих сторон просто необходимы. |
||||||||
|
|
|||||||
эта: Цитата: Если кто потрудится вспомнить ВСЮ хронику событий, посмотреть периодику и инет и хоть чуть-чуть подумать, то увидит интересную картину: 1. до выборов (Болотной площади) вообще не существовало оппозиционного движения, кроме откровенных маргиналов типа Немцова, Миши 2%, Каспарова и толстой Фрекен Бок... 2. на Болотной, основным был лозунг "Чурова в отставку" 3. При ДОСТАТОЧНОМ ФИНАНСИРОВАНИИ, можно изменить общественное мнение в регионе (типа Владимирской области) за 6-9 месяцев. Сразу говорю, цифры не мои, мне их дал друг (социолог, реподаватель, профессор), который не слабо зарабатывал при Ельцине, на губернаторских выборах... (причём работал руководителем штабов и выборы выигрывал с результативностью 81% - меня заверили - это ОЧЕНЬ высокий результат) 4. Вспомните, когда у нас была Болотная... Посчитайте, сколько прошло времени... Посмотрите, как изменилось общественное мнение ВСЕЙ СТРАНЫ, а не какой-то там области... 5. Посмотрите, как изменились лозунги... 6. Посмотрите, сколько времени понадобилось, чтобы раскрутить тему РПЦ... Если иметь min логических способностей, то понятно, что общество огромной страны, имеет инерцию и за пол года физически не могло изменить своё мнение так радикально... Кто же нам так помогает??? Раскол... А теперь все дружно подумаем, Кому же это выгодно???\ З.Ы. to ТБ: не обязательно пытаться ёрничать про ГосДеп - это и так понятно. Лучше попытаться написать что-то умное... (это не предложение ) |
||||||||
|
|
|||||||
Звучит как бальзам на душу поцреота. |
||||||||
|
|
|||||||
А мне вообще пофиг чего там про это дело все пишут, у меня есть свое мнение |
||||||||
|
|
|||||||
ты что сказал бы. Всякую муйню всерьез вопринимать не надо |
||||||||
|
|
|||||||
мало того, что пять девок своими оранжевыми лосинами чуть было не опрокинули "вековые устои" (тут кстати, возникает вопрос, что это за устои такие, и не грош ли им цена, коли испугались они разноцветных рейтуз?), но и, ведомые невидимой, но сильной и уверенной рукой смогли расколоть единое и монолитное доселе российское общество (чуть было не добавил - коммунистов и беспартийных) блин... и смех и грех |
||||||||
|
|
|||||||
Дешёвые подколы и под*ёбки меня давно не шевЕлят... Но если вылезти из танка и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать пост, то можно увидеть, что он вовсе не про Бешенных мохнаток... Мохнатки только 1 из многих звеньев.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:все видится иначе, чем через прецизионную оптику . Лидеры оппозиции, кто поумней, уже догадались, в какую репутационную ловушку угодили все они, публично поддержав Pussy Riot . Какой огромный моральный ущерб эта полицейская провокация нанесла либеральным оппонентам режима , идеологам общественного давления на власть. Кто теперь, будучи в здравом уме и твердой памяти, пойдет за людьми, ассоциирующими себя с будущей канадской гражданкой Надей Толокно ? Надюхо на финиш нипрападет , а вот оппозиция лишний раз утвердит себя в глазах нации как сообщество клоунов, фриков, темных дельцов и просто лубянских креатур . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Уж сколько раз твердили миру, что непосредственно самих Пусек изначально НИКТО не поддерживал. И те, кто по мнению наших селигерских поцреотов, "поддерживают Pussy Riot", на самом деле, поддерживают не их, а выступают против того беспредела, которое устроло наше псевдогосударство. Когда Цитата: После того, как наше псевдогосударство сделало из этих трёх дур "Российский бренд номер один", который по своей узнаваемости затмил собой автомат Калашникова и водку "Столичная", пойдут очень многие. А то что она гражданка Канады, а не Северной Кореи, лишь добавит привлекательности. |
||||||||
|
|
|||||||
то же, что и изгнанный из ПАРНАСа Милов в Газете.Ру . Токо выводы у него и у Вас разные . |
||||||||
|
|
|||||||
... что ты читал приговор Бешеным Пез@ам, или хотя бы слушал его оглашение судьей. Цитата: В связи с этим - ВОПРОС: На какой странице приговора упоминается столь любимый тобой "Трулльский собор"? Ась? На всякий случай, если ты вдруг забыл текст распечатанный приговора на работе или в бардачке своего Форда - можешь легко отыскать его ТУТ З.Ы. Как обычно, жду конкретного ответа, в виде номера страницы приговора, а не абстрактных дерьмокрадических рассуждений о "кровавой путлеровкой гебне", "прокурорах, крышующих подпольные казино", "иконках на торпедах" и "му@аках-обочечниках" |
||||||||
|
|
|||||||
и даже не помощник модератора , но позволю слегка прокомментировать: Трулльский собор в приговоре отсутствует (однако есть в единственной принятой судом экспертизе - явно "заказной" и заранее "отрицательной" - остальные судом не приняты), ОДНАКО есть ссылка на Лаодикийский собор (стр.28 приговора 11 строка сверху), что в принципе тоже показательно. Ссылки на церковные соборы в решении светского (как я раньше думал) суда есть мракобесие и инквизиция. Все ИМХО ессно, как учит Эммануил Гедеонович |
||||||||
|
|
|||||||
Во-первых, дабы не было недопонимания - я точно также как и ты считаю, что приговор Бешеным Пез@ам в чистом виде политический и вызван тем, что в своем "перформансе" деффки упомянули Путина. Во-вторых, считаю что Бешеных Пез@ по любому надо было наказать... не за хулиганство - так за распространение порнографии или за неуплату налогов в крайнем случае, как Аль Капоне Но, самое главное! Очень забавно смотреть на наших интернетовских оппозиционеров-дерьмокрадов, которые "Солженицина не читали, но осуждают" Тот же Лопоухий ведь наверняка приговора Бешеным Пез@ам не то что не читал - а в глаза не видел! Но где-то в инете краем большого уха услышал, что в нем упомянут какой-то там Трулльский собор, и теперь с важным видом сам об этом вещает. И таких вот "знатоков" среди "дерьмокрадической оппозиции" 99% Так что говорить о том, что "оппозиция угрожает власти" также смешно, как всерьез рассуждать от опасности хомячков для крокодила Что же до твоего мнения на счет Цитата: ... то не являясь юристЪом, все же рискну поспорить. Упоминание Лаодикийского собора фигурирует в приговоре в том разделе, где описываются судебные прения. В этом разделе приговора суд кратко обобщает все, сказанное сторонами судебного процесса. Например, если подсудимый говорит, что изнасиловать и убить 15 несовершеннолетних мальчиков ему приказал лично Сатана, и этот отражается в приговоре, то из этого не следует, что в приговоре суд руководствуется указаниями Люцифера |
||||||||
|
|
|||||||
уточню, что страница 28 приговора относится к части приговора, именуемой "УСТАНОВИЛ". То есть изложенное в этой части является доказательством, установленном в судебном порядке (ибо судом принято, а не отвергнуто). Если пойти далее - казуистически, то теперь в некотором смысле возникает "преюдиция" - то есть ссылка на церковный собор, имевший место быть "примерно в 360 г.н.э.) есть установленный судом факт и отныне не требующий доказательств. Хоть это только и изложено в неком "письме представителя ХСС", но ПРИНЯТО СУДОМ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и, соответственно, легло в качестве ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВЫНЕСЕНИЯ НАКАЗАНИЯ. А по сути самого дела - я с ТБ согласен - административка там есть, а уголовки нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:+100500 |
||||||||
|
|
|||||||
Суд установил следующее: 1. Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка; 2. Поскольку церковь у нас отделена от государства, то общественный порядок внутри помещений религиозного культа регламентируются не государственными законами, а внутренними нормативными документами конфессии; 3. Для православной конфессии таким нормативным документом является правило Лоадикийского собора, о чем попы проинформировали суд в своем письме. Полагаю, что в данном случае все совершенно логично. З.Ы. А Лопоухий по поводу Трулльского собора так ничего и не написал Опять громко и прилюдно пернул в лужу |
||||||||
|
|
|||||||
А разве у нас нет приоритета общегосударственных законов над местными-местечковыми, или как это там правильно называется на юридическом языке? И почему нарушение внутренних правил общественной организации влечёт уголовное преследование на государственном уровне? Я так понимаю, что теперь любой сатанист может спокойно резать невинных младенцев (на своей территории), поскольку это установлено решением какой-нибудь их сходки, а любой проникший на его территорию и препятствующий этому общественник должен быть посажен за оскорбление их чувств? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:. Их твоих слов выходит что на территории церковных помещений не действуют законы страны???? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:У них могут быть какие угодно внутренние порядки, в т.ч. позволяющие невозбранно насиловать маленьких мальчиков. Но эти помещения религиозного культа находятся на территории РФ, и в них действуют законы РФ. Поэтому что является хулиганством (особенно "совершенного по мотивам религиозной ненависти") должно определяться исключительно светским законодательством, а не тем, что написано в решениях тру-ля-ля соборов. з.ы. Кстати, если говорить о внутренних нормативах ЗАО РПЦ, то Гундяев вообще должен быть отлучен от церкви. Ибо молился вместе с еретиками, и принимал дары от иноверцев. "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо да будет отлучен". "Не должно принимати праздничные дары посылаемые от иудеев или еретиков, ниже праздновати с ними" (кстати, правило как раз Лаодикийского собора) |
||||||||
|
|
|||||||
Ещё добавлю, что ХХС не принадлежит РПЦ, стало быть в моём понимании внутренние правила РПЦ на его территорию не распространяются. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Спакуха! Я ведь написал вполне конкретно, что херотой с собором трясли прокуроры, основывая своё обвинение. А судья Сырова, которая спотыкалась на каждом втором слове, зачитывая приговор, транслировалась в он-лайне. Так что иди лучше новый жып себе выбирай . |
||||||||
|
|
|||||||
к чему именно Вы плюсанулись. Как я понял Баньши, он намекал на то, что действиями пуссей кто-то управлял, преследуя свои, далеко идущие цели. Вам, как человеку образованному, наверняка известно, что подобный способ вызвать негативные эмоции по отношению к кому-либо далеко не нов и используется уже не одно тысячелетие: ты не сам всё это придумал, тебе подсказали из-заграницы враги родины, да еще бабла дали. Надо признать, что способ весьма эффективный, хотя бы потому, что не требует никаких доказательств. Поговорку про нашедшиеся ложечки, думаю, знаете. Вы же говорили о репутационных потерях различных общественных и политических сил в результате данного процесса. У Вас меня удивило Ваше заявление о поддержке оппозицией пуссек. Я таких оппозиционеров не знаю. Говорилось лишь о необходимости законного судебного процесса, а не того фарса, который мы все наблюдали. Точно также требование проведения честных президентских выборов вовсе не означает поддержку, скажем, Зюганова. Вообще, говоря, лично я думаю, что в результате всей этой возни сколь-нибудь существенного репутационного ущерба не получила ни одна из сторон. Даже, к великому моему сожалению, РПЦ, которая (вопреки мнению, приведенному по Вашей ссылке) совершенно определенно является заказчиком расправы. Властью лишь выдан карт-бланш (разумеется, не только на пуссей, а в целом), и похоже, что, вопреки обыкновению, Путин в данном случае действительно узнал о приговоре из средств массовой информации |
||||||||
|
|
|||||||
ИМХО, никогда бы тема Pussy Riot не получила такого мощного медийного резонанса, в особенности на федеральных телеканалах, если бы это не было санкционировано Путеным . У нас запросто замалчиваюццо и гораздо более важные для страны вещи : от подлинных причин наводнения в Крымске до 320-процентного роста расходов федерального бюджета на провальную Алемпеаду в Сочи . Вокруг же дела Pussy Riot развернулась МНОГОМЕСЯЧНАЯ мощная информационная кампания, которую вели и власть (путем провокационных фильмов типо мамонтовского), и оппозиция (для которой кампания против судебного фарса быстро превратилась в кампанию против РПЦ и православия как такового) . Но главное - власть ИСКУССТВЕННО ЗАТЯНУЛА СРОКИ СЛЕДСТВИЯ, и именно это дало долгоиграющий повод для медийной и блоговой истерии . Причем здесь Цитата:я не понимаю, хоть убей . Власть провоцировала, оппозиция (чуткая к мнению "выдающихся деятелей культуры") радостно велась на провокацию . Цитата:Странно, а я вот знаю . Электорат не разбирает, против чего они там выступали - против судебного фарса или за осквернение храма. Еще раз повторю: сколько-нибудь сильное протестное движение уже НИКОГДА не пойдет за людьми, ассоциировавшими себя с Pussy Riot . Провластные спикеры сразу после приговора повторили это раз сто, на всех площадках, сладостно причмокивая, и раком и боком . Теперь об РПЦ . С чего бы вдруг реальные хозяева судебной системы решили поделиться своими прерогативами с клиром ? И чего ради Патриарх стал бы настаивать на ужесточении наказания ценой такого лютого поругания для себя и клира ? Мну кажется, провокация Pussy Riot, нанесшая мощный удар по престижу церкви в среде образованных горожан, была, в частности, нацелена и против священства - чтобы в дальнейшем, при митингово-площадных обострениях, не шибко влезало в политику, "не путалось под ногами" и пр. Руководство РПЦ оказалось в этой интриге скорее заложником, нежели действующим лицом . Если это они - "заказчики расправы", то чего они на финиш добились-то ? Власть - уже понятно чего, а РПЦ ? Или первосвященники, по-Вашему, такие убогие, считать не могут на ход вперед ? Цитата:Это шутка йумара што ле? Путен, которому не только аппарат Совбеза, ФСБ и ФСО, но также кремлевские управление внутренней политики и управление по общественным связям и коммуникациям каждый понедельник и четверг кладут на стол подробные доклады о шевелении любой мало-мальской мыши ? Я думаю, Вы (будучи как минимум не менее образованным человеком, чем Ваш покорный слуга) и сами этому не верите . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да что все к этому Крымску прицепились-то? Как раз на прошлой неделе общался с МЧСниками, которые там были. По их словам, всё так и было, как нам рассказывают. Сейчас окончательно устаканивается полное научное описание произошедшего. Но основной механизм - точно, как вначале и говорили. |
||||||||
|
|
|||||||
уровня понимания и владения ситуацией со стороны власти сводки Путину конечно носят, но далеко не все пункты этих сводок требуют его реакции, а те, что ее требуют ее не всегда получают (к несчастью, такой он человек) я полагаю, максимум, что было с его стороны, - вопрос: "мне надо на это реагировать?" и поручение кому-то "держать вопрос на контроле" я уверен, что никакой стратегической линии выстроено не было... скорее была голимая простая тактика не дать этой проблеме сильно задеть ввп все разговоры о том, пойдет ли народ за оппозицией, что поддержала PR или не пойдет... мне кажется, это все обоснование тех, кому было поручено зап вопросом следить, получившегося довольно-таки убогого результата PR надо было либо выпускать, либо давать максималку и засыпать исками я считаю, "серединное" решение, длительная эбля мозга всем вокруг, колоссальный pr этих PR, ввп был также не выгоден ... и появление этого решения было связано с тем, что были еще чьи-то интересы в этом деле я далек от того, что госдеп это все задумал я, с Вашего позволения, буду отстаивать пусть и несколько упрощенную, но все же более реальную, на мой взгляд, картину конфликта интересов тех, кто с ввп (назовем их "государственниками") и тех кто "кучкуется" вокруг нескольких фигур около медведева (в этой группе медведев скорее щит; он не является вождем, так как довольно решительно сбрасывает с себя эту роль) Catcher |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ждём-с официальной информации о заказчиках с экранов нашего честного и неподкупного ТВ. Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну а что, Мамонтов - серьезный журналист, много что интересного откопать может. История со шпионским камнем была ОЧЕНЬ показательна. |
||||||||
|
|
|||||||
сам мамонтов не откопает и редиску у себя на огороде.. ему чего сольют - то и поет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Может быть Кому попало серьезные источники не сливают Бум поглядеть... |
||||||||
|
|
|||||||
Ботва это все.Сольют только то,что сочтут нужным, в русле "политики партии"."ТАСС уполномочен заявить." Советская власть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я все же еще раз повторю: без личной санкции хотя бы одного из кремлевских топ-менеджеров (Иванова, Володина, Громова накрайняк) в политической повестке новостного вещания госканалов (включая не по форме, а по сути также НТВ и ТВЦ) даже амбарная мышь не пёрнет , а уж если массированная кампания - то только с разрешения ВВ . Если бы госканалы весной или летом на пару месяцев забыли о Pussy Riot - о них забыла бы страна, уверяю Вас . И вся истерия в оппозиционной блогосфере сошла бы на нет . Но нужно было, чтобы страна НЕ ЗАБЫВАЛА . Цитата:Почему убогого ? Сама оппозиция открыто называет дело Pussy Riot (которые по ходу и выдуманы-то были прокремлевским политтехнологом Маратом Гельманом) "идеальной провокацией" - чего же Вам более ? Цитата:Вот и мну тоже кажеццо, что тут никакой не госдеп , а группа благодарных алегархов осторожно разыгрывает против Путена длинную, как полет стерха, партию . Сама же по себе несистемная оппозиция как нечто целостное - это, ИМХО, выдумка, фейк, ее не существует. Есть раскрученные фрики, чья аудитория - чисто блогосфера , есть группы полевых политтехнологов, кормящиеся от недовольных алегархов , есть модераторы уличной массовки, так или иначе живущие на иждивении главного управления по противодействию экстремизму МВД России (руководство которого укомплектовано исключительно офицерами ФСБ) . И есть, наконец, ласковые теля, что двух маток сосут . |
||||||||
|
|
|||||||
по первым двум имею сомнения не в том, что "мышь не пернет без ведома" разумеется, все так а в том, что это была действительно КРЕМЛЕВСКАЯ комбинация КРЕМЛЕВСКАЯ, но не кремля-2012, а кремля 2008-2011, скорее и гельман прокремлевских технолог, но не нынешнего кремля в любом случае отыграна ситуация несколько бездарно, хотя сейчас видно, что удалось в конце-концов свести ее почти в ничью ну, ладно посмотрим, что покажет конец года я считаю, можно будет увидеть намечающийся тренд catcher |
||||||||
|
|
|||||||
Мамонтовский высер: Цитата:http://www.newsru.com/russia/12sep2012/kuraev_mamontov.html |
||||||||
|
|
|||||||
ляляля |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо за ссылку. С интересом начал смотреть передачу. С уважением встретил выступления Валерии, Елены и Юрия в начале передачи. Люди несмотря на давление не побоялись высказать свою поддержку церкви, суду и в конце концов своей стране, хотя уверен это не понравится многим и внутри и за её пределами. Если нехорошие люди, типа пусек, легко объединяются, почему бы тем кому дорога стабильность и процветание своей страны не встали на её защиту, против тех кто прямо или косвенно подрывает её устои? |
||||||||
|
|
|||||||
Вот почитайте. Молодец Мамонтов.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ладно, харош трэш разводить. Сегодня не первое апреля вроде... P.S. Странно, что исполнителей блатняка не позвали. Они у нас тоже все жутко православные. Для полноты картины было бы самое оно.
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: )))))))))))))))))) это шутка йумора што ле? (с) - палковводец патриот, я тоже пошутить люблю. но давайте не будем превращать серьезную ветку в балаган))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Шутка наверное про серьёзность ветки? Или всё серьёзное может быть только когда кто то говорит в поддержку взбесившихся п...? Это гражданская смелость и взвешенная позиция? Не зря даже федеральной судье с процесса п... угрожали и не раз. По истории современной России мы уже знаем что угрозы не всегда пусты. |
||||||||
|
|
|||||||
Похоже свобода слова только для одной стороны. http://news.rambler.ru/15498756/ Мамонтову угрожают расправой после выхода фильма о Pussy Riot. Об этом тележурналист рассказал в прямом эфире «Русской службы новостей». «За эти сутки, после выхода передачи мне пришло несколько писем с реальной угрозой физической расправы. Где же эта свобода слова, дорогие друзья мои? |
||||||||
|
|
|||||||
Полпред, Вы не поверите,но даже мусорам угрожают, а уж подполковнику ФСБ Мамонтову так уж точно. Госдеп ваш небось премию выделил,для угрожающих. Советская власть во всей красе. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я вам больше скажу! ее даже какой-то мужичок топором зарубить пытался! интересно, где он теперь, мужичок этот? патриот, вам флеймов мало? предлагаю троллить только там. проявите уже наконец сознательность |
||||||||
|
|
|||||||
Да не правы они палюбасу )))))))))) Даже ТБ это признаёт (только наказание считает незаконным, неадекватным) Ну не будь дубом. Признай очевидное... )))))))))))) Поскольку читать не любишь, спецом для тебя, квинтэссенция стати... )))))))))) Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Конечно неадекватным - за 40-секундный танец в торговом центре нельзя давать 2 года. И все поддерживающие пусек протестуют именно против судебного преследования, а отнюдь не поддерживают их некрасивую хулиганскую акцию. И в очередной раз скажу: я за то, чтобы некоторым пуськам дать реальный тюремный срок за некоторые их действия во время предыдущих акций (действия, уже совершенно однозначно попадающие под УК РФ). |
||||||||
|
|
|||||||
Ну значит Босс признаёт что по совокупности заработали. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Конечно не признаю! Меня несказанно удивляет, как у нас люди (при чем подавляющее большинство!) напрочь не понимают, что сажать можно только за конкретное и доказанное преступление. Но уж никак не "по совокупности"! (не говоря уж о том очевидном факте, что в ПР входят отнюдь не только три сидящих, а еще несколько девушек. а уж то, что за преступления одних, никак нельзя сажать других, должны понимать даже совсем уж дремучие люди) |
||||||||
|
|
|||||||
Тоесть мы с тобою Босс организуем какую то организацию, Ну скажем " Союз меча и орала". Нашей целью будет свержение какого то строя и другие действия деструктивного характера. Завтра какой либо Вася или Василиса из нашей организации замочит какого то государственного мужа. Вопрос, виновны ли мы? |
||||||||
|
|
|||||||
Я вашей логики не улавливаю... Остальные участницы ПР - такие же члены группы, как и три сидящих девушки. А отнюдь не организаторы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а каким боком тут "национальные" чувства? Это ж что ж получается, если православнутый - значит русский, а если не православнутый - значит сразу нет? не много ли на себя берете, православные? |
||||||||
|
|
|||||||
Участие в преступной организации карается по закону. Будь то Аль Кайда или Пусси. |
||||||||
|
|
|||||||
Поступок ПР отвратительный,согласен.Вызывает негодование,тоже согласен. А вот срок в 3 года отсидки в стране,где за убийство дают условно,за сокрытие улик банды Цапка дают штраф доказывает,что осудили их не за кривляние и плевки,как "бесов", а за "путена прогони". С этим-то Вы согласны? Так вернемся в состояние,когда пол-страны сидит,за экстремизм,например,пока статью за "антипутенскую агитацию" в УК не ввели, а вторые пол-страны их охраняет. И не факт,что Вы окажетесь во второй половине. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык,это как суд докажет. Не ваш,вашингтонский,а местный,мещанско-хамовнический. Вон,участие Цеповяза в банде никак доказать не сумели,штраф за сокрытие улик присудили.Видимо,не так опасен оказался. |
||||||||
|
|
|||||||
Не надо совсем уже из контекста вырывать. Согласно внесённым в декабре 2011 года в Уголовный кодекс Российской Федерации изменениям, за совершённое впервые преступление небольшой тяжести наказание в виде лишения свободы может быть назначено лишь при наличии отягчающих наказание обстоятельств. Суд, согласившись с мнением государственного обвинителя, признал Сергея Цеповяза виновным в инкриминируемом преступлении и приговорил к наказанию в виде штрафа в размере 200 000 рублей, однако в связи с тем, что в ходе разбирательства подсудимый находился под стражей, размер штрафа уменьшен до 150 тысяч рублей», – говорится в сообщении Генпрокуратуры. Кущевский районный суд Краснодарского края в четверг признал Сергея Цеповяза виновным по статье УК РФ «Укрывательство преступления», максимальная санкция по которой – лишение свободы на два года. При этом, по закону, при особом порядке рассмотрения дела, который действовал в отношении Цеповяза, суд может применить лишение свободы на срок не более двух третей от максимального срока. По версии следствия, 8 ноября 2010 года Цеповяз, не входивший в банду «Цапковские», являясь заместителем директора ООО «Артекс-Агро», с целью сокрытия убийства 12 человек в станице Кущевской сжег документы, подтверждающие факт выдачи члену банды Сергею Карпенко топлива на автозаправочной станции, использовавшегося для поджога дома семьи Аметовых. |
||||||||
|
|
|||||||
Так что,приговор отменили,Цеповяза осудили на сколько-то лет тюрьмы? Нет! Ничего из текста не вырвал,пересказал своими словами.По существу возразить Вам,неуважаемый мной полпред по СШП, нечего.Да и надоел уже Ваш троллинг.Засим, в игнор. |
||||||||
|
|
|||||||
Своими словами отвечу, если прочитать трудно. Цеповяз отсидел больше года. По статье "Укрывательство преступления" положено до 2х лет, как соучастнику который не признан членом банды цапков, с учётом максимума двух третей получается что пора отпускать на свободу, если конечно следовать букве закона. Или надо мочить без суда и следствия? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: остальные участницы пр тем временем готовятся к новой акции Цитата: На что сейчас посягнут интересно, неужто на Кремль или Горки Физической подготовкой занимаются видимо бегом или роликами, чтобы побыстрее сйепацо надо полагать Очень хочецо посмотреть, как их автоматом по хребту будут окуячивать Вот уж действительно нет ума - считай калека Цитата: а почему не кошка коли баба..ахтунк какой то |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Слава Путину, ПР еще не признали преступной организацией, одно членство в которой карается тюремным заключением. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Как это по-христиански - мечтать посмотреть, как будут бить девушек... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А вы меня автоматом решили в православные записать Спешу разочаровать - отношения не имею А девушкам судьба подруг не показательна, хотя скорее осознавать нечем Или Госдеп выделил дополнительное финансирование на очередную акцию Даже если заберутся на башню Кремля захотев насрать на кортеж Путина громкого дела не будет, сгноят в подвалах Лубянки или сожгут на костре (слава Великому Умиру ) и будут числится без вести пропавшими сгинули и нет их |
||||||||
|
|
|||||||
Радуйтесь, Европарламент выдвинул пусек на премию Сахарова. Хотя удивляться тут нечему. "Свободная Европа" не выдвигает другого рода русских людей на всякие премии. Они действительно считают что это пример для подражания? http://izvestia.ru/news/535254 |
||||||||
|
|
|||||||
И у Вас какое-то своё... Мне непонятное... В статье русским по белому написано:
Измываться над национальными и религиозными чувствами людей нельзя. Откуда Вы сделали абсолютно не понятный вывод: "Это ж что ж получается, если православнутый - значит русский, а если не православнутый - значит сразу нет?" И тут же обвинили ВСЕХ православных (в моём лице): "не много ли на себя берете, православные?" Откуда такой поток сознания? Что из чего следует???? Или Вы считаете, что над национальными и религиозными чувствами издеваться можно и даже нужно? С чем спорите-то??? ИМХО: Такая лютая, забористая трава, до добра не доведет... ))))
|
||||||||
|
|
|||||||
пожалуй, не за disco_72 (а то он меня найдет и воткнет что-нибудь острое прямо в глаз), а сразу за всех (отучаться уже поздно) большинство читает через строчку то, что пишут другие отсюда и большинство дурацких вопросов а свободолюбивые и независимые форумские либералы к тому же еще и жесткие концептуалисты, мыслящие штампами, но только новыми они никого не слушают, ничего знать не хотят, кроме своих концепций Catcher |
||||||||
|
|
|||||||
Зато ПР теперь свежая лакмусовая бумажка на адекватность. Тоже неплохо. |
||||||||
|
|
|||||||
покамест борьба с мракобесием идет с переменным успехом. Сегодняшний день принес сразу две новости. Первая - радостная. Отважные жители Митина добились таки отмены строительства мечети в своем районе (ура, товарищи!). Также есть информация, что несколько православнутых фанатиков в очередной раз пытались помешать открытию художественной выставки (блин, ну что ж их так тянет-то туда?...прям как в анекдоте: "а вы залезьте на шкаф, оттуда лучше видно"). Вроде, кого-то из них даже повязали. Жаль, что в любом случае показательный процесс над такими вурдалаками - дело далеко не сегодняшнего дня((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я не курю. а еще можно было бы написать: "измываться над национальными и религиозными чувствами нельзя. также нельзя обижать маленьких детей и переходить дорогу на красный свет". и попробуй чего возрази. традиционная православная демагогия - попытка незаметно примазаться к общечеловеческим ценностям наряду с набившими уже оскомину плясками на костях и установками своей символики над могилами даже тех, кто не имел к религии никакого отношения. попробуй спили потом. эти способы одурманивания народа, конечно, проверены временем, но уж слишком, имхо, устаревшие и на мой личный вкус достаточно дешевые. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Статья написана не священнослужителем, а простым человеком... Просто блогером... Или вы считаете, что все те, кто не согласен с Вашим мнением "одурманивают народ"???? Цитата: А зачем Вы возражаете риторическим истинам написанным копипастом в моём посте? Из чуства противоречия? Или есть ещё какая-либо причина? Вы так и не ответили на вопрос... Давайте внесём ясность. Ещё раз (специально для Вас): В статье (в блоге) русским по белому написано: Измываться над национальными и религиозными чувствами людей нельзя. Вы считаете, что над национальными и религиозными чувствами издеваться можно и даже нужно? С чем спорите-то???
Цитата: Если не трудно, приведите пример, когда НАСИЛЬНО установили "символику")))), и не согласились убрать при появлении возражений родственников захороненных... Думаю Вы вряд ли найдёте подобные примеры, поэтому НЕ задам вам ещё один вопрос: Какого чёрта ПИЛИТЬ "символы веры" (по вашим словам), если их можно удалить на законном основании (по требованию родственников)? Или, по Вашему мнению, Анархия - мать порядка??? Что Я СЧИТАЮ правильным - то и верно?
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:это ты о выставке Гельмана, чтоле? Где казаки пару иплетов начистили? Эта "художественная выставка" и в Питер собралась - ежели приедут пойду пару иплетов начищу, хоть и не фанатик |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:это ты о выставке Гельмана, чтоле? Где казаки пару иплетов начистили? Эта "художественная выставка" и в Питер собралась - ежели приедут пойду пару иплетов начищу, хоть и не фанатик Фото с выставки И чего там такого раздражающего православных? Просто нестандартная техника письма. Видели бы вы, какие крайне неоднозначные творения выставлены в музее Ватикана. Такое ощущение, что у некоторых категорий граждан крышу рвёт просто при малейшем отклонении от канона. |
||||||||
|
|
|||||||
Ибо заипали со своим "искусством"! Еще бы малевичу насовал...... Цитата: Кто такой этот ватикан, куда он пшел......мне до него, в общем, с высокой колокольни! То же мне, мерило. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Какие все таки одухотворенные лица у православных противников выставки! |
||||||||
|
|
|||||||
Мы те с Дупычем не давали санкции на публикацию своих фейсов! |
||||||||
|
|
|||||||
Крэйзич а ты который? На групповой фотке с нагайкой или литёха с орденами? |
||||||||
|
|
|||||||
Может мы в оцеплении..... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А это просто герои гельмановского творчества с картин сошли |
||||||||
|
|
|||||||
Догадалсо- судя по твоей массе- ты на второй фотке справа |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:это ты о выставке Гельмана, чтоле? Где казаки пару иплетов начистили? Эта "художественная выставка" и в Питер собралась - ежели приедут пойду пару иплетов начищу, хоть и не фанатик да... жаль, что ты в питере, а я в москве. а то б встретились. по разные стороны баррикад, разумеется. может быть бухнули б даже, х.з. а вообще, вам, православным, не впадлу гонять девок, педиков и прыщавых интеллигентов? вот говорят, что православная церковь противостоит исламизации. так может на пару и займемся? а то мне одному стремно и скучно))) |
||||||||
|
|
|||||||
мне одному кажется, что православнутые на фото очень на педиков похожи? |
||||||||
|
|
|||||||
Самая удивительная медалька, вызывающая когнитивный диссонанс - "50 лет космонавтике" Не знаю у кого как, но у меня эти ряженые клоуны с нагайками всегда вызывают просто дикий смех. Так и хочется спросить "вы в каком полку служили? за какие подвиги награды?" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Скорее персонажи Васи Ложкина. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Положение о медали Чем данный колоритный товарищ не подходит на роль активного сторонника Партии, разработчика и создателя передовых оборонных технологий, агитатора и пропагандиста, отстаивающего правду истории и величие первого в мире государства рабочих и крестьян. Вот если бы на груди этого ряженого красовалась другая коммунистическая медаль... ... тогда да, могли бы возникнуть интересные вопросы З.Ы. До чего же красножопые любят всевозможные разноцветные побрякушки! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну так ведь золотое правило есть: не нравится - не смотри. Они же не заставляют тебя силком к себе идти. И не врываются к тебе в дом. И не бьют тебе морду. Этим отличаются как раз борцы с ними. А с чем борются-то? С непривычной техникой письма? Или с контрастом жёлтого по коричневому? Бред же. Цитата: Вообще-то музеи Ватикана - это одно из лучших собраний искусства. Именно там Сикстинская капелла, Станцы Рафаэля и многое другое. Будешь в Риме - очень рекомендую заглянуть. И детям показать. По теме. Я вообще-то не очень люблю то, что называют "современным искусством". Потому что как правило это полное барахло. Но во-первых, пусть всё-равно будет, может кому и нравится. А во-вторых, раньше ведь тоже была куча всякой шелухи, просто она со временем отсеялась и в лучшем случае висит в каких-нибудь провинциальных музеях. А до нас доходят лучшие образцы. Ну так вот пусть время отсеет фигню, а не ряженые в побрякушках. |
||||||||
|
|
|||||||
Это просто побрякушка, которой одаривает общественная организация. А ведомственная медаль - это все таки награда государственных учреждений. Во вторых, православные коммунисты меня тоже очень сильно удивляют. Для меня словосочетание "православный коммунист" - оксюморон. В третьих, украшательство играющими в казаков взрослых мужиков игрушечными медальками и настоящими орденами вызываем у меня одновременный смех и возмущение. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В ситуации Гельман - Пермь практически так и было. Ворвались в дом (родной город кому-то. Лично мне мой родной город, как выглядят его улицы, как их пытаются украсить, - вовсе не безразличен). Не смотреть на те художества было просто невозможно. Хотя опять же, мне лично в музее современного искусства понравилось. Но когда я туда заходил, там была украинская выставка, все лучшее за много лет собрано. Да и сам музей прикольный. Но дальше там мрак пошел, красные человечки и проч. Подобные проекты в России еще имеются. Это городки Мышкин и Боровск (с загородным Этномиром). Оченно неоднозначные штуки. Идейным вождем (в том числе и гельмановским) там был некий Глазычев, недавно преставившийся. Крайне любопытная личность была. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В Мышкине был два года назад, а Боровск вообще мне почти родной. Что там не так-то? Милые провинциальные городки. В Боровске есть такая фича. Местный художник расписывает стены домов. Очень прикольно смотрится. Только этому делу уже лет 10, если не 15. Причём тут Гельман? |
||||||||
|
|
|||||||
Мы с Вами действительно в разных измерениях. Здесь я Вас полностью поддерживаю и никаких возражений у меня это Ваше заявление не вызывает. На остальное попробую ответить. По мере сил постараюсь быть понятным, несмотря на разницу измерений. 1. "Статья написана не священником, а просто блоггером" А где я говорил, что статью написал священник? Мною был употреблен термин "православная демагогия". Разве обязательно быть священником для того чтоб быть православным??? Вы вроде бы в прошлом своем посте говорили о собственной принадлежности к православию, в то время как священником вроде как не являетесь. Да, по поводу ВСЕХ православных (опять же из прошлого Вашего поста). Вряд ли я веду речь о всех. Хотя бы потому что среди самих православных нет четкого мнения кого считать таковым. А куда уж мне? Публика на самом деле разношерстная весьма. Есть оголтелые фанатики, есть люди, которые зарабатывают на православии деньги, есть те, кто потерял опору в жизни, есть те, которых по физиологическим причинам иной мир интересует уже больше, чем этот. Есть люди, которым в силу склада характера просто необходимо причислять себя к какой-то общности. Есть и такие забавные персонажи, которые шастают по шлюхам, трахают чужих жен, читают гороскопы, верят в приведения и тем не менее называют себя православными. Ну пусть так. В общем, православные - они тоже разные бывают)) 2. "Вы считаете, что над национальными и религиозными чувствами измываться можно?" Вопрос для меня непростой. Кто-то может счесть и большой еврейский нос измывательством над его национальными чувствами. Но так как речь мы ведем в первую очередь о религии, я позволю себе остановиться на так называемых религиозных чувствах. Мое мнение следующее. Во-первых, я считаю, что религиозные чувства могут быть оскорблены либо дома у верующего, либо в соответствующем храме. Вне этих мест даже такого понятия как "оскорбление религиозных чувств" использоваться не должно. Несанкционированное проникновение в чужое жилище у нас и так преследуется, поэтому остановимся на храме. Да, конечно, я считаю, что в обычное время, в нормальной стране не следует вести себя в храме неподобающим образом. Но. Здорового человека тоже нет причины пичкать антибиотиками. Проблема в том, что в сегодняшней России (впрочем, не только в ней) церковь ведет себя столь нагло и беспардонно, вторгаясь во все мыслимые и немыслимые области общественной и частной жизни, что в данный момент времени(!) и поступок pr и поступок femen лично я полностью оправдываю. Это ответный выпад, понимаете? Пусть неидеальный, но ответный. Если церковь будет находиться действительно в стенах церкви, то никакому атеисту, агностику или, прости господи, феминистке не будет до вас дела. Конечно, в борьбе с церковью не стоит вести себя как варвары (хотя поступок pr. ценою их свободы, и принес несомненную пользу обществу, вновь обнажив для многих главные столпы православия - лицемерие и жестокость) На мой взгляд, гораздо важнее вести спокойное и планомерное антирелигиозное просвещение. Подчеркну - не атеистическое (хотя и оно тоже важно), а именно антирелигиозное, то есть необходимо вскрыть именно нравственные основы христианства и ислама. С этой точки зрения я только за изучение подрастающим поколением библии и корана, истории религиозных войн, церковных преступлений, то как в разное время религия влияла на быт, семью, положение женщины в обществе. Важно, на мой взгляд, акцентировать внимание на многочисленных высказываниях попов нашего времени. Как радуется рядовой священник тайландскому цунами (лихо, мол, грешников покарали), а упырь смирнов ловко использует убийство двух несчастных женщин в Казани. Как гундяев оттаптывается на памяти воинов 1812года, которые по его словам воевали прежде всего(!) за веру. Не за детей своих и матерей, не за землю, а за веру. Хорошо, что хватило ума про Великую Отечественную такое не ляпнуть. Впрочем, уверен, что через несколько десятков лет найдется поп, который и на этих костях спляшет. Наконец, надо просто объяснить, что авраамические религии - это всего лишь попытка подчинить одну энергию другой, чего в реальности осуществиться не может, потому как жизнь человечества длится пока инь и янь существуют вместе. А раз так, то христианство и ислам - это просто дороги в тупик, обильно усеянные трупами. 3. "Если нетрудно, приведите пример, когда НАСИЛЬНО установили символику" А я говорил "насильно"? Над кем насильничать? Над мертвецами? Насколько мне известно, крест, который срубила красавица из femen, был установлен в 2004г по настоянию греко-католической церкви Украины "в память" о репрессированных НКВД в 30-е годы. Хочешь почтить память - ставь памятник. А кресты, звезды давида, статуи будды - это немного из другой оперы. На мой взгляд, весьма логично, что символом нынешнего противостояния Гуманизма и Просвещения с одной стороны и Церкви с другой, в некоторой степени является Женщина - существо, которому в христианстве отводится место плодовитой и работящей скотины. Я не атеист, да еще и к тому же идеалист, поэтому хочу надеяться, что через много-много веков, когда религиозное ярмо будет наконец сброшено человечеством, моя душа сможет узреть памятники трем отважным российским девчонкам и прекрасной украинской богине, поставившей точеную ножку на низвергнутый крест |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Медаль с гЕмнастками, плюс КС ... Не в курсе, где такие достать можно? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну я так понимаю, что для этого надо проявить таланты, довольно специфические. Вы готовы к этому? Одумайтесь! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Этномир - проект команды Глазычева. Участвовал ли конкретно Гельман, не знаю. Он там вообще не главной сошкой был Цитата: Вот тут про это. Лучше не напишешь. Там еще в комментах много интересного. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не, забавно всегда очень про одухотворенные лица читать. Вот вставляю уже во вторую веточку. как вам такие лица? Очень одухотворенные? А между прочим... |
||||||||
|
|
|||||||
Из всей муйни, которая висит на тощей груди этого казака только одна государственная, это крайняя левая в верхнем ряду - "За 10 лет безупречной службы". Судя по тому, что нет следующих песочных медалей, то дослужить до них он просто не смог - скорее всего был выгнан из рядов офицеров СА за какую-либо провинность. |
||||||||
|
|
|||||||
мужик прикольный. мне нравится |
||||||||
|
|
|||||||
Что-то как-то Вы ловко перевели разговор с выставки современного искусства в Москве на провинциальные города. Что до приведённой ссылки, то я там вообще ничего не понял. Как мне кажется, чтобы осознать всю глубину текста, а особенно комментариев, надо быть очень глубоко погружённым в русофобско-русофильскую тему. А я тут всё больше по поверхности, как водомерка. Из всех комментарием меня больше всего поразил прекрасно сохранившийся портрет Эхнатона. Во-первых, потому что за 3,5 тысячи лет он должен был быть подёрнут тленом выветривания, во-вторых, потому что после смерти этого фараона все его начинания были уничтожены, равно как и его скульптуры. Не вижу ничего плохого ни в Этномире, ни в Мышкине. В любой культуре есть некая лубочная составляющая для туристов. Ковбойские родео, кенийские масаи, китайская опера - всё из этой серии. У нас это валенки, балалайки и матрёшки. Если некий поволжский городок смог обыграть своё название, развить некую прянично-лубочную инфраструктуру и зазвать к себе туристов- то что в этом плохого-то? Взрослым там в целом не очень интересно, но детям самое оно. Что ж плохого в том, что местное население может заработать свою копеечку? Наезд на Этномир вообще странен. Построен в чистом поле, никак окрестные деревни не затрагивает. Там отлично представлена и русская деревянная архитектура, и всякие чумы-юрты разных российских народов. Ну и разные мастер-классы вроде вязания веников или выпечки пряников. Кому не нравится такое - просто туда не поедут. Кто посмотрел бы - wellcome. Мои дети мелковаты ещё, но через несколько лет я их туда обязательно свожу. И всем рекомендую. Что до попыток Гельмана в Перми. Я в этом году первый раз побывал в этом городе. Понимаю, что дважды пересечь город транзитом, да ещё ночью - первый раз из аэропорта на ж/д вокзал, второй - из прекрасного далёка в не менее прекрасную дальнюю даль - очень мало, чтобы составить о городе правильное и комплексное представление. Но мои краткие впечатления абсолютно нецензурны. Давно я не видел более ушатанного города. И прекрасно понимаю местную власть, которая решила, что надо что-то делать. Возможно, эксперимент пошёл в неправильном направлении. Возможно, попытка вписать современные европейские веяния в тонкую канву уральского города провалились. Но в любом случае попытки достойны похвалы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А ветка вообще с Пусек начиналась, так что определить, где тут оффтоп крайне затруднительно Наверное, я хотел сказать, что всем этим - и "современным искусством", и провинциальными городами в данных конкретных случаях занимались одни и те же люди. Этакий широкий, неоформившийся официально круг деятелей, входящих то в одну, то в другую структуру. Но все - свои. Вот, например, такая структурка, как ФЭП Глеба Павловского. Щупальца были раскинуты очень широко. А я случайно ими заинтересовался, поскольку моя любимая девушка на одно из щупалец в свое время работала и кучу всего крайне интересного понарассказывала. Ну и после не упускал из вида, читал, что на глаза попадалось про этих ребят. Ну вот, так результаты их деятельности как минимум сомнительны. В ответ на Ваши утверждения, что они такие милые, пушистые и безобидные. Про Этномир - очень противоречивые отзывы. Почитайте хотя бы вот тут. Там на сайте живые отзывы, очень показательные и объективные - реально классным объектам ставят сплошные пятерки. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Кто они-то? Павловский, Гельман или ещё кто? Я вроде никого белым и пушистым не называл. Моя мысль - пусть себе работают. Созидание лучше ничегонеделания. А в разрушении их вроде никто не упрекает. Кстати, может в двух словах расскажете суть претензий к Гельману? [quoteПро Этномир - очень противоречивые отзывы. Почитайте хотя бы вот тут. Там на сайте живые отзывы, очень показательные и объективные - реально классным объектам ставят сплошные пятерки. Кратко все отзывы можно свести к такой мысли: идея классная, сервис говно. И что с того? Идея-то всё равно классная. Если они прогорят из-за своего невнимания к нуждам посетителей - то это будет не крах этнографии, а крах исключительно этого проекта. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В двух, наверное, не получится. Вообще-то в первом моем отклике на Ваш пост и было. Ваше утверждение - "никого смотреть не заставляют, не врываются в дом". Я не согласился - да нет, как раз в дом врываются. Ну, возможно, еще и потому, что бюджетные деньги на это шли. На провинциальные городки же перескочил потому, что тема мне интересна, но тут уж точно не двух слов дело, да и вообще не нашего форума... Насчет того, "кто еще"... там дальше у меня уже в списках уже люди непубличные Насчет "классной идеи" всяких этногородков - да много я их разных повидал. Все оказались говно. Так что, возможно, что-то с идеей не так. |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: На счёт "оксюморон" не согласен. "коммунист" в переводе - "общественник" (лат. комун=общий), т.е. человек, считающий более справедливым устройство общества, при котором интересы общества, всего общества, ставятся выше итересов идивидуума, в особенности богатого индивидуума. Т.е. коммунизм в своей основе не соотносится с религией вообще. Просто основоположники "научного коммунизма" были атеистами, тогда это был писк моды. Все самые прогрессивные деятели были атеистами. Тогда считалось, что мир познаваем (не был открыт принцип неопределённости Гейзенберга), был такой НТП, что казалось человек сможет достичь всего. По-этому в "научный коммунизм" вплели и "научный атеизм". Тем не менее, меня раздражает, когда при вступлении в партию люди били себя кулаком в грудь, разглагольствовали об отсутствии бога, а когда мода сменилась - взяли свечки и пошли в храм. Особенно раздражает, что эта метаморфоза произошла практически со всеми "коммунистами" и с Зюгановым и с Путиным... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Чаво-чаво?! При чем тут принцип неопределенности?! Я еще понимаю, если бы вы упомянули теорему Геделя о неполноте. Но принцип неопределенности каким боком относится к познаваемости мира?! Познаваемость мира - это понимание его законов. А отнюдь не знание точных координат и импульсов каждой частицы. Цитата:Вот это-то и есть самое омерзительное в нынешних верующих... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Существует концептуальная точка зрения, что все современное искусство - это одна из форм мошенничества. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: и произойдет все это гораздо раньше. своим новым законом (эх, жаль, во флеймах писать не могу) церковь сама готовит себе второй семнадцатый год. ну что ж...бог в помощь |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если б я что-то понимал в математике, то обязательно упомянул бы про что-нибудь такое. Цитата: 1. Принцип неопределённости говорит не только о неопределённости импулса и координаты, но и о неопределённости энергии и времени. 2. Для того, что бы познать законы мира нужно проводить измерения. До какой-то степени мы мир уже познали, а дальше - стена. 3. Но вообще я принцип Гейзенберга упомянул лишь как один из примеров как изменилась ситуация в 20 веке по сравнению с концом 19 века в плане моды на атеизм. В 19 веке была туева хуча предпосылок для отхода от религиозного мракобесия к научному атеистическому взгляду на мир поскольку одно за другим делались фундаментальные открытия. Но в 20-м веке наука мало продвинулась в познавании мира, так всё больше прикладные штучки развивала - микропроцессоры, микроскопы, телескопы, медицинскую технику. Про Гейзенберга и его принцип я упоминал, теперь вспомню Дарвина. Теория эволюции так и осталась умозрительной теорией. Пока не ясно как проискодит эволюция от одного вида к другому на практике. Данные же палеонтологии свидетельствуют скорее против Дарвина - обнаруживаются вымершие виды, но не обнаруживают промежуточные эвоюционирующие от одного вида к другому особи. Если учесть, что вымирание видов зафиксировано на практике в отличие от онтогенеза, то приходится сделать вывод, что по практическим данным виды были созданы когда-то кем-то или чем-то, а за тем так и существуют до наших дней, если их не истребят другие виды. |
||||||||
|
|
|||||||
или может это троллинг? Сфесрук |
||||||||
|
|
|||||||
Познаваемость в трактовке Босса, т.е. знание законов, предполагает и предсказуемость событий и явлений. А вот с этим у нас всё фигово... Если что-то глобальное, типа смены времён года, можно предсказать с вероятностью 99,9%, то с подробностями уже тупик. Никакой гидромет не может точно предсказать, какая именно будет зима. Среднегодовую t - может, а расклад по временам - нет. И чем точнее требуется - тем меньше возможностей. Главврач может, ориентируясь на статистику, предсказать смертность по больнице - но не может точно сказать кто. Ему, может, и пофих - а вот больному не пофих кто умрёт - он или сосед. И это относится ко всему, окружающему нас. О какой познаваемости можно говорить? В крайнем случае - с указанием приблизительной вероятности... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да, но в конце 19 века этого ещё не понимали, наоборот все были полны радужных надежд, ведь столько открытий произошло. "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." писал поэт. А писатель Достоевский писал, что если всё познать, то можно с уверенностью сказать не только когда человек покажет фигу, но и пальцами какой руки он это сделает. Вот такой был настрой. Но сейчас доказано, что распространение частиц носит вероятностный характер, т.е. можно зная исходные данные о воздействиях на частицу, решив уравнение Шрёдингера, сказать лишь, что частица будет там-то с такой-то вероятностью, а вот в этой точке с другой вероятностью. Да и в средствах познания мира прогресс забуксовал. В 19-м веке усовершенствовались микроскопы. Человек всё глубже и глубже залезал в тайны вселенной. А сегодня человечество строит андронные коллайдеры - сталкиватели крупных частиц. Сегодня мы подобны дикарю, крушащему часы каменным топором, чтобы понять как они работают. И другого средства глубокого познания мира кроме как тупо долбить элементарные частицы друг об друга у человечества не предвидиться. |
||||||||
|
|
|||||||
не надо про 19 век так много писать фундаментальных октрытий много было и в 19, и в 20 веке в 20 сильно больше, на первый взгляд в том числе и принцип неопределенности - 27 по-моему год 20 века! (кстати, на мой взгляд, вы его неправильно простыми словами описываете если я правильно помню, то речь идет о непонятках при изменении импульса частицы (или координаты); меняется и координата... и неясно насколько велико будет это изменение... оно лежит в каких-то пределах и можно посчитать вероятность, но в конкретном случае - йух!) да и вообще вся квантовая механика - это 20-40 годы 20 века! а биохимия, иммунология, молбиология, фармакология? 20 век другое дело, что в 20 веке множество фундаментальных открытий обратились в деньги (наконец-то... что привело к неисчислимым бедам для человека (отлично видно, сколько вреда от этой науки и ученых) я думаю, у Вас просто есть определенная концепция и Вы подыскиваете (не всегда удачно, на мой взгляд) обоснования для нее Catcher p.s. про дарвина вообще непонятно странно, что Косматый Геолог не вмешивается устал, наверное |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Косматому геологу, сидящему на берегу тёплого ещё Чёрного моря, глубоко накласть на споры о науке людей, от неё далёких. Передаёт всем привет и имеет рекомендовать тем, кто недоволен достижениями науки, вернуться в пещеру к каменным топорам. Готов подсказать пару приличных пещерок в тёплых краях. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну вы, извините тоже описываете так описываете! Простыми словами в крайних случаях: 1. В конкретный точный момент мы не сможем точно измерить энергию частицы. 2. Если мы точно измерили энергию частицы то, не сможем узнать момент, когда частица имела такую энергию. 3. Если мы точно измерили координату частицы, то не сможем точно измерить её импульс. 4. Если мы точно измерили импульс, то не сможем точно измерить координату. Величина неопределённости очень мала, благодаря этому что-то учёны физики знают довольно точно. Но за некоторым пределом насупает неизвестность, неизвестность не зависящая от развития науки и техники, неизвестноть свойственная самой природе устройства мира. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Всецело присоединяюсь к этому пожеланию, и надеюсь, что жизнь в пещере будет способствовать достижению просветления |
||||||||
|
|
|||||||
Перед вами уравнение, в котором фигурирует произведение ИЗМЕНЕНИЙ двух величин. Не произведение двух величин, а произведение их дельт, отклонений, неопределенностей Вы же даже поместили картинку с формулой Вы смотрите в нее и что же это, разницу не видите, не понимаете? Похоже, что нет. Тогда я объясню. Не «нельзя одновременно точно измерить координаты и импульс», а «измеряя координаты, мы ВЫНУЖДЕННО и НЕОПРЕДЕЛЕННО меняем их, в результате чего меняется и импульс» поскольку уравнение говорит нам о том, что параметра слева НЕ НЕЗАВИСИМЫЕ Из этого есть важное для Вас следствие: Любой объект, будь он большим или малым, движущийся или находящийся в состоянии покоя, обладает конкретной координатой и, БЕЗУСЛОВНО, конкретным значением импульса, в этот КОНКРЕТНЫЙ момент времени! Никакой «стены», о которой Вы пишите, не существует. И ограничение в возможности что-то измерить, о котором Вы пишите – НЕПРИНИЦИПИАЛЬНОЕ!!! Поставьте себе зарубку... на яйцах что ли! Все дело в нас, как наблюдателях. И только. Возможно, в нас нынешних, в нынешних возможностях. И через столетие, раньше или позже, человек сумеет преодолеть «стену mistery being» И уж точно все эти стены и ограничения не касаются того, Кто задумал мир таким, каков он есть. Он или Они точно знают куда что летит, с какой скоростью, в какой временной промежуток и с какой энергией…. И это касается не только какой-то там гипотетической частицы, описанной в Вашей тетради, а это касается всех частиц вообще на свете. Его контроль тотален, а все эти движения частиц лишь проявления Его плана |
||||||||
|
|
|||||||
советовал мне пещеры и еще там что-то такое я тебя услышал :о))) но возразить мне принципиально нечего даже людям близким к науке ежедневно трогающим прекрасное за коленку :о)))) оно и хорошо :о) с приветом, Catcher |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В беседке нужно писать "достали херню писать". Слава богу, что не вы были у нас преподавателем в ВУЗе. Ну как вас понять? Что же такое записано в формуле Цитата:или Цитата:или Цитата:? Уясните сами для себя, что же имеется ввиду под знаками дельта в формуле и после этого сможете объяснить это другим. |
||||||||
|
|
|||||||
моих старых университетских знаний недостаточно, чтобы вести спор и Вас убедить в конце концов, реалисты были и есть ничто не мешает Вам быть таким реалистом и горячусь я напрасно да и речь не о физике как таковой спор носит филосовский оттенок, отражает наши споры с техбоссом я никогда не пойму человека, который отрицает наличие чего-то, не проведя соответствующие измерения Catcher |
||||||||
|
|
|||||||
якобы узнавшего о приговоре пуськам из газет - это действительно была шутка (не без серьезной доли правды, конечно). Боюсь, Вы слишком буквально восприняли мои слова, но это исключительно моя вина - дурацкое пристрастие к образным выражениям. Ну да бог с ним. Что же касается вот этого: Цитата: то почему нет? Возьмем хотя бы последнее заявление РПЦ о возможном снисхождении в связи с возможным покаянием. Неужели они не понимают, что у очень многих (даже у вполне лояльно относящихся к православию) это заявление не вызовет ничего, кроме презрения? Ну нельзя заставлять(!) каяться в такой безвыходной по сути ситуации. Не по-христиански это, как говорится, разве нет? Или пресловутые, прошу меня простить, часы. При всей моей нелюбви к попам, я также как и Вы, против обсуждения их частной жизни. Просто больно уж смешная и нелепая история получилась. Или это тоже тонкий расчет господ первосвященников? Я думаю, что как раз карикатурно-злодейский образ наших первосвященников (который они сами себе сотворили, больше-то некому) заставляет некоторых прекраснодушных товарищей говорить о том, что, мол, РПЦ - отдельно, а настоящее, истинное православие отдельно. Ну никак их чистая душа не может допустить того, что оно, православие, вот таким может быть)) На самом деле я, как мне кажется, с достаточным уважением отношусь к вере как таковой (например, никогда не стану говорить верующему, что без сперматозоидов хрен родишь, а по воде вообще хрен походишь и т.д.) и в некоторых вопросах Вашу позицию вполне разделяю, например в части Вашего отношения к буче православных активистов по поводу рок-оперы. Но не кажется ли Вам, что такое вот безобразие вполне закономерно и заложено в самой основе православия, где воцерковленный (при чем воцерковленный строго определенным образом) человек находится как бы над - назовем его грубо и по-простому - быдлом, которому мессионерская сущность христианства призвана нести свет истинной веры словом, а если надо, то и мечом? Можете ли Вы, ув. Палковводец, назвать те исторические периоды, когда христианская церковь, обладая реальной, а не декларативной властью, не использовала бы эту власть для карательного влияния на те виды или конкретные произведения искусства, которые оказывались ей не по нраву? И почему Вас тогда так удивляет атака на "Иисуса - суперзвезду"? И еще позвольте полюбопытствовать. Когда несчастного молочника объявили педерастом, мне как и ув. Бородатому во флеймах (меня туда не пускают за плохое поведение, поэтому пишу здесь, сорри) ввиду крайнего идиотизма ситуации закралась в голову мысля о том, что и у пуссек и у православных активистов ноги растут из одной и той же жопы. Но послушайте, ведь подготовка госдумой (причем дружными усилиями сразу всех четырех фракций!) законопроекта об "оскорблении чувств верующих" - это ж из той же серии! И тогда возникает вопрос - что это за всесильная жопа такая и чего ей вообще надо? Просветите темного, пжл, у Вас-то информации наверняка поболее будет... А пока Вы не успели меня просветить замечу, что мое (возможно, неверное) мнение следующее. Нет никакого заговора, никакой загадочной "жопы". Просто никому из нас не "посчатливилось" жить в сильном православном государстве. Поэтому многие вещи вроде той же отмены рок-оперы воспринимаются как из ряда вон, идиотизм, дурость или провокация. Ведь многие понимают православие всего лишь как лишний раз не сделать гадость соседу по лестничной площадке да кулич на пасху слопать. А на самом деле все гораздо серьезнее. А значит нет другого выхода, чем жесткая светская власть, жестко же держащая в определенных жестких рамках церкви любых конфессий |
||||||||
|
|
|||||||
в Вашем письме очень много от манеры общения уважаемого Техбосса, когда, например, он наигранно-сочувственным тоном седобородого практикующего психиатра осведомлялсо у мну: Цитата: Мну это ничуть не задевает, но и отвечать Вам йа буду с поправкой на Вашу способность к самоиронии . Прежде всего хочу выразить признательность за то, что Вы столь снисходительны к нам, христианам ) - вот даже имеете великодушие не напоминать в лоб о невозможности безгреховного зачатия и хождения по воде . Знаете, был в российской социал-демократии такой статусный чел - Богданов, дипломированный медик, профессиональный философ , друх Ленена и все прочее. В самом начале прошлого века они на пару с другим начинающим философом - Бердяевым отвисали в вологодской ссылке . Так вот, в ходе полемики с коллегой-идеалистом воинствующий материалист Богданов чуть не каждые полчаса осведомлялсо у Бердяева о его самочувствии и проверял состояние рефлексов оппонента: он был стопудово уверен , что идеалистические убеждения - это если не симптом хронического умопомешательства, то уж по крайней мере плод расстроенной психики типа delirium tremens. При большевиках меньшевик Богданов ничотак вписалсо и даже возглавил Институт переливания крови. Это на тему сделать вождей мировой революции бессмертными , ибо Богданов, реально под занавес сам сошедший с ума , всерьез считал смерть сугубо физиологическим феноменом . На этом посту наш герой в 54 года крякнул от вампирических опытов . А Бердяев, которого друх Богданова Ленен вып@сдил из страны на "философском пароходе" , прожил большую жизнь, сохранив до глубокой старости работоспособность и ясность рассудка . Так вот, к чему йа все это размазал : если современная наука неспособна объяснить (а тем более обеспечить ) безгреховное зачатие или хождение по воде, это вовсе не значит, что Бога нет, адепты христианства - сплошь умалишенные, а евангельскую легенду надо уронить в ацтой . Цитата:Вам не кажется, что Вы покорно или бессознательно (либо, может, как и в случае с Путеным , сознательно, но попреколу ?) следуете толкованию, которое диктуют аудитории менеджеры новостных агентств . Спикер РПЦ Владимир Легойда всего-то просил суд не оставить без внимания Цитата:которые будут Цитата:Но агентства, тиражирующие эту новость, немедленно выставили его средневековым инквизитором, мучителем Джордано Бруно и Галилея : Цитата:Ничего подобного написанному в заголовке агентской новости Легойда, разумеется, не говорил , никакого покаяния от этих вонючих клоунесс не требовал и вступаццо за них не обещал . Воистину, идол медиа - Маклюэн: the medium is the message . Вот представьте, йа - квалифицированный пиарщик, у мну есть своя контора, мощные связи в прессе, даже в полиции, свои хакеры, свои блогеры на подкормке... и нарядный заказ на дискредитацию и психологическую дестабилизацию Вас . Поверьте, даже будучи абсолютно непубличной, тем более немедийной персоной, предельно далекой от политики, Вы очень быстро, подобно попутавшему рамсы герою гениального фильма Линча "Малхолланд-драйв", почувствуете на себе незримую, но немилосердную длань : у начальства, у жены и друзей появятся к Вам неприятные вопросы, Вам придетсо резко сменить адрес электронной почты и позорно убежать (под улюлюканье всей френдленты ) из любимой социальной сети, Вы каждое утро с трепетом станете вбивать ваше имя и фамилию в строку новостного поиска Яндекса или Гугла ... если же Вы еще, убереги Бог, броситесь публично полемизировать либо судитсо, создавая себе на беду новые информповоды... . А между тем себестоимость проекта окажетсо всего-то вроде ляма рублей . Что уж говорить про Его Святейшество - чем крупнее фигура, тем жирнее заказы, тем жестче установка "сверху", тем мощнее и подлее медийные удары . Отчего, скажем, никто из журнашлюшек и раскрученных богеров не замарачиваетсо часами Путена и Медведева (а у них у каждого по мешку мануфактурных котлов еще в нескоко раз дороже, чем у Патриарха ) или, еще круче, часами такого статусного и почтенного члена правящей верхушки, как депутат Госдумы Владимир Ресин (экс-глава стройкомплекса Москвы, а ныне, кстати, советник Патриарха по вопросам строительства, ответственный за возведение столичных храмов) ? Ответ прост: Путен и Чебуражко - НАЧАЛЬСТВО , а Ресин НАХ@Р УЖЕ НИКОМУ НЕ НУЖЕН . Однако сетевая оппозиция (это внятно показали и продолжают демонстрировать арабские революции и гражданские конфликты) - мощная и опасная сила . Крупные сетевые коммьюнити - это не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор . Задача ДЕКОНСОЛИДАЦИИ сетевого протеста против ВВ долгосрочная, и решить ее можно, в частности, через создание серии АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ОБЪЕКТОВ ПОЛИТИЧЕСКОГО НЕДОВОЛЬСТВА . И вот на наших глазах сетевая политически ангажированная среда ИСКУССТВЕННО РАСКАЛЫВАЕТСО (например, на "сторонников" и "противников" Pussy Riot ), перед ней выставляюццо ОТВЛЕКАЮЩИЕ ФАНТОМНЫЕ ЦЕЛИ: сегодня это Патриарх и РПЦ, завтра еще кто-то, послезавтра эстафету примет новый национальный антигерой и так далее . По ходу масла в огонь подливает и сама власть - через законы типо об оскорблении чувств верующих плюс взвинченные провинциальные клоунА вроде ростовских "православных активистов" - обожателей Эндрю Ллойда Уэббера ведут кампанию против РПЦ уже "самоходом", и далее со всеми остановками . Россией реально рулит кучка из 20-25 гражданских должностных лиц, силовиков, глав госкомпаний и "подкрышных" алегархов . Но общество не осознает, не видит связи их интересов с переживаемыми невзгодами . Это и есть самый главный результат работы Злой Машины Неправды . Цены на ЖКУ повышает не Патриарх, ставки по кредитам увеличивает тоже не он, и 23 трлн. на оборону вкупе с Сочи и АТЭС - тоже не его изобретение. Но театральная ненависть сетевой "массовки" сфокусирована сегодня именно на нем - quod erat demonstarndum . Короче, просветил как умел . Теперь о христианстве (и православии в частности) как ЯКОБЫ генераторе идеологической агрессии и подавления - так Вы его себе представляете . Или опять шутите ? Ибо иначе как неудачную шутку Цитата:применительно к православию йа расценить этот пассаж не могу . Россия петербургского периода была МЯГЧАЙШЕЙ из мировых империй , верхушка любого из присоединенных народов и племен БЕЗБОЛЕЗНЕННО инкорпорировалась в имперскую элиту, служила монархии , получала дворянство, титулы и чины. Сами эти племена и народы имели некислое самоуправление, никто не покушалсо на свободу их вероисповедания и по ходу грузины, армяне, вайнахи и аварцы, казахи, киргизы, буряты и пр. не педрили на империю, как жители гигантских британских колоний , или на белых протестантов, как афрониггеры - предки Усейна Болта, Офры Уинфри и даже Кондолизы Райс . Относительное, с большими оговорками, исключение - Польша, бывший ведущий европейский военно-политический игрок - только подтверждает правило . Как и Кавказ, впрочем . КАКОЕ "БЫДЛО"? КАКОЙ СВЕТ ИСТИННОЙ ВЕРЫ? КАКИМ НАХ@Р МЕЧОМ ? Цитата:Йа бы сформулировал вопрос иначе: а были ли ВООБЩЕ сколь бы то ни было важные культурные ценности, например, Ренессанса созданы иначе как попечением Римской католической церкви, помимо нее ? Мну терзают смутные сомнения . Вы бывали в Ватикане ? Видели эту мощь, это величие? КАКИЕ ТАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА БЫЛИ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ - В АПОГЕЕ ЕЕ МИРОВОГО ВЛИЯНИЯ - НЕ ПО НРАВУ ? РАФАЭЛЬ? МИКЕЛАНДЖЕЛО ? Разве понтифики препятствовали великим итальянцам писать мадонн со знакомых КЛСниц ? Разве не христианство, с его идеалами служения, жертвенности и свободы воли , сформировало европейское государственное и общественное устройство, европейскую культуру, европейский тип личности ? Йа уж не говорю, что именно монастыри в раннесредневековой Европе были единственными интеллектуальными и образовательными центрами . Что именно понтифики и кардиналы основывали европейские университеты, покровительствуя наукам и искусствам. Да, история христианства драматична , там были и святая инквизиция, и религиозные войны . Но Вы же не современник Дидро и Вольтера , чтобы повторять вслед за пидорами так называемой эпохи Просвещения: "Раздавите гадину!" Ога, "гадину" в 1789-м французы вроде бы раздавили, ввели культ "верховного существа" - и тотчас на сцену выкатилась гильотина, отрубившая с миллион голов, и выперсо Робеспьер в зеленых очках и окровавленных ботфортах . ПРО ТРАГЕДИЮ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ РАССКАЗЫВАТЬ НЕТ СМЫСЛА - написаны тома . Здесь "раздавить гадину" удалось вполне: коммунисты в 20-40-х годах вырезали и уморили почти полмиллиона священнослужителей . Этот страшный нераскаянный грех, как и попущение расстрела Императора и его семьи, лежит на челе народа моей страны, перекрывая ей путь в завтра . Зададимся, однако, вопросом: а как дореволюционный Святейший Синод, почти два века руливший православием, вел себя по отношению к политическим оппонентам - писателям, художникам, философам и пр.? ДА ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НИКАК . Пушкина даже не журили за "толоконный лоб" - имбецилов таких в стране просто не было . Лермонтова за "Демона" - тем паче. РЕПРЕССИРОВАЛИ (по савецким меркам просто в угол ставили) ТОЛЬКО ЗА ПОЛИТИКУ . Впрочем, писатели-"революционные демократы" чувствовали себя при Синоде и вовсе вольготно (подрывная квазилитература вроде Герцена и пр. формально запрещалась, но тиражировалась по-тихому в полный рост). Философу Владимиру Соловьеву, который предлагал ввести в России католицизм , обер-прокурор Синода Победоносцев (близкий друг Достоевского по ходу) слова упрека не сказал. А уж русские философы Серебряного века, вольно скрещивавшие православие и антихристианскую "софиологию", так и вовсе ходили королями . Если бы тогда "ростовские активисты" метнули предъяву поэту Гумилеву вот за это или Бальмонту с Брюсовым за их люциферические циклы, какая бы поднялась волна гнева - что там Pussy Riot . Граф Толстой вон беспредосно наехал на Синод самопиара ради - такой был флейм на всю страну, когда его nolens-volens от церкви отлучили: люди газеты рвали друг у друга . Никакого иного заметного цензурирующего влияния на литературу и культуру Золотого и Серебряного века Синод не оказывал - это медицинский факт . А между тем Победоносцев этот, к примеру, был п@сдесс каким влиятельным перцем - Александр III без совета с ним даже маляв не подписывал . Предлагал императору "подморозить Россию", но х@ровый из него вышел Санта-клаус . Мог бы устроить этим клоунам - народникам да марксистам - такой сцукко четвертый сон Веры Павловны, что сама эта коллективная Вера Павловна е@учая вместо революции сосала бы ему в три смены . А вот не устроил. Небось, думал, не по-христиански это как-то . А зря . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:в очередной раз напоминаю - бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение о существовании. т.е. это верующие должны доказывать существование своего воображаемого а пытаться доказывать, что кого-то не существует - абсурд. Цитата:действия и высказывания некоторых из них заставляет думать, что они таки умалишенные. впрочем, возможно они просто косят под умалишенных, на самом деле будучи откровенными мошенниками. Цитата:почему сразу в ацтой? можно просто на пыльную полку, вместе с другими древними мифами и сказками |
||||||||
|
|
|||||||
к речи палковводца. наших воинственных атеистов не переспорить, да и цель такая не ставилась. |
||||||||
|
|
|||||||
не уточните ли, кого Вы тут обозвали "воинственным атеистом"? уж не Вашего покорного слугу ли? в случае, если моя догадка верна, убедительно прошу Вас привести ссылку на тот мой пост, который мог бы подтвердить безобразный эпитет, которым Вы изволили меня наградить. зы: ув. Палковводец на Ваш обескураживающий пост постараюсь ответить чуть позжее. Уж очень он у Вас масштабным случился |
||||||||
|
|
|||||||
отвечу Вам из уважения, не собираясь вступать в вЕртуальные споры и прочую демагогию по поводу религии, церкви, борьбы ея с гуманизмом и просвещением и приплюснутыми сюда же пЮссями: не ОБОзвал, а НАзвал, причем во множ. числе (т.е. обобщенно) и даже смайлов не поставил (может и зря не поставил) тех юзеров, кто с завидной регулярностью последний год постит темы, направленные против РПЦ, по МОЕМУ ЛИЧНОМУ мнению - объективно направленные на деструктив и прочее разжЫгание. Поименно называть никого не стану, (как и приводить сцЫлки и прочия прУФлинки), тк. ИМХО читая эти ветки (темы) - это очевидно. также очевидно, что доказывать оппонентам что-либо абсолютно бесполезно, мнение у каждого свое. Ваше право относить или нет себя к упомянутым столь (по Вашему ИМХО) безобразным Эпитетом (на самом деле должно было звучать "Воинствующим") личностям. Постарался высказаться максимально корректно и нейтрально. с ув., Коленвал |
||||||||
|
|
|||||||
К сожалению есть тенденция. Некоторые юзеры сайта позволяют себе подчас оскорбительные нападки на других людей, их верования, и так далее, но если хоть немного кто то касается их, пытаясь ответить, то поднимается вой и начинаются обвинения в неадекватности, и ещё чёрт знает в чём. |
||||||||
|
|
|||||||
вой никто не поднимал. что у нас с чуйством юмора? отключено за неуплату? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Критику принимаю. С чувством юмора у меня действительно в последнее время ненормально. |
||||||||
|
|
|||||||
нет на форуме человека, к котрому бы я прислушивался и которого уважал бы больше, чем Вас но Ваш ответ меня сразил нах просто наповал разделяя Ваше отношение к манере общаться такого юзера как disco_72, будучи верящим в Бога человеком, да и вообщем находящимся на Вашей стороне, должен сказать, что Ваш пост - это ловкое передергивание фактов Вы отлично его комбинируете с эмоциональной составляющей, давите на собеседника авторитетом :-) но правды больше на другой стороне на мой взгляд православия в россии сегодня слишком мало, чтобы объединить людей и принести пользу, и слишком много, что ведет к разъединению, настраиванию их друг против друга готов был бы аргументировано оспорить любой Ваш тезис, но не думаю, что это нужно мы всего лишь люди в том числе и патриарх, и его окружение но Божественная Идея, воплощенная в мечте человека о моральном совершенстве и гармонии, отраженная в книге книг, в великом европейском и российском искусстве, она от количества крестовых походов, от характера иннокентия xii, от бреге на руке гундяева не становится мельче и человек обречен к этой идее возвращаться в силу своей природы а иные периоды в его жизни связаны лишь с его внутренней борьбой, осмыслением своего места здесь с политической точки зрения, защита рпц важна... все важно и нападают на нее наши враги но это вторично с дружеским привет, catcher |
||||||||
|
|
|||||||
Гыыыыыы.. имени Сахарова. Как говорят в народ, каков поп - таков и приход. Из Сахарова политик-демократ был, как из д....а снаряд - и лауреаты под стать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Про лауреатов не скажу, а вот Сахаров имел свое мнение и отстаивал его, знаешь Скунс ты все же иногда думай прежде чем языком молоть. У тебя на такие действия что сделал Сахаров кишка тонка. И бомбу создать и свои убеждения при совке высказывать, так что не п...и. |
||||||||
|
|
|||||||
я не интересуюсь личностью Сахарова но в литературе встречаются самые разные оценки этого человека Вишневская пишет про сахарова одно, а Яковлев (историк) другое кроме того, неоднозначные личины его друзей-приятелей и совершенно однозначная - его жены, поддержка его нашими "друзьями" - все говорит о том, что, пожалуй, Скунс может оказаться правым CAt |
||||||||
|
|
|||||||
Мне довелось читать мемуары сына одного из создателей советского атомного щита... кстати, тоже Трижды Героя Социалистического Труда (как было кем-то сказано - "самого незаметного и скромного из Трижды Героев), который тоже в своё время вошёл в конфронтацию с властью... имхо следующее: 1. Способности Сахарова как учёного действительно были просто уникальны. Но, как мне кажется, тут человеку очень рекомендуется не впадать в гордыню. Ландау после аварии, когда понял, что мозги больше не работают, депрессовал весьма сильно. 2. Сахаров про это знал и ощущал определённую "вседозволенность". Да и вообще физики того периода, особенно из числа занятых в проекте, народ, мягко говоря, брыкливый, свободолюбивый и с непростым характером... взять того же Ландау, или Капицу. Они знали, что им "простят многое". 3. Сахарову политика была имхо пофиг. Учёным (настоящим учёным, а не карьеристам от науки) такие вопросы обычно пофиг. А вот Елене Боннер - нет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: тут Истинные борцы с режимом не довольны, должна была "пасть за правое дело" , кено бля! |
||||||||
|
|
|||||||
С учетом того, что как выяснилось, на солее она находилась 15 сек, и не совершала "бесовских дрыганий" и прочих "кощунственных действий", которые могли бы сильно огорчить верующих, получается, что более полугода реальной отсидки плюс уголовный срок она получила просто за нахождение в "неподобающем виде" на территории принадлежащего правительству Москвы торгово-развлекательного комплекса "ХХС". |
||||||||
|
|
|||||||
я слышал (но никогда толком ничего серьезного не читал, на эту тему), что настоящим "отцом" водородной бомбы считают отнюдь не сахарова а некоего Лаврентьева О. и то, что Лаврентьев, талантливый ученый и бериевский протеже, был после смерти патрона сослан нахрен куда-то на украину, "ЗАСЛУГА" этого сахарова разумеется, либеральная революция, произошедшая в 91 году у нас, не могла не выбрать в качестве одного из своих символов, этого "великого гуманиста" но именно этот "великий гуманист" настаивал в свое время на самом грязном из возможных вариантов реализации термоядерной бомбы а также предлагал поражать американцев землетрясениями и цунами, взрывая термодядерные заряды в подводных каньонах и термоядерные торпеды невдалеке от берега и наплевать на количество погибших гражданских )))) вот если разобраться, вдруг он окажется мерзавцем, а? Сфесрук |
||||||||
|
|
|||||||
Жаль, что зона потеряла в лице Самуцевич перспективного кобла. http://zhiganets.narod.ru/page70.htm Подозреваю, что ее освободили из-за резкого ухудшения здоровья, в том числе и полового. |
||||||||
|
|
|||||||
Я замечу что все те кто в этом были заняты, начинали жить при сталине и что такое 10 лет без права переписки и шаражки я думаю прекрасно знали. Почему и как Сахаров встал в оппозицию это тема отдельного обсуждения, в которое я здесь вдаваться не хочу, многие говорят что он просто понял какого зверя они создали. В любом случае я думаю ты согласишься что он был неординарным человеком, и что для того что бы противостоять и высказывать свое мнение тогда была нужна достаточная смелость. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: = психически нездоровым человеком, начиная с середины 60-х, и чем дальше, тем сильней. Ничем другим история его связи с "Еленой" Боннер просто не объясняется. А вот эта мадам... куда там мата хари всяким |
||||||||
|
|
|||||||
Совершенно потрясающий человек, мой отец общался с его сыном и людьми, которые работали со Щёлкиным по атомному проекту. Всего по атомному проекту Трижды Героев получили 6 человек: Б. Л. Ванников, Н. Л. Духов, Я. Б. Зельдович, И. В. Курчатов, Ю. Б. Харитон и К. И. Щёлкин. Вот полный список всех Трижды Героев Социалистического Труда. Про "Лаврентьева" никогда ничего не слышал. Сахаровым тоже никогда особо не интересовался. Знаю только такую подробность: вместе с ним в ссылку в Горький добровольно поехали многие его сподвижники-учёные. Добровольно лишив себя московской прописки и ништяков. Потом Сахаров вернулся. А они остались в Горьком. |
||||||||
|
|
|||||||
Начнём с того, что Учёные (я имею в виду именно великих Учёных) - это совершенные психи с "общечеловеческой" точки зрения. Читали ль Вы, например, Воннегута - "Колыбель для кошки" - он ведь брал за основу вполне реальных людей. Учёным пофиг что на политику в частности, что на людей в целом. Они "удовлетворяют своё любопытство за государственный счёт"(с). А пресловутые "шарашки" - практически идеальная форма организации для максимально эффективной работы научного коллектива (и тому есть немало воспоминаний), особенно если требуется соблюдение строгой секретности. Да что там говорить - американцы свой Манхэттенский проект тоже организовали чисто по форме "шарашки"... т.е. выйти-то за пределы полигона в Лос-Аламосе было можно, но вот дальше идти - некуда Ну, и дальше можно вспомнить Снежинск и Саров мой приятель родился и жил в Сарове, рассказывал, например, как происходил порцесс приобретения авиабилета туда и вообще ))) а однокурсница родилась и жила в Снежинске и тоже много чего рассказывала ))) И если уж на то пошло. Есть мемуары Лесли Гровса, руководителя Манхэттенского проекта ("американского Берии", гы ))) в которых меня потряс следующий эпизод: когда производился подрыв самого первого ядерного устройства и уже шли последние секунды обратного отсчёта, Энрико Ферми и Роберт Оппенгеймер ("отцы" американской атомной бомбы) весело заспорили между собой о том, подожжет ли ядерный взрыв атмосферу Земли и если да, то будет ли горение продолжаться до тех пор, пока не закончится весь кислород, или остановится раньше. Ну, то есть придёт ли нам всем 3,14здец прямо здесь и сейчас или как исследователи, млин, естество-испытатели )))) |
||||||||
|
|
|||||||
Понимая Вашу давнюю привязанность к творчеству В.Пелевина, позволю себе привести строки из "Голубого сала" любимого мною В.Сорокина, которые имеют некоторое отношение к упомянутой фигуре: Академика Сахарова арестовали в МГУ в 15.22, когда он, проведя, как всегда, бурный, «непричесанный», по словам профессора Мигдала, семинар для аспирантов кафедры теоретической физики по теме «гнилые кольца времени», стремительно вышел из душной, еще дышащей жаром дискуссии аудитории и, удовлетворенно шевеля своими большими, толстыми, испачканными мелом пальцами, направился в туалет. Через час его мускулистое тело мастера спорта по вольной борьбе висело на дыбе в бетонном подвале Лубянки. Сахарова допрашивал знаменитый Хват – живая легенда МГБ, дважды Герой Советского Союза, следователь по делу зловещего вредителя Вавилова, посвятившего свою жизнь выведению «быстрой спорыньи» и заразившего ею кубанскую пшеницу Маленький, сухой и подвижный Хват сидел за своим, известным каждому сотруднику Госбезопасности, «подноготным» столом, курил трубку и ждал, пока подвешенный перестанет кричать... – Посмотри, до чего ты додумался. Время – качан капусты, а все события – просто тля, его разъедающая. Ебёна мать! Это как в том еврейском анекдоте: «И с этой хохмой этот потс едет в Бердичев?», – Хват переглянулся с улыбнувшейся стенографисткой. – Качан капусты! Сколько ты получал в университете? – Шесть… ты… тысяч… – прохрипел Сахаров. – Шесть тысяч, – кивнул Хват. – И пять в конверте, как академик. Одиннадцать штук. Не хуй собачий. И чем же отплатил академик Сахаров советскому народу за такую охуительную зарплату? Концепцией «время – качан капусты». іб-ти хуй! Значит, и революция, и гражданская война, и первые сталинские пятилетки, и Великая Отечественная, и подвиги советских солдат, и героическое возрождение разрушенного народного хозяйства, и сталинская медикаментозная реформа, и его бессмертная теория Внутренней и Внешней Свободы, – все это только полчища тли на гнилом капустном листе, мандавошки, блядь какие-то! Он кинул папку на стол, склонился над «подноготными» инструментами, выбирая: – Вавилов был страшной гнидой. Я поседел в тридцать лет, пока расколол его, Но он был явный вредитель. Вредитель по убеждению. Ты же – вредитель тайный. Не по убеждению, а по гнилой антисоветской природе твоей. Господь дал тебе умную голову, здоровое тело. Великий Сталин – цель в жизни. Советский народ обеспечил идеальные условия для работы. А ты, сучий потрох, за все это попросту насрал. И Господу, и Сталину, и народу. – Но… я… де… лал бомбу… – прохрипел Сахаров. – Бомба – бомбой. А время… это – время. Выбрав две похожие на наперстки насадки, Хват завел в них пружины, капнул азотной кислоты и надел набольшие пальцы ног академика. Насадки зажужжали. Тончайшие иглы вошли Сахарову под ногти, впрыснули кислоту Он мускулисто качнулся, словно зависший на кольцах гимнаст, и закричал протяжным криком. |
||||||||
|
|
|||||||
обсуждения ученых и Сахарова в том числе. Мое личное мнение что у нас очень много доморощенных умников, которые под пивко на кухне и в труселях очень любят обо всем теоретически рассуждать и давать оценки другим людям, а у самих кишка тонка что бы сделать что то подобное. Сравнивать совковые шаражки и Лос-Аламос извини это перебор. Давай закончим на этом. Иначе начинается флуд. |
||||||||
|
|
|||||||
но я хотел бы отметить лишь вот что: Цитата:Ваш предыдущий пост был комментарием на пост человека, которого я лично и весьма хорошо знаю в реале. Так вот... в целом я, наверное, и могу согласиться с Вашим обобщением (хотя я всегда стараюсь быть весьма аккуратным, делая обобщения), но в данном конкретном случае я с Вами не согласен совершенно категорически. Что же до "что-то подобное" - этот человек, насколько мне известно, не ставит себе задачи убить всё живое на Земле. Ему это не очень интересно. |
||||||||
|
|
|||||||
Да мне пох@й, это ж "группа поддержки" недовольна" , на сайте Уха масквы, её уже и в предательстве обвинили, и за еврейскую хитрожопость приложили . Ей походу теперь, от своих же "доброжелателей" ныкатся надо, а то завалят чего доброго, как изменницу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Нет. Прятаться как раз не надо не для этого выпускали. |
||||||||
|
|
|||||||
Согласен с ЖА. Сам Сахаров неплохой человек был, а дошёл он до такого состояния из за его жёнушки. Эх скольким людям они жизнь сгубили. |
||||||||
|
|
|||||||
Патентованный шиз - папа Толоконников у суда в камеру заявил, что это он идею е%ли в Биологическом музее предложил. Сам не участвовал по старческой немощи. В заключение своего короткого интервью признался в своей голубой мечте: "Россию давно надо напинать под зад". Парень не скрывает своей любви к родине. Чего ждать от яблока, если яблоня такая кривая. |
||||||||
|
|
|||||||
Выпустить одну. Обида. Зависть. Злоба. Раскол. Ругань. Распад. Как-то так... |
||||||||
|
|
|||||||
Самое интересное что таких в России миллионы. Откуда это непойму. Самому интересно это с детство привито или нажито? |
||||||||
|
|
|||||||
Никто и не говорит, что он плохой. За его плохое ему отвечать. Он с самого начала был не от мира сего. Никто об этом не знал, кроме относительно узкого круга лиц в почтовых ящиках, где он трудился. А когда он вылез на свет божий (вернули из ссылки), все увидели, что он реально не совсем адекватен. Последним массовым показом его психического состояния был съезд народных депутатов. Тогда председателем был М.Горбачев. Он отключил академику микрофон после истечения времени на выступление предусмотренного регламентом. Сахаров под гул зала, которому он был совершенно неинтересен, попытался дочитать свою историческую речь до конца. Дикция у него всегда была своеобразной, а с возрастом и болезнями говор стала походить на бред. Печальное это было зрелище. И омерзительное (это я про делегатов в зале). Вспоминается Крылов. Сапожнику не стоит пироги печь. А курсы кулинарии ему преподала его последняя подруга. Она во многом тоже не была самостоятельной. Сейчас об этом смешно вспоминать. Ребята из говна хотели сделать супербомбу. Но она до сознания толпы не могла долететь по определению. Даже брызг оказалось совсем не много. И пятен после того как все засохло. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А ты путай макароны с кислой капустой )))) Сахаров - гениальный физик-ядерщик, и все его заслуги в этой области мне известны. А вот политик из него был никудышный - тоже факт, от которого не отвертишься. Убеждения... хммм.. не знаю, его это были убеждения или дерьмократки Боннер. Но высказывал, это да. Чо ж не высказывать, когда точно знаешь, что тебя не упекут ни в тюрьму, ни в психушку... А толку-то? -------- Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник - иначе фигня получается. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:У тебя машина есть? Имеешь ли ты право обсуждать её ТТХ, если сам построить машину не можешь? А твоя жена имеет ли право судить о качестве сковородки, если сама сковородку сделать не может? Про холодильники/мобильники ваще молчу... ))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: (с) Гебне ведь бапки нужны на поднимание России с колен , вот одну и выпустили, штоп бабло с тупых пендосов уже сейчас стричь начать |
||||||||
|
|
|||||||
не надо передергивать, одно дело сравнивать характеристики двух устройств, а другое действия людей, когда те кто обсуждают это сами ничего не делают это две большие разницы. Премия если я не ошибаюсь имени Сахарова, а не его жены. Цитата:Это можно говорить сейчас, а вот тогда могли спокойно засадить или аварию устроить. А был или не был от этого толк у каждого свое мнение. В общем как всегда оправдываешь свой ник. Просто ты видно при совке тебе лучше жилось или ностальгия, тогда все мы молоды были. Эту подветку закрываю ибо каждый останется при своем мнении. |
||||||||
|
|
|||||||
надо стричь бабло, пока пипл хавает ))) Артистам - суточные, а гонорарий - в закрома Родины, как при СССР... ведь это Родина дала им это всё. А какие лица лично принимали участие в раскрутке проекта! немедленно вспоминаются The Beatles, в раскрутке которых принимала участие лично Её Величество Королева Великобритании. Глядишь, по ходу народ и православием заинтересуется вот так идеи и вносятся в широкие массы ЗЫ: Таки выступления в мечетях планируются или нет? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну судя по баблу, предлагаемому пендосами пуськам, нас ждет вал выступлений начинающих артистов в храмах, мечетях и синагогах Особенно эффективно будет, если во время выступления насрать , тогда пендосы потом ярд предложат |
||||||||
|
|
|||||||
поначалу, по прочтении Вашего поста было у меня желание тоже огромную простыню накатать. Сначала времени не находилось, а сейчас запал чуть поугас. Но совсем без ответа Ваше послание оставить не могу, посему для завершения нашей дискуссии тезисно: 1. "прежде всего хочу выразить признательность за то, что Вы снисходительны к нам, христианам". и далее весьма интересная, но совершенно бесполезная с точки зрения аргументирования история про Бердяева и Богданова, которую Вы, как сами же совершенно справедливо заметили - размазали. Я об этом говорил не раз, очень странно что Вы не читали. Вынужден повториться. Я отношу себя к агностикам, а значит считаю вопрос существования бога непознаваемым. Из чего следует, что для меня приведение любых аргументов как против так и за - пустое сотрясание воздуха. Помимо этого, мне данный вопрос просто неинтересен, как, скажем, водное поло или вышивание крестиком. Вот представьте, коллега, есть у Вас сосед. В один прекрасный день Вы узнаете, что он, оказывается, собирает марки. Вы, предположим, это развлечение не разделяете, считаете, что свой досуг можно проводить более полезно или более приятно. Но ведь из-за этого Ваше отношение к соседу не изменится, правда ведь? Ну собирает и собирает. Я думаю даже, что, будучи человеком великодушным и состоятельным, Вы спокойно отнесетесь к тому факту, что увлечение Вашего соседа по непонятной причине финансируется государством, то есть в том числе и с Ваших налогов. Разве это проблема? С Вас, чай, не убудет, а человеку приятно. А вот если он вдруг начнет Вас настойчиво и нудно агитировать за свое увлечение, с пеной у рта доказывая, что Ваша любовь к хорошей кухне и веселым фильмам - полное дерьмо, и только марки способны спасти Вас от деградации, то Вы, будучи человеком воспитанным, вряд ли ответите грубостью, а просто постараетесь исключить чудака из круга своего общения. И наконец, если Вы вдруг однажды случайно обнаружите этого товарища, лезущего со своим альбомом к Вашему ребенку, то, боюсь, не сдержитесь и дадите таки по наглому и тупому (а иного в данной ситуации быть просто не может) еплету. При этом хочу подчеркнуть, что данный инцидент вряд ли изменит Ваше безразличное отношение и к маркам и к филателистам. Надеюсь, аналогия понятна. Палковводец, поверьте, даже такому упертому материалисту как наш Босс (впрочем, как и остальным 99% атеистов) абсолютно все равно во что и как верят православные, пока они действительно просто верят. А я уж тем более не хотел задеть Вашу веру в бога, архангелов, библейские сказания и т.д. Мне это просто безразлично, я на эту тему не высказывался и высказываться не собираюсь. Сейчас чуть-чуть пришлось, потому что Вам мои слова показались снисходительными, чем Вы невольно проиллюстрировали глубокую порочность такого термина как "чувство верующего" - никогда не угадаешь, где оно может быть оскорблено. 2. Я кстати, тоже был слегка задет Вашими словами. Похоже, что Вы крайне низкого мнения о моих умственных способностях. Ничем иным я не могу объяснить тот факт, что Вы попытались меня убедить, будто "просьба" пресс-службы рпц о снисхождении к пуськам не была рекламным ходом. Этой той самой рпц, которая была инициатором процесса (только ради бога, даже не пытайтесь убедить меня в обратном, я второго обзывательства с Вашей стороны не переживу)? Этой той самой рпц, которая молчала как рыба об лед перед первым приговором - молчала потому что у девчонок была надежда на условный срок, а значит вряд ли бы они стали "каяться", то бишь пиар-хода не случилось бы? Это той самой рпц, чьи функционеры (чаплин, смирнов и куча более мелких по статусу товарищей) на голубом глазу заявляли, что семь лет - вполне адекватный срок? Обижаете, Палковводец. Вот как раз на аудиторию, которая составляет свое мнение на основании заголовков статей информационных агентств и рассчитан данный пиар-ход. Попросили о снисхождении? Уже хорошо, добрые зайки. А если б девчонки "покаялись", то еще лучше - пример другим богохульникам. Надо признать, что ход вполне на уровне. Обычно легойда работает ничуть не лучше пиар-отдела какой-нибудь палатки с шаурмой. 3. Ваш краткий, но занимательный экскурс в Историю только убедил меня в моем предыдущем предположении (тут я должен заявить, что с Вашей оценкой своих мозгов я категорически несогласный) Вы что же, хотите сказать, что эпоха Ренессанса, то есть возвращение к чувственной культуре античности произошло БЛАГОДАРЯ христианской церкви? С таким же успехом можно благодарить асфальт, через который посчастливилось пробиться зеленому ростку. Да, в то время папы действительно больше были озабочены вопросами экономическими, нежели идеологическими, но стоит ли благодарить их за это, тем более что нашлось немало деятелей церкви, принявшихся рьяно исправлять недочеты - полагаю фамилии кальвина, нокса и других товарищей Вам знакомы. Весьма показательна Ваша фраза: "история христианства весьма драматична, там были и святая инквизиция, и религиозные войны". И все. Словно речь идет не о сотнях тысячах перерезанных глоток и сожженных заживо, а о сломанном каблуке. На фоне общего объема Вашего послания эта фраза напомнила бессмертное про "отдельные перегибы на местах", после чего оратор как правило с еще большим воодушевлением продолжал вещать про постоянно пополняющиеся закрома родины. Кстати, о Родине. С историей России обошлись Вы весьма лихо, ограничившись куцым кусочком чуть более чем в сто лет, последующих после реформ Петра и Екатерины, посадивших таки на цепь церковного пса, до этого вольготно разгуливающего по российским просторам, и подчинившим синод непосредственно главе государства. Если следовать Вашей логике до конца, то можно было бы поставить церкви в заслугу и то, что при коммунистах она была тише воды и ниже травы - видимо по причине крайнего благодушия и миролюбия. Большевики же (которых, видимо "сформировало" православие в той же степени как и католичество - "европейскую культуру и европейский тип личности"(с) - Ваше) которые посадили пса (именно с этим животным, а не со змеей у меня ассоциируется христианская церковь, потому что она всегда хорошо чувствует Хозяина, гадюке же пох, кого жалить, так что с теми, кого Вы изволили назвать пидорами (с такой характеристикой не согласный тож, но это нормально, у вас свои пидоры, у меня свои) есть у меня расхождения) еще и в клетку, при этом - правда Ваша - изрядно потрепав, но горло резать ему не стали. Вот Вы говорите, зря в свое время церковь не проявила твердость. А напрасно ли в свое время смалодушничали большевики? Я не знаю. Возможно, время еще не пришло тогда. Но в том, что будет у церкви второй семнадцатый и мчится она к нему на всех парусах я почти уверен. зы: как Вам новая история с Лолитой? и что самое противное - руками всяких юродивых. типа наша хата с краю. если что, легойда выскочит: это не мы, это все евреи-провокаторы. наш форумский пресс-центр рпц уже в этом ключе высказался ззы: сегодня у киоска "центропечати" видел отдельную специально приделанную витринку с альбомами икон и церковной литературой. еще неделю назад не было. Вы, наверное, тоже скажете что-нибудь про инициативу снизу, а рпц тут никак не в курсах. А вообще молодцы. Быстро научились тонко работать |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: отседова |
||||||||
|
|
|||||||
палачи...сатрапы |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да что их встречать у нас своих тиолог достаточно не столь страшных и епнутых... Улыбнуло про супердальнюю от Москвы - из серии "есть ли жизнь за МКАД" |
||||||||
|
|
|||||||
Участница группы Pussy Riot Мария Алехина, которая будет отбывать наказание в колонии №32 в Пермском крае, во время отбывания наказания будет работать поваром. На эту должность ее определят, если позволят медицинские показания, уточнил источник в региональном управлении Федеральной службы исполнения наказаний. Если у Алехиной выявят какое-либо заболевание, ее определят работать на швейную фабрику, производящую по госзаказу форменное обмундирование, добавил источник. http://www.trud.ru/article/24-10-2012/12..._markelova.html Осужденная участница группы Pussy Riot будет сидеть в одной колонии с Евгенией Хасис Участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова будет отбывать наказание в мордовской колонии №14. Там же сидит Евгения Хасис, осужденная за соучастие в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. Как следует из информации на сайте управления Федеральной службы исполнения наказаний по Мордовии, заключенные этой колонии заняты на швейном производстве: они шьют спецодежду и рабочую форму. На сайте представлено около 40 моделей продукции швейной фабрики колонии. |
||||||||
|
|
|||||||
Зато потом! Вернуццо! А кругом - премии, интервью, пиндосы вприпрыжку с грин-картами Тюремные робы на аукционе впарят |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Но всё это будет потом. А сегодня честный труд на благо Родины. |
||||||||
|
|
|||||||
такой щенячий восторг? не, я понимаю, если б маньяка какого наконец поймали бы... или террориста что-то личное? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот за этими очередь в Париже уже на три года. |
||||||||
|
|
|||||||
Данные ФСИН РФ (Федеральной службы исполнения наказаний) свидетельствуют о том, что это практически осуществить достаточно сложно. Как видно из графика, количество занятых на хозработах и на так называемых оплачиваемых практически не зависит от количества трудоспособных заключенных и составляет примерно 50 тыс. и 170 тыс. Если принять среднее число трудоспособных зэков за 7 лет в 650 тыс., то получается, что по хозяйству трудится 8%, а за деньги - 26%. Бессмысленность трудового воспитания и перевоспитания демонстрирует следующий аналитический материал ФСИНа. За 7 лет при условно стабильном % привлекаемых к оплачиваемой работе выполнение норм выработки снизилось с 75% до 56-59%. Это не удивительно, несмотря на фантастический рост оплаты дневного труда с 50 до 165 рублей. В этой ситуации, как я предполагаю, Надя Толоконникова работать не будет. По имеющимся (но непроверенным) данным, она уже заказала себе татуировку. Смысл изображения понятен. Номер статьи УК будет изменен. |
||||||||
|
|
|||||||
Присоединяюсь к вопросу ув. disco_72 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А за что я должен любить эту девицу или её шизанутого муженька? |
||||||||
|
|
|||||||
я не спрашивал, любишь или не любишь. Я спросил: радуемся чему? |
||||||||
|
|
|||||||
А я должен тебе отвечать? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ну если не должен, так и не пытайся и не виляй. |
||||||||
|
|
|||||||
А мне её супруг Верзилов тоже не нравится. Тоже неприятная личность. Хотя таких как Верзилов непонимают даже на западе, на ТВ каналах которого он так любит выступать. Там одна из ведущих Сиэнэн так и спросила его, типа того что вы тут проклинаете кровавую гэбню сидя в Москве, а ваша жена в тюрьме, что то тут не совсем так. Я бы никогда так не поступил по отношению к девушке которую я уважаю или люблю. Если герой, сам должен сидеть в тюрьме. А она просто дура, и ещё похлеще Светы с Иванова, которая ещё может нахвататься знаний и по крайней мере стать нормальной матерью. |
||||||||
|
|
|||||||
вопрос забыл? повторяю: радуемся чему? |
||||||||
|
|
|||||||
Приятно будет посмотреть как антисоциальный элемент общественно полезным трудом займётся. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: понятно. дрочер, значит. ну дык я и не сомневался |
||||||||
|
|
|||||||
Встречный вопрос а почему мы эту с вашего позволения нехорошую девушку так защищаем? Впечатлили сцены оргии в музее? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Очень лаконично однако. Че же? Девица то страшненькая? |
||||||||
|
|
|||||||
будешь задавать когда на мой ответишь, портянка путинская)) |
||||||||
|
|
|||||||
Это уже оскорбление, на которое я отвечать не буду дорогой товарищ. А то тут много таких брякнуть что то, а потом тебя же обвинять в неадекватности. А Путина я бы даже с такими как Толоконникова или её сыкливый муженёк и рядом не ставил. Это совсем разного рода люди. Один посвятил жизнь служению своей стране а те хрен знает чему. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Т.е. ему надо было пойти, совершить какое-то преступление, и сесть в тюрьму за компанию с женой? Наверное, чтобы у них ребенка отняли, и поместили в приют? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Т.е. ему надо было пойти, совершить какое-то преступление, и сесть в тюрьму за компанию с женой? Наверное, чтобы у них ребенка отняли, и поместили в приют? О чём он до этого думал? Если конечно так о семье заботился. Чего они ждали от властей? |
||||||||
|
|
|||||||
Так вот - мне она не нравится. А муж её не нравится. Ни-нра-ви-ца. Ифсё. |
||||||||
|
|
|||||||
мне 90 процентов людей не нравится. но это вовсе не означает, что если всех их посадят в тюрьму, я стану, подобно патриоту, прыгать до потолка и брызгать в монитор слюной и спермой зы: чего вы до мужа ейного докопались? я про него вообще ничего не спрашивал. а наденьку даже не ревную к нему |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: сравнить путина с толоконниковой - это круто! не понимаю, и за что вам только деньги платят. и вообще, куда смотрит ваш отдел кадров? понабрали по объявлению.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А мне - означает. Если они мне не нравятся и им будет фигово - то мне будет хорошо. А не нравятся они мне своей ссыкливостью. Уж если вы ёптыть борцы с режимом - то будьте борцами до конца. А то как публично выёживаться - так храбрые, а как взяли за жопу - сразу в штаны намочили. Что-то на следствии и суде тихооооонечко сидели, не буянили... Дешёвки, одно слово. Цитата:Ниипёт, уплочено. ))))))))))))) Цитата:Ааааа!!!!! Дпрчишь, сцуко!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Из всей группы она самая симпотная. Думаю, что будет весьма востребованной в ИТУ курочкой... . Муж на олигофрена похож, по мимике лица...И по поведению тож... Слюной в отношении посадки не брызжу, т.к. мне сразу был виден итог всех этих общественно-массовых мероприятий. ИМХО итог весьма логичен! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я не знаю, о чем он думал. Возможно о том, что власти не поведут себя настолько тупым образом, раздув скандал до всепланетного масштаба (получи девки штраф или даже 15 суток, сейчас об этой истории никто бы и не вспоминал). Вы написали: "Я бы никогда так не поступил по отношению к девушке которую я уважаю или люблю". Понятно, что надо было не допустить происшедшего. Но сейчас его жена уже сидит. Еще раз вас спрашиваю: в ситуации, когда его жена уже сидит, ему надо было тоже сесть в тюрьму, за компанию с ней? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Бедный Петя. Обикался там, наверное. что ж он вам так покоя не дает?))) Мужчинка он, конечно, по виду так себе (имхо). Но...Поклонник, ты в зеркало на себя давно смотрел? Лично я, имея твой внешний вид, чужой обсуждать постеснялся бы |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Рыдаю. Это же слова жены того прапора, который с собакой у клетки с пуссями стоял. Так она товаркам объясняет высокую миссию служения своего героического супруга. Как он в одиночку путина с гундяевым спас. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ув. disco_72 то, что я не нравлюсь лично Вам - это только ваши ЛИЧНЫЕ половые проблемы! На роль эксперта в оценке Вы явно не претендуете. Хотя вполне допускаю,что в своих кругах вы возможно и авторитетная по, не совсем традиционным для мужчин вопросам, личность. Даже быть может вас иногда задействуют для анализа привлекательности того или иного мужчины. Но мне не присущи такие интриги . Я если и пытаюсь оценивать некоторых мужчин, то несколько по другим критериям. Про Петю я выразил не свое личное мнение, а мнение профильных специалистов по медицине, поставивших Пете такой диагноз. Я считаю себя довольно интересным молодым человеком с определенной жизненной позицией, мне весьма импонирует моё общество и моё окружение. Я доволен своей жизнью и т.д. Вас же мне лично жаль, ни какой агрессии я к вам не испытываю ,т.к. прекрасно понимаю ,что возможно вы находитесь в состоянии переоценки внутренних ценностей, по причине возрастного кризиса. Об этом я готов с вами поговорить, возможно даже оказать некоторую моральную поддержку. Вы ув.disco_72 своим сообщением меня не на шутку испугали! Первый случай на этом форуме, не совсем традиционного внимания к моей персоне. Я вас очень попрошу перестать апеллировать выражениями "иметь мой внешний вид", т.к. я прекрасно понимаю на каком ресурсе мы с вами находимся и что эта фраза может означать .Я искренне рад, что оказался не в вашем вкусе. В следующий раз постараюсь быть аккуратнее с выкладыванием своих фотографий. Постарайтесь в дальнейшем более гуманно формулировать свои мысли ,т.к. я осуждаю содомию в любых её проявлениях. Это ущемляет мои религиозные чувства. Позволю себе извиниться перед Вами за оскорбление содомита Петра. Заранее благодарен. Надеюсь на ваше понимание! |