| Catcher |
| ( ) |
| 18/12/2012 21:10:57 |
Янукович не приехал в Москву (+)
|
интересно, кто-нибудь у нас всерьез верит в пользу для Украины курса не евроинтеграцию?
в особенности в данный конкретный экономический период?
жалко простых украинцев
с одной стороны, их так унижает власть, что диву даешься, до какой же степени терпеливый народ
с другой, - обманутые, оболваненные сказками запада про будущее процветание
Catcher
p.s.
президенту украины трудно, конечно
не позавидуешь его положению
с другой стороны, быть настолько непоследовательным политиком нельзя
это очень плохо кончится
не удивлюсь, если он окажется за решеткой после своего срока, как юлия т
| garic99 |
| ( ) |
| 18/12/2012 21:20:21 |
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:А такой страны и не было никогда. Была западная часть интегрированная с Польшей (в те времена, когда была такая страна
интересно, кто-нибудь у нас всерьез верит в пользу для Украины курса не евроинтеграцию?
) и восточная, которая всегда была частью России. Поэтому незалежная Украина это некий тянитолкай И пока обе противоположности не расползутся туда где им следует быть пользы не будет
| Old Colt |
| ( ) |
| 18/12/2012 22:25:14 |
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Самое пикантное, что вроде бы даже приехал...
P.S. Интересно, что ему такое Хилари на ушко нашептала
| gullit |
| ( ) |
| 18/12/2012 22:27:14 |
|
как человек, регулярно там бывающий, (+)
|
могу тебе сказать одно, уж точно они не хотят, иметь такую власть как у нас. не хотят в НАТО, но и культ личности тоже отвергают.
| Old Colt |
| ( ) |
| 18/12/2012 22:28:03 |
|
|
Главное, Крым как надо оформить (-)
|
| Catcher |
| ( ) |
| 18/12/2012 22:36:21 |
|
Re: лучше быть богатым и здоровым, чем.... (+)
|
никто не хотел бы иметь вороватую власть, преследующие личные интересы
но это желание украинского народа никак не связано с тем, что янукович не приехал
никакого
Catcher
umir
|
| ( ) |
| 18/12/2012 23:44:15 |
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
интересно, кто-нибудь у нас всерьез верит в пользу для Украины курса не евроинтеграцию?
в особенности в данный конкретный экономический период?
лично мне абсолютно пох на данную территорию, с которой у меня нет никаких связей (родственных, личных, деловых), а также ее политику, экономику и взаимотношения с западом и россией. пусть живут как хотят, лишь бы за газ платили
Цитата:
жалко простых украинцев
с одной стороны, их так унижает власть, что диву даешься, до какой же степени терпеливый народ
с другой, - обманутые, оболваненные сказками запада про будущее процветание
а мне почему то совершенно не жалко. непонятно также - почему я должен их жалеть?
| yana |
| ( ) |
| 18/12/2012 23:58:05 |
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:Цитата:
жалко простых украинцев
с одной стороны, их так унижает власть, что диву даешься, до какой же степени терпеливый народ
с другой, - обманутые, оболваненные сказками запада про будущее процветание
а мне почему то совершенно не жалко. непонятно также - почему я должен их жалеть?
хоть, я и украинка, но мне тоже не жалко их, сами же делают свой выбор, сколько раз уже на одни и те же грабли наступают. уже даже идиот бы понял, они нет же верят всему, что их правительство скажет, сколько раз правительство уже кидало свой народ. запад точно не спасет их. насчет терпеливости ничего не скажу, но вот мозгов им явно не достаточно.
| tyreks |
| ( ) |
| 19/12/2012 05:49:27 |
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
Самое пикантное, что вроде бы даже приехал...
Откуда сведения?
Посидел в ероплане на Внуково-2, посмотрел в иллюминатор на Путена и улетел?
| Korostik |
| ( ) |
| 19/12/2012 07:07:12 |
|
|
+1
|
только мне еще и по херу - платят они или нет - один черт мне с этого газа и их проплат ни тепло, ни холодно. нехай у миллера с путиным и их хозяев об этом голова болит...
| Catcher |
| ( ) |
| 19/12/2012 08:14:39 |
|
Re: Умир, объясни, как ты (+)
|
человек разумный и дальновидный, можешь писать такие вещи?
))я бы понял, если это написал какой-нибудь скунс или там Жоурж
неужели непонятно, что это наше поражение?
страны вкладывают миллиарды долларов, чтобы завоевать (не в военном смысле) какую-нибудь страну, ее рынок
они продвигают в желаемом направлении свою культуру, свой язык, ищут общность... что угодно, чтобы продавать в этой стране
ну, если говорить, только об этой стороне вопроса, об экономической
которая понятна вам, предпринимателям
неужели глазьевский тезис (о том, что надо войти на рынки стран, на которые нам еще по силами войти, и сделать это путем объединения, создания комфортных условий товарообмена и пр.) непонятен, не близок?
мы ничего уже и нигде не можем продавать....
правильно! пусть европа в украине продает, америка, даже грузия пусть там продает
Catcher
p.s.
у меня жена украинка
одна из бабушек украинка
я люблю этих людей
мы говорим на одном языке (ну, они еще на каком-то могут говорить.. что с того?)
я их прекрасно понимаю, у нас много общего, мне легко общаться с ними
и пусть они сегодня по простодушию своему поддались давлению и уговорам своих вожаков, настроились против меня
мое к ним отношение не ухудшилось и от таких вещей не ухудшится
| petitm |
| ( ) |
| 19/12/2012 08:28:41 |
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
с другой стороны, быть настолько непоследовательным политиком нельзя
Бляди- сэр.
ИМХО - украинские власти и власть предержащие просто карикатурные и сильно гипертрофированные копии наших.Сам( кроженец г Керчь, но ни разу не украинец) с симпатией отнощусь в украинцам. Но не считаю напрмер укарину отдельным государством ибо не было никогда такового. Украина, Белоруссия - суть части одного образовангия со схожей индентичностью и не дожны быть мне россии. Их отджеление на сегожняшний момент- результат госдеповских планов по расчленению СССР. На данный момент успешных.
Очень много связан по бизнесу с украиной. 90 % моих контрагентов ( Одесса, Ильичевск,Керчь, Севастополь, Николаев, Мариполь) не считают себя ураинцами и территорию на которой проживают украинской.При этом имеют вполне себе украинские фаимилии. Попробу объясни одесситу чтро он хохол.
В общем, что бы тут не вещали разные либерасты - в срезнесрочной перспективе у России, Украины , Белоруссии два варианта ( имхо) - объединение или исчезновение нахм с полтитической карты. К сожалению аппетиты элит - еще не удовлетворены до такой стпеени чтобы от экономических интеерсов переключиться на геополитические. все сказанное имхо.
| DEK22 |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:03:31 |
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
А такой страны и не было никогда. Была западная часть интегрированная с Польшей (в те времена, когда была такая страна ) и восточная, которая всегда была частью России. Поэтому незалежная Украина это некий тянитолкай И пока обе противоположности не расползутся туда где им следует быть пользы не будет
Все верно. Нельзя рассматривать Украину как единое государство. Это две абсолютно разные части: западная и восточная. А противоречия между ними наглядно демонстрирует новая Рада с откровенным мордобоем в прямом эфире.
Не уверен, что наша политика в отношении Украины правильная. По крайне мере очень часто среди русскоязычных украинцев слышу упреки в адрес России.
| DEK22 |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:23:35 |
|
Re: как человек, регулярно там бывающий, (+)
|
Цитата:
могу тебе сказать одно, уж точно они не хотят, иметь такую власть как у нас. не хотят в НАТО, но и культ личности тоже отвергают.
У них большое разочарование в политике после оранжевой революции 2004 года. Как мне там говорили, что у народа осталось ощущение, что их поимели.
Украинцам по большому счету все равно, что происходит в стране, потому что они не доверяют ни оппозиции, ни власти.
Я не знаю, что должно произойти, чтобы вернуть власти доверие народа.
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:29:17 |
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
По крайне мере очень часто среди русскоязычных украинцев слышу упреки в адрес России.
А когда хохлы были всем довольны?
| Шoк |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:46:08 |
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:А вот россиян не жалеете...
жалко простых украинцев
Зарплата в Днепропетровске в космической отрасли выше, чем в Москве!
| DEK22 |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:46:42 |
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
А когда хохлы были всем довольны?
Да я сейчас не об особенностях той или иной нации.
Самые типичные упреки, которые мне довелось слышать:
Если вы русские, говорите, что мы братские народы, то почему вы газ продаете по ценам выше, чем другим европейским странам?
Если вы говорите, что мы равные партнеры, как независимые государства, то почему вы настаиваете на интеграции Украины в таможенный союз, отвергая кооперацию?
| gullit |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:49:49 |
|
хотим ли мы этого, или не хотим, воспринимаем ли или нет, но Украина - уже давно самостоятельное государство,+
|
а не любят нас особо из-за шантажа с газом и из-за той политической система, которую мы имеем. почему то они считают, что все в России балдеют от Путина.
| petitm |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:53:41 |
|
Re: хотим ли мы этого, или не хотим, воспринимаем ли или нет, но Украина - уже давно самостоятельное государство,+
|
Цитата:
а не любят нас особо из-за шантажа с газом
ты ессно больше в энергетической теме, но поправь меня еслои я ошибаюсь - они нас разве не шантажируют ценой на стоимость транзита?
Цитата:очень верное замечание, я заебался объяснять своим измаильских почти партнерам , что подъебки меня насчет путенга - неи работают. не верюТЬ
. почему то они считают, что все в России балдеют от Путина.
| gullit |
| ( ) |
| 19/12/2012 09:59:31 |
|
взаимный шантаж, или политика поиска лучших условий - нормальна для любых стран,+
|
Цитата:
ты ессно больше в энергетической теме, но поправь меня еслои я ошибаюсь - они нас разве не шантажируют ценой на стоимость транзита?
я не совсем в теме тарифов за транзит газа, но у них есть один нефуевый козырь - Севастополь. военно-морских баз такого уровня, инфраструктуры, у России на Черном море нет и не будет, учитывая особенности береговой линии Севастополя и особенно Балаклавы.
| Карты ближе к орденам |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:00:43 |
|
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
Если вы русские, говорите, что мы братские народы, то почему вы газ продаете по ценам выше, чем другим европейским странам?
Поменяйся мы местами, москалям продавали бы дороже, чем всем европейским странам вместе взятым
А так, да, как в преферансе - плачь больше, карта слезу любит
| DuploDoc |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:05:02 |
|
Re: это как+
|
Цитата:кто кого шантажирует вабщета. Шантаж то с точностью до наоборот. Хохлы дошантажировались до того, что контракты на несуществующий газ с несуществующими конторами подписывать на гос уровне начали.
а не любят нас особо из-за шантажа с газом
| DuploDoc |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:08:58 |
|
|
|
Re: взаимный шантаж, или политика поиска лучших условий - нормальна для любых стран,+
|
Цитата:база еслиж и является чьим то козырем, то никак не украинским, а наоброт.
у них есть один нефуевый козырь - Севастополь
| DEK22 |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:13:12 |
|
По поводу козыря (+)
|
Цитата:
у них есть один нефуевый козырь - Севастополь. военно-морских баз такого уровня, инфраструктуры, у России на Черном море нет и не будет, учитывая особенности береговой линии Севастополя и особенно Балаклавы.
Севастополь нужен как России, так и хохлам. Даже западенцы признают, что во-первых - это единственный сдерживающий фактор против усиления влияния Турции в черном море, а во-вторых если не будет флота - будет социальный взрыв в Севастополе с непредсказуемым результатом по статусу всего Крыма.
| petitm |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:13:20 |
|
Re: взаимный шантаж, или политика поиска лучших условий - нормальна для любых стран,+
|
Цитата:
база еслиж и является чьим то козырем, то никак не украинским, а наоброт.
апплодирую. не могу не согласиться.
| Catcher |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:29:45 |
|
Re: Гуллит, ты прав, я считаю +
|
по поводу далеко не всегда взвешенной, шантажисткой политики России в отношении Украины
правда, мне кажется, что она проявляется больше не в газовой сфере (тут еще непонятно, кто кого шантажирует), а в отношении других украинских активов,
на которые наши олигархи, в свойственной им беспардонной манере, разевают рты...
украинские олигархи защищаются и вот...
Но, Гуллит, давай поглядим на это вот с какой стороны
как только стало понятно, что Янукович все же принципиально готов поспорить о конституционных возможностях подписать таможенное соглашение, как накалилась политическая атмосфера на украине
а коммюнике Евросоюза за день до прилета Янука к нам о том, что украине будет затруднительно вступить в евросоюз, если она будет в таможенном союзе с Россией
а чего собсно европа обеспокоилась? чего европе не хватает?
Таможенный союз - первая попытка со времен развала союза выстроить новую форму интеграции, взаимодействия на горизонтальном уровне, так сказать,
малого, среднего и большого бизнеса
важнейшая цель - геополитический союз, подкрепленный вот этими горизонтальными экономическими связями, перекрестным владением собственностью и пр.
хрен потом нас расцепишь, хрен поссоришь, если процессу дать зайти далеко
и тут задвигались украинские олигархи, потому что их Европа пушит не по-деццки
их бизнес ориентирован на европу в большей степени и им их куратору в "старушке" четко определили цели ... никакой интеграции в россии, иначе пойдете нах...
ну, это все простыми словами
к чему я все это? к тому, что казалось бы внутриполитическая, внутриукраинская борьба, на самом деле не является таковой... полностью инспирирована на западе, имеет целью не допустить уже было завоеванную сдачу этой территории слабенькой России
территории с прекрасным георасположением и 50 миллионами ртов
больше ничего....
Гуллит, все давно смирились с тем, что украина самостоятельное государство
Но только даже с такой Россией, которая у нас есть сейчас (а мы исправляемся... медленно, но верно), украинцам будет лучше, чем с любой другой страной
и во всей этой "шахматной" вакханалии между нами и западом, страдают простые люди, о которых я и написал в первом сообщении
Catcher
| Catcher |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:41:00 |
|
Re: вообще, надо всех собрать снова вместе+
|
и прорыть канал для 2-5% западно-сибирской воды на юг, чтоб привлечь среднеазиатские страны
с одной стороны, вода
с другой стороны, прекрасный коммуникационный коридор
собрать в союз туркменов, у которых много денег от их газа и уж толком и девать-то некуда
пусть туркменские деньги работают у нас
дать им землю, собственность, возможности
и они пусть поделятся
также с узбеками, киргизами, таджиками, казахами поступить
жаль, что Путин все сделать не успеет ... а после - сплошная трубулентность
опять коммерсам отдадут страну, всяким прохеровым
просрут страну
крепкие хозяйственники, нах
| gullit |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:41:07 |
|
пара камментов,+
|
Цитата:
их бизнес ориентирован на европу в большей степени и им их куратору в "старушке" четко определили цели ... никакой интеграции в россии, иначе пойдете нах...
это заблуждение. в структуре сбыта почти любого экспортноориентированного предприятия на Украине Россия занимает как минимум 60%. я плотно работаю с украинскими предприятиями, знаю, о чем говорю.
Цитата:
Но только даже с такой Россией, которая у нас есть сейчас (а мы исправляемся... медленно, но верно), украинцам будет лучше, чем с любой другой страной
я с тобой здесь согласен на все 100%. и многие на Украине это понимают, но не все. глухие, лесные, агробласти Западной Украины спят и мечтают о приеме в Евросоюз и сваливании на работу в Европу.
| petitm |
| ( ) |
| 19/12/2012 10:51:57 |
|
Re: пара камментов,+
|
Цитата:
я с тобой здесь согласен на все 100%. и многие на Украине это понимают, но не все. глухие, лесные, агробласти Западной Украины спят и мечтают о приеме в Евросоюз и сваливании на работу в Европу.
не поспоришь. в точку.
| Old Colt |
| ( ) |
| 19/12/2012 12:04:37 |
|
|
|
Re: Янукович не приехал в Москву (+)
|
Цитата:
Откуда сведения?
Подтвердить ссылкой на сообщения информ агенств, где явно говорилось бы о том, что Янукович прилетал в Москву не могу.
Чаще всего сообщается такая вот информация:
Цитата:
Как сообщает украинская пресса, на момент отмены визита в Москву Янукович не успел вылететь в Россию.
Чего бы ему оправдываться...
Цитата:
Посидел в ероплане на Внуково-2, посмотрел в иллюминатор на Путена и улетел?
Статус визита в процессе его подготовки поменялся с государственного до рабочего. В этом случае присутствие Путина в аэропорту у трапа не обязательно
|
umir
|
| ( ) |
| 19/12/2012 12:59:44 |
|
|
|
Re: Умир, объясни, как ты (+)
|
кэтч, а почему меня должны волновать проблемы другого государства, с которым меня ничего не связывает? как правильно заметил гуллит, эта страна давно уже самостоятельна, со своими заморочками (которые мне, кстати, во многом чужды), корней, родственников, друзей, деловых интересов и бизнеса я там не имею.
они не друзья мне и не братья, пусть живут как хотят - по телеку смотреть прекольно как они там цирк устраивают то с юлей, то с мордобоем в раде
впрочем, хохлы хотя бы газ по нормальным ценам покупают и рф не содержит их страну, в отличии от беларашки
все вышеизложенное вовсе не означает, что я отношусь к украине и хохлам плохо. просто меня ни они, ни их страна не интересуют, равно как и что там происходит
ситуация, например, в латвии, мне куда более близка и интересна
геополитические интересы россии на украине мне также монопенисуальны - есть путен и ко, пусть у них голова болит на тему газа, таможенного союза и т.п.
единственное, чего бы мне не хотелось - это нового сссра
ЗЫ а вот их надежды и потуги на тему членства в ес реально смишны
| тов.Ежов |
| ( ) |
| 20/12/2012 14:15:02 |
|
|
Re: хотим ли мы этого, или не хотим, воспринимаем ли или нет, но Украина - уже давно самостоятельное государство,+
|
Цитата:
почему то они считают, что все в России балдеют от Путина.
потому что кроме Москвы, Питера ну и ещё кое где по чуть-чуть, а все остальные регионы голосуют за Путина и ЕдРо