| Prohozhyi |
| ( ) |
| 08/04/2014 18:40:27 |
Законы Магницкого и Яковлева
|
Статья попалась. Показалась интересной.
Пожалуйста,заранее...
Давайте часть, где мне начнут орать про случаи убийства детей в США, а я начну отвечать о том колличестве, которое никому не надо и гибнет в России - отпустим. И без срачей, если есть, что конструктивное, обсудим.
http://vestnikk.ru/society/crucial/11346-hot-komu-to-povezlo.html
Цитата:
Об этих девочках, выступающих на Паралимпийских играх, и их приемных родителях в Америке снимают фильмы. А в России их не замечают.
Когда на Играх в Лондоне американская пловчиха Джессика Лонг выиграла золото в 100-метровке баттерфляем, в России об этом почти никто не узнал. А ведь Джессика — суперзвезда американского спорта, Фелпс в юбке. В Афинах 12-летняя Лонг, самая юная в команде США, завоевала три золотые медали, в Пекине — четыре, плюс одну серебряную и одну бронзовую. В настоящее время ей принадлежат 20 мировых рекордов. Дважды — в 2006 и 2011 — ей присваивали звание "пловец года". Наконец, она просто красавица и могла бы составить на подиуме конкуренцию любой супермодели.
В России ее не знают, и не только потому, что у нас не любят чужие победы. Игры, в которых она участвует, — Паралимпийские. Джессика родилась в Иркутске и в прежней жизни звалась Татьяной Олеговной Кирилловой. Джессика-Татьяна, как зовут ее сегодня, родилась без малых берцовых костей, лодыжек и пяток. В возрасте 13 месяцев ее удочерила американская семья из Балтимора. В полтора года ей ампутировали обе ноги ниже колена. В девять лет она начала плавать.
| тoй |
| ( ) |
| 08/04/2014 21:06:55 |
|
Re: Законы Магницкого и Яковлева
|
Цитата:не совсем так, девушка известная, даже кино пра нее по дибилятору крутили
В России ее не знают, и не только потому, что у нас не любят чужие победы
Я не знаю является ли это каким то показателем отношения к инвалидам России:
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 08/04/2014 21:47:48 |
|
|
Типичная ошибка жертв зомбоящика и Ура-патриотизма
|
Следует отметить 2 вещи:
Первая - так называемый "медальный зачет" практикуется Только в нашей стране. Он противоречит полностью самой идее Игр, которые есть соревнование спортсменов, Но не стран. Нигде более из этого не раздувают такой помпы.
Второе - увы то, что мы заняли на Параолимпиаде первое место (как Китай летом) это не повод для гордости. Скорее это очередной мрачный штрих нашей страны. Дело в том, что спорт любому инвалиду тяжел. Так вот увы поскольку более инвалидам в нашей стране податься толком некуда, то они и выживают в спорте. Для них нет другого применения. Бесспорно лучше так - чем гнить дома, как раньше.
Но. На Западе их в спорте мало именно потому, что они могут прожить почти нормальную жизнь вне спорта - работать, отдыхать, путешествовать, гулять наконец...
А у нас альтернативы почти нет. Или дома или в такой спорт.
В КНР примерно также. И они тоже офигенно гордятся своими параолимпийцами.
Ну а в других местах им дают жить по человечески.
Думаю вы никогда не были во Франции в городке Лурд - сильное зрелище...
| Samecz |
| ( ) |
| 08/04/2014 21:52:54 |
|
|
Re: Поспорю
|
Цитата:
Первая - так называемый "медальный зачет" практикуется Только в нашей стране. Он противоречит полностью самой идее Игр, которые есть соревнование спортсменов, Но не стран. Нигде более из этого не раздувают такой помпы.
В США свой медальный зачет, там просто по другому считают. А как Канада, Китай радовались. когда побеждали на домашних играх в медальном зачете
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 08/04/2014 22:01:32 |
|
|
|
С удовольствием посмотрел бы как Канада
|
Радовалась "медальному зачету". Китай - запросто. Впрочем увы ОИ давно "уже не те" и то, что предполагалось заложить при их создании давно уже похерено
| Samecz |
| ( ) |
| 08/04/2014 22:07:00 |
|
|
|
Re: С удовольствием посмотрел бы как Канада
|
Цитата:
Радовалась "медальному зачету". Китай - запросто. Впрочем увы ОИ давно "уже не те" и то, что предполагалось заложить при их создании давно уже похерено
2010 год Ванкувер- смотрите и наслаждайтесь
А Китай типо не страна, не?
Заодно посмотрите США, 1984 год
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 08/04/2014 22:35:43 |
|
|
|
Re: С удовольствием посмотрел бы как Канада
|
Смотреть что именно в Канаде мне не ясно. Смотреть все я простите не буду.
Если вы пришлете мне ссылку на массовые гуляния по поводу медальных зачетов - посмотрю.
Про Китай все просто - они ближе к нам, чем к Ним. Ну пусть радуются - видимо больше нечему.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 09/04/2014 02:02:37 |
|
|
Re: Что же Вы за человек такой?
|
Цитата:
Об этих девочках, выступающих на Паралимпийских играх, и их приемных родителях в Америке снимают фильмы. А в России их не замечают.
Цитата:
Когда на Играх в Лондоне американская пловчиха Джессика Лонг выиграла золото в 100-метровке баттерфляем, в России об этом почти никто не узнал.
Достаточно ведь в интернете.ру набрать имя Джессики, чтобы получить исчерпывающую информацию на русском языке о ней, публикуемую не в самых маленьких и неприметных российских СМИ
Комсомольская правда – «Чемпионка Паралимпиады американка Джессика Лонг: Теперь я хочу поехать в Иркутск и найти свою маму!» http://www.kp.ru/daily/25945/2889997
Комсомольская правда – «Джессика Лонг из США встретилась со своей биологической матерью в деревне под Братском» http://kompravda.eu/online/news/1605715
Комсомольская правда – «Паралимпийская чемпионка Джессика Лонг: «Мама, спасибо за то, что подарила мне жизнь, я тебя прощаю»» http://www.kp.by/daily/26169.7/3055963
Русский век (по заказу МИД России) – «С мыслями о России ("RIA Novosti", США)Удочеренная американцами паралимпийская чемпионка хочет вернуться на родину» http://www.ruvek.info/?module=articles&action=view&id=7967
Российская газета «Паралимпийская чемпионка Джессика Лонг приехала в Сибирь, чтобы увидеть мать» http://www.rg.ru/2013/12/10/chempionka.html
Аргументы и Факты – «Чемпионка Джессика Лонг встретилась с паралимпийцами Приангарья» http://www.irk.aif.ru/sport/1062904
Советский Спорт «Джессика Лонг: Теперь у меня две семьи» http://www.sovsport.ru/sochi_para/text-item/694321
Планета.ру – «Возвращение Джессики Лонг» http://planeta.ru/449/blog/122099
РБК «Паралимпийская чемпионка Д.Лонг встретилась с родной матерью в Братске» http://sport.rbc.ru/news/193819
И, конечно, конечно же - ИТАР-ТАСС – «Американцы вылечили многих российских приемных детей и помогли многим детям-инвалидам обрести себя и жить интересной жизнью. Они гордятся паралимпийской чемпионкой по плаванию Джессикой Лонг /Татьяной Кирилловой/, которую приемная семья из Балтимора забрала в возрасте полутора лет из детдома в Иркутске, и Александром Диджамосом, бывшим воспитанником детского дома в городке Нижний Ломов / Пензенская область/, а ныне студентом Техасского университета, совершившим минувшим летом восхождение на протезах на высочайшую вершину Африки - Килиманджаро.» - http://itar-tass.com/arhiv/659563
Первый канал – телевидение – «удивительная история звезды паралимпийского спорта из сша джессики лонг» http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5816/fi16366
Вести – телевидение – «Русские родители Джессики Лонг рассказали, почему отказались от дочери» - http://www.vesti.ru/doc.html?id=906152&906152
Россия 1 – телевидение – «Накануне лондонской Паралимпиады в прессе появилась сенсационная новость: американская чемпионка по плаванию Джессика Лонг хочет найти свою русскую семью.» http://russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/157222/video_id/157222
Эхо Москвы – радио – «Джессика Лонг выступила в защиту российских сирот» http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/973666-echo
И новости с сайтов региональных СМИ:
Иркутская Телерадио компания - Американская чемпионка Джессика Лонг посетила дом ребенка - http://irkutsk.rfn.ru/rnews.html?id=103767
Братская телерадиокомпания – «Звезда Паралимпиад Джессика Лонг встретилась со своей биологической матерью» http://www.trk-bratsk.tv/news/7356
Вести Иркутск – «Параолимпийка Джессика Лонг встретилась с родной матерью» http://vesti.irk.ru/news/society/160484
Сайт Братского Дворца детского и юношеского творчества «Встреча с Джессикой Лонг» http://ддют-братск.рф/novosti/12-vstrecha-s-dzhessikoj-long
И, наконец:
Сайт уполномоченного при президенте Российской Федерации по правам ребёнка «П.Астахов: Джессика Лонг может вернуть российское гражданство» http://www.rfdeti.ru/news/7789-p-astahov-dzhessika-long-mozhet-vernut-rossiyskoe-grazhdanstvo
Prohozhyi, Вам, солидному человеку, не стыдно нести ахинею? Лично мне было бы стыдно. Но, это мне…
| crazysm |
| ( ) |
| 09/04/2014 08:18:20 |
|
Вот извините, конечно, а что тут обсуждать? +
|
Очередную неудачную попытку пнуть Россию? Да еще за счет инвалидов? Очень красиво,
характеризует!
Но подожду, что Вы ответите на пост Моби Дика, просто интересно, совпадет с моими ожиданиями
или нет!
| crazysm |
| ( ) |
| 09/04/2014 08:24:49 |
|
|
Re: Типичная ошибка жертв еврозомбоящика и Ура-либерализма! +
|
Цитата:
ак называемый "медальный зачет" практикуется Только в нашей стране.
Если ты про РОССИЮ, то не только, а если про "твою", то она, насколько помню, вообще в самом
хвосте, ага!
Про Лурд……если ты про то кол-во несчастных инвалидов-паломников, которые искренне надеются,
наслушавшись всякой церковно-либеральной пропаганды, исцелиться там, то это лишь показывает,
как на них наживаются прикрываясь "чудом"!
Блин, только законченный либераст может даже явные успехи и достижения страны записать ей же в пассив!
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 09/04/2014 11:31:37 |
|
|
|
Что-то я не увидел попытки "пнуть Россию"
|
Действующую власть - да. Власть, которая пиарится на инвалидах, которая пандусы-то в городах только к Олимпиаде худо-бедно строить начала...
А ссылки Моби-Дика на такие ресурсы, как КП и что-то там по заказу МИДа это бесспорно авторитетные и правдивые источники.
Впрочем не читал - сразу скажу. Что там в барышни к биологической матери и родной стране никак не меняет общей картины отношения к инвалидам в стране как со стороны государства, так и общества.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 09/04/2014 11:36:35 |
|
|
|
Про Лурд - да. Именно про паломников-инвалидов, но с одним акцентом
|
Мое внимание привлекло не количество инвалидов, а огромное количество молодежи, которые очень вежливо, доброжелательно и радушно этих инвалидов носят там на руках. Сотнями. В прямом и в переносном смысле.
У нас такого не видел. Нигде.
| Hanuman |
| ( ) |
| 09/04/2014 12:22:49 |
|
|
Re: Что-то я не увидел попытки "пнуть Россию"
|
Цитата:
Впрочем не читал - сразу скажу. Что там в барышни к биологической матери и родной стране никак не меняет общей картины отношения к инвалидам в стране как со стороны государства, так и общества.
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
А Вы сами то как к инвалидам относитесь? Вы же часть общества? Или сами по себе?
| DuploDoc |
| ( ) |
| 09/04/2014 15:36:54 |
|
|
Re: Про Лурд - да. Именно про паломников-инвалидов, но с одним акцентом
|
А можно в правила форума внести пункт о запрете постить бред? Особо прекрываясь зилйоными штанами?
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 09/04/2014 15:55:57 |
|
Вам, ИМХО, надо к доктору сходить...
|
У Вас пунктик - выискивать в каждом моём посте "нападки на Россию". Вы не осознаёте, что нелепо выглядите?
Где Вы, в Вашем воспалённом воображении, увидели, что я "пинаю Россию"?
Негодяев у власти, ничего не делающих для инвалидов - да.
Скажите, давно ли в России стали обязательным правилом, строить пандусы для колясок инвалидов во все торговые центры, любые общественные места, кинотеатры и т.д.? Давно ли в России, воры-чиновники, не просто растаскивают деньги при строительстве дорог, а везде, подчёркиваю - везде, абсолютно во всех городах и городках, на абсолютно каждом перекрёстке, средь бордюров предусмотрен плавный съезд для колясок с детьми и инвалидов?
Курсируют ли абсолютно во всех городах, на абсолютно всех автобусных маршрутах, автобусы с опускающейся площадкой и подъёмником для инвалидов? И в обязанности каждого водителя, входит помочь человеку заехать, (водитель выходит из кабины), завезти коляску в салон, и зафиксировать её неподвижно в специальных кронштейнах?
Вот пока, подобные Вам, демагоги и пустозвоны, сидят в чиновничьих кабинетах, и по трети цемента с каждой машины продают налево, инвалиды россияне и будут получать вместо благоустроенных дорог и условий для нормального существования, одни пустые никчемные разговоры!
Знаю предмет о котором говорю. Хорошие знакомые, живут НЕ в Москве с больным ребёнком. Если я сейчас озвучу ВСЁ, что люди мне рассказывают по этому поводу, будет жуткий срач. А я этого не хочу, как бы Вы меня не провоцировали, искажая и перевирая смысл мной написанного.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 09/04/2014 16:03:54 |
|
Я - нормальный человек!
|
Мне хорошие знакомые, по Скайпу, рассказывали о проблемах, с которыми они сталкиваются ежедневно, имея ребёнка инвалида.
Они же, мне дали ссылку на статью с российского сайта, которую я привёл в головном посте.
Так, что попытки обвинить меня в придумывании злобного пасквиля - смешны и тщетны.
Далее, я объяснил, здесь смысл возникновения моего поста, подразумевая, что можно и нужно поговорить о проблемах инвалидов в целом. Всего лишь!
Что я прочитал в ответ?
Что МНЕ должно быть стыдно?
Нет, ребята... С вами точно, что-то не так...
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 09/04/2014 16:08:04 |
|
Да уж...
|
Свести такую тему к подсчёту медалей...
Вы мне напоминаете сейчас одного персонажа, (не помню - читал давно), который так гордился достижениями своей породистой немецкой овчарки, что с гордостью сам носил медали, завоёванные ею на разных выставках.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 09/04/2014 16:18:33 |
|
|
|
Re: Что-то я не увидел попытки "пнуть Россию"
|
Цитата:
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
А Вы сами то как к инвалидам относитесь? Вы же часть общества? Или сами по себе?
Есть и другая цЫтата: "– Ну, что ж тут такого, – ответил гость, – как будто я других не читал? Впрочем… разве что чудо?". Обязательно читать унылые прокремлевские или желтые издания, чтобы представлять себе что именно там написано?
Я к инвалидам отношусь спокойно... А как еще можно относится?
При этом хочу отметить, что "отношение в обществе" совершенно не обязательно коррелируют с частным отношением.
Например я и к геям отношусь спокойно, хотя общество обычно аж слюнями брызжет и "кюшать не может"
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 09/04/2014 16:19:50 |
|
|
|
Вы напишите предложение в СовМод :)
|
Кстати интересно кто и где постил бред, прикрываясь зелеными штанами...
Можно пруф?
| YMCA |
| ( ) |
| 09/04/2014 18:07:22 |
|
|
Re: Я - нормальный человек!
|
Цитата:
Мне хорошие знакомые ... дали ссылку на статью с российского сайта, которую я привёл в головном посте.
Уважаемый коллега!
Я не сомневаюсь в глубоко гуманистических основаниях Вашей личности,
которые в последнее время постоянно побуждают Вас тратить Ваше
свободное время (от чего свободное - это вопрос отдельный) на размещение
здесь и в других местах разного рода просветительских материалов. Возможно,
именно в пасторской деятельности и заключается Ваше нынешнее предназначение.
Проявление ли это Ваших внезапно проснувшихся естественных потребностей
и потенциалов или только один из способов компенсации-замещения чего-то
временно или навсегда утраченного, пускай ломают головы психоаналитики
и культурологи.
Представленный Вами материал размещен в интернете не вчера.
По системе многочисленных ссылок (начиная с ЖЖ) достаточно просто выйти
на так называемый первоисточник "Знает ли Павел Астахов о Джессике Лонг?"
от 4 сентября 2012 года http://www.svoboda.org/content/article/24697338.html
Автором статьи является Владимир Абаринов - внештатный корреспондент РС
в Вашингтоне, который с 1999 г. живет в США.
В одном из комментариев к посту в ЖЖ http://mgsupgs.livejournal.com/903401.html
18.12.2012 г. под названием "Хоть кому-то повезло..." корреспондент Sarrleton
пишет:
"Собственно, граждане вышеуказанных США мне похеру. Кого там они усыновляют,
кого не усыновляют...Кстати: в самих США есть около 400000 неусыновлённых
сирот.Почему не усыновляют? А потому что в США очень строгие требования к
усыновителям. Но только при усыновлении детей - граждан США. При усыновлении
детей из-за пределов США никаких требований к усыновителям не предъявляются.
Кстати, сегодня опять забанил одного полит-троля из Канзаса уже в пятый раз.
Меняет ники и лезет снова. Ну что-ж, он лезет - я баню. Работа у него такая.
А у меня скоро появится идеосинкразия на Канзас. Как увижу в АйПи "Канзас",
сразу баню. Ничего не могу с собой поделать."
Надеюсь, что эти дополнения Вы не примете на свой счёт, а пафос Ваших оппонентов
и соратников в возникшей дискуссии приобретет реальные очертания и нужное
направление развития.
| luka bosio |
| ( ) |
| 09/04/2014 18:36:46 |
|
|
Re: Я - нормальный человек!
|
Что ж, ваш ответ, как и просил Прохожий, конструктивный и без срачей.
Согласен, иногда методологически правильней, надев противогаз и вооружившись газоанализатором, раскладывать на составляющие содержимое раздражающего обоняние испущенного облачка, но на стопятьсотый раз просто задерживаешь дыхание, подавляешь рвотный рефлекс и постепенно отходишь.
| патриот |
| ( ) |
| 09/04/2014 18:46:02 |
|
|
Кстати некоторый ОФФ но это совсем не офф.
|
Есть уже доказательства того что произведения Пастенака, в частности "Доктор Живаго", продвигали ЦРУ. Для меня эти признания не откровение ибо давно понимаю что за Западе в подавляющем большинстве получают признания только те чьи действия могут вызвать подрыв авторитета и уважения к существующей власти и поpядку в стране.
http://rusplt.ru/society/USA-razvedka-Pasternak-9140.html
Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США в годы «холодной войны» в рамках кампании по борьбе с коммунизмом организовало в конце 1950-х годов выпуск романа Бориса Пастернака «Доктор Живаго» и распространяло его на Западе и среди советских граждан. С таким утверждением выступили американский журналист Питер Финн и нидерландская славистка Петра Куве.
В статье в Washington Post, основанной на их книге «Дело Живаго: Кремль, ЦРУ и битва за запрещенную книгу», где собраны документы ЦРУ и интервью с бывшими и нынешними сотрудниками спецслужб, они утверждают, что в Вашингтоне во времена холодной войны роман Пастернака считали одним из инструментов пропаганды против СССР. Об этом свидетельствует около 130 рассекреченных документов спецслужб, касающихся участия ЦРУ в публикации и распространении книги. В том числе это относится к выпуску романа на русском языке в Нидерландах в 1958 году и дальнейшего распространения — как на Западе, так и в Советском Союзе.
Согласно рассекреченным данным, публикацией книги занимался советский отдел ЦРУ под руководством директора управления Аллена Даллеса. Операцию санкционировала администрация президента Эйзенхауэра. Документы предписывают «никоим образом не демонстрировать» причастность спецслужб США к изданию романа.
Всего во время холодной войны ЦРУ тайно распространило на территории советских стран более 10 миллионов копий книг и журналов, запрещенных в СССР и Восточной Европе. Одной из них был роман «Доктор Живаго».
В 1956 году советский «Гослитиздат» отказался выпускать «Доктора Живаго» за, уточняется в документах ЦРУ, «скрытое, но критичное изображение влияния советской системы на жизнь чувствительного интеллигента». В том же году Пастернак отправляет копию рукописи итальянскому издателю и члену Итальянской коммунистической партии Джанджакомо Фельтринелли, и в ноябре 1957 года роман издают в Милане.
В январе 1958 года руководство ЦРУ получило сообщение от британских спецслужб с фотоснимками страниц романа Пастернака. В нем говорилось, что копия произведения будет направлена в штаб-квартиру американских спецслужб в течение месяца. Британская сторона выражала надежду на скорейшую его публикацию как в Великобритании, так и в США.
После этого ЦРУ выпустило сообщение, в котором рекомендовало всем своим сотрудникам «максимально распространять издание» на Западе, чтобы Пастернак получил признание и был выдвинут на Нобелевскую премию.
Подробнее http://rusplt.ru/society/USA-razvedka-Pasternak-9140.html
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 09/04/2014 19:45:31 |
Никаких вопросов!
|
Данный ответ конструктивен и - по делу.
Как я понимаю, Ваш "упрёк" в мой адрес, был вызван тем, что я не проявил должного усердия, столь, ИМХО, свойственного Вам, и не стал копать ссылку, присланную мне реальными людьми проживающими в России.
У меня, как вы совершенно справедливо заметили, иногда присутствует свободное время, (от чего свободное, опять же, как Вы справедливо заметили - вопрос совершенное отдельный, и Вас не касающийся), так же как и меня, совершенноя не касается наличие у вас - свободного или служебного времени, которое Вы тратите на подобные глубинные изыскания!
Остаётся пожелать Вам всяческих успехов в нелёгком труде, по раскапыванию первоисточников статей многолетней давности, отделения зёрен от плевел, и иных глубинных, психологических изысков!
Примите и прочая!
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 09/04/2014 19:48:28 |
|
Теперь я буду ждать....
|
Когда будет переиздан "бестселлер" советских времён - "Спираль измены Солженицина", и вновь изъяты из магазинов и библиотек труды Синявского и Даниеля.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 09/04/2014 19:55:11 |
|
Простите великодушно....
|
Когда закончатся Ваши "рвотные позывы", сможете ли вы внятно и агрументированно ответить:
От того, что статья "пиндосская" - суть и содержание её изменилось?
От того, что статья оказалось американской, положение дел инвалидов в России, чудесным образом, в мгновенье ока, поменялось?
Или всё, о чём я написал в постах данной ветки "гнусная и возмутительная ложь и клевета"? Включая описание условий для жизни инвалидов в цивилизованных странах?
Заранее благодарю.
| патриот |
| ( ) |
| 09/04/2014 19:55:51 |
|
|
|
Re: Теперь я буду ждать....
|
Зачем? В России народ не глуп и всё больше начинает понимать кто есть кто. Кто защищает интересы своей страны, а кто поёт с чужого голоса. Есть правда по свою страну которую надо знать, но эта правда должна быть рассказана с любовью к ней и желанием ещё большего её величия.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 09/04/2014 20:02:18 |
|
Понимаете ли, какая штука +
|
В наше непростое время, да ещё когда срач, да ещё когда на эмоциях - про первопричину регулярно забывают, и очень быстро. Интернет-поколение, чо..."многабукаф" итд.
Я не раз (в т.ч. с помощью любезного YMCA, взвешенность и обоснованность комментариев которого весьма ценю) докапывался до всякой разной пресловутой "сути" и....слегка офигевал, до чего же всё в порцессе обсуждения (а особенно - срача) всё оказывается переиначено, а нередко и прямо поставлено с ног на голову...а потом начинаются эмоциональные высеры ниачом "по верхам", вообще не имеющие отношения к сути вопроса...
Как-то так...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 09/04/2014 20:12:26 |
|
Правда у каждого своя +
|
Лично для меня главные моменты, определяющие мой интерес к автору:
- искренность (т.е. человек честно пытается разобраться в вопросе + имеет некую личную позицию по этому вопросу)
- неангажированность (пресловутый "чужой голос" и прочая заказуха
- компетентность.
И мне тем более интересно, чем более его взгляды не совпадают с имеющимися у меня.
| патриот |
| ( ) |
| 09/04/2014 20:33:44 |
|
|
|
Re: Правда у каждого своя +
|
Поверьте мне, я общался с сотнями россиян и американцев, средний россиянин гораздо лучше осведомлён о разных точках зрения, что думает средний американец или украинец, чем представитель США котоpый кичится своими демокатическими традициями, в том числе свободными средствами массовой инфомации.
Мы способны мыслить критически, а это не очень свойственно в США.
| luka bosio |
| ( ) |
| 09/04/2014 21:02:30 |
|
|
|
Re: Простите великодушно....
|
Цитата:
Когда закончатся Ваши "рвотные позывы", сможете ли вы внятно и агрументированно ответить:
От того, что статья "пиндосская" - суть и содержание её изменилось?
От того, что статья оказалось американской, положение дел инвалидов в России, чудесным образом, в мгновенье ока, поменялось?
Или всё, о чём я написал в постах данной ветки "гнусная и возмутительная ложь и клевета"? Включая описание условий для жизни инвалидов в цивилизованных странах?
Заранее благодарю.
Раз уж благодарите и просите препарировать статейку, ок:
"От того, что статья пиндосская, суть и содержание ее изменилось?" - не понял вопроса.
Статья со свободы.орг, другой нет - какое есть содержание, такое и есть.
То же самое со странным вашим вторым вопросом.
В статье есть явная ложь про упомянутых девочек (в России ее не знают, в России о них молчат), уже разоблаченная в ветке, есть тенденциозные передергивания - усыновление детей-инвалидов нисколько не противоречит коррупционным схемам покупки иностранцами права забрать здоровых и одаренных детей.
Подтасовка и ложь о "вздоре Астахова про ужасную долю усыновленных детей" - есть факты убийств и жестокого обращения, которых ничуть не меньше, чем чемпионок паралимпиады.
Замалчивание, раз уж статья пиндосская, количества собственных кандидатов на усыновление.
Всю эту ложь и ангажированность легко рассмотреть даже вам, но что-то помешало отметить недостатки, мягко говоря, приведенной вами статьи.
По поводу ваших последующих излияний: да, инвалидам в России жить, как правило, хуже и трудней, чем в Европе и Канаде, но ситуацию надо рассматривать в динамике - прогресс очевиден за последние годы, постепенное улучшение есть.
В целом же статья пропагандистская, в ней явная ложь намешана с известными фактами, и препарировать по вашей настоятельной просьбе фекалии, политые пиндосским дезодорантом, не велико удовольствие.
Хотелось бы напомнить вам подзабытую на чужбине особенность русского менталитета: между собой обсуждать российские проблемы и болячки - нормально, но участие иностранных поучателей всегда воспринималось болезненно.
| crazysm |
| ( ) |
| 09/04/2014 21:41:24 |
|
|
Вот, опять переходы на личности, ага! +
|
Хотел спросить, что аргументы кончились, потом вспомнил, что их и не было!
Ну, опуская Ваши переходы, пожелания и фантазии, давайте продолжим!
Цитата:
б этих девочках, выступающих на Паралимпийских играх, и их приемных родителях в Америке снимают фильмы. А в России их не замечают.
В России ее не знают, и не только потому, что у нас не любят чужие победы. Игры, в которых она участвует, — Паралимпийские.
И где здесь про негодяев у власти? Про Россию в целом - вижу, про негодяев - нет! Опять ошибочка
у Вас вышла! Но ведь это я просто перевираю Ваши слова, не так ли?
Цитата:
Скажите, давно ли в России стали обязательным правилом, строить пандусы для колясок инвалидов во все торговые центры, любые общественные места, кинотеатры и т.д.? Давно ли в России, воры-чиновники, не просто растаскивают деньги при строительстве дорог, а везде, подчёркиваю - везде, абсолютно во всех городах и городках, на абсолютно каждом перекрёстке, средь бордюров предусмотрен плавный съезд для колясок с детьми и инвалидов?
По срокам не знаю, можно покопаться по нормам, но честно - лень. Но то, что достаточно давно, это
точно! Но даже Вы сами в своем утверждении признаете, что это есть, просто не так давно. Или я
опять не так Вас понял или переврал?
Цитата:
Вот пока, подобные Вам, демагоги и пустозвоны, сидят в чиновничьих кабинетах, и по трети цемента с каждой машины продают налево, инвалиды россияне и будут получать вместо благоустроенных дорог и условий для нормального существования, одни пустые никчемные разговоры!
Опять попытка укусить? Да на здоровье!
Что, прям вот с каждой машины и треть? Есть факты, свидетельства?
Цитата:
Если я сейчас озвучу ВСЁ, что люди мне рассказывают по этому поводу, будет жуткий срач. А я этого не хочу,
Удобная позиция, не находите?
Цитата:
как бы Вы меня не провоцировали, искажая и перевирая смысл мной написанного.
Отнюдь, сдались Вы мне…..мне просто не очень нравиться, когда пишут мягко говоря не правду и не
отвечают на прямо поставленные вопросы!
Про искажение и перевирание это здорово! И Вам уже писали, надо смотреть в динамике….да, еще далеко до совершенства, и очень многое
предстоит сделать, но многое и делается! Нельзя взять и за год-два все исправить!
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 10/04/2014 04:48:40 |
Это уже даже не смешно...
|
После цитирования статьи, написанной не мной, и более того, с приведённой мной ссылкой, написать:
Цитата:
И где здесь про негодяев у власти? Про Россию в целом - вижу, про негодяев - нет! Опять ошибочка
у Вас вышла! Но ведь это я просто перевираю Ваши слова, не так ли?
Это просто сюр какой-то...
"МОИ" слова??? Цитата:
надо смотреть в динамике….да, еще далеко до совершенства, и очень многое
предстоит сделать, но многое и делается! Нельзя взять и за год-два все исправить!
Искренне желаю, чтобы динамика продолжалась и реальные улучшения происходили.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 10/04/2014 04:55:52 |
|
Re: Простите великодушно....
|
Цитата:
да, инвалидам в России жить, как правило, хуже и трудней, чем в Европе и Канаде, но ситуацию надо рассматривать в динамике - прогресс очевиден за последние годы, постепенное улучшение есть.
Повторю то, что сказал модератору Крейзизму: Искренне желаю продолжения динамики у реальных улучшений.
Цитата:
Хотелось бы напомнить вам подзабытую на чужбине особенность русского менталитета: между собой обсуждать российские проблемы и болячки - нормально, но участие иностранных поучателей всегда воспринималось болезненно.
Я помню. Лучше всего это Кир Булычёв отразил в одном из своих рассказов.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 10/04/2014 08:37:46 |
|
|
|
Re: Вы напишите предложение в СовМод :)
|
Цитата:дык свои посты посмотрите и ясно будет.
Кстати интересно кто и где постил бред, прикрываясь зелеными штанами
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 10/04/2014 11:01:40 |
|
|
|
Вы видимо много времени проводите в закрытой части форума и можете не знать
|
Что данный текст никакого отношения к зеленым штанам не имеет
А вот этот - уже имеет. Прошу дать ссылку на размещение бреда кем-либо из модераторов под прикрытием "зеленых штанов". До завтрашнего обеда.
Модератор ЮристЪ
| Sanek9 |
| ( ) |
| 10/04/2014 11:37:46 |
|
Re: Вы видимо много времени проводите в закрытой части форума и можете не знать
|
Интересно, и что будет если привести ссылки где модератор постил бред или ложь? Модератор добровольно отправится бан мотать ?
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 10/04/2014 12:34:18 |
|
|
|
А вы попробуйте
|
рекомендую только сначала почитать подборку Постановлений СовМода за последние пару лет
Модератор ЮристЪ
| DEK22 |
| ( ) |
| 10/04/2014 20:05:39 |
|
А можно вопрос задать повторно?
|
Цитата:
А вот этот - уже имеет. Прошу дать ссылку на размещение бреда кем-либо из модераторов под прикрытием "зеленых штанов". До завтрашнего обеда.
Модератор ЮристЪ
Я задавал его, Цунами, но он закрутился и не ответил... могу и ссылки найти, поверьте....
Скажите, бан за упоминание синих наколенников в суе, это не бред?
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 10/04/2014 23:55:08 |
|
|
|
Не совсем понял причем тут
|
"Наколенники" и "зеленые штаны"?
Уточните пжл вопрос.
Можно даже с примером
Модератор ЮристЪ
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 01:02:10 |
|
|
|
Re: Но ведь Вы предлагаете обсудить конкретную статью
|
Статью, в которой написано про замалчивание успехов иностранных паралимпийцев, отчасти не потому, что они иностранные, а потому, что паралимпийцы. И в этой статье приводятся конкретные примеры тех, о ком именно молчат российские СМИ.
Если Вы читали сами ту статью, которую привели со ссылкой, то, вероятно, уловили основную мысль статьи о том, что в России любят говорить, как в США плохо относятся к приемным детям, но при этом замалчивают успешные случаи усыновлений и удочерений, которыми стоит гордиться и тем самым манипулируют мнением общества, вводя ограничения анти-Магнитского закона.
Я привел Вам достаточно много ссылок на крупнейшие в России СМИ и одни из самых крупных в мире, на официальные источники, подтверждающие, что это не так - никакого замалчивания нет и фильмы тоже снимают.
Пусть Вы, и некоторые другие люди, считаете эти СМИ желтыми, лживыми, продажными и пропутинскими, пусть так, я не берусь об этом судить, так как к журналистике не имею отношения, но ведь они не умалчивают!
Это центральные средства массовой информации, их смотрит и читает максимально возможное количество россиян, то есть, информация публикуемая в них, совершенно точно доносится до граждан России - посредством печатных изданий, интернета, телевидения и радио.
Что касается анти-магнитского закона - он бредовый, но станет ли от него хуже сиротам, я сильно не уверен.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 01:28:30 |
|
|
|
Re: Вам, ИМХО, надо к доктору сходить...
|
Цитата:
Негодяев у власти, ничего не делающих для инвалидов - да.
Скажите, давно ли в России стали обязательным правилом, строить пандусы для колясок инвалидов во все торговые центры, любые общественные места, кинотеатры и т.д.? Давно ли в России, воры-чиновники, не просто растаскивают деньги при строительстве дорог, а везде, подчёркиваю - везде, абсолютно во всех городах и городках, на абсолютно каждом перекрёстке, средь бордюров предусмотрен плавный съезд для колясок с детьми и инвалидов?
Курсируют ли абсолютно во всех городах, на абсолютно всех автобусных маршрутах, автобусы с опускающейся площадкой и подъёмником для инвалидов? И в обязанности каждого водителя, входит помочь человеку заехать, (водитель выходит из кабины), завезти коляску в салон, и зафиксировать её неподвижно в специальных кронштейнах?
Наверное, эти вопросы Вы могли бы задать в другой теме - здесь они явно тянут на оффтопик.
Вероятно, эти вопросы можно задать на любом форуме в мире, так как проблема адаптации инвалидов плохо решается везде. Я сейчас нахожусь в 120 км от Лондона, в прелестной гостинице одной продвинутой деревушки и каждый день добираюсь до столицы Великобритании на общественном транспорте - сначала 15 минут на автобусе от деревни до железнодорожной станции ближайшего городка, потом 40 минут на "электричке" до вокзала в Лондоне, там я пересаживаюсь в подземку, проезжаю несколько станций, поднимаюсь наверх и дальше иду пешком, если остается время - минут 15, или беру кэб, и в пробках доезжаю от станции метро до офиса за 5 минут.
Вот, по поводу пандусов, съездов, выдвигающихся подножек - для инвалидов. В Лондоне, как и в Москве, на улицах города тротуары приспособлены, но не везде, а в метро, на мой взгляд, инвалиду весьма непросто попасть. В глубоком пригороде, как и в России, практически никаких поблажек для инвалидов нет. Да, английская деревня - это Вам не российская. У нас таких деревень нет, и наверное, на моем веку не будет, но для инвалидов в Англии, в регионе, где я сейчас живу, по большому счету есть только два преимущества перед российскими - хороший асфальт и чистые тротуары.
Пусть нет заездов, съездов - это для коляски преодолимо.
Однако, отсутствие тротуаров, отсутствие дорог, воровство - это многовековые общероссийские проблемы, а не проблема адаптации только инвалидов. Этим проблемам тысяча сто пятьдесят два года.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 01:58:34 |
|
|
Re: Позвольте возразить!
|
Цитата:
так называемый "медальный зачет" практикуется Только в нашей стране. Он противоречит полностью самой идее Игр, которые есть соревнование спортсменов, Но не стран. Нигде более из этого не раздувают такой помпы.
Вы соврамши!
Данные взяты с сайта Олимпийского Комитета США www.teamusa.org
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 11/04/2014 02:00:39 |
|
Безусловно - тенденциозность присутствует.
|
Как в СМИ России, так и в западных. И это ясно и объяснимо.
Данную статью мне прислали люди, имеющие проблемы... И я, задумавшись, поймал себя на мысли, что я раньше был другим.
Живя в СССР, видя инвалида, я испытвал, своего рода, чувство неловкости. А разговаривая, как бы терялся, мямлил... Не знаю, но чувствовал себя скованно, не в своей тарелке.
А всё почему? Потому, что нас с детства, не приучали к тому, что это такие же люди! Абсолютно! В школе таких вопросов не поднималось вообще...
Это сейчас, я могу вообще не обратить внимания, что человек - инвалид. Мне это и в голову не придёт, настолько просто и естесственно люди себя здесь чувствуют.
Детям в школах, вдалбливают в голову равенство наций, рас. Равное отношение к людям с недостатками и т.д.
И лично мне, это очень нравится.
Так же, как и то, что я - не утрируя, говорю о самых невзрачных перекрёстках и магазинчиках, оснащённых всем необходимым, для людей с ограниченными возможностями.
А данная статья, возможно, что и ввела меня в заблуждение. Как бы прислали из России, да и взята с российского сайта.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 02:19:12 |
|
|
|
Re: Безусловно - тенденциозность присутствует.
|
Цитата:
Живя в СССР, видя инвалида, я испытвал, своего рода, чувство неловкости. А разговаривая, как бы терялся, мямлил... Не знаю, но чувствовал себя скованно, не в своей тарелке.
А всё почему? Потому, что нас с детства, не приучали к тому, что это такие же люди! Абсолютно! В школе таких вопросов не поднималось вообще...
Я себя и сейчас также скованно чувствую, если общаюсь с инвалидом. В школах, конечно, и сейчас проблема с адаптацией инвалидов и общества, то есть детей, по отношению к инвалидам - есть, и очень большая. И все эти преступления чиновников - да, они присутствуют в жизни России больше чем в цивилизованных странах, уровень коррупции объективно находится на уровне беднейших стран. Об этом надо и говорить, и бороться, но современное население России может быть уже и готово говорить, но не готово бороться за свои свободы и права. Инертность людей, оставшаяся со времен СССР также тормозит развитие общества, как и коррупционеры, занятые набиванием своих карманов в ущерб самым незащищенным слоям населения.
Цитата:В России на самом деле огромное обилие желтой и черной прессы, которая не несет никакой ответственности за свои слова, и в этом потоке сложно разобраться. Возвращаясь мыслями к цивилизованному миру, замечу, что в США, или Великобритании пресса более ответственно относится к подаче информации, так как в случае чего - засудят и разорят многомиллионными исками.
А данная статья, возможно, что и ввела меня в заблуждение. Как бы прислали из России, да и взята с российского сайта.
Как раз в соседней ветке продемонстрирована топорная работа журналистов, которые без царя в голове клепают новости на потребу обывателя. За такие ляпы можно закрывать каналы, это непрофессионально.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 02:27:20 |
|
|
|
Re: Подскажите пожалуйста
|
Цитата:
рекомендую только сначала почитать подборку Постановлений СовМода за последние пару лет
Модератор ЮристЪ
Эта подборка постановлений СовМода за последние пару лет находится где-то в одном месте и её легко найти?
Я не просто так спросил. Дело в том, что Вы написали так, что Ваши слова трактуются как информация о том, что где то на форуме существует "подборка постановлений" и достаточно лишь воспользоваться поиском, чтобы ее найти и прочесть. Однако, за последние три года поиском не находится ничего подобного по словосочетанию "подборка постановлений". То есть у меня существует подозрение, что как таковой подборки не существует и Вы намеренно вводите пользователя в заблуждение, подводя его к бану.
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 02:32:52 |
|
|
|
Re: Вы нарушаете Законодательство Российской Федерации
|
Цитата:
"Наколенники" и "зеленые штаны"?
Уточните пжл вопрос.
Можно даже с примером
Модератор ЮристЪ
А именно следующее: статью 14 Уголовно Процессуального Кодекса Российской Федерации, и статью 49 Конституции Российской Федерации.
| Prohozhyi |
| ( ) |
| 11/04/2014 03:10:12 |
|
С Вами очень интересно и приятно вести беседу...
|
Вы верно отметили тот момент - обычного страха, который присущ западным журналистам. Именно - боязнь миллионных судебных исков, ибо любой голозадый здесь, может нанять оооочень крутого адвоката. Конечно, если этот юридический стревятних почует наживу. А нюх у них на деньги - ого-го. И нищеброду, даже платить не придётся. Проигравшая сторона оплатит все расходы - и судебные, и адвокатские, и компенсации пострадавшему.
Поэтому - осторожность и проверка фактов - на первом месте в западных СМИ.
Кстати, и на дорогах себя люди ведут аккуратно и вежливо, и законы страются не нарушать, вовсе не потому, что люди здесь ангелы, (данный опус не к вам. Вы и так, судя по всему все реалии здешние знаете), а потому, что элементарно бздят.
Именно - наказания, которое воспоследует неминуемо.
| DuploDoc |
| ( ) |
| 11/04/2014 05:59:15 |
|
|
|
Re: Вы напишите предложение в СовМод :)
|
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=1515400&page=&vc=1
Как один пример.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 11/04/2014 07:24:23 |
|
|
|
К сожалению в одном месте +
|
Их никак не выложит Администратор Цунами (хотя такая работа проделана)
Однако любой пользователь может нажать на ник Совет Модераторов, "посмотреть все сообщения пользователя" и наслаждаться.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 11/04/2014 07:29:16 |
|
|
|
Видите ли, уважаемый
|
у нас тут свое законодательство. И оно, являясь совокупностью норм прямого действия, имеет приоритет над общим
| Moby Dick |
| ( ) |
| 11/04/2014 11:10:10 |
|
|
|
Re: Тем не менее
|
Существует приоритет нормы, обладающей более высокой юридической силой, то есть УПК РФ и Конституция имеют приоритет над любыми "форумскими" правилами, в том случае, конечно, если идет речь о соответствующем нарушении закона.
Например, флуд и санкции за него в виде блокирования интернет-аккаунта, относятся к нормам прямого действия, но разжигание межнациональной вражды уже относится к нормам УПК. Точно так же принцип презумпции невиновности описан как в УПК, так и в Конституции, а соответственно, не может нарушаться какими-либо правилами форума, модераторами и администраторами.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 11/04/2014 12:27:54 |
|
|
|
На мой вопрос о примере
|
Размещения бреда пользователями под "прикрытием зеленых штанов" ответа не поступило.
В связи с этим за флуд, провокацию на Флейм, а также в профилактических целях - Предупреждение 275 дней
Модератор ЮристЪ
Кстати, на будущее - прочтите вот это прежде чем разбрасываться словами "о прикрытии штанами".