ЮристЪ
( )
24/07/2014 22:40:38
О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

В Нидерландах хоронят жертв катастрофы рейса МН-17. Достаточно сравнить, как прощаются с жертвами трагедий на «бездуховном», по нашей версии, Западе, и вспомнить, как провожали в последний путь жертв российских трагедий, чтобы многое понять и про них, и про нас. Государства, в которых не ценят жизнь человека, безразличны и к его смерти. И пока это так, у нас не будет полноценной гражданской нации, несмотря на все патриотические заклинания.

В Нидерланды доставлены тела первых жертв катастрофы малайзийского «Боинга» на Украине. В Эйндховене ради траурной церемонии отменили все взлеты и посадки в аэропорту. Остановились поезда. По всей стране звонят церковные колокола. В Амстердаме состоялось многотысячное траурное шествие. В стране траур, который люди демонстрируют искренне и публично. Катастрофа «Боинга» и гибель в ней граждан Нидерландов — это действительно национальная катастрофа. Ее переживает весь народ небольшого королевства в центре Европы.

У США в силу статуса сверхдержавы и размера страны подобные печальные церемонии случаются чаще. Вот уже тринадцать лет 11 сентября нация оплакивает жертв террористической атаки «Аль-Каиды». Кто видел это лично, никогда не поверит, что это просто ритуальное шоу.

Люди плачут, потому что им горько и больно. Потому что они не забыли.

Это выверенная по предельной искренности человеческих эмоций церемония.


Мысль без дела
Интеллигенция, которая в принципе должна исполнять функцию разработчика и адвоката политических, экономических и ценностных моделей, исключается из... →
Во время теракта на Бостонском марафоне погибло «всего», как нередко пишут в наших СМИ, три человека. У нас бы этой малости просто не заметили. В Бостоне чуть ли не на каждом доме были развешаны таблички и растяжки «Boston Strong». На каждом углу был организован сбор средств раненным в теракте. И люди сдавали деньги. И люди вешали растяжки. И люди делали все это искренне, без указаний сверху.

А для многих наших политиков австралийские газеты с фотографиями жертв катастрофы «Боинга» на первых полосах или церемоний проявления скорби — лишь «звенья информационной войны».

В нашей стране на словах готовы защищать русских во всем мире или даже все человечество от врагов всего человечества, но конкретного человека мало замечают.

Сравните с фотографиями и телекадрами из Нидерландов и США похороны жертв наших многочисленных терактов или совсем недавней аварии в московском метро. Даже в самой Москве, не говоря уже об остальной России, не было и следа всенародной скорби. Да, день траура был. Да, государство сухо пообещало выплатить дежурные компенсации семьям погибших. Но в целом народ был отстранен от «чужого» горя. По национальному телевидению, в государственных СМИ эту «неприятную» тему тоже предпочли не педалировать, продолжая привычно обвинять в бездуховности Запад и в фашизме Украину.

Цветы на месте очередной подобной трагедии в метро, в аэропорту или на вокзале (где у нас только не гибли люди в последние годы в результате терактов и техногенных катастроф!) да всплеск донорской активности по призыву врачей — чуть ли не единственные признаки того, что и в России есть настоящие граждане своей страны с нормальными человеческими чувствами. Конечно, потенциально их куда больше, но «не надо негатива», заклинают чиновники самого разного уровня, панически боящиеся любой массовой инициативы снизу. «Не акцентируйте на этом, и через неделю люди все забудут». В первую очередь от государства не исходит призыва объединиться, склонить голову.

Где ежегодные национальные поминальные церемонии по всей России по жертвам теракта в Беслане, которому в сентябре 2014 года исполняется десять лет?

Увидим ли мы через месяц первых лиц государства и тысячи россиян перед школой №1 Беслана, оплакивающих сотни жертв самого страшного теракта в новейшей истории России? Или там соберутся лишь выжившие и близкие погибших да несколько командированных чиновников? Тогда как в десятилетие трагедии такого масштаба более чем уместно по всей стране провести мероприятия, напоминающие о трагедии. Чтобы она никогда не повторилась. И чтобы мы оставались людьми, которых общенациональное горе объединяет, а не отдаляет друг от друга: «у вас там в Беслане», «у вас там в Москве»...


Дым от Крыма
Присоединение Крыма и Севастополя, ставшее самым ярким проявлением новой российской «революции сверху», причем, похоже, революции мирового масштаба... →
Сегодня складывается впечатление, что руководители страны хотят, чтобы мы как можно скорее забыли и о взрывах домов в Москве, и о трагедии на мюзикле «Норд-Ост», и о терактах в Волгограде, и о многих других жертвах терактов и аварий. Но зачем? Солидарность в дни действительных национальных трагедий (а каждый теракт или авария с массовыми человеческими жертвами в любом российском городе — безусловно, национальная трагедия) сплачивает нацию куда сильнее, чем разговоры о своей особой духовности, о «скрепах» и «традиционных ценностях».

Отношение нации к невинно, несправедливо, безвременно погибшим — историческое, религиозное, традиционное — есть важнейший признак ее величия и даже самого существования. В этом смысле у нас пока нет нации — есть «группы людей», живущие на «этой территории».

К смерти достойно относятся те народы, в культуре и политической практике которых заложено умение ценить и уважать жизнь. В России в силу разных причин, в том числе исторических, сложилось отношение к жизни по принципу «судьба — индейка, а жизнь — копейка». Погибают дети? Бабы новых нарожают. Погибают старики? Давно пора, зажились. Умирают юные или зрелые? Против судьбы не попрешь.

Мы не уважаем ни жизнь, ни смерть. Ни свою, ни чужую. Хотя настоящий патриотизм и настоящее национальное единение начинаются именно с этого — с понимания, что каждая отдельная человеческая жизнь уникальна и неповторима. Что нам выпало — по факту рождения или по судьбе — делить страну и эпоху со 140 миллионами сограждан, каждый из которых неповторим. Что никто и никогда не в состоянии заменить одного человека, покидающего этот мир.

Все мы смертны, но это еще не повод не замечать смерть или не чувствовать, что у насильственных смертей случайных людей в терактах или катастрофах есть важнейший объединяющий импульс. Реакция на эти трагедии выявляет подлинное устройство государства, а скорбное бесчувствие только хоронит нацию под разговоры о невиданном патриотическом подъеме.






Взято отсюда.

Обсуждать уже ничего не хочется...


stiv
( )
24/07/2014 23:22:24
Re: О погибших. И об отношении к ним

это именно ритуальные показушные церемонии.

Ты спрашиваешь, почему этого нет в России ?
Именно потому, чтобы не делать показушный ритуал.

Ибо надо тогда будет чуть ли не каждый день вспоминать трагедии:
сегодня Беслан, завтра Курск, послезавтра взрыв в подз. переходе На Пушкинской площади, через неделю - падение самолета с хоккеистами Локомотива, потом падение другого самолета, потом взрыв на улице Гурьянова, потом гибель Шахтеров в Энске, потом, трагедию в Лужниках, потом падение самолета с командой ВВС, потом бар в Перми, взрыв в метро (у Автозаводской)...

Весь год траур будет.
А жизнь - она продолжается.
Отметили раз, другой всей страной одно трагическое событие - уже новую трагедию надо переживать!
Родственники и причастные - отмечают. Всей страной ритуальные действа каждый день проводить - глупость.
-------------

А что там в Голландии отмечать ?
У них Беслан и апл Курск были, вкупе со взрывами домов и метро ?


Hanuman
( )
24/07/2014 23:32:24
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

В Нидерландах хоронят жертв катастрофы рейса МН-17.




Уже хоронят? И личности погибших уже установлены или это никому не нужно?

А меня почему то голландская церемония не зацепила. Вспомнились похороны "героя" из фильма "Хвост виляет собакой". Наверное, я черствый.


YMCA
( )
25/07/2014 04:13:49
Re: О погибших. И об отношении к ним

Испытал эстетическое удовольствие при чтении этой анонимной педагогической
поэмы. Возможно, наши голландские братья далеко обошли нас в культуре траурных
обрядов и церемоний. Газета.ru очень тактично (и одновременно назидательно)
напомнила, что идеями Н.Ф.Федорова о всеобщем воскрешении сыт не будешь.
Просто надо уметь объединять нацию на похоронах (новая философия общего
дела). А перед этим выпускать из аэропорта Амстердама самолет с гражданами
Нидерландов, зная что он полетит над районом, где идет настоящая война.
Правительство этой маленькой страны и является первым и главным ответчиком
за бессмысленную гибель своих людей. Вот, в чем подлость нравоучений по
поводу того, как правильно скорбеть. Радует одно - такой газеткой не грех и
виртуально подтереться...


Prohozhyi
( )
25/07/2014 04:44:47
Мягко говоря - не согласен

Цитата:

Правительство этой маленькой страны и является первым и главным ответчиком за бессмысленную гибель своих людей.



Т.е. следуя этой же логике, виновата Россия, когда разрешила Ту-154 лететь из Израиля над Украиной?
Т.е. должна была понимать и предугадывать идиотизм тамошних "доблестных" ПВОшников?
А девушку, которую изнасилует в парке, какой-нибудь подонок, тоже можно смело обвинить, (не насильника - но её) - нехрена такой красивой рождаться! Да ещё по парку гулять в юбке со стройными ножками!


forzainter
( )
25/07/2014 06:48:38
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

Цитата:

В Нидерландах хоронят жертв катастрофы рейса МН-17.




Уже хоронят?





Навряд ли большинство из погибших вообще похоронят. Скорее всего их сожгут, как это принято в Голландии


oldrescuer
( )
25/07/2014 06:51:34
Re:

Цитата:

Обсуждать уже ничего не хочется...



Действительно не хочется.
Бред.
Полный бред.


YMCA
( )
25/07/2014 07:54:20
Re: Мягко говоря - не согласен

Цитата:

Т.е. следуя этой же логике, виновата Россия, когда разрешила Ту-154 лететь из Израиля над Украиной?
Т.е. должна была понимать и предугадывать идиотизм тамошних "доблестных" ПВОшников?




Вам, как любителю логических построений, отвечу: "Да, виновата".

Когда Вы набирали текст своего ироничного вопрошания, то (я это допускаю)
просто не удосужились познакомиться с некоторыми деталями той истории.

С одной стороны, Ту-154М над Украиной не летел, а летел над Черным морем
на высоте 11 км в пределах международной воздушной трассы, на которую
не распространялись какие-либо ограничения, в т.ч. временные, действовавшие
на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны Украины.

При проведении ракетных стрельб зона безопасности должна в 2.0-2.5 раза
превышать максимальную дальность стрельбы ЗРК. С учетом использования комплекса
С-200в (поражает цели на расстоянии 250-300 км), надо было запрещать полеты
над всей территорией Черного моря (и не только).

В реальности подобное ограничение было введено в зоне радиусом 70 км вокруг
полигона Опук в Восточном Крыму. Прежде, чем поразить Ту-154М, ракета пролетела
за 220 секунд 240 км. Следует заметить, что по разным причинам контроль над её
полетом был потерян вскоре после пуска.

Причем же здесь РФ, и где её вина? Самолет принадлежал российской авиакомпании.
Обеспечение его полета осуществлялось соответствующими военными и гражданскими
службами РФ. Самое же интересное заключается в том, что в 1997–2003 годы полигон
Опук был подчинен Управлению боевой подготовки Черноморского флота РФ. Но после
«ошибочного» пуска ракеты российского комплекса С-200 «Вега» эксплуатация
полигона была прекращена по инициативе Украины.

На самих показательных стрельбах для иностранцев почетные места рядом с
украинскими военноначальниками А.Кузьмуком и В.Ткачевым занимали хозяева
полигона — российские военные во главе с командующим Черноморским флотом
В.Комоедовым и командующим ВВС РФ А.Корнуковым. Корнуков широко известен всему
миру как командир дивизии ПВО, которая 1 сентября 1983 года сбила южнокорейский
пассажирский лайнер Б-747. Адмирал Комоедов через оптический прибор лично
наблюдал за пуском С-200.

Если отбросить мелкие бытовые и лирические детали, не вызывает сомнения то,
что РФ, в лице вышеуказанных товарищей, несла прямую ответственность за
грубейшие (проще сказать - преступные) нарушения существовавших тогда
регламентов по безопасности. То, что Вы назвали идиотизмом (подразумевая
украинских ПВО-шников), в юридическом отношении квалифицируется иначе.

В завершение хочу заметить, что тов.В.Комоедов ныне заседает в Гос.Думе
депутатом от КПРФ и занимается там вопросами обороны. Его соратник по
крымским стрельбам А.Корнуков умер 1 июля сего года.


crazysm
( )
25/07/2014 08:53:41
Бред и пляска на костях! -



Becky Thatcher
( )
25/07/2014 09:20:18
Re: О погибших. И об отношении к ним

знаете, ваш гуманистический посыл удивительно странно противоречит вашему изложенному ранее делению людей на мыслящих и "уралвагонзавод". Откуда взяться уважению к мертвым в обществе, где даже берущая на себя смелость быть рупором толерантности и гуманизма прогрессивная интеллигенция активно делит народ на быдло и первый сорт?
Далеко за примером ходить не надо, сегодняшний топ жж:
Цитата:

Народ с тех краев очень сильно отличается от европейских, воспитанных львовян и киевлян. Они, за редким исключением, натурально дикие. Это удивительный край неандертальцев.


мне одной кажется, что от такого суждения до концентрационных лагерей совсем немного шагов?
Ладно там Божена, она давно рассказывает, что детей и пенсионеров надо помещать в отдельные капсулы, чтобы те не мешали приличным людям жить
Цитата:

Я всегда хорошо относилась к старикам. В отличие от детей, они меня никогда не раздражали, так как не издают мерзких звуков, а скорее, умиляли. Но сегодня я вдруг ощутила к потоку бабок-дедок страшную утробную ненависть — первый раз в моей жизни. Захотелось, чтобы почти все они поскорее отправились к праотцам. Из-за этого невымершего поколения, хавающего все говно, которое испражняет путинский телевизор, из-за этих покорных муму страдает наше поколение, — они вносят чудовищные, судьбоносные помехи в избирательный пейзаж. Доживать им осталось не так-то много, а наш век своим тупорылым голосованием реально заедают. Не должна уходящая натура влиять на жизнь цветующую и созидающую.


...
но от Петрановской такого говна, даже по столь неприятному и скорбному поводу, как обнаружение дурочки с тушью умершей, я ожидать не могла.

А так почтение к погибшим это важно. Пусть борзописцы начнут с себя.


fiona
( )
25/07/2014 11:31:27
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:


но от Петрановской такого говна, даже по столь неприятному и скорбному поводу, как обнаружение дурочки с тушью умершей, я ожидать не могла.
.




Это ты про что?


El Camino
( )
25/07/2014 11:37:22
Re: Бред и пляска на костях! -

Ага-ага. Что вы говорите... Искать в добром злое - очень даже по нашему.

Мы даже по своим мёртвым толком скорбеть не умеем. О каком народном единстве может идти речь? По этому нас чурбаньё и давит - потому что все по одиночке.



Becky Thatcher
( )
25/07/2014 11:38:11
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

Это ты про что?


ну там же по моей ссылке Рынска цитирует Петрановскую:
Цитата:

Людмила Петрановская считает, что подбирать тушь погибших это мерзость. Это с нашей стороны так кажется. Но она, Катюша эта, она ж не со зла. Просто животное. Если бы пачка крекеров с неба упала, вы что, думаете, дворняга бы не съела? Или кусок мяса из бортового питания? Собаке за это можно пенять? Народ с тех краев очень сильно отличается от европейских, воспитанных львовян и киевлян. Они, за редким исключением, натурально дикие. Это удивительный край неандертальцев. Почему они там так сконцентрировались - хз. Янукович их плоть от плоти. Шапки по туалетам сшибал, и ничего дурного в этом не видел.


Если Петрановская так вправду сказала (у нее я в жж об этом не нашла, а на источник Рынска не ссылается), то для меня это в большей степени за гранью добра и зла, полумифическая история с Катюшей, которой мародер подогнал тушь с места крушения Боинга. Либо Рынска так строит текст, что свои мысли за мысли Петрановской выдает. Ну что Боженочку опять же характеризует.

ЖЫрный Ачкарик
( )
25/07/2014 12:47:17
русские как тени +

без красивых фраз
мрут как привиденья
унося и нас
души улетают
в небо сентября
и всё это, родная -
зря
(с) Павел Кашин, "Жозефин"

Да, скифы мы, да, азиаты мы (с)


анал-ИТ-шник
( )
25/07/2014 15:01:50
Летел из Греции 2 недели назад...

Цитата:

А перед этим выпускать из аэропорта Амстердама самолет с гражданами
Нидерландов, зная что он полетит над районом, где идет настоящая война.
Правительство этой маленькой страны и является первым и главным ответчиком
за бессмысленную гибель своих людей.


судя по мониторам, полёт проходил примерно через центральную часть Украины, т.е. х его з, где на самом деле, и тоже, если честно, уже тогда очко поигрывало - как можно летать над регионом, где война?... Почему же Россия не пустила рейсы в обход, ведь наши самолёты явно больше рисковали в небе над Украиной, чем иностранные? Как чувствовал, что рано или поздно случится...


Бородатый
( )
25/07/2014 15:21:07
Re: Летел из Греции 2 недели назад...

Российские самолеты давно "в обход" Укры летают.
В Крым которые, по кр. мере - стопудово в обход.


анал-ИТ-шник
( )
25/07/2014 15:28:23
Значит, мониторы в салоне врали...

Цитата:

Российские самолеты давно "в обход" Укры летают.
В Крым которые, по кр. мере - стопудово в обход.


В Стамбул когда лета и обратно - тоже над Украиной летали, в середине мая это было... Так я не про Крым, а вообще про все полёты, за бугор в том числе... 


тoй
( )
25/07/2014 16:41:41
Re: Летел из Греции 2 недели назад...

Цитата:

Российские самолеты давно "в обход" Укры летают.


В течение месяца 4 раза летал в Болгарию к семье, в Бургас (они там отдыхали пока я тут отдыхал ) так вот летал S7 маршрут Москва-Брянск-Киев-Одесса и далее вдоль черного моря до Бургаса. Этот маршрут был и до и после катастрофы. КСтати туда летел в день катастрофы только утром в 6-30 вылет, обратно летел на след. день вечером, очко периодически непроизвольно сжималось хотя и до катастрофы было какое то неприятное чуство при полете над каклами

TsunamiАдминистратор
( )
25/07/2014 16:45:24
парни...не офтопьте пжл..про самолет в другой теме+

а в этой ветке высер Юриста обсуждаем

dumkopf
( )
25/07/2014 17:21:04
Re: парни...не офтопьте пжл..про самолет в другой теме+

Цитата:

а в этой ветке высер Юриста обсуждаем



А что здесь обсуждать? Наш Юрист, как-то скромно умолчал, что траурную и торжественную встречу первой партии гробов, сделали только в один день. Вчерашний "завоз" погибших был без особой помпы и моря слёз, буднично сел самолёт, спокойно разгрузился и вперёд, на экспертизу. А вообще всё это напоминает плач и стенания наших либеральных "товарищей" на тему, а вы покайтесь, а всё у нас не так, а Европа-это главенствующая цивилизация и прочее, прочее, прочее... Но, если его так прёт по различным траурным, поминальным и прочим церемониям, а слёзы и эмоции настолько переполняют его трепетную душу, то пусть он, как член гражданского общества и подаёт: идею, прошение, предложение.


TsunamiАдминистратор
( )
25/07/2014 17:31:01
Re: парни...не офтопьте пжл..про самолет в другой теме+

Цитата:

Вчерашний "завоз" погибших был без особой помпы и моря слёз, буднично сел самолёт, спокойно разгрузился и вперёд, на экспертизу.



ясно..наверно первый раз голландцев везли, а вчера всех остальных, на которых голландцам пох и они решили не сплачиваться и не плакать..

двуличные и лицемерные пиляди эти европейцы


dumkopf
( )
25/07/2014 18:53:26
Re: парни...не офтопьте пжл..про самолет в другой теме+

В принципе да, свои ближе к "телу". Европа скорбит о своих, а что там, за стеной их цивилизации, ну бывает

nasreddin
( )
25/07/2014 19:11:01
Re: О погибших. И об отношении к ним

Охота тебе читать горно всякое А Жабена Рыльская это вообще непотребный перДсонаж

Samecz
( )
25/07/2014 22:23:03
Re:а ты сомневался?

Цитата:


двуличные и лицемерные пиляди эти европейцы



по телеку затрахала реклама- откройте для себя чехию)))


ЮристЪ
( )
26/07/2014 00:00:06
Ну не твои же патриотические высеры обсуждать

Хотя оффтоп есть.
Ветка действительна было о другом. О том, что у нас на погибших всегда насрать (если трагедия вас не коснулась лично).
А там - нет. Поэтому у нас не делают ничего для предотвращения, а у них делают выводы и предпринимают вполне реальные действия, чтобы подобное не повторилось.


Samecz
( )
26/07/2014 06:45:02
Re: мда

Цитата:

Хотя оффтоп есть.
Ветка действительна было о другом. О том, что у нас на погибших всегда насрать (если трагедия вас не коснулась лично).
А там - нет. Поэтому у нас не делают ничего для предотвращения, а у них делают выводы и предпринимают вполне реальные действия, чтобы подобное не повторилось.



ты еще нимб на них забыл навесить
"блажен кто верует" (С)


Prohozhyi
( )
26/07/2014 06:54:00
Я не столь компетентен....

В вопросах того, кто был на "трибуне" и их, последующих наградах, в виде карьерного роста, за сей "подвиг".
Про комплекс С-200, 300, 400... Вряд-ли на форуме, столь мой уважаемом, найдётся, хоть один человек, даже близко, равный мне в компетенции об, именно, этом виде вооружения.
Ибо, в данном случае, с Вами общается человек работавший начальником главного сборочного цеха и замначальника производства завода. Выпускавшем эту продукцию. Я не шучу.
Мы можем с Вами дальше углубиться в теорию, в своё время замечательно изложенную в рассказе Азиса Несина "Кто обидел кошку?"... А смысл?
Я обозначил ход своих мыслей.
Про пример с падонком-насильником, даже у Вас, умеющего строить логические ловушки, не нашлось, что возразить, особо...


Prohozhyi
( )
26/07/2014 06:58:58
Русские, они, разные бывают...

С творчеством Кашина знаком, если чё. Последний диск - "Адмирабль" - очень достоен.
Но, как я понимаю, ИМХО, это пока он против Путина не выступил.
Ибо сразу првратиться в "кастрированного урода, поющую всякую хрень, косящего под грека".


Prohozhyi
( )
26/07/2014 07:06:11
Подтверждение того, что есть в России....

Умные, добрые, ответственные и порядочные люди.
http://www.novayagazeta.ru/issues/2014/2213.html
Заголовок "Простите нас, голландцы"... - могли опубликовать только истинные патриоты России, уважающие свою и другую нации.


DuploDoc
( )
26/07/2014 07:46:48
Re: этта

Прохорыч, а четырехсотый ты сикретна собирать в цех приезжал? Канаццкие асоритиз фкурсе?

Prohozhyi
( )
26/07/2014 08:03:09
Вообще сейчас тебя не понял....

Ты просто - серануть и смазать? Или к чему?
Или я, по твоему мнению, должен сейчас кинуться чего-нибудь подтверждать?
Мягко говоря, не совсем тебя понял. Ну, да ладно.
На эту тему, дальше разговора не будет.
Не хочу.


Samecz
( )
26/07/2014 09:57:17
Re: Вообще сейчас тебя не понял....

Цитата:

На эту тему, дальше разговора не будет.
Не хочу.



А что тут понимать то? Разъясняю для тех кто в....
С400 принят на вооружение гораздо позже, чем ты жил в России. Посему док и задал вопрос - ты секретно приезжал собирать его? А руководство твое в курсе, чем ты занимаешься в период своих отлучек...Собираешь оружие которое должно противостоять америке с канадой...Правильный эммигрант в общем, классно ты внедрился, только прокололся на мелочах, скоро за тобой придут, тока вот не знаю кто, ЦРУ или же ФСБ КГБ
на таких млочах чаще всго и сыпятся, бывает
с-400 вики


techbossАдминистратор
( )
26/07/2014 11:07:10
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

Навряд ли большинство из погибших вообще похоронят. Скорее всего их сожгут, как это принято в Голландии


вы пишете "скорее всего их сожгут" так, как будто в кремировании трупов есть что-то плохое.
а вот закапывать трупы имхо слегка отдает дикостью.


techbossАдминистратор
( )
26/07/2014 11:13:46
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

Цитата:

Народ с тех краев очень сильно отличается от европейских, воспитанных львовян и киевлян. Они, за редким исключением, натурально дикие. Это удивительный край неандертальцев.


мне одной кажется, что от такого суждения до концентрационных лагерей совсем немного шагов?


знаешь, например мне так ни разу не кажется.
есть места, где люди по нашим понятиям весьма невоспитанные или даже дикие. и мне плевать на политкорректность, я никогда не буду говорить, что у таких людей "альтернативное воспитание". но это вовсе не означает, что от этого "совсем немного до концентрационных лагерей".


techbossАдминистратор
( )
26/07/2014 11:18:02
Re: парни...не офтопьте пжл..про самолет в другой теме+

Цитата:

а в этой ветке высер Юриста обсуждаем


"высер" это то, что человек высрал сам. а в данном случае была процитирована чужая статья.

з.ы. хотя, надо заметить, что некоторые ответы в этой ветке однозначно тянут на высеры.


petitm
( )
26/07/2014 12:04:37
Re: Я не столь компетентен....

Цитата:

с Вами общается человек работавший начальником главного сборочного цеха и замначальника производства завода. Выпускавшем эту продукцию. Я не шучу.



Не подвергая сомнению,спрошу как тебе выехать дали?


Prohozhyi
( )
26/07/2014 15:45:00
Самолётом.

"Не подвергая сомнению" такие вопросы не задают.
Прости, но мне ещё не хватало на подобном форуме дискутировать на эти темы, что либо доказывая кому бы то ни было.


Prohozhyi
( )
26/07/2014 15:53:06
ИМХО.Удивительная способность....

С тупым упрямством и постоянством постить в разных ветках удивительные, по своему содержнию, посты.
Это, как повесить на шею плакат "я - идиот" и ходить по улицам.


gorge
( )
26/07/2014 17:37:21
Прохожий извини

но вопрос разумный и ровно такой возник у меня, petitm только опередил. Такая должность предусматривает более чем значительный уровень допуска и как я понимаю запрет на выезд заграницу как минимум на 10 или более лет, а особенно на ПМЖ. Поэтому и возник вопрос.

stepol
( )
26/07/2014 18:03:15
Re: я думаю, ответ тут очевиден, ибо (+)

Прохожий (имхо сугубо) - глубоко законспирированный агент КГБ (ФСБ, ФСО, МВД, ГРУ - нужное подчеркнуть), "расконсервированный" по команде несколько дней назад, ибо большего вреда для репутации США и Европы чем он за последние дни, нанести один человек не сможет.....Ну там Псаки еще была, но это уже "высший пилотаж"

Samecz
( )
26/07/2014 18:04:44
Re: ну так и ходишь с таким плакатом

Цитата:

С тупым упрямством и постоянством постить в разных ветках удивительные, по своему содержнию, посты.
Это, как повесить на шею плакат "я - идиот" и ходить по улицам.



тебе задают вопросыы-а ты сливаешься
все просто


Samecz
( )
26/07/2014 18:06:23
Re: я думаю, ответ тут очевиден, ибо (+)

Цитата:

Ну там Псаки еще была, но это уже "высший пилотаж"



там еще блондинку прислали, в очках таких


Prohozhyi
( )
26/07/2014 18:07:10
Понимаешь...

Вы строите свои догадки и продположения на основании информации, которой обладаете.
Считая её единственно верной.
Кто тебе сказал, что после 91 года люди, выезжая на ПМЖ должны были кому-то о чём-то говорить?
Паспорта были абсолютно те же самые. Я, в своё время, попёрся в ОВИР, и попав в кабинет усталого, хмурого человека, задал вопрос, мол, если я хочу на ПМЖ уехать, мне что надо делать? Покупать билет, при наличии паспорта и въездной визы - был ответ.
Разница была только в визе. Но, погранцам, во всяком случае, в то время, было неважно - какая у тебя виза. Канадская виза на "перманент резидент" выдавалась в виде отдельных листов, никак не отмеченных в паспорте. Проверяли только паспорта в будочках Шарика.
Въездная виза, волновала только КЛМ - перевозчика, ибо её отсутствие, означало бы то, что меня повезут обратно за счёт авиакомпании.
За границу я впервые попал в 88 году в Болгарию. В 89 в Тайланд.
Никаких проблем у меня не возникало.
Возможно, это просто связано с перестроечным бардаком.
Форма допуска, ясный хрен, у меня была. Но, повторяю, никогда я с проблмами не сталкивался.
Иной раз, то, что мы слышим о том, что кое-кто, кое-где, поимел то-то и то-то - оказывается не соответствующим нашим страхам.
Долгое время Вых, например, даже не пытался обратиться за американской визой. Он просто - был уверен, что откажут.
Обратился - получил.
При этом, у меня в России живёт приятель, который находится в схожей с Выхом ситуации. И мои убеждения, попробовать обратиться за визой, рассказ о том, что мой знакомый (Вых), спокойно её получил, на него никакого воздействия не имеют. Он просто мне не верит. Он убедил себя, что ему не дадут. Точка.


Prohozhyi
( )
26/07/2014 18:09:22
Ну, чего уж теперь... Раскрыли, попался. -

11

Prohozhyi
( )
26/07/2014 18:15:50
Ты про какие вопросы?...

Ты и правда думаешь, что я, какому-то виртуальному хрену с бугра, на форуме о проститутках, буду объяснять что и как о 300х и 400х комплексах?
Во-первых - зачем?
Во-вторых - продолжай считать, что изделия делаю только после того, как их на вооружение примут.


DuploDoc
( )
26/07/2014 18:28:25
Re: Ты про какие вопросы?...

Цитата:

Во-вторых - продолжай считать, что изделия делаю только после того, как их на вооружение примут.


4хсотые ты даже для госиспытаний не мог делать, тока для испытаний в замкнутом контуре, да и то, вряд ли.


Цитата:

Ты и правда думаешь, что я, какому-то виртуальному хрену с бугра, на форуме о проститутках, буду объяснять что и как о 300х и 400х комплексах?


даладна, нитакой уж я и хрен, темболее с бугра

Prohozhyi
( )
26/07/2014 19:21:30
А ты-то тут при чём?

Я ж свой пост про хрена Самцу адресовал!
Тебе будет короткое письмо в личку.


gorge
( )
26/07/2014 19:54:12
Хм знаешь

Цитата:

Вы строите свои догадки и продположения на основании информации, которой обладаете.
Считая её единственно верной.


А это ведь и к тебе тоже относится .
А что касается того что был бардак я согласен, но я не предполагал что до такой степени. Видно тебе повезло попасть в тот промежуток времени, когда он был абсолютным.


Freelance
( )
26/07/2014 19:54:36
Прячься подальше, Док!

Цитата:

короткое письмо в личку



Цитата:

Я тебя обожаю!




Prohozhyi
( )
26/07/2014 20:46:39
А я те чё - святой?

Цитата:

А это ведь и к тебе тоже относится



Зачастую да, согласен.
Тока я ещё и контраргументы могу слышать и соглашаться, если был неправ.
А заканчивая тему - как было, так и написал.
У меня глубокое убеждение, что в том бардаке, который творился, когда закрывались предприятия, людям не платили з/п, народ ломился в кооперативы и челночники... Бардак был во всём.
Я очень перед Болгарией, помню, удивился... С женой и дочкой ездил. Думал, что паспорт не сделают или в визе откажут... Нет.
А потом уже Тайланд, тоже без вопросов.
Кстати, вспомнил. У меня жена тогда на туполевском "Опыте" работала. Тоже с допуском.
Тоже никаких проблем и вопросов.


gorge
( )
26/07/2014 21:47:58
Бардак тогда был еще тот

я помню как в те времена, я на одном из почтовых ящиков в ближнем подмосковье покупал что-то из оргтехники и как меня с левой машиной спокойно запускали на режимную территорию и выпускали причем что в коробках было не проверяли. Да и по территории ходили без сопровождения бардак еще тот был.

TsunamiАдминистратор
( )
26/07/2014 22:12:46
Re: Я не столь компетентен....

Цитата:


Про комплекс С-200, 300, 400...
Ибо, в данном случае, с Вами общается человек работавший начальником главного сборочного цеха и замначальника производства завода. Выпускавшем эту продукцию. Я не шучу.



ипать ...да ты, косвенно, причастен и к ту-154 и к боингу

тебе сша санкции, в виде депортации, еще не объявили?


stiv
( )
26/07/2014 22:16:13
Re: Ну не твои же патриотические высеры обсуждать

Цитата:

О том, что у нас на погибших всегда насрать (если трагедия вас не коснулась лично).
А там - нет. Поэтому у нас не делают ничего для предотвращения, а у них делают выводы и предпринимают вполне реальные действия, чтобы подобное не повторилось.




Стандартное гейропейское передергивание.

Мы что траур не объявляем ? Памятную доску не вешаем на месте события ? Компенсации родственникам не выплачиваем ?

Да нет. Всё это делается.
Но это, с точки зрения либераста-гейропеца - "насрать".

А вот мне интересно, когда французы сбили итальянский пассажирский самолет в 1980 году, чего дерьмократы-франзуцы стали отпираться ?
И что, итальянцы каждый год всенародные поминки справляют ?

А вот еще шедевр западной дерьмократии:

Пассажирский Airbus 300 был сбит ракетой с американского крейсера Vincennes в Персидском заливе во время ирано-иракской войны, поскольку военные США по ошибке приняли авиалайнер за иранский истребитель F-14. В 1996 году правительство США согласилось выплатить Ирану компенсацию за 248 погибших из расчета 300 тыс. долл. на каждого трудоспособного человека и 150 тыс. долл. за каждого иждивенца (на борту сбитого лайнера находились 66 детей) — общая сумма составила 61,8 млн долл. (93,7 млн долл. по нынешнему курсу). Выплата компенсаций урегулировала судебное дело в Международном суде ООН, инициированное Ираном против США, хотя последние неоднократно заявляли, что компенсация за жертвы была односторонним и добровольным актом. Возмещать стоимость самолета Вашингтон отказался. Дело также рассматривалось Совбезом ООН в 1988 году, и занимавший тогда пост вице-президента США Джордж Буш-старший заявил, что «никогда не станет извиняться за США» и что ему все равно, «о чем там говорят факты».

с


ЮристЪ
( )
26/07/2014 22:38:09
Стив, мне как всегда нечего тебе сказать... Ты слушать не способен

Лично я себе не представляю нормальную страну в которой такие трагедии, как Беслан и Норд-Ост были бы не до конца расследованы, все максимально опубликовано, а виновные пошли под суд...
В которой президент Ежегодно не вспоминает десятки убитых детей и десятки отравленных газом заложников, которых убило твое родное "патриотическое рас3.14здяйство". Ибо "всемпокуй". Это твое, такое патриотичное...
А люди - так.. Чего их вспоминать-то. Бабы новых глядишь нарожают...


Prohozhyi
( )
26/07/2014 23:44:27
Да кому я нахрен, нужен....

Меня, скорей всего, какой-нибудь, засланый, бандерлог, ледорубом по башке усугубит.

Prohozhyi
( )
26/07/2014 23:47:17
Пусть израильтяне форумские подтвердят...

Как у них в день памяти, по телику, просто, без остановки идут списки всех погибших солдат. Поимённо!

Праповедник
( )
26/07/2014 23:54:49
и то верно

Цитата:

Да кому я нахрен, нужен.



Цитата:

Меня, скорей всего, какой-нибудь, засланый, бандерлог, ледорубом по башке усугубит



Да кому ты и вправду на хрен уперся..............Время и ресурсы на тебя тратить........... Ресурсы пофиг конечно, времени вот жалко, ........ибо такое 3,14здливое и бестолковое существо не стоит вообще даже часа потраченного на него времени....
Если бы надо было бы тебе по бошке кому...........ледорубом, давно бы уже дали бы......


Prohozhyi
( )
26/07/2014 23:56:04
Re: Подтверждение того, что есть в России....

И вот письма и отзывы.
Причём, на русском языке пишут возмущённые "патриёты", не задумываясь и не понимая того, что подобным шагом, эта газета, очень резко поправила и приподняла, если можно так сказать, имидж России в глазах и голландцев, и всего мира.
И я повторюсь - это очень правильный был шаг, ИМХО. Именно - людей, которые любят и уважают свою Родину, и которые хотят, чтобы к ней относились так же и во всём мире.
Путины приходят и уходят... (Ну, не вечный же он, в конце-то концов), а Россия будет всегда.



Prohozhyi
( )
26/07/2014 23:59:17
Угу. Дрожу и заикаюсь.

Не надорвись, случайно.
Ты так любишь на себя много брать. Прежде всего, понтов.
П.С. Тебе не кажется, что конфа не для твоих, этих самых? Да и тема о другом, в общем-то.


Праповедник
( )
27/07/2014 00:00:45
да ты знатный заика...........

бла-бла-бла


Слабые Вы, ............как правильно заметил Серега Бодров.
Один тут тоже все говорил......много.............в свое время.............., помнишь его?
Договорился однако
Ты веришь в кровавую гэбню ?


Ты думаешь что исключительный и неприкасаемый ?




Праповедник
( )
27/07/2014 00:16:03
ох уж эти сказки..........

ох уж эти сказочники.........


Праповедник
( )
27/07/2014 00:17:09
Re: я думаю, ответ тут очевиден, ибо (+)

Цитата:

Прохожий (имхо сугубо) - глубоко законспирированный агент КГБ



Это не так..............,
я узнавал..........


Праповедник
( )
27/07/2014 00:38:45
Re: ну так и ходишь с таким плакатом

он наверное думает, что обладает удивительной способностью соскакивать, хитро вертя своей жопой из стороны в сторону.
Такой он........уж на сковородке, ...........реально смешной персонаж


SVR
( )
27/07/2014 02:53:58
Re: Пусть израильтяне форумские подтвердят...

Цитата:

Как у них в день памяти, по телику, просто, без остановки идут списки всех погибших солдат. Поимённо!



Да, Прохорыч, подтверждаю...Это есть...
А ещё, в одиннадцать часов утра звучит сирена и вся страна на пару минут замирает...
Прямо на дороге останавливаются машины, из них выходят люди и склонив голову отдают дань памяти погибшим за государство.
Люди едут положить цветы на кладбища, где похоронены их родственники, одноклассники, школьные и армейские друзья, сложившие головы за свою страну...

ЗЫ. Что хорошо, что на самом деле правильно - то, что это не светские пафосные мероприятия и не обязаловка.
Те чиновники, госслужащие и партийно-политические деятели, которые принимают участие в официальных церемония, не создают ощущения фальши - они и сами воевали, и друзей хоронили...и...их сыновья и дочери, внуки и внучки, тоже в армии служат.


Prohozhyi
( )
27/07/2014 04:27:16
Видишь-ли, бандерлог

Твои утончённые попытки вывести меня из себя и спровоцировать на срач, (единственное, что ты любишь. Хоть и не умеешь, как впрочим и ничего по-жизни), выглядят несколько неуклюже.
Обвиняя меня в своих же грехах, (ну, выматерился в Беседке и тут же кинулся пост редактировать, написал о Канаде, что взяток не берут, потом опомнился и стёр), ты сам являешь из себя яркую иллюстрацию пустозвона, лжеца и понтового фраера. Без образования, без ремесла и, ИМХО, абсолютно без мозгов.
Выдыхай. Ты, когда кирнутый, а это ты делашь часто, вообще неадекват.


YMCA
( )
27/07/2014 07:32:53
Re: Давайте вспомним министров

Как я понимаю, Вы, работая в авиапроме, застали двух министров.
Силаева И.С. (когда пришли на завод в 1983), а затем Сысцова А.С.
(1-ый зам. Силаева, возглавлял министерство с ноября 1985г. до его
ликвидации в 1991г.). Завод, где Вы руководили цехом, скорее всего,
относился ко 2-му Главному Управлению (при Силаеве начальником его был
Целибеев А.А., главным инженером - Глазырин Б.М.)


Сысцов А.С. умер в мае 2005 г. в возрасте 75 лет, похоронен на
Троекуровском кладбище.



Силаев И.С. вроде бы жив. О своём последнем пристанище на том же
Троекуровском кладбище он позаботился после похорон весной 2006г.
своей супруги - Силаевой Тамары Павловны.





тoй
( )
27/07/2014 18:02:29
Re: Подтверждение того, что есть в России....

Цитата:

Заголовок "Простите нас, голландцы"... - могли опубликовать только истинные патриоты России, уважающие свою и другую нации.


угу типа Новодворскй (царствие ей небесное) и прочим фрикам. Как можно каятся не зная причин катастрофы, ну как вариант вдруг он упал сам, или метиорит попал, или таки хохлы ракетой "воздух-воздух", может рано колени протирать???? Хотя некотрые готовы колени протирать каждый день!

ЖЫрный Ачкарик
( )
27/07/2014 20:50:48
У меня в 1991/2 выехал на пмж коллега +

с 1-й формой секретности. Как - хз, не уточнял.
Сам я загранспаспорт (и, соответственно, разрешение на выезд - ибо это был уже паспорт без выездной визы) получал в 1994-м, имея действующую 3-ю форму...сей факт мной в анкете был указан, анкета была завизирована 1-м отделом института.

Паспорт делал через "турбюро", за бабки. Вручая его мне, человек многозначительно заметил, что одновременно со мной доки подавали еще человек 5 из моего института, а паспорт получил только я...


Праповедник
( )
28/07/2014 00:12:06
Re: Видишь-ли, бандерлог

Цитата:

Без образования, без ремесла и, ИМХО, абсолютно без мозгов.



С чего это ты это взял?
Опять ведь неправду пишешь и вранье..............как всегда.


Prohozhyi
( )
28/07/2014 00:23:53
"Я узнавал (с) -

11

forzainter
( )
29/07/2014 09:34:47
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

Цитата:

Навряд ли большинство из погибших вообще похоронят. Скорее всего их сожгут, как это принято в Голландии


вы пишете "скорее всего их сожгут" так, как будто в кремировании трупов есть что-то плохое.
а вот закапывать трупы имхо слегка отдает дикостью.




В статье, процитированной топикстартером, безымянный автор (к сожалению он, даже не представился) в самом начале пишет,

Цитата:

В Нидерландах хоронят жертв катастрофы рейса МН-17




в первом же предложении 2 неточности: 1) в момент написания статьи ни одного погибшего не опознали и начать хоронить их могли разве что в братской могиле 2) большинство погибших голландских подданных скорее всего сожгут, а не похоронят. И дело тут не в том, что это хорошо-плохо и не в том, что они не закапывают трупы, так как по вашему это отдает дикостью. Голландцы, как и, думаю, многие европейцы - люди экономные и сжигают погибших в силу того что это существенно дешевле, чем хоронить. Мало того, что там территория маленькая и земля дорогая, так еще и налоги каждый год за землю платить надо.

В общем, имхо, автор некомпетентен и статья ему явно не удалась


Becky Thatcher
( )
29/07/2014 14:09:11
Re: О погибших. И об отношении к ним

Цитата:

есть места, где люди по нашим понятиям весьма невоспитанные или даже дикие. и мне плевать на политкорректность, я никогда не буду говорить, что у таких людей "альтернативное воспитание". но это вовсе не означает, что от этого "совсем немного до концентрационных лагерей".


Вот это меня и удивляет - "альтернативное", как ты говоришь, воспитание - это в моем понимании характеристика одного человека, ну компании, но никак не целой категории людей, населяющих строго, например, восток Украины или российской глубинки. У нас что-то прогрессивная интеллигенция повадилась последнее время скопом людей в быдляк записывать, по принадлежности, так сказать. Поэтому и валить их считается как бы незазорным. А вот если вспомнить, чем у нас всегда кончается спасение сознательными гражданами граждан диких и несознательных.
Быдлом может быть любой. И наоборот - среди людей, не блещущих воспитанием, могут встречаться удивительно искренние и порядочные люди.
А вот в записывании людей в быдляк целыми областями гораздо больше фашизма, чем в дружбе с мародерами. Потому что что такого, ежели пару десятков таких вот альтернативно воспитанных авианалетом-то? туда им и дорога, дикарям.
А чо, белые господа никогда не гнушались.. (откуда взяться уважению к смерти, если люди - мусор?)


ЖЫрный Ачкарик
( )
29/07/2014 14:49:22
Бекки, осмелюсь заметить +

Цитата:

скопом людей в быдляк записывать, по принадлежности, так сказать. Поэтому и валить их считается как бы незазорным.


что имхо этими словами Вы очень чётко и конкретно выразили самую суть фашизма.

Умеют всё-таки юристы...чётко и конкретно.
Респект.


nim1981
( )
29/07/2014 15:20:43
Re: Бекки, осмелюсь заметить +

Цитата:

суть фашизма.



А не кажется тебе, что по такому определению у нас вся страна фашист? Ярлыки развешивают будь здоров, коменты под каждой новостью о происшествии на любом новостном сайте с форумом:
- "Полицейский сбил ребенка". АААА, менты позорные, все там козлы, всех валить
- "Таджик изнасиловал москвичку". АААА, чурки сраные, всех валить, нахуй из страны, все они насильники и наркоторговцы"
- "Мэр спиздил бабло из бюджета". АААА, все чинуши суки, воруют поголовно, всех как в Китае валить, на лесоповал, детей в детдом, жен в бордель.


El Camino
( )
29/07/2014 16:31:21
Re: О погибших. И об отношении к ним

Можете обозвать меня фашистом, но люди и правда не равны. И стоимость их жизни различна. это просто факт, о котором не принято говорить.



El Camino
( )
29/07/2014 16:32:50
Re: Бекки, осмелюсь заметить +

Подписался бы под каждым из вышеозвученных предложений))). Валить нах. Это гигиена, а не фашизм.

ЮристЪ
( )
29/07/2014 16:41:01
Как раз именно это фашизм и есть -



El Camino
( )
29/07/2014 16:46:16
Re: Как раз именно это фашизм и есть -

Значит это слова - синонимы.



ЖЫрный Ачкарик
( )
29/07/2014 17:31:52
Там ещё много слов-синонимов +

Lebens Interessen - жизненные интересы
Anschluß - присоединение
Einzatsgruppen - задействованные группы
Sonderkomanden - специальные команды
Endlösung - окончательное решение
итд

Только ващета такие слова обычно принято называть "эвфемизмами".


nim1981
( )
30/07/2014 09:17:03
Re: Бекки, осмелюсь заметить +

Цитата:

Подписался бы под каждым из вышеозвученных предложений))). Валить нах. Это гигиена, а не фашизм.



Постреляют ментов, чинуш - кому дома будете стоить Ылитные? Пермских АлЕгархов на всех не хватит


El Camino
( )
30/07/2014 09:19:03
Re: Бекки, осмелюсь заметить +

Это да. Основные кормильцы мои... Зато мир станет чище)))

El Camino
( )
30/07/2014 09:32:37
Re: Там ещё много слов-синонимов +

Жарыч, человечество два тысячелетия занималось тем, чем занималось - а именно делало окружающее пространство более комфортным. Повесить казнокрада на площади (а на руси таковых вообще на кол сажали) считалось важным и правильным. Изгнать, а то и вовсе зачистить неудобных чужаков - тоже было нормальным. Это касаемо списка nim1981 . То есть человечество тысячелетия жило по законам, почему-то вдруг ставшими фашистскими. А потом вдруг настали гуманизим и толерастия.

з.ы. Национал-социализм как идеологию я не рассматриваю. Это из другой оперы.