Дон Карвалио
( )
06/06/2014 10:07:45
Литва'1991 - Украина'2014. Странные параллели

Вот свеженькое сообщение и информационного портала http://ru.delfi.lt : Вильнюсский окружной суд в четверг рассмотрел и отклонил жалобу защитника подозреваемого по делу о событиях 13-го января Юрия Меля относительно продления содержания его под арестом ещё на два месяца.
Для тех, кто забыл или не в курсе напоминаю, что зимой 1991г. в Вильнюсе (тогда столице Литовской ССР) произошли народные выступления за самостоятельность и отделение от Советского союза. Разумеется, как это было тогда принято, на улицы выкатились танки, палили холостыми зарядами, рычали двигателями, коптили выхлопными газами - устрашали, в общем. Разумеется, в толпе были и провокаторы, и искренние энтузиасты независимости. Разумеется, были и те, кто в этой мутной воде ловил свою рыбку. Во всяком случае, результатом той ночи было полтора десятка погибших (кстати, обстоятельства и причины этих смертей толком не расследованы до сих пор) и крушение Советского Союза. И вот небольшое, но гордое своей свободой и независимостью Литовское государство возбуждает уголовное дело по факту преступлений против человечности, фигурантами которого становятся 79 офицеров Советской Армии, которых угораздило поучаствовать в этом бардаке, и которые сейчас проживают в России, на Украине и Белоруссии. И литовская прокуратура потихонечку пытается отлавливать этих фигурантов. Вот теперь отставной полковник, а тогда совсем молодой пацан, командир такового взвода Юрий Мель, и попал в эти бигуди. При этом в обвинительном протоколе сообщается, что «танк под командованием Меля выломал забор, ограждающий территорию телебашни, опасно маневрируя, въехал на территорию, где не менее трех раз выстрелил из орудий холостыми зарядами; пускал дымовые завесы, световыми приборами военной техники светил в гражданских лиц, таким образом запугивая и терроризируя гражданских лиц». И мужику реально грозит пожизненный срок! Реально!!! И теперь про аналогии и параллели. В 91 году хорошие литовцы хотели отделиться от СССР, а плохие советские танки "запугивали и терроризировали гражданских лиц". В 2014 году плохие донецкие сепаратисты пытаются добиться для себя федерализации, а хорошие украинские военные бомбят и обстреливают жилые кварталы, сплошь населённые, очевидно, боевиками и российскими наёмниками, и счёт жертвам идёт уже на сотни. Ничего не понимаю, как говаривал персонаж известного мультфильма. Вроде, ситуация похожа, но масштабы другие и перевёрнуто всё, как в камере-обскуре - где лево, там право, где верх, там низ. По мне, так арестованного полковника не судить надо, а наградить за то, что он, не имея внятного приказа, своим танком не подавил десятки "мирных демонстрантов" и стрелял холостыми, а не осколочно-фугасными. Неужели мне одному такие аналогии на ум приходят? Или мир за 20 лет так изменился?
В этой истории есть ещё один мотив о совершенно людоедском поведении уже нашей, российской прокуратуры, но это несколько другая тема. Расскажу как-нибудь, к слову.


Коленвал
( )
06/06/2014 10:40:39
интересно, расскажите+

Цитата:

В этой истории есть ещё один мотив о совершенно людоедском поведении уже нашей, российской прокуратуры, но это несколько другая тема. Расскажу как-нибудь, к слову.



с фигурантом был знаком лично. насколько знаю инф. из Кгд, что его семья и друзья пытаются что то предпринимать для его освобождения.


Дон Карвалио
( )
06/06/2014 12:12:50
Рассказываю:

Кроме всего прочего, меня до глубины души возмущает в этой истории роль нашей, российской Генпрокуратуры. Литовские власти 20 (двадцать) раз обращались с запросами о выдаче Меля. Видимо, наши прокуроры эти запросы получали и аккуратно спускали в унитаз. И ни одной сволочи не пришло в голову элементарно предупредить полковника, что он в розыске, чтобы не совался в Литву ни при каких раскладах. Традиционное безразличие российской власти к гражданам? Или полное безразличие друг к другу у наших соотечественников? Такое безразличие, ИМХО, прямо граничит с подлостью и предательством.
Сейчас, конечно, семья и близкие пытаются ставить на уши всех, кого могут. Что-то там вякает (с большим и непоправимым опозданием) представитель МИДа. Но сдаётся мне, что это всё уже без толку: Литва упёрлась не на шутку, чувствуя за собой поддержку большого заокеанского брата, и не упустит случая в очередной раз лягнуть Россию.


Бородатый
( )
06/06/2014 12:28:29
Re: Рассказываю:

Просто клали у нас с прибором на людей. Всегда.

stiv
( )
06/06/2014 13:45:55
Re: Рассказываю:

Цитата:

Просто клали у нас с прибором на людей. Всегда.




не уподобляйся здешним антикрымским крикунам, что в России на народ всегда и везде кладут.


Один только пример. ОДИН !!!
Затопление жилых домов на Дальнем Востоке (Крымск даже трогать не будем).
Народ, положив х на государство, строит где ему вздумается, да еще дома не страхует.
Налетает сель, ураган, затопление... дома - нахер..
И народ: "Ай-ай-ай, что же это творится, всё что нажито непосильным трудом потеряно...".

И государство берет и строит этому народу НОВЫЕ ДОМА, вместо затопленных !

Ты можешь себе представить, чтобы в Америке, какой-нибудь Джон Смит, после урагана попросил Обаму построить ему новый дом ? И ОБама дал бы распоряжение министру строительства, губернатору - чтобы : "Джона домом обеспечить!".

Да нет. Джона упекут в психушку за такое. Ибо страховаться надо было.

А у нас, вынь да положь народу новые дома, вместо утраченных не застрахованных.
(за счет налогоплательщиков).


ЮристЪ
( )
06/06/2014 15:20:07
Не буду рассуждать о том сколько на этом строительстве

С3,14здили (очень достоверно знаю расценки и откаты), но в этом суть нашего сраного "общественного договора". Мы вам не мешаем пилить и срать нам на головы, но вы взамен нам даете иллюзию халявы и того, что "добрый царь прикроет" если что. Классический инфантильный патерналистический подход.

stiv
( )
06/06/2014 15:29:39
Re: Не буду рассуждать о том сколько на этом строительстве

не надо уводить тему в сторону - про откаты\распилы

Было утверждение: государство кладет на народ ВСЕГДА.

Я опровергаю это утверждение, а ты про распилы...

Может в просвещенной Великобритании, неграм в Лондоне, отстоявшим в очереди лет 15, выдают бесплатное жилье ?


Бородатый
( )
06/06/2014 15:37:00
Re: Рассказываю:

Ну так это еще при Потемкине жареного гуся из одной избы в другую таскали.
Этот случай распиаренный. А сколько таких, о которых не знает никто, когда помощи не дождались?

Про людей - вспомнить хоть Буданова.


nim1981
( )
06/06/2014 15:39:59
Re: Не буду рассуждать о том сколько на этом строительстве

Цитата:

Было утверждение: государство кладет на народ ВСЕГДА.




Ну вот на тебя оно положило, построив из твоих налогов дома затопленным и погорельцам. Тебя разве спросили, товарищ налогоплательщик? Не разумнее ли выстраивать систему страхования? В Союзе в сельской местности страхование домов было очень распространено.

Далее: вот сгорит у человека дом. Один. Не у 100 человек сразу, а у одного. И получит он от государства босый болт. Чем он хуже других 100 человек?


nim1981
( )
06/06/2014 15:41:36
Re: Рассказываю:

Цитата:

Просто клали у нас с прибором на людей. Всегда.



По-моему, во всем мире на простого человека болт кладут. Что при капитализме, Что при социализме, что при первобытно-общинном строе.


Бородатый
( )
06/06/2014 15:43:05
Re: Рассказываю:

Ну, скажем, амеры своих прикрывают до последнего, например.

stiv
( )
06/06/2014 15:47:31
Re: Не буду рассуждать о том сколько на этом строительстве

Цитата:


Ну вот на тебя оно положило, построив из твоих налогов дома затопленным и погорельцам. Не разумнее ли выстраивать систему страхования? В Союзе в сельской местности страхование домов было очень распространено.

Далее: вот сгорит у человека дом. Один. Не у 100 человек сразу, а у одного. И получит он от государства босый болт. Чем он хуже других 100 человек?




весь этот текст - подтверждение того, что государство ВСЕГДА кладет болт на народ ?

То есть, до чего договорились ? Если государство выделяет деньги, чтобы раздать (построить, оплатить...) народу, который по своей вине что-то проипал - значит, государство кладет болт на народ ?

Ни фуя себе ?
А вот такой вариант:
- встал человек в очередь на квартиру
- прошло 3 года...ждать еще дооолго бесплатной квартиры
- государство говорит: "Человек, давай сделаем так - ты оплачиваешь 50 % от новой квартиры, я - 50 и мы снимаем тебя из очереди".
Человек оплачивает 50%, государство 50%, вселяется.... и что, это государство на него болт положило ?

Собственно, когда через 15 лет он бесплатно получил бы эту квартиру - это тоже болт ?


nim1981
( )
06/06/2014 15:49:42
Re: Рассказываю:

Цитата:

Ну, скажем, амеры своих прикрывают до последнего, например.



В кино несомненно
Зато держать без медстраховки 40% населения это явно класть на простого человека


Дон Карвалио
( )
06/06/2014 16:54:53
Про непредсказуемость течения дискуссий

Вот те раз! Я про исторические параллели начал было, а тема сама уехала в сторону коррупции и несправедливости мироустройства

Бородатый
( )
06/06/2014 17:08:43
Re: Рассказываю:

Цитата:

Цитата:

Ну, скажем, амеры своих прикрывают до последнего, например.



В кино несомненно




Да при чем тут кино? Они своих реальных военных преступников-то под суд отдают (исключительно под свой собственный) только если дело широкую огласку получает. И не ФАКт, что реально осудят.
А так - все шито-крыто. Пристрелит их солдат по обкурке водителя-вольнонаемного из местных, потому что ему якобы показалось, что у того "в руках был нож" - на измене-то и не то покажется, а ему - нифига за это.
переводят на другую базу, родственникам погибшего парой баксов рот заткнут - и все. История совершенно реальная, практичеси у меня на глазах происшедшая.

Цитата:

Зато держать без медстраховки 40% населения это явно класть на простого человека


Откуда цифры? Я думаю, по этому поводу стОит выслушать начальника транспортного цеха гостя с Альдебарана.

garic99
( )
06/06/2014 21:19:33
Re: Рассказываю:

Цитата:

Про людей - вспомнить хоть Буданова.



Бута можно еще вспомнить. За то-Крымнаш! (блюющий смайлик)

Гость с Альдебарана
( )
06/06/2014 21:34:52
Re: Рассказываю:

Цитата:

Откуда цифры? Я думаю, по этому поводу стОит выслушать начальника транспортного цеха гостя с Альдебарана.



Цифры из джёппы Можно читать педивикию если интересно. Возможно 40 миллионов были перепутаны с 40 процентами Проблема с покрытием медицинской страховкой действительно есть, в основном из-за того что по молодости эту страховку покупать народ не хочет, а заставлять до недавних пор не заставляли. Ну и вторая проблема в том что если у тебя уже есть серьёзное заболевание, но при этом нет страховки, то опять же до недавних пор страховка могла тебе отказать в покрытии частично или полностью. Пресловутая реформа здравоохранения эти две проблемы вроде решает, наверняка создавая какие-нибудь новые как это бывает со всеми гос-программами

Насчёт слива своих, за явные косяки судят и сажают. Собственно параллель с Будановым не совсем корректная так как американская армия не используется для карательных операций внутри страны, во всяком случае пока. Но тем не менее по многим громким делам суды были и сроки были получены.

Ну и мне интересна логика по которой Гарик приплёл сюда такую одиозную личность как Бута? За наркоторговцев и торговцев оружием тут никто парится не будет.


garic99
( )
06/06/2014 21:54:49
Re: Рассказываю:

Цитата:

у и мне интересна логика по которой Гарик приплёл сюда такую одиозную личность как Бута? За наркоторговцев и торговцев оружием тут никто парится не будет.



Нарко за кадром. Но ты думаешь что оружием торгуют БЕЗ разрешения?
А кстати про нарко. Я где то слыхал что производство героина в Афгане после прихода пендосов выросло в разы Талибы с наркотиками не церемонились. Я ошЫбаюсь?


Гость с Альдебарана
( )
06/06/2014 22:15:13
Re: Рассказываю:

Цитата:

Но ты думаешь что оружием торгуют БЕЗ разрешения?



Тут нюанс в том что либо надо признать факт этого разрешения а человека признавать "своим", либо сливать. С учётом того что Бут имел даже статью в вики о том что он торговец оружием задолго до его визита в тайланд, невиновность его обосновать будет очень сложно, особенно в свете того что его поймали на заключении сделки. Ну и если даже признать, то толку что? МаКСимум получится на очередного шпиона обменять в сложившихся обстоятельствах.
Про талибов и наркотики не понял о чём это гонево и какое отношение оно имеет к сливу своих обеими сторонами.


Бородатый
( )
06/06/2014 22:21:40
Re: Рассказываю:

Цитата:

по многим громким делам суды были и сроки были получены.



Ключевое слово - "по громким."


garic99
( )
06/06/2014 22:25:10
Re: Рассказываю:

Цитата:

С учётом того что Бут имел даже статью в вики о том что он торговец оружием задолго до его визита в тайланд, невиновность его обосновать будет очень сложно, особенно в свете того что его поймали на заключении сделки.


А кто сказал что он не виновен? Наверное торговал... Опять же-статья в вики
Цитата:

Тут нюанс в том что либо надо признать факт этого разрешения а человека признавать "своим", либо сливать.


Ну если бы все было всерьез, то можно было наверное поменять как то на что то. Но поскольку руководит всем Госдеп-его просто и банально слили. Как и Юговосток Хохланда.
Цитата:

Про талибов и наркотики не понял о чём это гонево и какое отношение оно имеет к сливу своих обеими сторонами.


К сливу никакого. Но к росту производства после входа пендосов в Афган имеет.