|
|
|||||||
Открыл для себя интереснейший ресурс. я помню Воспоминания участников. Из воспомнианий Клауса Дершки (немец из Силезии, очень расстроен, что Силезия отошла к Польше, но судя по фамилии происходит из онемеченых славян) Цитирую. "По прибытии мне дали новый немецкий десятизарядный карабин. Это прекрасное оружие, но не для болот. При попадании грязи он отказывал. Тогда я пошел к командиру роты, сказал, что мне нужно другое оружие. Он мне сказал: «Возьми у русских, у них есть хорошие вещи». Командир роты меня не любил, мы с ним ругались, но другого оружия для меня у него действительно не было. Я только прибыл и понятия не имел, как мне взять у русских. Он мне сказал, что возле нашего опорного пункта лежат убитые русские, там должно что-то быть. Как стемнело, я пошел туда, куда он сказал, и действительно нашел в воде русский пистолет-пулемет, с диском. Я его отмыл стиральным порошком, смазал, и он сразу заработал. С немецким оружием так не получалось, оно было слишком точно сделано, если внутрь попал песок, то все – не стреляло. А с русским - пожалуйста. Так я завел себе русский пистолет-пулемет, который всегда был мне верен. Когда надо было стрелять, он всегда стрелял." Как видим, Калашников лишь продолжил традицию создания надёжного стрелкового вооружения. О сдаче наших в плен: "Я как-то как раз прилег, автомат повесил на вбитую вместо гвоздя гильзу. Неожиданно меня кто-то начал дергать за ногу. Немец бы так не сделал. Я понял, что это русские. Открыл глаза, а рядом со мной около тридцати человек! Что мне делать?! Автомат на гвозде. А я всегда говорил, что последний патрон оставлю для себя, я в плен попадать не хотел. А тут их 30 человек! Один из них неожиданно сказал по-немецки, что они хотят сдаться, прошли уже 200 метров по немецким позициям и не встретили ни одного немца. Повезло! Я и еще один товарищ повели их в тыл. Я шел спереди и тут наши, немцы, открыли по нам огонь! Стреляли как сумасшедшие, идиоты, от страха, что русские прорвались! Я закричал, что это я. Только тогда они прекратили стрелять. К счастью никого не ранило. Их немедленно отвели в роту, а потом в батальон. Я их отводил и там должен был вместе с ними стоять с поднятыми руками, пока меня не узнали." Сегодня в школе дискотека. Пулемётчик Ганс прокрутит 4 диска: "На моем участке обороны, за который я отвечал, в ста метрах сзади я установил два русских пулемета с дисками-пластинками. Вот эти пулеметы называли музыкальные пластинки. Я из него всегда стрелял." Оказывается пулемётчик Ганс стрелял в нас из наших же пулемётов. Опричинах мировых войн: "для нас это не была шести-семилетняя война, которая началась в 1939-м году. Для нас это была тридцатилетняя война, которая началась 1914-году. Война, которая началась в 1914-м году, была взрывом, при котором образовались все эти Польши, Чехии, Югославии и т.д., которых тогда не существовало, они принадлежали России, кайзеровской Германии и Австрии. Война началась с того, что убили представителя австрийского кайзера, и Германия была обязана оказать помощь. Но всегда, Франция, Англия и Америка превращали эти относительно маленькие конфликты в мировые войны. Вторая мировая война была превращена в мировую войну Францией, Англией и Америкой. Это они нам объявили войну, а не мы им. В целом, Америка думает только об экономике. Остальные страны слишком глупые, чтобы это осознать" А вот вспоминает наш Николай Мишагин: "14 января 1945 гола, в 6 часов, началась артподготовка. Там такое количество артиллерии, земля тряслась. Даже на каждую 45-ку выдали по 350 снарядов, если не выстрелишь, пойдешь под трибунал. 2 часа лупили, земля стонала, а потом мы пошли вперед. На пути была деревушка, в которой немцы засели, так мы за нее часа четыре дрались, а потом их сломили и пошли дальше." Т.е. артилерия работала тупо по площадям, лишь бы отстрелять необходимое количество снарядов, а куда они полетят - дело десятое. Вот если бы 350 снарядов пустить на "деревушку, в которой немцы засели", то её не пришлось бы штурмовать 4 часа. |
||||||||
|
|
|||||||
"Воспоминания ветеранов" - общеизвестный источник баек и гонева. ![]() Тут даже невооруженным глазом несколько моментов видно. ![]() Хотите по пунктам? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: давай по пунктам |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ок. Давай. 1. Цитата: Первая фраза, ставящая в тупик - о некоем загадочном "десятизарядном карабине", надежность которого так не устроила герра Клауса. ![]() Общеизвестно, что основным стрелковым оружием Третьего Рейха была винтовка Mauser 98k. ![]() Но она была пятизарядной (кажется, выпускались восьмизарядные версии). Собственно, в войсках именно эту винтовку именовали (хоть и некорректно) "Karabiner" - карабином - из-за особых "кавалерийских" ака "карабинных" креплений ремня. ![]() Что касается "десятизарядности", тут все уже сложнее. ![]() Да, в Вермахте шли весьма интенсивные НИОКР по разработке нового массового стрелкового оружия, закончившиеся в результате принятием на вооружение и выпуском довольно незначительного количества (400-450 тыс. шт.) знаменитых "автоматических карабинов" или в более позднем варианте "штурмоВЫХ винтовок StG 44" герра Хуго Шмайссера. ![]() ![]() Но у StG 44 магазин был тридцатизарядным. А вот про "десятизарядный карабин", замены которому "у командира не нашлось", т.е., массово стоявшему на вооружении, информации найти мне не удалось. ![]() Я полагаю, у старика Клауса в мозгах что-то перещелкунуло и он попутал свой старенький "Kar98k" с другой разработкой фирмы Маузера StG 45 (M), имевшей в т.ч. и десятизарядный магазин, но производившейся только после ВОВ в Испании. Что касаемо Цитата:то это еще более сомнительно. Ни один немецкий боеприпас не годился для ППШ. Каким образом солдат регулярной армии добывал себе постоянно патроны для трофейного оружия (тем более, столь прожерливого)? Загадочно. Ну и, наконец, "надежность" барабанного магазина ППШ (с приставкой "не") была как раз его слабым местом, из-за чего даже в СА ближе к концу войны стали переходить на "коробчатые" ППС. ![]() Скорее всего, ребята нашли русский автомат и постреляли-побаловались где-то. Т.о. в голове у старика-маразматика Клауса в голове образовалась явная каша. А уж делать к-либо выводы из этой кши - странно, по меньшей мере. ![]() 2. Цитата: Война началась с того, что Германии к концу 19 в. не досталось колоний. ![]() К войне - что к 1-ой, что ко 2-й долгие годы готовились все их участники. И неизбежность их все себе очень хорошо представляли. ![]() А уж выставлять Германию бедной овечкой, затравленной злыми Францией и Англией - вообще смешно. ![]() 3. Цитата: 45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42) состояла Цитата:(там же). Откуда в составе артиллерийского соединения, обеспечивавШеГо артподготовку, взялись "сорокапятки"? ![]() Вполне возможно, разведка могла накосячить с неверным целеуказанием или выявить не все огневые точки. Но к 45-му году СА воевать вполне себе научилась и делала это уже весьма профессионально и эффективно. ![]() Скорее всего, у дедушки-маразматика тоже в голове случилась каша, и он спутал события 41-43-го, когда действительно могли "артподготовку" из малокалиберных полеВЫХ пукалок с дальностью прямого выстрела меньше километра "для близиру" устроить - с событиями года 45-го. ЗЫ. Для "любителей истории" - вот архилюбопытная дискуссия по поводу артиллерии вообще и 45-ток в частности. На документах основанная. |
||||||||
|
|
|||||||
две абсолютно разных системы, хотя визуально сходство есть, но только издаля. |
||||||||
|
|
|||||||
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/g41-w-r.html http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/g41-m-r.html http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/g43--k43-r.html это навскидку. Но с основным Вашим тезисом я не спорю. Проблема старых людей в том, что они старые. Тем не менее история мемуары тоже относит к источникам, но подходит к ним критически. |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.ppsh41.com/ppsh2.html кроме немцев финны переделывали. |
||||||||
|
|
|||||||
Коллега, не будьте таким категоричным и нетерпимым, тем более, к очень пожилым людям, которые много повидали ![]() Данный сай в свое время штудировал зело активно, но г-н Драбкин сильно его развил (молодец, конечно) и документов стало слишком много. А щас и гансов туда же прилепил. ИМХО, спорное решение, но из песни слова не выкинешь ![]() 1. Цитата: ИМХО, обычная неточность перевода. Уже 70 лет прошло, человек мог и запамятовать. Так что это, имхо, совершенно не свидетельствует о том, что ветеран "гонит". Скорее всего, ему выдали обычный "kurz" 98к ![]() Цитата: На передовой было ВСЕ. Очень много об этом пишут ветераны. Можно было завести себе (и заводили, согласно фронтовой моде) все, что угодно. Другой вопрос - зачем оно нужно - шмотье, например, ценности какие-то - если срок твоей жизни -месяц максимум? Оружие, патроны, жратва - вот, что нужно зольдату ![]() Так что патроны для ТТ/ППШ (равно как и любые другие) достать быть совершенно не проблема. ![]() Цитата: То, что "бубен" ППШ вызывал нарекания и был заменен позже рожковым магазином меньшей, кстати, вместимости, еще не говорит о том, что автомат плохой и никому не нужен ![]() ![]() ![]() Цитата: Соглашусь. |
||||||||
|
|
|||||||
Наверное, Вы правы. Однако удивление вызывают слова командира о невозможности заменить оружие. На складах у немцев до конца войны было полно 98-х, еще с 1-й мировой оставшихся. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Где я такое говорил? ![]() Что говорить, моя родная мтушка малолетней девченкой их собирала на одном из не попавших под эвакуацию московских заводов. ![]() Я говорил лишь о том, что именно барабан был довольно слабым местом этого оружия. ![]() ![]() КСтати, ППШ выпустили за войну больше 3,5 млн. В то время, как гораздо раньше начавшихся производиться MP-38/40 - что-то около 800 тыс. Цитата: +100500. ![]() ![]() Достать-то можно все. Но вот чтобы постоянно использовать ППШ на боеВЫХ, имея под рукой достаточное количество боеприпасов - крайне сомнительно. ![]() Цитата: Под Люгер трофеи перестволивали. ![]() А чтобы "нашел в кустах - пошел воевать" - гон. Цитата: А я нет. ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Понятно, что ан масс это не делалось. Но и та и другая сторона юзала трофейные ПП потому что и патронов трофейных тоже было. |
||||||||
|
|
|||||||
он же не в магазине. В части не со склада выдают, а из оружейной комнаты. А там мало того, что в ограниченном количестве, так ещё и только то, что положено. Что положено по штату, то и выдали. А штат и количество и виды оружия в отделении определяются боевым уставом. И уж если ты пулемётчик - то будет пулемёт, а если артиллерист то скорее карабин. Кстати у немцев была и ещё одна практика - солдат не имел права потерять оружие. Даже если он из боя вышел с винтовкой, но с чужой - следовало наказание. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: О ненадёжности барабанного магазина вы видимо напутали. Не о "ненадёжность" была слабым местом барабанного магазина а "неудобность заряжания". На до было хитро вскрыть магазин и особым образом пихать туда партоны, потом закрыть, нажать на пимпочку и только после этого магазин был готов (смотрел лично на ю-тюбе процедуру заряжания магазина - на морозе озябшими пальчиками делать весьма затруднительно). Боеприпасы же вполне могли добыватся в больших количествах, если вспомнить сколько раз немцы наших окружали и брали в плен. А в патроне нет ничего необычного, он выпускался массово (много в чём использовался и в ТТ и в ППД и в ППШ). Думаю, что ветерану виднее какое оружие надёжнее и тем более виднее из какого оружия он в реале стрелял. |
||||||||
|
|
|||||||
Читаю из воспоминаний десантника: Цитата: Что бы не кричали антирезунисты, но Виктор Суворов в своих книгах в данном случае в "Последней республике", правильно изложил факты. Сталин готовил десантников, готовил, готовил, а в результате использовал их в качестве простой пехоты. Дыры на фронте затыкал так сказать. Десантники в обороне! Бедные, советские гразждане ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Запись в дневнике К. Лоринстон от 22 марта 1942 года: Цитата: С другой стороны на войне без пропаганды нельзя. |
||||||||
|
|
|||||||
Я тут с ув. Бородатым (который нынче под флуд-чеком и с ним особо не поговоришь) обсуждал некоторые аспекты немецкого стрелкового оружия, цитируя строки из прочитанной мной книги Р. Шнайдера "Смертники Восточного фронта". Автор говорил, что советские автоматы действительно были весьма популярны у немцев - в силу своей безотказности, но называл их "козьей ножкой" - я не совсем понимаю, что это мог быть за автомат, но явно не ППШ. |
||||||||
|
|
|||||||
Кстати, неточностей в воспоминаниях много встречается. Например, частая ошибка - называют глушитель "Брамин" (БРАтья МИтины) "Бромид" и т.п. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ты тоже в эту сказку веришь - что Калашников слизал конструкцию у Шмайссера? Ну вот от кого не ожидал, так это от тебя, ты вроде в оружии худо-бедно разбираешься. Вот тебе два аргумента на рассмотрение. Итак, по версии "калашефобов" наша разведка добыла образец StG-43 и на базе её Калашников создал свой автомат. 1. А кто такой был Калашников в 43-м году? Никто и звали его никак, даже не оружейник. Думаю, первую десятку известных и заслуженных наших оружейников тебе напоминать не надо, сам знаешь. Почему отдали на разработку (копирование) не им, а безвестному сержанту? 2. И главное - система затвора. Именно она и сделала АК безотказным - а она даже близко не похожа на шмайссеровскую, принципиально другая конструкция, плюс два ноу-хау Калашникова (страгиватель гильзы и самоочищение затвора). А похожий внешний вид и некоторые детали... дык уже к началу сороковых конструкторы из разных стран пробовали работать с такой схемой расположения основных узлов, и похожие конструкции уже были (см. энциклопедию Жука, например). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Похожий внешний вид "Калашникова" и немецкой штурмовой винтовки объясняется схожими задачами. В биологическом мире дельфины очень смахивают на рыб, но если присмотреться то это млекопетающие, просно схожие задачи (плавать) породили схожий внешний вид. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Когда-нибудь, такие же как вы ретивые критики будут критиковать тех, кто ВАЗ 2101 "Жигули" называет "Копейка", ВАЗ 2106 "Лада" называет "Шаха" В данном случае я целиком на стороне ветерана раз в войсках Бармин называли "Бромид" нам следует прислушаться к словам очевидца, а не критиковать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Эээээ... не понял? За что критиковать, если именно так и называли? А то, что отдельные малограмотные личности вместо "брамин" говорили "бромид", ещё не означает, что так говорили все. В большинстве мемуаров и воспоминаний (которые мне доводилось читать) называют правильно. ----- Отдельно замечу, что звание "ветеран" и т.п. ещё не делает мнение аксиоматичным и бесспорным. Это всего лишь мнение отдельно взятого человека. Врёт и приукрашивает он не меньше остальных. |