( )

21/12/2012 14:27:05

Конденсат под окном... Что делать?

Вот такая вещь происходит под окном, понятно, что пока ремонт - влажность повышена, но только под одним окном, под остальными сухо... Почти течет. Подоконник с обеих сторон сухой, внешняя стена тоже сухая, окна менялись давно, потеки сейчас на гипсокартоне, который отрывать не хочется... До сегодняшнего утра было немного и только там где самое большое пятно (исторически, пятна от влаги там были, но когда и что текло узнать трудно), прибавил батареи - думал пройдет, а сегодня стало еще хуже и в трех местах (на фотке только два места). Может попробовать внешний подоконник снять? Или "стекольщиков" вызывать, которые окна ставили - это их косяк?

( )

21/12/2012 14:29:48

А это не на балконе переделанном происходит?

А то есть такое пониятие "точка росы", когда такая хрень случается

( )

21/12/2012 14:40:52

Нет, переделок таких не было, это обычное окно в гостинной большое, трехстворчатое, сторона северная, дом панель... (-)

.

( )

21/12/2012 14:44:15

В любом случае нужно бы со строителями грамотными поговорить

Такие вещи встречал в относительно старых домах, когда при перепланировке или ремонте перекладывали стояки отопления и с окнами мутили. Я так понимаю (непрофессионально), что можно было напутать с утеплением и материалами и результат будет описанным, как у ТС.
Если в Яндексе вбить "точка росы", то на эту тему многое можно прочесть

( )

21/12/2012 14:51:53

Re: В любом случае нужно бы со строителями грамотными поговорить

Значит надо вызвать фирму установщика окон, пусть посмотрят... На окнах конденсат есть, но не сказал бы, что очень много, и опять же - подоконник сухой...

( )

21/12/2012 15:18:33

Re: В любом случае нужно бы со строителями грамотными поговорить

Цитата:

Значит надо вызвать фирму установщика окон

Это с большой вероятностью их косяк с утеплением. Вообще вся эта байда с конденсатом происходит из-за плохой вентиляции и плохой теплоизоляции.

( )

21/12/2012 23:06:49

Re: Конденсат под окном... Что делать?

а батарею/радиатор на фото не видно - он закрыт гипсокартоном?

( )

21/12/2012 23:14:24

Re: Конденсат под окном... Что делать?

радиатор плоский, тип 22, он сдвинут относительно центра - от начала окна до половины доходит (как раз где фотка начиается - он заканчивается). Подоконники почти отсутствуют, так что сдвиг не оказывает значительного негативного влияния, да и над ним одно из мокрых пятен... В соседней комнате тоже сдвинут (да еще и размером меньше, хотя и окно немного поменьше, да и площадь комнаты смешная), но там мокрости даже сейчас во время ремонта нет.

( )

21/12/2012 23:27:55

Re: Конденсат под окном... Что делать?

Цитата:

радиатор плоский, тип 22, он сдвинут относительно центра - от начала окна до половины доходит (как раз где фотка начиается - он заканчивается). Подоконники почти отсутствуют, так что сдвиг не оказывает значительного негативного влияния, да и над ним одно из мокрых пятен... В соседней комнате тоже сдвинут (да еще и размером меньше, хотя и окно немного поменьше, да и площадь комнаты смешная), но там мокрости даже сейчас во время ремонта нет.

У моих родственников подобная проблема на балконе - его утеплили, поставили стеклопакеты, пол сделали с подогревом. В итоге по стеклам чуть ли не ручьями течет вода (в холодное время года), в некоторых местах на подоконнике уже черный налет (грибок вроде). Причина оказалась в том, что люди, утеплявшие балкон, забыли утеплить потолок - его просто обшили пластиковыми панелями. Из-за этого стекла всегда очень холодные и на них конденсируется влага, причем чем сильнее они включают подогрев пола, тем больше воды течет по стеклам.

У вас тоже где-то сифонит, причем прилично - гипсокартон вроде как не очень теплопроводный материал.. Имхо.

( )

22/12/2012 01:34:37

Это - моя профессия.

Коротко. Либо забыли, (или поленились), поставить монтажную пену. А она должна ставиться вокруг окна с наружной и внутренней стороны. Обязательно с обоих сторон!!
Либо, но такие случаи редки, течёт сверху. Либо через крышу, либо от соседей. (Прости, не знаю твоих жилищных условий). Вода находит себе путь вниз, аккуратно обтекает окно по сторонам, и подходя под внутренний подоконник, заливает драйвол.
Я бы вызвал хом-инспектора с оборудованием. Инфравизор. Определили точную проблему, локализовал её. А потом вызвал оконников, в првом случае. Они бы и ремонт сделали, и переустановили бы правильно окно, и оплатили бы твой вызов хом-инспектора.
Либо, во-втором случае, надо было бы ремонтировать протечку крыши.
Держи в курсе, что и как, пожалуйста....

( )

22/12/2012 12:59:19

Особенно меня умиляет

наличие "хоум-инспектора", которого потом "еще и оплатят оконщики" (видимо добровольно).

Умиляюсь, как действующий председатель ТСЖ

Как же далеко ушли люди в Торонто от нашей, немытой... реальности

( )

23/12/2012 01:26:14

Re: Конденсат под окном... Что делать?

Причин на самом деле может быть много, и неграмотный, некачественный монтаж, и качество материалов не на должном уровне. Дом панельный, значит проём с "четвертью", рама окна должна быть оклеена ПСУЛом, это такая лента с плёнкой, которая после монтажа и удаления плёнки раздувается заполняя неровности наружных откосов. Изнутри окно обклеивается пароизоляционной лентой(РобиБанд), запенивается, удаляются излишки застывшей пены, поверх пены к внутреннему откосу клеится приклеенная к раме пароизоляция. Наличие опорного профиля обязательно. Обратите внимание на свои откосы снаружи, если они просто пропенены и не оштукатурены, возможно, что там уже не пена а рыжая труха, обратите внимание куда прикручен отлив - под раму или прямо в профиль рамы? Кстати, что ещё меня очень удивило, это расположение ваших окон, почти в плоскости с внутренней поверхностью стены, что у вас там за панель такая ? Такое чуйство, что ваши окошки явно не в своём контуре стоят... Как-то таг...

***ПоkлонNik***

( )

23/12/2012 01:55:58

Re: Нет, переделок таких не было, это обычное окно в гостинной большое, трехстворчатое, сторона северная, дом панель... (-)

Цитата:

Нет, переделок таких не было, это обычное окно в гостинной большое, трехстворчатое, сторона северная, дом панель.

У вас случаем кухня с гостиной не объединена? Или между двумя этими помещениями отсутствует дверь?? Такое бывает, когда в единственное вент.отверстие на кухне выводят вент.канал от вытяжки и не предусматривают дополнительное вент.отверстие естественной вентиляции. Окна начинают плакать.

( )

23/12/2012 08:43:00

А, как у вас, в таком случае...

Я даже растерялся...
Как же можно ещё определить точно протечку?
Вы, чего - в Битву экстрасенсов звоните?
Иной раз все причины далеко не очевидны. Инспектор всё сделает, но его работа и рапорт официальный - денег стоит.
А, как оконщики, могут отказаться приехать и переделать свой брак?
И, как они могут отказаться платить за инспекцию, если в результате проверки выяснится, что данная проблема - их вина?

( )

23/12/2012 11:14:56

Re: А, как у вас, в таком случае...

Цитата:

А, как оконщики, могут отказаться приехать и переделать свой брак?
И, как они могут отказаться платить за инспекцию, если в результате проверки выяснится, что данная проблема - их вина?

Молча, или могут послать по известному адресу. Самые ответственные будут обещать приехать, пока не надоест их приглашать

( )

23/12/2012 12:12:01

У нас так...

Цитата:

Как же можно ещё определить точно протечку?

Вызываешь человека, которому доверяешь или которого тебе посоветуют друзья (например на форуме Sextalk.ru) и показываешь ему проблему.
Чел говорит тебе что он думает по данному вопросу. Ты его либо слушаешь либо нет.

Цитата:

Вы, чего - в Битву экстрасенсов звоните?
Иной раз все причины далеко не очевидны. Инспектор всё сделает, но его работа и рапорт официальный - денег стоит.

Института "инспекторов" в РФ не существует. Вы можете обратиться в Мосжилинспекцию (не знаю как оно в других городах называется) или в "администрацию дома" (зависит от того что у кого - ДЭЗ или ТСЖ). И те и другие могут только одно - зафиксировать проблему официально и описать ее внешние проявления.
Единственное назначение этой бумаги - работа со страховой компанией (если есть страховка) или обращение в суд, КОТОРЫЙ назначит экспертизу. Уже в судебном порядке будет решатся кто оплачивает экспертизу (то есть изначально оплачиваешь сам, но если докажут прямую вину кого-то, то в теории денег можно возместить; но только в теории).

Цитата:

А, как оконщики, могут отказаться приехать и переделать свой брак?
И, как они могут отказаться платить за инспекцию, если в результате проверки выяснится, что данная проблема - их вина?

Молча.
Как все в России. Как пел А.Лаэртский: "посылаю я их на%уй с этой просьбой несуразной и они уходят грустно и меня не беспокоят".
Вы единственно - можете на них в суд подать. Побегать годик потратив кучу времени и нервов с непонятным результатом. Ибо если косяк серьезный, то проще ООО "Рога и копыта" закрыть (выведя с нее все ценное за пару недель) и открыть ООО "Рога и копыта-2", которое формально не имеет к первому никакого отношения и не отвечает ни по каким косякам.
Как-то так...

( )

23/12/2012 16:56:52

Конечно же, я не буду...

Здесь нести всякую чушь, с умным видом рассуждая, поучая и рассказывая - как это происходит в Канаде. Как должно быть - вы и так сами знаете.
Мне жалко, что я к Лемми не могу подъехать - всё бы сделал без теорий.
Но вообще, я как нибудь расскажу, какие права и силы имеют самые обычные клиенты. Любые. В любой ситуации. Особенно в моей области - ремонта и мелкого строительства. Тайсону будет особенно интересно.

( )

23/12/2012 17:42:02

Вы только в самом начале рассказа

не забудьте отметить о правах ГДЕ идет речь. В РФ или у вас в Канаде.

( )

24/12/2012 14:45:02

+500

Цитата:

Причин на самом деле может быть много, и неграмотный, некачественный монтаж, и качество материалов не на должном уровне. Дом панельный, значит проём с "четвертью", рама окна должна быть оклеена ПСУЛом, это такая лента с плёнкой, которая после монтажа и удаления плёнки раздувается заполняя неровности наружных откосов. Изнутри окно обклеивается пароизоляционной лентой(РобиБанд), запенивается, удаляются излишки застывшей пены, поверх пены к внутреннему откосу клеится приклеенная к раме пароизоляция. Наличие опорного профиля обязательно. Обратите внимание на свои откосы снаружи, если они просто пропенены и не оштукатурены, возможно, что там уже не пена а рыжая труха, обратите внимание куда прикручен отлив - под раму или прямо в профиль рамы?

согласно госта 30971-2002 швы монтажные = все так и должно быть как Вы описали, однако как показывает практика, после отмены обязательного применения этого госта, монтируют кто во что горазд.

Цитата:

Кстати, что ещё меня очень удивило, это расположение ваших окон, почти в плоскости с внутренней поверхностью стены, что у вас там за панель такая ? Такое чуйство, что ваши окошки явно не в своём контуре стоят... Как-то таг...

вот тут полностью с Вами соглашусь. не видал я таких панелей ни разу, при условии что окна стоят на проектном вылете. обычно зона утепления панели значительно дальше к улице.
по фото не совсем понятно - конденсируют ли сами окна и откосы и откуда идут потеки на стене изнутри или конденсируются.
мое предположение , что промерзает сама стеновая панель, промерзает точечно, в местах перемычек наружной и внутренней панели , которые являются мостиками холода (усиливающий эффект дает северная сторона и морозы снаружи и высокая влажность внутри). Чем больше влажность в помещении, тем выше темп. точки росы.
возможные причины и их совокупности:
1.не правильный монтаж окна по вылету, т.е. окно смонтировано не в зоне утепления панели, а внесено внутрь помещения. как следствие нулевые изотермы (точка россы) стены и окна не совпадают (оконная смещена внутрь помещения) и подмерзает внутренняя панель - вот и конденсат, тем более влажность высокая.
2.отсутствие батареи под окном.
3.повышенная влажность.
4.не соблюдение госта швы монтажные при установке окон.

Надо делать визуальный осмотр и замеры влажности и темп. воздуха и конденсируемых поверхностей - по фото точнее не нагадаешь )))
можете сделать эти замеры сами, а таблицу зависимости точки росы от влажности и темп. есть в инете.
С Ув.

( )

24/12/2012 15:08:00

"канацкий сказочник" - ваши технологии в России не применимы +

Цитата:

Коротко. Либо забыли, (или поленились), поставить монтажную пену.

тогда бы по периметру окна был бы лед толщиной 2см, начиная с момента начала эксплуатации или помещение не нагрелось бы до расчетного значения, т.е. была бы честная борьба батареи и мороза.

Цитата:

А она должна ставиться вокруг окна с наружной и внутренней стороны. Обязательно с обоих сторон!!

это какая-то особая канацкая технология (доселе мне лично не известная) в России не применяется

у нас шов один и посередине, но толстый толстый...

почитай на досуге , как мы тут "ватниками дырки затыкаем"

зы. ты так все канацкие тайны профессии разболтаешь, то про 8 шурупов выдал, теперь пена снаружи и внутри...

( )

24/12/2012 22:45:45

У меня вопрос... +

Я искренне стараюсь разобраться и подсказать варианты помощи человеку. Основываясь только на своих знаниях и умении, а так же на той скудной информации, в виде фото и описАния проблемы, данной человеком.
Повторюсь - в меру своих знаний и умения.
Убеждён, что разумней и логичней тебе, просто приехать и на месте реально посмотреть и помочь человеку!
Я бы именно так и сделал.
И мне бы в голову не пришло, походя, принебрежительно пытаться обосрать другого юзера, заведомо зная, что он не может, в силу расстояния, не перемалывать бредом воздух, а реально сделать дело.
Хотя, если бы мой собеседник был мастером, а не дилетантом безруким, он бы наверное так бы и сделал. Молча.
Так вот - вопрос.
Ты считаешь, что выставил себя в красивом свете?

( )

24/12/2012 23:14:01

Уважаемые Шагомер и Prohozhyi

ну не надо снова срач между собой устраивать, один раз уже было.

( )

24/12/2012 23:24:53

И в мыслях нет! Со своей стороны - обещаю! -

11