|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
То есть понятно, что у образованных людей иностранцы работу отнять не в состоянии, но остаются и обычные люди, которые между прочим в ненавистной Гейропе - составляют основу благополучия ибо их очень много. Вот им-то и сложнее конкурировать с понаехавшими "неграми". |
||||||||
|
|
|||||||
"Но если кто-то без связей, денег и знания языка отбирает у вас работу – вы никчёмны". Перефразировать лучше так: "Но если кто-то без связей, денег и знания языка отбирает у вас работу – государственная политика никчёмна". Полно выкинутых людей (особенно наших пенсионеров, инвалидов, бюджетных студентов), которых заменили на таджико-узбекистанский "дешёвый" труд. За своей короткой выгодой государство не видит ужаса дальнейшего положения России - уничтожение русского мужика и бабы, настоящих тружеников. А по сути - пособничает медленному басурманскому вторжению. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Зачем жы вы ТОЛЬКО на государство-то ? Наши бизнисьмены тоже хотят урвать побольше и нанимают таджиков и прочих узбеков - им платить-то надо меньше. Почему в Ашане половина кассиров и все уборщицы - азияты ? Потому что это дешевая рабочая сила. И я не верю, что если на их места взять славян (и платить на 15 тр больше чем азиатам), этот Ашан разорится. Не-ве-рю. Ибо если человек (владелец компании) думает не только о своем кармане , но и о сотрудниках и о стране, то он не станет тащить в Россию (путем найма на работу) азиатов и кавказцев. Уже неоднократно здесь писал ранее. Я работаю в компании и работал в другой с одинаковыми стандартами в этом отношении. Обе компании (частные) сейчас - численность более 1500 человек. Кавказцев и азиатов (даже грузчиками) на работу не берут. Это политика руководства. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Владелец компании думает в первую очередь о развитии своей компании, и он будет всегда искать выгоду (желательно) в рамках закона. И о какой стране можно говорить, если владелец иностранец (приведенный в пример Ашан)? Так что здесь все же больше "политика государства", раз разрешают ему такое делать. |
||||||||
|
|
|||||||
1. Да, я привел пример Ашана. Но компаний в Москве, где владельцы - граждане России, а азиатов там немеряно - полно. 2. И, по-прежнему. Не надо всё валить на государство. Если есть люди, которые несмотря на государство, сами определяют политику своей коммерческой организации - не брать на работу азиатов даже на должности уборщиц и грузчиков. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: имхо- это другая крайность- противоположная той, что все кассиры азияты. У вас там аборты среди сотрудниц не запрещены или не заставдяют женатых- венчаться по православному обычаю? Да и кстати- жи.... , сорри евреев принимают на работу?? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Согласен. Но что говорить об этом, когда компании, которые частично принадлежат государству, сами проводят такую политику? Как пример: крупнейшее российское кондитерское ОАО, 25% принадлежит правительству Москвы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не, это не про нас. Цитата: Да. Несколько татар есть, один бурят, один немец ... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: афигеть! кардинальный прорыв в расовой толеранности. несколько татар и один бурят с немцем на 1500 человек сотпудников!. Срочно вывигайте ваших владельцев на соискание премии "толераст года". Нет, на нобелевскую премию мира! Пы Сы- а пидоров много среди 1500 ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Русские, евреи, украинцы, белорусы, татары, бурят, немец... хороший сплав |
||||||||
|
|
|||||||
Я вот приводил пример золотодобычу. Ну не может мое предприятие набрать русских - не идут работать. Пьют, воруют, но работать не хотят в тайге. Хохлы и узбеки идут. И надо сказать за Очень Хорошие для Сибири деньги наши не идут (тысяч 60-80 на руки чистыми предлагаем, да еще и на всем готовом). С этим как быть? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не знаю. Нет в жизни идеальных ситуаций. Фигня какая-то получается. Такая же, как и в ресторанчиках "Му-му". Когда на рекламных картинках ресторана сплошь грудастые блондинки в образе официанток. А по факту, в Му-му работают сплошь азиаты. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Все крупные торговые сети, в т.ч. Ашан на аутсорсинге. И тот кто готовит кадры для них, получает деньги за обслуживание и выплачивает зарпалату персоналу заинтересованы ессно в большей своей прибыли, потому готовят и нанимают азиатов. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Хо-ро-шо. С Ашаном разобрались. Что ? Му-му, Шоколадница, автопарки, ДЭЗы - тоже на аутсорсинге ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:к сожалению согласен на 100% у меня узбеки на руки получают 25 - 30 тыс спецы из хохляндии/молдовии от 40 тыс, наших хрен где найдешь да и еще что б не пили нереально, да и что далеко ходить: в Одинцовском районе есть всего ОДИН сварщик способный варить трубы на просвет и ему уже лет за 60 и ВСЕ |
||||||||
|
|
|||||||
Совсем. Где-то на эту тему я статью хорошую читал - официант в Гейропе вполне уважаемая профессия. Регулярно вижу солидных официантов и официанток "за 50" Там. У нас же она считается малопрестижной подработкой. На худой конец: "ща полгода поношу посуду, потом хостесс, а потом и управляющим". Вспоминается история в тч с Красноярском где хотели открыть Макдональдс раза 4 за последние 6 лет. Так вот когда приезжал инспектор по нормативам НИ ОДНОГО РАЗА НЕ СМОГЛИ СДАТЬ на время изготовления и обслуживания. Ибо "торопиться - себя не уважать". А с гастарбайтерами проще. Они и вкалывать будут если над ними "белый начальник" стоит и погоняет. Понимают, что на его место тут же с десяток желающих. Извини это рынок... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: в корчме у Ашота - наверное да. Официанты в какомнить Гудмане/Филимонове или рыбном базаре- смотрятся достаточно респектабельно. Хотя конечно до итальянских и испанских понторезов наверное недотягивают |
||||||||
|
|
|||||||
Макдональдс как и Шоколадница с Мумой - дешевые забегаловки. В понтовом Гудмане официантов подбирают по типажу и учат. Ну и з/п у них несколько отличаются. Однако речь шла не о понтах, а о найме соотечественников на работу. Массовую. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Конкретно прошу разъяснить, где я спутал теплое с мягким? Если сами выбрали неудачный пример с официантами(модно было например дворников взять) не надо скатываться до "либерасткой" аргументации типа сам дурак (это я по мягкое и теплое) Мак Дак и Шоколадница (мум не заю что такое) никак нельзя сравнивать с приведенной мной закусочной у Ашота. Как минимум одна из них многомиллиардная компания по капитализации, где молодым людям реально не стыдно подработать, думаю в ШОКО тоже. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А узбеки прям все знают сварку трубы на просвет? Особенно газом? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Во-о-о-т. 1. Про государственность. А чего-то в Австрии узбеков, таджиков (турок, негров) нет на "не престижных" работах ? Государственная политика за чистоту нации, наверное или защита коренного населения от понаехавших ? 2. Рынок говоришь ? Тем не менее, как приводил пример выше, некоторые владельцы ПЛЮЮТ на такой рынок, ведущий страну в "марсельское гетто". Они осознают свою ответственность за будущее. И хоть таким образом, НО - дают работу местному населению, выплачиваю ему зарплату грузчика\уборщицы по более высокому тарифу, чем условному азиату на этом месте; - не способствуют созданию здесь "марсельского гетто". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А ещё прослеживается тенденция - кто "за Украину", тот и за "трудолюбивых гастарбайтеров". |
||||||||
|
|
|||||||
Это виноваты твои Крымнашистские правители. Ибо в позорной Гейропе нельзя азиату платить меньше, чем "белому человеку". Потому и берут своих Нахер мне узбек, если я за него плачу столько же и налогов и з/п?? А у нас возможны иные ситуации |
||||||||
|
|
|||||||
Замену лишь, что я писал об официантах, как профессии. В "элитных" или просто дорогих ресторанах работают единицы. А масса официантов как раз работает во всем мире в обычных заведениях. Куда в РФ нанимают азиатов. А в Европе - местных. Если это сразу непонятно, то лучше бы вы не влезали в диалог. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Самый крутой аргумент - либерасткий- К тому же влезает хер в задницу- а я вступаю с вами в диалог, похожий больше на ваш монолог. еще раз прошу объснить мне , где в посту выше я попутал теплое с мягким? Цитата: можно и во флеймы |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да неужели ? Чой-то я сильно сомневаюсь, что украинкам и молдаванкам, работающим в Италии продавцами, платят столько же, сколько и итальянкам. А понаехавший араб в автосервисе Лиона будет получать столько же, как и француз. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: около года прожил в норвегии. сами знаете насколько "социалистическая "страна там - в центре осло, недалеко от центровой улицы - Karl Johan Gate- каждое утро в 5 утра собиались нелегальные и полулегальные мигранты- которые подряжались на не клалифицированную и частично квалифицированную работу- по ценам ниже официальных.( типа как у нас у строимтельныхз рынков ары стоят)Недостатка в спросе на их услуг не было |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Как раз в Италии очень сложно найти работу без вида на жительство. Одно время работал с местными байерами плотно. Так вот там даже чтобы экскурсоводом быть нужна лиценция (как-то по другому у них называется, но не в этом суть), поймают без нее - сразу из страны вылетишь без права въезда. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это всегда было и будет. Вопрос в другом. Что сейчас идет осмысленная замена не самого низкоквалифицированного труда более дешевой рабочей силой. И это государством практически никак не регулируется. |
||||||||
|
|
|||||||
Если он имеет право на пребывание и разрешение на работу, то получать араб будет столько же или на 5-10% меньше (у белого обычно есть уже опыт и рекомендации, которые добавляют к з/п). Нелегалы везде нелегалы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Это твои догадки, все-таки, наверное. Ну, не верю я в такое, насмотревшись на тех продавщиц. Да, верю, что та продавщица в магазине в Ватикане (украинка) получает на уровне итальянок. Но продавщицы в Сан-Марино или официантки в Риме - не-ет... |
||||||||
|
|
|||||||
А в Лионе именно так. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это неправда, на заводах ЕС работает сейчас в основном население Восточной Европы и Востока вообще (Китай, Вьетнам и пр.) На з.п. которую они получают "белые люди" работать не пойдут. И потом Вы не рассматриваете колоссальный частный сектор (нянечки, уборщицы, садовники), а так же рынок тяжелого низкоквалифицированного труда (грузчики и пр.) - эти рынки жестко оккупировали выходцы с Восточной Европы (Польша, страны Балтии и пр.) и там царит "черный нал" и отсутствие всякой разрешительной документации. Вообще не надо идеализировать ЕС в плане честности налогоплательщиков. Черного нала и серых схем ухода от налогов там предостаточно. Что далеко ходить, ресторан в центре Лондона в котором мы не могли получить нормальный чек потому что никто из персонала не умел пользоваться кассовым аппаратом (правда это был китайский ресторан) |
||||||||
|
|
|||||||
В принципе согласен. Сам в какой то степени могу проецировать на себя ибо так же не раз опережал в забагах за работу и награды на ней коренных американцев, не думаю что они должны быть злыми на меня а должны посмотреть на себя и задать вопрос почему это случилось? Этот чувак обогнал нас, хотя мы ведь изначально были впереди него и значительно. Если приезжий в Россию может вас так легко обогнать значит надо заняться именно самокритикой и ещё раз справедливо оценить себя. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я когда увидел эту картинку, мне вспомнилась ситуация не совсем с иностранцами. Это было уже лет 10 назад. У нас в офисе работали люди с Украины, и просто из регионов. Я бы их назвал приезжими, не обязательно иностранцами. Ни у кого не было проблем с языком, и все были одного уровня специалистами с москвичами. НО! У них были совсем другие, заниженные требования к жизни, и в частности к работодателю. Им было скучно дома и они с радостью выходили в выходные или оставались вечерами. Мало у кого были семьи, так что местные со своими проблемами типа надо ребенка ко врачу или на детский праздник совсем руководство не радовали. В результате, приезжие стали выигрывать по количеству. Какие-то премии перехватывать. Причем, кто-то стал походить на местных, и их потом замещало свежее мясо. А оказывается, надо следить за своей квалификацией |
||||||||
|
|
|||||||
Как там в Лондоне я не знаю, но во Фрнанции и в Швейцарии вы в ресторан не устроитесь без разрешения на работу. Владелец не будет рисковать Очень Большими деньгами ради экономии. Ну или где-то in the middle of nowere... С точки зрения уборщиц/нянь тут вы правы. Сам такими пользуюсь Но изначально речь шла все-таки о людях чуть выше квалификацией. Если вы вспомните пост ТС и мой первый ответ, то речь как раз о том, что гастеры серьезную и квалифицированную работу отобрать не в силе. А то, что "черную работу делает черный" (с) С.Я.Маршак - это правда в тч и в ЕС. Про заводы вы также заблуждаетесь. По крайней мере в Германии и во Франции точно нет. Чтобы там работать - нужна немалая квалификация, которую нелегалы дать не могут. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы во многом правы и это правда жизни. При всех равных побеждает тот кто больше бросит на эту чашу. Каждый выбиpает свои приоритеты и тут может быть много оправданий: семья, здоровье,недостаток времени и ещё много чего, но на работе каждого работодателя интересует и наверное должно интеpесовать всё таки то что конкретно каждый индивидуал отдаёт именно в этом месте и в этот час? Какую он приносит пользу? Выражаясь спортивным языком сколько он голов забивает, сколько голевых передач отдаёт, сколько мячей отбирает у соперника. Может он потенциально и сильный товарищ но если он в каждой игpе это не доказывает то он не нужен команде или пусть сидит на скамейке запасных. Суровый закон жизни и я это довольно быстро понял в своей жизни, и поэтому тьфу тьфу меня никогда не увольняли с работы . Когда я приходил на новую работу в США я всегда находил наиболее успешных работников и пытался конкуpиовать с ними. Я вначале всегда проигрывал но со временем становился с ними вровень а чaсто их опережал. Это к тому что быть просто коренным не даёт права быть хуже. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:за всю не скажу НО в марте были в Арк 2000 с ребенком, снимали аппарты, так вот обслуживает аппарты тетя из польши неофициально, берет за жилье нал без чеков Ну это так примеры из жизни. Может это мне так везет на нелегалов??? А вообще про Францию очень хорошо сказал мой приятель, он спускался в метро в Париже и в какой то момент осознал, что он единственный белый в толпе, было не то что бы жутко но как то не по себе |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: у меня конечно не компания, а так, конторка...Но действует жеское правило, брать на работу непьющих и надежных... Так вот, почему то процент русских среди работников гораздо меньше, хотя нерусские обходятся дороже русских... Зато работа не стоит и заказчики довольны... PS вчерась, когда срочно перекинул бригаду нерусских на объект где русские ушли взапой, мне один из молодых нерусей прямо заявил( а ему 21 год). нафиг грит ты на работу русских берешь, бработай с нами грит, чурками, мы не пьем, работу делаем вовремя, что тебе от русских надо? Чурки грит лучше. А ведь он в чем то прав |
||||||||
|
|
|||||||
Главное, чтоб чурки тебе потом горло не перерезали |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а с чего? с ними единственная проблема- зная свои сильные стороны цены ломить сцуки стали... зато я могу поставить их на объект и неделю не появляться, работа один хрен будет идти, и делаться будет качественно... Один из них каждый Новый год уезжает народину( уже 5 лет так) и оттуда звонит меня поздравить... Они не кровожадные, они просто жадные и хитрые, но работу знают и делают качественно и в срок. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Бери нерусских. А твои конкуренты пусть тоже так делают. Правда, потом, в один момент, вдруг окажется, что живешь ты среди "чурок". Ну, не ты, а твой сын, внук... А когда твой внук окажется один среди тысячи "чурок" (даже сотни), они вряд ли ему сапоги уже лизать будут... Естественный отбор это называется. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: естественный отбор это кто лучше и быстрее работу делает.... если я буду брать русских-то я умру с голода, так как русские уходят взапой не сдлав работу... ты мне предлагаешь умереть? кстати-есть у меня пара русских, ygm.ob[? отличных работников(всего пара), так вот, их график работы на полгода вперед расписан... |
||||||||
|
|
|||||||
На самом деле этот спор вечен. А что русские не в состоянии конкуировать с приезжими? Не поверю. Просто те, и таких большинство, которые хотят работать уже сами карьеру сделали, бизнесы открыли, на тёплых местах в компаниях сидят и т.п. У меня тоже дpуг какое то время пел что русских к себе на строительство найти не может, работал в основном с наpодом с Kавказа и Азии а тепеpь вpоде нашёл несколько неплохих русских бригад. Так что не надо. Мой друг тоже когда то работягой в Москву приехал и научившись стал потихоньку продвигаться и теперь на хлеб смаслом вполне имеет. Русский человек и не не ленив. Когда надо сам рукава засучивает и работает. Россия сейчас такая грандиозная стройка что руки рабочие очень нужны и думаю рынок вполне может переварить миллионы тех кто реально хочет работать. Поэтому без приезжих не обойтись. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: спор вечен-а реальность одна.... на той неделе закодировал русского бригадира-пока вроед держится...он один за nhp узбеков работает и не хуже-правда если не пьет...а как запьет что делать? как объект сдавать? ставить непьющего узбека. Он тоже конечно пьет, но после того как объект сдаст....а нашему пох... Последний косяк- взапой ушли на здании прокуратуры, еще и умудрились с лесов упасть, мозги есть? |
||||||||
|
|
|||||||
Разве можно мужикам отказать. На самом деле на Родине трудно не бухать. Всегда компании и столько соблазнов. Это тут работа.:o |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: можно понять, что они то вокруг все равно живут, а вот ни тебя, ни сына, ни внука твоего нет, потому как с голоду сдохли! Пробовали даже выращивать кадры…..нифига не получаецО! Либо пиють, либо звездун в жопе играет! А потом все равно пиють! |
||||||||
|
|
|||||||
"Обслуживает жилье" это одно. А "берет нал без чеков" это совсем другое. И я Сильно сомневаюсь, что вы смогли снять в Арках (не важно 1800 или 2000) жилье "в черную" не будучи близко знакомы с собственником. Опять-таки там не у нас. И "кассовый чек" совершенно не обязателен для уплаты налогов. В Парижском метро был в прошлом ноябре. Черных (во всех смыслах) достаточное количество, но далеко "не я один был белым". Может он в район какой ехал... В пригородах Парижа увы есть городки где практически не говорят по-французски. Но это тема отдельного разговора... |
||||||||
|
|
|||||||
Поэтому для сохранения "русской нации" нужно брать вороватых и пьющих. Они же "социально близкие" (помнишь такой термин?). Ну а то, что твое дело разорилось и сам ты оказался в долгах - это ничего. Зато ты сыну, выросшему под забором, честно скажешь, что "спасал русский народ как мог". |
||||||||
|
|
|||||||
Непонятно, правда, чему ты радуешься. Тому, что домик в Гейропе, где-нибудь в Альпах, придаст твоему сыну больше времени для неучастия в естественном отборе ? А я догадываюсь, что умру под забором. |
||||||||
|
|
|||||||
А в этом случае люди с образованием все-таки будут командовать (управлять) теми, кто умеет только размножаться со скоростью кроликов и "работать руками" без должного применения головы. В принципе лучше так, чем под забором в окружении спивающихся, но "таких понятных" |
||||||||
|
|
|||||||
Многие надежды, к сожалению, зачастую оказываются несостоятельными. А ты сейчас сам себе противоречишь. (вспоминая одну из твоих фраз) "Кролики" без образования но с деньгами ведь уже нанимают людей с образованием. И это - тенденция. |
||||||||
|
|
|||||||
Увы это рынок. Однако все же твой пример о необразованных людях, нанимающих образованных, вполне характерен для нашей страны. Более чем. Только определение "кроликов" к ним не применимо. Однако замечу, что в высокооплачиваемых сферах что у нас, что на Западе процент "узбеков" очень мал. Я знаю прекрасных врачей - арабов и даже главу одной крупной юр.фирмы в Швейцарии - негра, но это исключение из правил. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Средневековый. Когда неуч нанимает ученого. Цитата: Но мы-то про нашу страну говорим? Почему не применимо ? Они именно размножаются здесь как и у себя на родине, и плюс сюда едут многочисленные родственники из аулов, которые сразу получают здесь определенное положение. Те же горские евреи... Молодежь эта горская, сейчас сразу отваливает из родового аула сюда, где им уже созданы рабочие места (отнюдь не грузчиков). |
||||||||
|
|
|||||||
Товарно-денежные отношения не впрямую коррелируют с уровнем образования. Даже скорее наоборот. Например 4 поколения торговали арбузами и заработали денег. Ну и наняли для ребенка учительницу или няню или просто домработницу полы мыть с тремя высшими образованиями. Это тоже рынок. А про "не применимо" я в том смысле, что наши "ротенберги" не размножаются с африканским темпом. Не более того. Про горских евреев мне пример непонятен. Ну устраивают их в теплые места. Так наши все тоже самое делают. Посмотри на детей наших "политиков". Фамилии сам знаешь или подсказать? Вот как раз на западе становится принято в очень богатых семьях не оставлять большого наследства, а направлять на благотворительность. Детям - образование. Дальше пусть сами. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: не с образованием они коррелируют, а с пассионарностью. (Арбузы на Кавказе не растут, а торгуют ими кавказцы ... почему-то). Цитата: Нет, это не тоже самое. Наши устраивают своих в наши теплые места. А горские евреи устраивают своих не в свои горские теплые места, а тоже - в наши. |
||||||||
|
|
|||||||
Дагестан это часть РФ или нет? Цитата:Ты определись кто наши, а кто не наши в твоем понимании |
||||||||
|
|
|||||||
Нами (азиатами) и цивилизованной Европой У нас при связях можно полного идиота устроить на самую высокую должность. Слабо себе представляю тупого сыночка или племянника Нужного Человека зампредом Boeing или Aerbus |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я с другой точки зрения. Наши едут на "теплые места" в Дагестан ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: наши едуть в Ландоны /Нью Йорки разные и прочие кейптауны. |
||||||||
|
|
|||||||
давай сначала с этим определимся . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: и возвращаются из Лодонов, Ю-йорков и проч. + сюда едут лондонцы, ю-йоркцы и прочие хранцузы а в Дагестан никто не едет и не возвращается |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не представляешь? Знакомься - Хантер Байден Цитата: ссылка ЗЫ: и он вроде не один "незаменимый специалист" там, а на пару с бывшим перзидентом Польши Квасьневским |
||||||||
|
|
|||||||
Вот цитата из вашей ссылки Цитата: Вы считаете его тупым и никчемным? Я никак не считаю ибо с персонажем не знаком, но все-таки сомневаюсь, что указанные степени он получил Gonoris causa |
||||||||
|
|
|||||||
Многие из них не тянут. А тут папочка пристроит... Фамилии Фрадков, Иванов, Патрушев... Хорошие дети, очень толковые. Для вице-презиков гос и около гос.банков |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Не, ну ясен ху, всё сам, ночами при лучине горбатилсо его же фамилия не Патрушев-Фрадков...такого ж не могет быть ЗЫ: мне интересно, чего он добилсо, ежели бы не "кучерявый" пАпА |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Кому трудно, а кому и нет . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну есть люди у которых твёрдая воля но у меня не очень получалось. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну, мне, скажем, для того, чтоб не бухать, твёрдость воли-то даже и не требуется . |