| Sur |
| ( ) |
| 30/05/2014 12:00:54 |
Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
То, что мы все скоро окажемся "под колпаком у Мюллера" - ни для кого не секрет. То, что строится "Великий Российский Файрволл" (по примеру китайского) - знают немногие. То, что регуляторам дано задание запустить его уже в начале 2015 (ранее оценки были середина-конец 2015) - знают еще меньше, но это факт.
В предлагаемом к прочтению источнике это написано достаточно внятно и многие, не вникая в тонкости, которые лежат "под статьей", должны задуматься.
Цитата:
В 1999г., когда Путин выступал защитником сетевых свобод, свободы эти затрагивали в лучшем случае 1% населения России, что-то далеко за пределами статистической погрешности. Сейчас, уверяет ФОМ, 48% взрослых жителей страны пользуются интернетом каждый день (против 4% десять лет назад). Следовательно, пользователи Рунета становятся большинством - и попадают на радары Кремля. Нынешняя власть мыслит себя властью большинства и хочет контролировать большинство. Чем занимается крохотное меньшинство, никого не интересовало, пока оно было меньшинством.
http://rbcdaily.ru/media/562949991614299
Короче, "следите за базаром".
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 31/05/2014 15:22:39 |
|
А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
ну вот чисто ради интереса
А так чо... главное - не привлекать к себе лиШнеГо интереса
ну, а если привлёк - как говорится, не взыщи или выбрасывай нафиг всё, что включается в розетку
| Хаим Шмок |
| ( ) |
| 31/05/2014 16:53:11 |
|
Мля..как разительно изменился мир..Гаджеты-шмаджеты..приблуды всякие..интернет..
|
Срать уже ходят с мобилой в руках.... Лиши усреднённого горожанина на пару суток доступа ко всей этой *уйне - у него сразу же начинается истеричный понос и изжога.. ...Скоро забудем(а многие и уже
..)..что такое письмо в конверте,утренняя газета за чашкой кофе.. ....Короче..Тьфу,мля..
| YMCA |
| ( ) |
| 31/05/2014 17:38:34 |
|
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Цитата:
"следите за базаром"
http://www.newsru.com/world/31may2014/iranbrit.html
В Иране 47-летнюю британку приговорили к 20 годам тюрьмы за пост в Facebook. Роя
Собери Неджат Нобахт обвиняется в "намерении совершить преступление против
национальной безопасности", а также в "оскорблении исламских святынь".
Переговоры по ее освобождению осложнены тем, что у Британии нет дипотношений с
Ираном.
Последние шесть лет Роя Собери Неджат Нобахт вместе с мужем проживала в
Стокпорте в Англии. Пара имеет двойное гражданство Ирана и Великобритании.
В октябре 2013 года женщина вместе со своим мужем прибыла в Иран навестить
родственников мужа. Она была арестована в аэропорту Шизара и отправлена за
решетку. Причиной ареста стало опубликованное в социальной сети Facebook
"уничижительное сообщение" о правительстве Ирана. Гражданка Великобритании
назвала иранский режим "слишком исламским". Муж тогда высказывал опасения, что
ее приговорят к смертной казни, передает РИА "Новости".
P.S. Кое-кому это может показаться странным, но у меня эта дура (вместе
с её мужем-долбо"бом) сочувствия не вызывает...
| Sur |
| ( ) |
| 31/05/2014 22:15:11 |
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
ЖА,
я дал сцылко на на статейку не в плане выяснить где у нас в солнечной системе "свободная" страна, а в плане предупредить, что реалии тотального контроля АНБ вполне реализованы теперь и в России. И скоро заработают в полную силу. Поэтому тот, кто использует интернет для обмена инфой со своими партнерами по бизнесу (и не только - личный компромат никто не отменял!), должен быть очень и очень осторожен.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 02/06/2014 10:26:57 |
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Дык это....
А что, у кого-то были иллюзии?
По мобильному (и любому другому) тилипону вон тоже не рекомендуется.
Особенно когда чуешь, что "пасут".
А так вон люди в соцсетях да на форумах САМИ тако-о-е про себя и окружающих рассказывают...никакого АНБ не нужно
Радует лишь одно - народу много, за всеми не уследишь. Хотя можно зарядить на эту роль "доброго соседа"...вот когда ТАКИЕ технологии ("настучи на соседа") заработают в полный рост, будет совсем весело....
| Sur |
| ( ) |
| 02/06/2014 16:11:58 |
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Цитата:
А что, у кого-то были иллюзии?
По мобильному (и любому другому) тилипону вон тоже не рекомендуется.
В том и дело, что народа, который считает себя "хитрее всех", очень и очень много. Пока трафик из рунета безконтрольно попадает на запад и точно также оттеда возвращается, действительно "всех не прослушаешь". А вот когда в полной мере будет реализовано замыкание рунета на себя, а весь международный трафик пойдет через 2-3х "уполномоченных" провайдеров, вот тогда все "хитрые" будут как на ладони. Попытки использовать VPN и другие способы шифрования/закрывания приватного трафика ни к чему не приведут: их не будут пытаться ломать (при скоростях современных компов длина ключа шифрования такова, что дело это неблагодарное), их будут просто блокировать по характеру трафика, а оригинаторов такого трафика ставить на особый и, увы, не ручной, а автоматический контроль.
Вообще, основной перелом в мире с точки зрения обмена защищенным трафиком произошел в момент покупки Скайпа Майкрософтом. Ранее защищенный от прослушивания по высшим стандартам Скайп, теперь могут прослушивать онлайн. Как будто снял трубку параллельного телефона. А хуле, если Майкрософту надо продавать, то он откроет все, что попросят открыть. Со всем остальным и остальными точно также. А далее, повторюсь, то, что не смогут прослушать/просмотреть будут просто блокировать, не особо напрягаясь. Для обычных людей останется выбор: либо "фильтровать базар" и обсуждать что-то только при личной встрече, либо изобретать нечто, что не попадает под контроль и не настораживает нюх вездесущих ищеек. А у ищеек ох какой нюх - там реально профи работают, я бы даже сказал монстры своего дела. И получают они столько, что "национальная" идея ВВП им вполне по душе.
Про мобильники, ЖА, ты правильно упомянул, но меня умиляют товарищи, которые позвонив мне на мобилу, говорят: "А ты можешь в скайп зайти? У меня для тебя важная инфа"
Я говорю нет, не могу, давай лучше встретимся и лично расскажешь. Хоть я и "пыль под ногами" и мой мелкий бизнес вряд ли кого-то может интересовать. А все равно, ну его на хрен рисковать. Кто в нынешние времена и с какой точки зрения интересен - мы можем только гадать. Можно сказать кто не интересен: слесарь Ваня и доярка Маня - эти да, никому не интересны, поскольку им тоже ничего не интересно. А ты говоришь, что народ иллюзий не строит. Строит, Батенька, строит. И уверенно в них пребывает...
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 02/06/2014 16:37:37 |
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Ну, к слову, в случае с i2p блокировка по характеру трафика практически невозможна так то.
| stepol |
| ( ) |
| 02/06/2014 17:17:51 |
|
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Цитата:
но меня умиляют товарищи, которые позвонив мне на мобилу, говорят: "А ты можешь в скайп зайти? У меня для тебя важная инфа"
Это КСтати да
Тоже не понимаю такого Хотя, чисто теоретически могу допустить, что человек боится, что его могут слушать по тлф постоянно, а по скайпу в данный момент нет, просто "не среагируют"... Но если в такие игры играть,то точно не нужно лишнего говорить вообще
| petitm |
| ( ) |
| 02/06/2014 17:35:19 |
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Цитата:
Хоть я и "пыль под ногами" и мой мелкий бизнес вряд ли кого-то может интересовать
имхо- рейдеров-ментов-чекистов интересуют люди с 10 лямов не рублей и выше.
остальным имхо париться не стоит пока.
| Hanuman |
| ( ) |
| 02/06/2014 18:04:42 |
|
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Цитата:
Ну, к слову, в случае с i2p блокировка по характеру трафика практически невозможна так то.
Думаю, что момент установления соединения отслеживать можно таки
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 02/06/2014 18:46:30 |
|
Re: А покажите мну плиз пальцем на "свободную страну" +
|
Ну, в общем, надо быть богатым и здоровым, но выглядеть (в т.ч. документально) бедным и больным. А в качестве шифросигналов обмениваться не вызывающими подозрений связными текстами. Типа - "у вас продаётся славянский шкаф красного дерева?"(с)
У нас сейчас эпоха гласности
Товарищ, верь - пройдёт она.
И в Комитете безопасности
Запомнят наши имена (с)
Ну, или податься в органы власти и законно трепаться по ВЧ
Пойду в слесаря, буду пойопывать доярку, и срать мне на судьбы мира
Но главное - что всё это делается для нашего же блага
| Sur |
| ( ) |
| 03/06/2014 08:06:01 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Та идея, которая стала основой для создания i2p, к сожалению не нашла достаточного количества последователей. В результате, по нынешним меркам практически нулевая скорость, дикого размера задержки, нестабильность работы. Развитие служб и сервисов где-то на уровне конца 90-ых. Кроме того, если поначалу находились энтузиасты, которые держали у себя рабочие шлюзы в обычный инет, то теперь они перевелись. Не спорю, задумка была хороша, но увы. А при таком количестве агентов сети (всего несколько тысяч) они все вычисляются при желании легко, просто нахрен никому пока не нужны. А вот с использованием VPN в корпоративной среде скоро начнут бороться очень серьезно. Парочка показательных судебных процессов за использование нелицензированных средств шифрования и народ кинется покупать официальный софт для шифрования, т.е. прямо в лапки к спец. службам. Есть правда надежда, что наши узкоглазые браться с востока, которые весьма успешно много лет обходят свой великий китайский файрволл, не потеряют сноровки и продолжат придумывать способы маскировки трафика под "продается платяной шкаф" или под что-то еще распространенное достаточно массово. Но, опять же, использование таких наворотов по защите своего трафика будет привилегией не очень многих контор, у которых есть на это бюджеты и, самое главное, выход на спецов, которые смогут подобное организовать. А таких спецов не так-то и много - на всех не хватит.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 03/06/2014 22:25:54 |
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Насчёт мертворождённости i2p не согласен, у него просто другие задачи. Система явно построена для того что бы 3.14здить контент прикрываясь свободой слова и торренты там вполне работоспособны были пару лет назад. Потом я просто тупо не переключился на платный VPN, в основном из-за лучшего выбора среди обычных торрентов. Для свободы слова/лазания по инетам есть Tor, который тоже вполне работоспособен. Ну или опять же платный VPN. Один можно запустить поверх другого, примерно как с двумя презервативами
, в отличии от презервативов качество твоей анонимности скорее улучшится при этом.
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 04/06/2014 01:37:55 |
|
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
А почему Вы решили, что "свобода" и "беззаконие" это синнонимы?
Все идет совершенно закономерно.
В пещерном строе, тоже не было ни УК ни Конституции. "Общество" только зарождалось.
И в меру роста этого общества, появлялись законы регулирующие его взаимодействие. Что правильно и очевидно, имхо.
То же самое с интернетом. Еще 20-25 лет назад, когда интернетом пользовались только отчаянные гики и фидошники- тратить ресурсы, финансы и прочее, на регулирование этого "общества" не было никакого резона.
Сегодня интернет- это уже неотъемлемая часть жизни практически каждого диеспособного человека (по телевизору видел деда 89 лет, который ЖКХ через интернет оплачивает). Общество сильно выросло. Соответственно нужно его регулировать.
Например лично мне бы не хотелось свободы, где в интернете без проблем будут торговать наркотиками, детьми, органами и прочим. Пропагандировать насилие, детскую порнографию и прочее.
А так же на примере Украины, уже очень отчетливо видно, что "информационная" война- очень сильный инструмент. И лучше всех его пока использует США. Зачем нам это? Повторить путь Украины?
Имхо все правильно, русскому народу свобода не нужна. Особенно такая. Нужен Иосиф Виссарионович.
| Бородатый |
| ( ) |
| 04/06/2014 01:42:58 |
|
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Цитата:
Имхо все правильно, русскому народу свобода не нужна. Особенно такая. Нужен Иосиф Виссарионович.
Ну, здравствуйте, Иосиф Виссарионович!
| Sur |
| ( ) |
| 04/06/2014 01:52:52 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:
Насчёт мертворождённости i2p не согласен, у него просто другие задачи. Система явно построена для того что бы 3.14здить контент прикрываясь свободой слова и торренты там вполне работоспособны были пару лет назад. Потом я просто тупо не переключился на платный VPN, в основном из-за лучшего выбора среди обычных торрентов. Для свободы слова/лазания по инетам есть Tor, который тоже вполне работоспособен. Ну или опять же платный VPN. Один можно запустить поверх другого, примерно как с двумя презервативами
Уважаемый, Вы, видимо, один из таких "хитрых", которым я предлагал подумать в корне ветки. Вы серьезно думаете, что ТОР хаотичная пиринговая сеть? Нет, Батенька, у нее есть несколько центров наподобие DNS, которые постоянно переносятся, поскольку их пытаются блокировать. И блокируют, потому и переносятся. Использовать ТОР для организации безопасных каналов - сейчас глуповато для корпоративных задач, поскольку непонятно под контролем ли нонче очередной "DNS".
Про VPN Вы, опять же, не вникали в суть моих слов: НИКТО НЕ БУДЕТ ПЫТАТЬСЯ ВЫЯСНИТЬ: "а кто это и что там?". Просто заблокируют шифрованный трафик и все. И поставят на контроль. Будете пытаться идти другим путем, поставят на усиленный контроль. И так до тех пор, пока не загорится "красная лампочка" по поводу активно проявляемой "хитрожопости". А вот после этого Вами займутся всерьез. Использование западных прокси-серверов Вас спасает сейчас, но после запуска единого центра контроля трафика это уже канать не будет. Если попадете на крючок, то в Москве Вас вычислят с точностью до квартиры или офиса. И хорошо, если офиса - там хоть как-то отбрехаться можно, а вот если хату запеленгуют, то готовьте сухарики или что там еще сейчас в цене.
| Бородатый |
| ( ) |
| 04/06/2014 02:24:27 |
|
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Одна маленькая проблемка. Гость в Калифорнии живет.
Хотя, говорят, "большой Брат" там еще хлеще за всеми зырит.
Тока пока делает это чутог помягше.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 04/06/2014 03:06:16 |
|
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:
Просто заблокируют шифрованный трафик и все. И поставят на контроль. Будете пытаться идти другим путем, поставят на усиленный контроль.
Я вообще-то вещаю с другой стороны вашего
Запрет всего шифрованного трафика очень мало вероятен, на нём построен весь e-commerce. Блокировка на уровне отдельных протоколов возможна, но на то Tor и строился. Там если вы не в курсе есть ещё система дополнительных мостов/bridges как раз на случай если основную инфраструктуру заблокируют. В общем заблокируют заграничные VPN, тогда и можно говорить что "началось". ТОР никогда не позиционировался для корпоративного рынка, там вся инфраструктура рассчитана на индивидуальных пользователей, пытающихся обойти блокировки. Для корпоративных целей есть VPN. Запрет VPN приведёт как минимум к необходимости вывода из страны офшорных подразделений разработки софта, мы так точно вынуждены будем это сделать.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 04/06/2014 03:09:22 |
|
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:
Хотя, говорят, "большой Брат" там еще хлеще за всеми зырит.
От "большого брата" пока удаётся отмахиваться с помощью VPNов
Ну и с бесплатным софтом на эту тему я в своё время поигрался не мало и представляю что к чему.
| Историк |
| ( ) |
| 04/06/2014 12:14:28 |
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:А чем Tor Вам не нравится? Разве что онлайн-порнуху не посмотришь - скорости маленькие.
От "большого брата" пока удаётся отмахиваться с помощью VPNов
| Sur |
| ( ) |
| 04/06/2014 13:01:07 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Как-то Вы все в кучу смешали.
Цитата:
Запрет всего шифрованного трафика очень мало вероятен, на нём построен весь e-commerce.
Я разве говорил про "всё"? Для "убивания" e-commerce будут применятся, в смысле уже применяются, другие методы. Чисто экономические. Это внутри рашки можно как-то еще договорится о различных способах оплаты, а с западом тока карточки, ну и paypal до кучи. Ограничил размер транзакции, беспошлинного ввоза и привет - хрен тебе объективчик для зеркалки за 2 тыщи или что там еще.
Цитата:
Блокировка на уровне отдельных протоколов возможна, но на то Tor и строился. Там если вы не в курсе есть ещё система дополнительных мостов/bridges как раз на случай если основную инфраструктуру заблокируют.
В курсе. Тока центр все равно тщательно прячут, а интерпол его пытается выпасти. Да и не о ТОРе речь - это действительно больше для физиков, а не для юриков. Относительная безопасность серфинга через ТОР пока сохраняется, но это не очень надолго.
Цитата:
В общем заблокируют заграничные VPN, тогда и можно говорить что "началось"........ Для корпоративных целей есть VPN. Запрет VPN приведёт как минимум к необходимости вывода из страны офшорных подразделений разработки софта, мы так точно вынуждены будем это сделать.
Давайте уточним что Вы имеете в виду. OpenVPN или VPN? Блокировка OpenVPN сервисов уже началась и при запуске единого центра пропуска трафика в/из России она очень быстро завершится. Так что остается самонастроенный корпоративный VPN. Тут сценарий развития событий мне видится таковым. Для внешнего трафика будет составляться карта ip-шников, которая будет привязана к СОРМ и в случае необходимости данный трафик будет блокироваться и/или составляться база для уголовного дела по факту использования нелицензированных средств шифрования. В исключение попадут НЕрезиденты РФ, т.е. их тоже будут отслеживать, но сделать с ними ничего не смогут в плане законодательства, однако заблокировать такой трафик могут и без объяснения причин. Т.е. ваше подразделение, работающее в России может вполне ощутить проблемы со связью с центром в СШП. Кроме того, если ваш бизнес покажется интересным, то VPN до кучи будут пытаться взломать - вы же ключами не с помощью голубиной почты обмениваетесь? А ведь весь обмен будет происходить через одну контролируемую точку. В Вашем случае гарантированно спасет только организация VPN-моста между центром и оффшором на симметричном шифровании, т.е. на двух закрытых ключах достаточно большой длины. И желательно с проприетарными изменениями в стандартном алгоритме собственно самого шифрования. Впрочем, это уже совсем паранойя. Сейчас главная задача, которая ставится перед ВРФ, - не доступ к инфе, а выяснение адресной структуры бизнеса для возможности мгновенной блокировки и контроля активности участников построенной карты.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/06/2014 14:17:31 |
|
Вспоминается аник советских времен +
|
Цитата:
Если попадете на крючок, то в Москве Вас вычислят с точностью до квартиры или офиса. И хорошо, если офиса - там хоть как-то отбрехаться можно, а вот если хату запеленгуют, то готовьте сухарики или что там еще сейчас в цене
Пацанчег звонит из телефона-автомата:
- Але, это КГБ?
- Да, это КГБ.
- Ну, и козлы же вы там все!
Вешает трубку и несколько минут радостно ржет, довольный собой. Затем поднимает трубку и звонит снова:
- Але, это КГБ?
Его вежливо трогают за плечо:
- КГБ, КГБ...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/06/2014 14:24:51 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Работает у мну одна знакомая в конторе (гражданской), занимающейся разработкой-внедрением-эксплуатацией именно что легальных средств шифрования...в тесном контакте с парнями в погонах, есессно...ну такой там по ее рассказам бардак...и такие обычно дубы эти погоны носят...
Но от этого не легче...скорее наоборот...и шутки шутить не хочется....
ЗЫ:
Идут два солдатика по военной части.
- А давай со старшиной пошутим?
- ИДИТЫНАКУЙ!!!!! с деканом уже пошутили...
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 04/06/2014 15:53:21 |
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Вы когда в последний раз лицезрели в интернете торговлю наркотиками, детьми или органами? Открытая преступная деятельность давно пресекается, и общаются криминальные элементы исключительно при помощи закрытых и зашифрованных каналов связи, о которых, впрочем и идёт речь. Но если говорить с точки зрения обыкновенного пользователя, лично мне категорически неприятно, что стадо баранов, преследующих лишь одну цель - как можно лучше поцеловать начальство в жопу, решает что мне читать, смотреть и кого слушать можно, а что - нет.
А вообще есть в этом нечто забавное - разговоры на тему нравственности на форуме, посвященном епле с проститутками, да ещё и иосиф в одном посте с недопустимостью насилия.
| Sur |
| ( ) |
| 04/06/2014 17:13:21 |
|
Re: Более того...
|
Цитата:
Но если говорить с точки зрения обыкновенного пользователя, лично мне категорически неприятно, что стадо баранов, преследующих лишь одну цель - как можно лучше поцеловать начальство в жопу, решает что мне читать, смотреть и кого слушать можно, а что - нет.
Тут надо добавить, что скоро это станет не просто неприятно, но и небезопасно. ЖА ниже по ветке писал про баранов-генералов, которые во главе стоят и ни хера не шарят. Вот только эти времена прошли. Теперь в подчинении баранов находятся реальные спецы. И какая пох разница: жопу там кто-то кому-то лижет или реальная указивка поступила сверху. Результат все равно один - именно обыкновенных, как Вы говорите, пользователей выипут и высушат.
Цитата:
А вообще есть в этом нечто забавное - разговоры на тему нравственности на форуме, посвященном епле с проститутками, да ещё и иосиф в одном посте с недопустимостью насилия.
Гмм.. А что Вы находите здесь забавного? Статистика посещений данного форума говорит сама за себя: 90% анонимов, которые приходят сюда почитать дайджест о феях, не являются основой политики общения в данном места. Они просто являются коммерческой базой для его существования. В конце концов, никто не обсуждает здесь как лично Вы зарабатываете себе на хлеб. Ну и пусть Техбосс зарабатывает так, я лично за него рад, что нащупал в свое время нишу. А вот то, что силами владельца и модераторской группы здесь сложилась определенная экосистема умных и независимых людей, имеющих свое мнение и способных слушать других - это сложно переоценить. И пусть встречаются неадекваты, пусть нормальная полемика периодически сваливается чуть ли не в драки и забивание стрелок в реале, все это только подтверждает, что форум для тех 10% посетителей, которые здесь не только читают, давно перерос статус "сайт о проститутках". Вы лично сможете назвать название хоть одного ресурса, который обладал бы такой массой всевозможной народной аналитики по разным вопросам? Я не говорю про специализированные форумы по "такой-то" тематике, я про концентрацию людей разных социально-профессиональных статусов и их мнений в одном месте.
И слову сказать, даже если говорить только о продажной любви, и здесь все на высоте. Если читать внимательно, то очень скоро понимаешь, что "проститутка" - это профессия, для кого-то тяжелая, для кого-то легкая, но профессия, а вот слово "блядь" - это качество характера и сущности человека. Это я к тому, что даже в этом смысле форум приносит образовательную пользу тем же 90% анонимов.
techboss
|
| ( ) |
| 04/06/2014 17:26:28 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:Слушай, ну хорош гнать!
Парочка показательных судебных процессов за использование нелицензированных средств шифрования
Ты хочешь сказать, что введут уголовную ответственность за использование нелицензионных средств шифрования?
Это уже отдает "1984"-м...Я в личных целях могу использовать любое ПО для обработки своих личных данных.
|
techboss
|
| ( ) |
| 04/06/2014 18:04:49 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:Во-первых, "голубиная почта" нужна в случае использования симметричных ключей.
Кроме того, если ваш бизнес покажется интересным, то VPN до кучи будут пытаться взломать - вы же ключами не с помощью голубиной почты обмениваетесь?
А ассиметричное шифровании как раз и было придумано, чтобы ключами можно было свободно обмениваться по открытому каналу.
Открытый ключ на то и открытый, что его ни от кого не надо скрывать.
Во-вторых, даже если тебе зачем-то нужно использовать симметричные ключи, их незаметная (и безопасная) передача вполне возможна.
Да, весь трафик проходит через полностью контролируемые точки. Но разве этот трафик анализируется квантовым мегасуперкомпьютером (уровня бога), который знает все взаимосвязи между всеми людьми, и анализирует (желательно в реальном времени) все, что этот трафик содержит?
Допустим мне надо передать тебе ключ для последующего шифрования защищенного корпоративного канала. Я тебе шлю со своей личной почты на твою личную почту письмо "зацени, какие сиськи". Которое содержит ссылки на голых баб, лежащих на бесплатном фотохостинге. В одной из фоток лежит ключ (что такое стеганография, надеюсь знаешь?)
Да, формально такой способ обмена ключами небезопасен. Т.к. чисто теоретически перехвативший трафик может этот ключ получить.
Но тут ключевой момент, что это возможно только чисто теоретически.
А практически это совершенно безопасный способ, полностью исключающий возможность получения ключа посторонним (хотя, конечно, терморектальный криптоанализ позволяет очень быстро получить любые ключи
).В третьих, не очень понял насчет "VPN до кучи будут пытаться взломать".
Не очень понял, зачем будут вскрывать корпоративные VPN? (про законность этого даже не спрашиваю). И главное, как именно будет использоваться полученная информация?
Извини, но отдает какой-то совсем уже паранойей... Может тогда уж сразу предположим, что и за мыслепреступления сажать начнут?
В-четвертых, появление квантового шифрования уже не за горами. Вопрос конечно не ближайших лет, скорее ждать придется лет 10-15, может все 20. Но оно будет.
А в нем, как ты знаешь, незаметный перехват информации принципиально невозможен (т.к. сразу становится виден).
Так что до тех пор, пока Россия не перейдет к чучхейскому варианту (т.е. внутреннему интернету, полностью изолированному от внешнего мира), все не так печально.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/06/2014 18:13:32 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:Цитата:Слушай, ну хорош гнать!
Парочка показательных судебных процессов за использование нелицензированных средств шифрования
Ты хочешь сказать, что введут уголовную ответственность за использование нелицензионных средств шифрования?
Я в личных целях могу использовать любое ПО для обработки своих личных данных.
Уголовную отетственность можно ввести даже за неправильный переход улицы или за недостаточный прогиб при исполнении комплеКСа "три раза ку".
Касаемо "личных целей" - чо, левую винду с офисом уже можно использовать, и тебе 100% ничего за это не будет?
К тому же доказать (особенно для басманного суда
), что цели ни фига не личные, не так уж имхо и сложно
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/06/2014 18:18:21 |
|
Ой-вэй, прям бальзам на душу +
|
А то босс говорит, что эти 10% (особенно те из них, которые с ним не согласные
) ему неинтересны и "форуму не нужны", после чего - по странному совпадению - красно-зелеными людьми начинают применяться всякие меры воздействия При этом по общему количеству сообщений на форуме ув. техбосс занимает уверенное третье место
| russkyi |
| ( ) |
| 04/06/2014 18:19:25 |
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Цитата:
То, что мы все скоро окажемся "под колпаком у Мюллера" - ни для кого не секрет. То, что строится "Великий Российский Файрволл" (по примеру китайского) - знают немногие. То, что регуляторам дано задание запустить его уже в начале 2015 (ранее оценки были середина-конец 2015) - знают еще меньше, но это факт.
А что Вы так переполошились? есть что скрывать?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/06/2014 18:22:27 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Босс, дык никто ж и не спорит. Главные моменты (имхо):
- не выделяться из толпы
- избегать терморектального криптоанализа
Но, поскольку вы со своим ресурсом уже вполне себе выделились - вопрос о переходе ко 2-й фазе суть чисто вопрос времени
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 04/06/2014 19:14:36 |
|
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:
А чем Tor Вам не нравится? Разве что онлайн-порнуху не посмотришь - скорости маленькие.
Тор заточен под поддержку свободы слова, а не под выкачивание 20 гигабайтов 3D порнухи
Впрочем, порнуху в торрентах тут не пасут, пасут только обычные фильмы и с недавних пор софт. Ну и как я выше говорил, имеет смысл Tor запускать через VPN, при этом желательно с read-only linux дистрибутива на виртуальной машине. В такой комбинации
а) следов на компе не остаётся
б) потенциальные уязвимости одной системы компенсируются другой.
|
techboss
|
| ( ) |
| 04/06/2014 19:28:30 |
|
Re: Ой-вэй, прям бальзам на душу +
|
Цитата:В очередной раз: у меня более чем докуя сообщений в служебных (закрытых) конфах.
При этом по общему количеству сообщений на форуме ув. техбосс занимает уверенное третье место
Кол-во таких сообщений у меня измеряется многими тысячами.
Можно сделать другой алгоритм подсчета кол-ва постов, когда будут учитываться только посты в открытых конфах, и тогда цифры у меня будут совсем другие. А вот у вас или у гарика они мало изменятся.
Кроме того, я непрерывно пишу на форуме на протяжении всего времени его существования. Почти 15 лет.
Навскидку, из тех, кто зарегистрирован в 2000 году, и пишет на протяжении всего времени (без существенных перерывов), приходят в голову только Вых, ну и наверное Джодо.
Так что когда в следующий раз захотите сказать про кол-во моих сообщений на форуме, перечитайте этот пост.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 04/06/2014 19:34:25 |
|
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:
Кроме того, если ваш бизнес покажется интересным, то VPN до кучи будут пытаться взломать
Мы пользуемся ключами достаточной длины и имеем полный контроль над своей инфраструктурой. Я примерно это и назвал "началось", в таких условиях иметь дело с российским подразделением станет слишком геморройно, придётся вывозить людей в соседние страны (кто согласится) и закрывать площадку. Собственно, такая движуха уже началась и сделать это просто. Если это действительно случится, то законодателей можно будет поздравить с самой эффективной программой по сокращению среднего класса
|
techboss
|
| ( ) |
| 04/06/2014 19:45:17 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:Вы путаете теплое с мягким...
Касаемо "личных целей" - чо, левую винду с офисом уже можно использовать, и тебе 100% ничего за это не будет?
Когда вы используете (пусть и в личных целях) нелицензионное коммерческое ПО (равно как и музыку, фильмы, книги), вы наносите финансовый ущерб правообладателю. Вы не купили, а украли, значит правообладатель не получил денег, которые должен был получить. И с вас эти деньги можно взыскать. Это вопрос чисто гражданско-правовых отношений (насколько я помню, привлечь к уголовной ответственности в случае если вы не распространяли, а только использовали в личных целях, у нас невозможно).
В случае шифрования у нас речь шла совсем о другом, вовсе не о нелицензионном ПО! (есть огромное кол-во бесплатного и открытого софта для шифрования).
А о несоответствии алгоритмов шифрования, применяемом в этом ПО, российским ГОСТам. Которые предусматривают, что алгоритмы шифрования обязательно должны быть дырявыми, дабы ТЕ, КОМУ ПОЛОЖЕНО, в случае необходимости могли легко расшифровать зашифрованные таким алгоритмом дынные без получения ключей путем применения терморектального криптоанализа.
Например банки обязаны использовать средства шифрования, соответствующие ГОСТам. Российские конторы, разрабатывающие ПО, в котором используется криптография, обязаны использовать криптоалгоритмы, соответствующие ГОСТам.
Но обязать частное лицо использовать для шифрования личных файлов или личной переписки только определенные, разрешенные алгоритмы, мне кажется делом крайне маловероятным. С тем же успехом можно пытаться заставить людей заниматься сексом только в определенной позе, или носить только определенные прически (впрочем, с последним в КНДР вполне успешно справились).
Тем не менее, чисто теоретически не стоит исключать, что из цифровой свободы мы постепенно придем к цифровой диктатуре и цифровому тоталитаризму. Хотя, конечно, хочется надеяться на лучшее...
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 04/06/2014 20:11:29 |
|
Re: Более того...
|
Цитата:Цитата:
А вообще есть в этом нечто забавное - разговоры на тему нравственности на форуме, посвященном епле с проститутками, да ещё и иосиф в одном посте с недопустимостью насилия.
Гмм.. А что Вы находите здесь забавного? Статистика посещений данного форума говорит сама за себя: 90% анонимов, которые приходят сюда почитать дайджест о феях, не являются основой политики общения в данном места. Они просто являются коммерческой базой для его существования. В конце концов, никто не обсуждает здесь как лично Вы зарабатываете себе на хлеб. Ну и пусть Техбосс зарабатывает так, я лично за него рад, что нащупал в свое время нишу. А вот то, что силами владельца и модераторской группы здесь сложилась определенная экосистема умных и независимых людей, имеющих свое мнение и способных слушать других - это сложно переоценить. И пусть встречаются неадекваты, пусть нормальная полемика периодически сваливается чуть ли не в драки и забивание стрелок в реале, все это только подтверждает, что форум для тех 10% посетителей, которые здесь не только читают, давно перерос статус "сайт о проститутках".
Ну, в конечном итоге это все же ресурс, посвященный сексу за деньги, самая посещаемая конфа - КЛС-М. Но то, что конкретно здесь существует экосистема интересных и очень разнообразных пользователей - несомненно. Поэтому собственно, и стал сюда заходить, хотя изначально зарегистрировался лишь для того, чтобы отписаться о неудачном походе.
Что мне показалось забавным, поясню, пожалуй: человек заходит на форум, посвященный платной любви в тему о свободе в интернете и говорит, что видеть грязь и прочее непотребство в рунете он не хочет. И завершает чем-то типа "сталина на вас нет".
Цитата:
Вы лично сможете назвать название хоть одного ресурса, который обладал бы такой массой всевозможной народной аналитики по разным вопросам? Я не говорю про специализированные форумы по "такой-то" тематике, я про концентрацию людей разных социально-профессиональных статусов и их мнений в одном месте.
ЖЖ, допустим.
Цитата:
И слову сказать, даже если говорить только о продажной любви, и здесь все на высоте. Если читать внимательно, то очень скоро понимаешь, что "проститутка" - это профессия, для кого-то тяжелая, для кого-то легкая, но профессия,
Совершенно верно. Жаль, что до некоторых феек это доходит весьма долго.
|
techboss
|
| ( ) |
| 04/06/2014 20:18:12 |
|
Re: Более того...
|
Цитата:ЖЖ - это платформа. На которой существуют уже конкретные личные блоги и сообщества. Каждый из которых - самостоятельный ресурс, со своими посетителями и порядками.
ЖЖ, допустим.
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 04/06/2014 20:50:20 |
|
|
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Цитата:
Вы когда в последний раз лицезрели в интернете торговлю наркотиками,
Сегодня.
ссылка удалена
Модератор gorge
Цитата:
Открытая преступная деятельность давно пресекается, и общаются криминальные элементы исключительно при помощи закрытых и зашифрованных каналов связи, о которых, впрочем и идёт речь.
Это что за такие закрытые каналы связи? VPN? Или https протокол?
Они закрыты и зашифрованы только далеких от этого людей.
Цитата:
Но если говорить с точки зрения обыкновенного пользователя, лично мне категорически неприятно, что стадо баранов, преследующих лишь одну цель - как можно лучше поцеловать начальство в жопу, решает что мне читать, смотреть и кого слушать можно, а что - нет.
А еще многих бесит, что алко нельзя покупать после 23-х часов. Тонировать передние стекла в машинах. Платить налоги, и так далее.
Как вариант- найти себе для жизни страну получше. Так как систему не сломать.
Цитата:
А вообще есть в этом нечто забавное - разговоры на тему нравственности на форуме
В моем посте нет ни слова о нравственности, исключительно о тяжких преступлениях. А нравственность- это личное дело каждого. Для кого то проститутки просто ведра для слива спермы, а кто-то воспевает их как любовниц. Вот и определи, что такое нравственность.
Цитата:
да ещё и иосиф в одном посте с недопустимостью насилия.
Даже не хочу комментировать. Интересуйтесь историей поглубже и больше читайте. Может немного вылезет из головы та деза, которую посеял Никита в головах народа.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 04/06/2014 20:57:10 |
|
Ах, уважаемый техбосс +
|
Раньше Вы признавали свое песдабольство как-то более искренне
А теперь, видать, забронзовели
правда глаза колоть стала а все туда же - "долойбандупутена"
| BedWalker |
| ( ) |
| 04/06/2014 21:09:08 |
|
|
Я давно удивлен +
|
Цитата:
Раньше Вы признавали свое песдабольство как-то более искренне
А теперь, видать, забронзовели
...как некоторые юзеры легко цитируют информацию многолетней давности. Поделитесь, плз., это технология, или память, или сочетание того и другого?
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 04/06/2014 22:30:07 |
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Цитата:
Вы когда в последний раз лицезрели в интернете торговлю наркотиками,
Сегодня.
xxxxxxxxxx
99% подобных сайтов - элементарное мошенничество и Вы это знаете не хуже меня. Блокируются элементарным адблоком, если, конечно, спецом их не искать.
Продажа более, скажем, серьёзных веществ, требует куда большей анонимности. Как пример - небезызвестный силкроад.
Цитата:
Это что за такие закрытые каналы связи? VPN? Или https протокол?
Они закрыты и зашифрованы только далеких от этого людей.
Выше ответил что примерно я имею ввиду. Однако тот же силк роад успешно прикрыли.
Цитата:
А еще многих бесит, что алко нельзя покупать после 23-х часов. Тонировать передние стекла в машинах. Платить налоги, и так далее.
Как вариант- найти себе для жизни страну получше. Так как систему не сломать.
Кому где жить - тема совершенно иная, этот топик вроде как о свободе или её иллюзии в современном рунете.
И в сообщении, на которое я ответил, Вы упомянули свободный доступ к пропаганде насилия, чайлд порно, торговле детьми и органами. Достаточно просто дать ссылки на открытые сайты в интернете существующем, коли подобная информация по Вашему мнению общедоступна.
Цитата:
В моем посте нет ни слова о нравственности, исключительно о тяжких преступлениях. А нравственность- это личное дело каждого. Для кого то проститутки просто ведра для слива спермы, а кто-то воспевает их как любовниц. Вот и определи, что такое нравственность.
Нормы морали для каждого несколько разнятся, то, что Вы считаете тяжким преступлением, для кого-то может казаться пустяком. Однако проституция, несомненно, для широкого круга людей является выходом за рамки.
Цитата:Цитата:
да ещё и иосиф в одном посте с недопустимостью насилия.
Даже не хочу комментировать. Интересуйтесь историей поглубже и больше читайте. Может немного вылезет из головы та деза, которую посеял Никита в головах народа.
Стараюсь. К сожалению, отнюдь не всегда получается. Про Никитину дезу столь категорично высказываться не стал бы, но опять же, тема другая.
| Sur |
| ( ) |
| 04/06/2014 23:16:09 |
|
Зеленые, где вы?
|
Чо тут за флуд и оффтоп полагается?
Босс, не нарушай правила, которые сам установил. ЖА кого угодно с темы уведет. Тот еще "Сусанин"
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 04/06/2014 23:24:51 |
|
|
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Цитата:
Выше ответил что примерно я имею ввиду. Однако тот же силк роад успешно прикрыли.
Заметьте, прикрыли не через взлом криптозащиты, а через самые обычные следственные мероприятия. Хозяин сайта наследил вокруг себя как последний школьник. И даже при этом года 2-3 сайт работал.
| Sur |
| ( ) |
| 05/06/2014 00:08:42 |
|
Re: мертворожденное дитя
|
Босс, даже цитировать тебя не буду, поскольку у тебя очень много "теоретических" букафф
Вот правильно тебя народ обвиняет в "излишнем словопотоке"(с)
Ты внимательно читал то, что я написал? Если нет повторю:1. Главная цель ВРФ - составление адресной карты бизнес-структур для последующей передачи в СОРМ по мере необходимости. После того, как ты попадешь на крючок в СОРМ, можешь подтереться своими открытыми ключами, поскольку твой трафик будут читать, как открытую книгу. При условии, конечно, что 100% трафика пройдет через одну контрольную точку. А если ты сильно "хитрожопый" и прочитать тебя будет низя, то просто заблокируют и все. И это все перспектива ближайшего будущего.
2. Твои заблуждения, касающиеся использования шифрования "в личных целях" канают ровно до того момента, пока ты шифруешь данные лично для себя и передаешь их из рук в руки на флешке, к примеру, или в своей физически выделенной сети. А вот как только ты начинаешь использовать публичные каналы передачи данных, коими и является обычный инет, то ты уже начинаешь нарушать законодательство РФ в плане использования шифрования в сетях электросвязи. Не, конечно, все и вся под контроль не поставишь - таких "мегасуперпупер-компов с интялектом" еще нет, поэтому спокойно живи и надейся, что не попадаешь под пункт 1. Надежда, как известно, умирает последней, да и то - только после "контрольного" в голову.
Вообще, Альдебаранец прав: в СШП "большой братишка" хоть и следит за всем, но делает это корректно, без нарушения права частной собственности. У них вообще все сильно отличается от нас - там людей за людей считают. А у нас, как всегда, возьмем идею, выделим из нее самое куевое, доведем до "совершенства" и внедрим у себя. Так что чучхейский подход к проблеме может быть ближе, чем ты думаешь.
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 05/06/2014 01:56:10 |
|
|
|
Re: мертворожденное дитя
|
Цитата:
А если ты сильно "хитрожопый" и прочитать тебя будет низя, то просто заблокируют и все. И это все перспектива ближайшего будущего.
С технической точки зрения может уточнить что имеете в виду? А то на первый взгляд всё выглядит как фантазии человека, не очень понимающего что такое криптография...
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 05/06/2014 02:09:35 |
|
Re: Я давно удивлен +
|
Цитата:(в порядке убывания значимости):
это технология, или память, или сочетание того и другого?
1. Память
1.1. давно здесь сидим
1.2. я не злопамятный... просто злой и память хорошая (с)
2. Технология
2.1. в первую очередь - умение грамотно пользоваться поиском по ключевым словам
2.2. отсутствие лени - рыться в куче результатов, если "хороших" (выдающих точные результаты) ключевых слов не помнишь
| Историк |
| ( ) |
| 05/06/2014 12:49:46 |
|
|
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Информация такой тематики не для этого сайта
Вам предупреждение на 180 дней
Модератор gorge
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 05/06/2014 14:00:56 |
|
Re: Умрет не Рунет, а иллюзия свободы в несвободной стране
|
Я имел ввиду, что купить героин в интернете - практически нереально. Впрочем, Вы правы, от темы далёк. С появлением всевозможных миксов и спайсов разобраться что наркотиком является, а что - нет, стало куда сложнее.
По поводу пресловутого силк роад - после ареста владельца сайта, он был закрыт совершенно точно, тогда туда в последний раз и заходил. Честно говоря, не думал, что он заработает снова, есть мнение, что сейчас там у руля хмурые ребята в строгих костюмах.
| gorge |
| ( ) |
| 05/06/2014 14:16:19 |
|
|
Прошу в дальнейшем не приводить ссылки на подобные сайты
|
На первый раз устное
Модератор gorge