Baruh
( )
22/12/2012 21:40:06
Просто для размышления!!!

Последнее нефтяное месторождение открытое в СССР - продано!!! А за время с 1991 по сей день, не открыто ни одного более менее приличного месторождения. Живем сегодня, а что будет завтра?

ЮристЪ
( )
22/12/2012 23:58:16
Хрень это, что не открыто ничего серьезного

Назовите мне вид полезного ископаемого и я Вам легко не один вариант накидаю. Таки немножко этим зарабатываю
Особенно по газу. Лично принимал участие в защите 2 объектов с запасами свыше 1 трл.м3


Baruh
( )
23/12/2012 01:10:42
Re: Хрень это, что не открыто ничего серьезного

Не знаю, что Вы защишали, но все крупные месторождения открыты еще при Сов.власти. Открытие не означает сдачу в эксплуатацию. Я имею ввиду, что пока здается в ГКЗ все что открыто раньше! И где ВЫ слышали или знаете о крупных или средних месторождениях открытых в последнии 20 лет. А так на вскидку - редкоземельные, хромиты, бариты продолжать - медно-молибденовые. А ВЫ привести пример?

Праповедник
( )
23/12/2012 03:12:51
На наш век хватит

да и нашим детям тоже.....
А на остальное - да наплевать


ЮристЪ
( )
23/12/2012 12:21:08
Легко:

По газу: Центрально-Астраханское - запасы более 1 трлн.м3, Ангаро-Ленское - запасы более 1 трлн.м3. Оба объекта и найдены и разбурены в 2000х гг.
Бариты - хрень и мелочь.
Редкозема в РФ мало, но существенные работы велись на Катугинском редкометальном месторождении - пересчет запасов (открыто да в СССР).
По рудному золоту - Дражный рудный узел в Якутии.
По молибдену - Жарчихинское месторождение в Бурятии.
Цифры все уточнить смогу только в конце января.

Ессно деньги выделяемые на геологию Тогда и Сейчас несопоставимы. У советской власти было 2 любимых детища на которых она денег не жалела - оборонка и геология. Но и не нужно забывать, что банально советские геологи почти везде прошли и уже особо нового (особенно по рудным) искать толком негде (за исключением далеких мест типа Якутии и Чукотки).
Опять-таки то, что что-то пролицензировано не означает его разработку даже в отдаленной перспективе. Стоят у нас почти все розданные объекты, на которых нет советской инфраструктуры


Korostik
( )
23/12/2012 13:03:39
ребят, я вот что-то не пойму, понимаииишь...

что это вы все распереживались насчет запасов газа/нефти/прочих полимеров? это же все не наше, это ихнее, а никак не наше...
лично мне || - сколько у НИХ там осталось сотен нефти, меня беспокоит только то, насколько еще у народа терпения хватит, когда же наконец этих гнид на кол посадят, как каддафи...


Catcher
( )
23/12/2012 13:16:14
Re: вся нефтянка будет национализирована (+)

я думаю
могу ошибаться, но наверху уже сформировано и продолжает укрепляться мнение, что коммерческие компании не в состоянии (по разным причинам) обеспечить развитие отрасли

нельзя сказать, что это снова будет "наше", но и коммерсов от кормушки оторвут... крохи смахивать им будут и только

такая обстановка не только в нефтянке, а практически везде

мне, с моей довольно обывательской точки зрения, кажется, что за прошедшие двадцать лет с момента реформирования системы управления в стране, так и не удалось выработать систему регулирования, в частности, нефтегазовой отрасли, которое бы обеспечивало ее развитие

мне кажется, что в мире капитала, на такие вещи уходит сильно больше времени
но могу и ошибаться

Catcher


Korostik
( )
23/12/2012 13:35:37
да нихрена подобного!

вы почитайте блог валерия морозова - тут.
человек плотно работал в свое время с УДП. там цикл статей называется "конец эпохи березовского - кремлевские кошельки" и многое станет ясным. эти "олигархи" были поставлены на ресурсы не ради эффективного управления. ведь мы все прекрасно понимаем, что для развития выгоднее было бы продавать не сырье, а некий продукт. но гражданам оттуда нужны были быстрые большие деньги. а реальное производство - это долго...
не будет никакой национализации, пока эти пассажиры стоят у руля.


Catcher
( )
23/12/2012 16:35:09
Re: что-то я не пойму, где дерьмо, а где горшок (+)

нихрена подобного чему?
не будет национализации нефтянки или что-то другое имели ввиду?

давайте только мысль, чем-то подкрепленную
хотя бы здравым смыслом
а просто так меня сцылками закидывать не надо
я не помойное ведро


Korostik
( )
23/12/2012 16:40:05
а вас никто ничем и не закидывал.

а разве непонятно, что про невозможность национализации сырьевой базы речь вел?
дело в том, что я высказал свое отношение к озвученной вами проблематике.
доказывать ч.-л. никому не намерен. если вас не устраивает мой взгляд на современную ситуацию - да ради Спящего, я никому ничего не навязываю.


Old Colt
( )
23/12/2012 16:41:06
Re: что-то я не пойму, где дерьмо, а где горшок (+)

Дык другого у оппонента нету

Catcher
( )
23/12/2012 16:51:06
Re: нет, мне было непонятно (+)

написали 5 строчек
в 5 строчках ажно две ссылки
на мнение человека, которого Вы, по всей видимости, не до конца понимаете
я поэтому переспросил

я бы хотел, чтобы мне кто-то что-то доказал, но увы... на самом деле ответ мне ничего не означает, оказывается, и на самом деле никто ничего не собирается мне объяснять

ну, извините
казалось, раз человек в дискуссию вступил, значит что-то у него "за пазухой" есть :о))).... но, это раньше, в старину было

Catcher


Catcher
( )
23/12/2012 16:51:59
Re: +1000, точняк (-)

...

Korostik
( )
23/12/2012 16:54:37
тонкий английский юмор...

а чем вас не устроила ссылка на блог морозова? там, вроде как, достаточно информативно все написано...
а насчет национализации - я уже выше отписал, и говорить про отсутствие здравого смысла, мо меньшей мере, некорректно. вроде как все эти вещи насчет нашей олигархии очевидны.


Catcher
( )
23/12/2012 19:33:54
Re: а почему, собсно, меня должна устроить ссылка на блог Морозова?

прошу Вас, не считайте, что здесь кругом люди настолько же информированные, насколько и Вы
и что их вполне может устроить то, что так замечательно устраивает Вас

но дело даже не в этом
я не считаю, что там написано информативно
написано мнение по определнному вопросу
по теме нашего поста - ни слова
все, что Вам кажется имеет отношение, оно только в Вашей голове

Вы читая его что-то додумываете за него и выдаете это за слова Морозова
так мне видится картина

конечно, я познакомился с его блогом
не нашел его особенно интересным с точки зрения темы и сути
и обратился к Вам
принялся расспрашивать, что Вы имеете ввиду
я просил у Вас Ваши собственные суждения, подкрепленные здравым смыслом

а Вы что-то стали нервничать
ну, не хотите общаться, пожалуйста

но замечу, что Вы ужасно по-дурацки выглядите со своими упрощениями, конспирологическими теориями на тему "кто куда поставлен, кто на ком стоял"

Catcher

p.s.
еще раз обозначу свою мысль
у процесса возврата есть серьезная основа, не имеющая главной целью обогащение нынешних власть имущих


Baruh
( )
23/12/2012 21:16:48
Re: Легко:

Бариты конечно хрень, но без них трудно добывать нефть, это так для общего развития. К вопросу открытия. Есть такое понятие перспективный район для обнаружения месторождений ( все осадочные перспективные районы выявлены). Так вот этот район стал считаться перспективным, когда в 80 годах было открыто Ковыткинское месторождение по результатам работ 1937-1946г.г.. И до 1996 года на Ангаро- Ленской ступени было пробурено 400 скважин, с 1996 по 2001 бурение не велось. Естественно при бурении основываясь на прошлых материалах они и "открыли". Практически это произошло и с Центрально-Астраханским. Еще можно много открыть основываясь на старых наработках, только компании берут лицензии только на со 100 процентов зная, что здесь будет месторождение. А бюджет был вторым после оборонки! Как то так!

Freelance
( )
23/12/2012 21:28:22
Re: а почему, собсно, меня должна устроить ссылка на блог Морозова?

Цитата:

я просил у Вас Ваши собственные суждения, подкрепленные здравым смыслом



Это очень логичное желание.

Но вот после таких глубокомысленных заявлений:
Цитата:

наверху уже сформировано и продолжает укрепляться мнение



Цитата:

есть серьезная основа, не имеющая главной целью обогащение нынешних власть имущих




Примерно также было: "Видел я секретные карты из Генштаба... А Америки-то там и нет." (с)


Косматый геолог
( )
23/12/2012 21:32:51
Кольт - предупреждение на три месяца

За флуд. Вы кажется перепутали Беседку и Флеймы.

ЮристЪ
( )
23/12/2012 23:48:07
Однако...

По теме Ангаро-Ленского возражу следующее (коли Вы видимо малость в теме). Все скважины бурились только и исключительно ВСНГГ (ныне покойным). НИ ОДНА не была не только продуктивной, но и признаков в официальных отчетах не было. Если бы все так было, как Вы говорите, то на конкурсе Петромир в свое время брал бы не 2 участка (которые кстати с боооооольшим трудом поисковкой пришлось соединять (и мне в т.ч. участвовать)), но сразу хоть в каких-то контурах.
Так что это был чистый риск.
Ашот Геворкович с его Центрально-Астраханским не так уж и рисковал - да - советские геологи предсказывали распространение Большого Астраханского ГКМ почти по всей пойме. И что это меняет? Скважин не было, сейсмики толком тоже...

Бариты - ну давайте все вообще вспомним. И железную руду и гелевые шапки в ВостСибе.
Хреначит же ЗАО "Барит" отморозка Щапова в Хакасии и спокойно барит и добывает и пытается новые руды вводить в эксплуатацию...


ЮристЪ
( )
23/12/2012 23:51:33
А по нефти один Уватский проект

ТНК-ВР чего стоил...

Catcher
( )
24/12/2012 17:05:51
Re: а почему, собсно, меня должна устроить ссылка на блог Морозова?

Цитата:


Но вот после таких глубокомысленных заявлений:
Цитата:

наверху уже сформировано и продолжает укрепляться мнение







это мое мнение
я оговорился, что могу и ошибаться
с одной стороны, налицо консолидация нефтяных активов
с другой стороны, нежелание руководителей крупнейших частных компаний вести модернизацию отрасли

Цитата:

есть серьезная основа, не имеющая главной целью обогащение нынешних власть имущих



а что Вас здесь смущает (при условии, что под власть имущими здесь мы понимаем Путина и Сечина)?

Catcher


Baruh
( )
24/12/2012 23:37:58
Re: Однако...

Трудно спорить с кабинетными работниками, могу только добавить, что о перспективности на газ говорили еще в 1937 году. Открытие Ковыткинского. южнее Левобережного и еще южнее Ангаро-Ленского и наверное будут открыты еще месторождения, но все это один узел газоносных месторождений предсказанный еще академиками А.А,Трофимчуком,А.Э.Канторовичем, В.С. Сурковым, Н.В. Черским. Ах какие альтруисты покупать кота в мешке и вкладывать больше 1 млрд в неизвестно что! На такое способны были только в СССР. В свое время старатели покупали информацию у геологов о перспективных участках, что сейчас и делают нефтянные и газовые компании. Кстати сейсмика там была еще в 1968 году.

патриот
( )
25/12/2012 02:14:43
Re: Просто для размышления!!!

 

http://fedpost.ru/sobytiya/20383-v-rossii-otkryli-krupnejshee-za-10-let-mestorozhdenie-nefti.html
«Лукойл» открыл нефтяное месторождение Филановского в 2005 году. Извлекаемые запасы по категориям С1+С2 составляют 153.1 миллиона тонн нефти, газа по категории С1+C2 – 32.2 миллиарда кубометров. Месторождение Филановского должно начать давать нефть в 2015 году.



YMCA
( )
25/12/2012 03:17:17
Re: Однако...

История Ангаро-Ленского газоконденсатного месторождения
является банальным примером спекулятивных проектов, организованных
в "новое" время партийно-хозяйственными активистами советской поры
с их помощниками и приемниками.

Схемы этих спекуляций достаточно примитивны. В нашем случае можно сказать,
что истоки проекта ООО "Петромир", владельца лицензий на три участка,
где расположено открытое месторождение, связаны с именем шахматного
чемпиона А.Карпова и его добрыми отношениями с тов. Р.Вяхиревым -
бывшим главой Газпрома. Достаточно отметить, что учредителем этой
российской компании является британская Petromir (UK) Ltd, уставной
капитал которой в равных долях сформирован двумя фирмами с Багамских
островов. Одна из этих фирм принадлежит А.Оружеву, а другая (Jumar
& CO Limited) является дочерней компанией ОАО "Стройтрансгаз",
контрольным пакетом которого (79.2%) владеет через Юбаско Холдингс
Лимитед скромный предприниматель Гена Тимченко, основатель всем известной
фирмы Gunvor (у него 50% акций), через которую проходят основные
экспортные операции с российской нефтью. Кто этот Гена, мы гадать не
будем, а просто примем в качестве аксиомы гипотезу уважаемого Кэтчера,
что он (Гена) один из тех передовиков (не задников), которых Судьба
(или кто-то) назначила собирать, а не разбрасывать.

Надо быть достаточно наивным, чтобы не понимать, что в России проблемы
собирания в основном уже реализованы. Управление этим собиранием чрезвычайно
централизовано и узко. А то, что мы принимаем за построение рынка или базара
в отдельно взятой стране - просто преображенная система государственного
капитализма, которая потерпела временное поражение при советском режиме.
В ближайшие 5-10 лет этот проект должен оформиться окончательно. В этом
отношении мысли уважаемого Кэтчера представляются мне вполне зрелыми.

Следует заметить, что я разделяю Вашу, уважаемый коллега, иронию по поводу
титанических усилий и затрат, которые приложил и понес Петромир, чтобы
подарить России нового газового гиганта. Основы этого "прорыва" закладывались
советской геологией и геофизикой еще в 30-х годах прошлого века. Серьезность
намерений первооткрывателей подтверждается тем, что они (по слухам) пару лет
не объявляли о своем успехе. А то, что они пытаются выдать за коммерческий
продукт, в реальности лишь 1.5 млрд. кубометров газа по категории С1
(0.1% от общей оценки в 1221.6 млрд), а все остальное это не запасы, а
предполагаемые ресурсы, на подтверждение которых необходимо время и деньги.

Вернуть с прибылью потраченные 200 млн.$ Петромир естественным путем
не сможет. Кому нужен кот в мешке в районе без инфраструктуры и спроса.
Рядом Ковыктинское месторождение с его 2 трлн. кубометров газа + конденсата.
Эти запасы имеют реальный экономический статус. На их доразведку только
ТНК-ВР потратила более 1 млрд.$. Китаю газ не нужен. Труба туда стоит
10-15 млрд.$. Наши предложения по цене за газ они игнорируют, потому что
на севере Китая добывают уголь себестоимостью 20-30$ за тонну. Иркутской
области для бытовых и иных нужд более 10 млрд. кубов в год не нужно.
Пытались с корейцами договориться, не получилось. И куда крестьянину податься?

Вот купит Роснефть ТНК и все проблемы исчезнут. Может лет через 5-7 начнут
добывать на Ковыкте 30 млрд. кубометров газа и двигать их на восток к Тихому
океану или на запад в Европу. Роснефть государственная компания. Будет
"продавать" газ в трубу государственному же Газпрому. Все будут при деле
и с прибылью.

А Ангаро-Ленское месторождение купит для начала какой-нибудь ОАО НОВОТЭК
(второй производитель газа в РФ после Газпрома), в котором около 10% у того
же Гены Тимченко. Или Газпром. 20% акций Стройтрансгаза у Газпромбанка.
А потом Ковыктинское перекупит у Роснефти, чтобы консолидировать Восточно-
Сибирский газовый мегапроект. Или, наоборот, продаст Ангару и Лену Роснефти.
А та вступит в очередной суперконсорциум с очередным западным гигантом
в области добычи нефти и газа. Вариантов столько, что кружится голова.
В этом и заключается смысл национального проекта в области нефти и газа
и его включения в глобальную мировую систему добычи углеводородов.
Прав Кэтчер - иное не просматривается. А если что-то и кажется иным, то
это иллюзия. Практически все уже давно трудятся в новом колхозе. Молча,
без афиш и экзальтаций.


Baruh
( )
25/12/2012 21:31:26
Re: Просто для размышления!!!

Если Вы посмотрите геолкарту то Вам станет ясно, что месторождение Филановское лежит между месторождениями Западно-Ракушечного,Ракушечного и им. Корчагина. Вот никогда не слышал о геологе "Лукойл". И можно открывать еще не одно месторождение в нефтяных провинциях. В свое время это называлось прирост запасов за счет флангов! Кстати сегодня прошла информация по телевизору о том, что средних и крупных месторождений ждать не приходиться!!!

Baruh
( )
25/12/2012 21:46:12
Re: Однако...

Может я не прав, но Гена - это какой то брат (двоюродный или далее) нашего Володи. Ковытковское месторождение уже пытаются продать и конечно с небольшой прибылью так пару миллиардов. Возможно и новое открытое месторождение будет продано! Да и запасы можно считать по разному (если конечно остались работающие специалисты).