|
|
|||||||
Тут идет онлайн Вроде пока 10 человек погибло (не точно) |
||||||||
|
|
|||||||
В новостях читала, что все 78 человек спаслись. Говнофлот слишком часто косячит, то задержки рейсов постоянные, то отмены без особых причин, то ломаются, то аварийные посадки, то захваты самолетов... Я прилетела ими на прошлой неделе, посадка была очень жесткая, нас кидало во все стороны... всегда хвалила этот говнофлот насчет безопасности, сглазила похоже. Только вчера про авиакатастрофы читала, когда писала про Туркишей в моей теме, чувствовала, что что-то произойдет... Вспомнила о погибшей маминой коллеге в пожаре в самолете в Сургуте 1 января 2011 года... |
||||||||
|
|
|||||||
20мин назад по НТВ не было ни единого погибщего.но ето нтв... |
||||||||
|
|
|||||||
https://tass.ru/proisshestviya/6402665 При аварийной посадке самолета в аэропорту Шереметьево погибли 13 человек |
||||||||
|
|
|||||||
В Госдуме предложили приостановить эксплуатацию этого дерьма российского производства ссылка Пока не погибнут люди, ни одна мразь не зашевелится. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: источник Цитата: https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/61326 |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
https://www.instagram.com/p/BxGL-gOAAns/?igshid=qlhwbg9aywi9 Из инсты... Конченное правительство со своими указами... Людей так жалко, до слез... пусть земля им пухом будет... |
||||||||
|
|
|||||||
https://www.instagram.com/onlinekpru/p/BxGEBiZBzT_/?igshid=186oh3wny25u3 Видео из самолёта... А вот тут видно, как люди с ручной кладью бегут... https://www.instagram.com/p/BxFiXAZjTpE/?igshid=l4c9i3ownrue |
||||||||
|
|
|||||||
Список погибших Цитата: пятый канал |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ох и грязный у тебя рот. Следи за ни и не удивляйся почему по тебе проходятся. Это наверное уже диагноз навсегда. |
||||||||
|
|
|||||||
По свежим данным, поступающим из Аэрофлота и контролирующих органов: - посадка планировалась как штатная или почти как штатная. Соответственно, никакой подготовки к аварийной посадке в ШРМ не велось - пожар начался после жесткого удара об полосу с последующим отскоком и повреждением шасси, что привело к пробитию топливных баков, откуда хлынул керосин, который тут же воспламенился от двигателей - пассажиры, сидящие за крылом, с этого момента были обречены Из них не спасся никто (или почти никто). В свою очередь, все пассажиры, сидевшие до 10 (включительно) ряда спаслись. Багаж, который якобы пассажиры забирали с багажных полок и от этого - мешали эвакуации, здесь явно ни при чем. Соответственно, главный вопрос - почему посадка оказалась жесткой? Погодные условия? В Москве в это время была гроза и дул сильный ветер. Или перегруженный самолет? Почему не вырабатывалось/не сливалось топливо? Второй вопрос - что заставило пиплота принять решение о возврате в аэропорт вылета? Попавшая в самолет молния? Вполне вероятно - действительно, была гроза. Или очередной технический отказ оборудования 3.14здокрыла? Тоже нельзя такого исключать Аэрофлот сейчас будет валить все на технические проблемы SSJ-100, а в перспективе - прикладывать все усилия для того чтобы запретить эксплуатацию 3.14здокрыла и наконец-то избавиться от этих недосамолетов, камнем на шее висящих у авиакомпании Соответственно, лобби Сухого и сторонники "импортозамещения" будут все вешать на Аэрофлот и пилотов Получится ли в результате объективная картина? ХЗ |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Через 20 мин после взлета с ВЫХодом из строя всех режимов кроме ручного это штатная? Цитата:То есть при возгорании баков все аварийные ит штатные ВЫХоды кроме переднего не функциональны? Цитата:А иностарнцы, юзающие это исчадье авиапрома будут доступ к объективным материалам иметь? Ну и ИМХО не касемо объявленных итогов-люди, покупая билет, видят какая машина заявлена. И странно, что прошло больше 12 часов, а запрет полетов для них до результатов расследования не объявлен. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:как я понимаю на такое пилоты могли пойти только если у них на борту что-то СИЛЬНО пошло не так. Или пожар или еще что-то аналогичное. Цитата:А вот это странно с полными баками не может быть штатной посадки. Если есть возможность самолет должен выработать топливо. |
||||||||
|
|
|||||||
в беседке. Если у вас другое мнение об аэрофлоте то идите во флеймы. Модератор gorge |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По имеющейся информации самолет возвращался в аэропорт вылета с выставленным на ответчике кодом 7600 - потеря радиосвязи. И только после второго захода на посадку пилоты выставили код 7700 - техническая неисправность, требующая первоочередной вынужденной посадки. Цитата: У 3.14здокрыла, как бы это странно не звучало, только две пары выходов - в носовой и хвостовой части салона. Привычного аварийного выхода на крыло нет У одноклассников - Эмбраер 190 и Бомбардье эти выходы есть Цитата: Не факт Цитата: Не всегда Рейс обычно может выполняться на А320, но по причине малого количества проданных билетов на данный конкретный рейс может быть поставлен 3.14здокрыл Как впрочем и наоборот Цитата: На текущий момент Аэрофлот настаивает на запрете (не ради безопасности, а чтобы в перспективе избавиться от 3.14здокрылов), в Минтрансе категорически против этого |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вопрос лишь в том, ЧТО ИМЕННО пилоты восприняли как "СИЛЬНО пошло не так" Возможно, это был "всего лишь" отказ электронно-дистанционного управления а летать с управлением напрямую они не умели/не имели практики/боялись Цитата: Есть ВИДЕО ЖЕСТКОЙ ПОСАДКИ на нем видно, что самолет загорелся только после второго (или даже третьего???) удара о ВПП. Если ВИДЕО ИЗ САЛОНА САМОЛЕТА на нем хорошо видно, что задымления в салоне на момент посадки нет Цитата: Да. Осталось лишь понять, ЧТО ЖЕ так напугало пилотов в воздухе, что они готовы были сажать самолет любой ценой Из этого и будет понятно, что же случилось причиной катастрофы - технические проблемы 3.14здокрыла или непрофессионализм пилотов. Как я понимаю, именно этот вопрос сейчас и решается... а также то, КАК ИМЕННО будет решаться этот вопрос - "по настоящему", или исходя их политической выгоды |
||||||||
|
|
|||||||
могли сработать датчики пожара в двигателях. И опять же если нет связи с землей и вырубилась вся электроника, какие существуют инструкции на этот счет обязаны идти летчики на посадку или должны вырабатывать горючку. В любом случае при посадке должны были подтянуть к ВВП пожарные машины. Цитата:Ну пилоты живы остались так что если их попытаются сделать крайними то я не думаю что они молчать будут. Хотя как я понял посадка была очень жесткой и тут вопрос почему не рискнули пойти на второй круг и похоже у них было мало тренировок таких посадок. Людей жалко. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Насколько я понимаю, ВЫХод на крыло тут не спас бы. Цитата:Вроде уже сказали, что МАК будет участвовать. Цитата:А Аэрофлот сам себе запретить не может? Хотя ИМХО в первую очередь запрещать должен именно минтранс (или как там головное учреждение Гражданской авиации называется) и сам Сухой |
||||||||
|
|
|||||||
На нем видно, что люди не сидят в "позе для аварийной посадки", а вполне себе живенько смотрят в окошко, и даже, увидев пожар - начинают его снимать для выкладывания в инстаграмчике И лишь спустя какое-то время начинается паника Из этого можно сделать вывод, что посадка изначально планировалась как самая обычная, аварийная ситуация стремительно начала развиваться уже в процессе посадки Цитата: Вроде как (из данных Флайтрадара) это и так был второй круг Пока что, из той информации, что доходит до меня, лично у меня вырисовывается такая картина: - при взлете происходит НЕЧТО (удар молнии? отказ радиосвязи, ЭДУ и возможно других электронных систем? явление Богородицы пилотам?) - пилоты берут управление direct law, принимают решение о возврате в аэропорт вылета, (обрывочно?) информируют диспетчера, и, выставив на ответчике "отказ радиосвязи", спокойно разворачивают самолет. Самолет заправлен и заполнен пассажирами не "под завязку", так что небольшой перевес пилоты не считают критичным - однако реальность оказывается несколько отличной от тренажеров, в режиме direct law самолет управляется не так как ожидают того пилоты. С первого раза выйти на глассаду не получается, пилоты уводят самолет на второй круг. У пилотов начанается паника, на ответчике высталяется требование срочной посадки по техническим причинам - со второй попытки самолет попадает на ВПП, но, из-за неуверенного управления - со значительным перелетом, практически на середину полосы. Уходить на третий круг пилотам не хочется и они решают садиться - посадка получается жесткая, у самолета подламываются стойки, осколками пробивает баки, керосин льется на полосу и корпус самолета, тут же загораясь от двигателей. Самолет сносит с полосы влево - в остановившемся самолете начинается эвакуация, но поскольку доступны только передние выходы, эвакуируется только половина пассажиров. Все находящиеся в задней части салона получают отравления продуктами горения и/или сгорают |
||||||||
|
|
|||||||
https://www.instagram.com/p/BxHO5uygvoP/?igshid=4rq4jsnt1131 Реакция сотрудников Шарика... слов нет... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Аварийный выход осуществляется на переднюю часть крыла. Первые несколько десятков секунд огня там не было, так что несколько дополнительных человек возможно могли бы спастись... Цитата: МАК своего голоса не имеет и во всем зависит от России Цитата: А кто же ему даст? Была бы его воля - он бы давно избавился от всех 3.14здокрылов |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: При взлете отказала связь, причём даже запасная, отказала электроника и какие-то там системы, мешающие пилотированию. По этой причине пилоты приняли решение на аварийную посадку. На высоте 2100 м в самолет попадает молния, считают, что это было причиной пожара. Погода вчера располагала. Я не уверена. Самолёт загорелся после второго удара(отскока) об землю, так говорят очевидцы. Тем же днём самолет летал в Саратов. Цитата: Да, именно так, было сделано два круга. В Шарик нужно отлетать огромную очередь из самолетов, чтобы сесть, таких жалоб полно. Собчак жаловалась не так давно. Да и хрен горючее выработаешь с таким траффиком в небе, да ещё и при отказавшихся системах. У этого говноджета российского производства за всю историю дохрена ситуаций было... Цитата: РИА |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: комсомолка |
||||||||
|
|
|||||||
Сорри, ссылки дать не на все могу, уж проще скринами, там видно название паблика. Лично я никогда не сяду на этот суперговноджет, я лучше трое суток на поезде поеду. Я очень сильно подавлена, ночь спала плохо и плакала... очень жаль людей... |
||||||||
|
|
|||||||
Отказались от SSJ. И Брюссельские авиалинии и Мексика |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В смысле отказались? Физически железки существуют, а если не летают из за поломок... |
||||||||
|
|
|||||||
Если в Флайтрадаре установить фильтр по 3.14здокрылам (SU95) то можно увидеть, что помимо 17 3.14здокрылов Аэрофлота в воздухе в настоящий момент находится еще 2 3.14здокрыла мексиканского InterJet (пока писал этот пост - из аэропорта Мехико взлетел третий) |
||||||||
|
|
|||||||
Тут https://news.rambler.ru/incidents/421417...tm_content=news кой какой разбор есть. Так что палюбасу-даже если молния, она не должна вышибать все системы (иначе самолеты летали бы только над Сахарой), а остальные косяки экипажа (если даже они были)-это следствие. И Кстати, еще вопрос: а должен ли современный самолет сгорать со скоростью ТЦ в Кемерово или найтклаба в Перми? |
||||||||
|
|
|||||||
По пунктам: Цитата: Из-за жесткой посадки. Почему была произведена жесткая посадка? - Из-за неумелых действий пилотов Почему пилоты не ушли на второй (а по факту - на третий) круг? - Потому что боялись, что на третьем круге они снова не попадут на полосу Цитата: Потому что в SSJ-100 попросту не предусмотрена функция слива топлива Ведь мы же боремся за экологию во всем мире! А летать вокруг весьма загруженного ШРМ, вырабатывая топливо, с неработающей радиосвязью - как-то стремно Можно не получить вовремя предупреждение об опасном сближении с другим ВС Цитата: Она не затянулась. Эвакуация была проведена в установленные сроки. Просто к моменту остановки самолета с задних рядов уже некого было эвакуировать Цитата: Потому что самолет загорелся Претензии к пожарной службе ШРМ как минимум беспочвенные, так как самолет садился не в аварийном, а практически в штатном режиме, катастрофа начала стремительно развиваться уже непосредственно во время посадки. Никакого предупреждения пожарным об аварийной посадке не поступало, и к горящему самолету они выдвинулись тогда, когда визуально стало ясно что он горит. ВОТ еще одно видео посадки, снятое из салона самолета. Хорошо видно, что до последних секунд посадка проходила в штатном режиме Цитата: Надо! Но не потому что вчера самолет сгорел, а потому, что из-за распидинга & с3.14здинга вместо нормально функционирующего самолета российским жуликам и ворам удалось создать уникального мутанта, неспособного летать, а способного лишь приносить убытки авиаперевозчику Но совершенно понятно, что этого не сделают, и сотня 3.14здокрылов повиснут тяжким камнем на шее несчастного Аэрофлота. По итогу будет одно из двух - или 3.14здокрыдлы утянут Аэрофлот на дно финансовой пропасти, или Аэрофлот потихоньку избавится от них (какие-то продаст, какие-то пустит на запчасти, какие-то поставит на прикол, а что-то спалит, как сжег в свое время нах@й не нужные ему ИЛ-96 главное чтобы без пассажиров). Цитата: Нет конечно же! Самолет должен сгорать значительно быстрее, так как дюраль и пластиковая обшивка горят существенно лучше чем кирпич и бетон. |
||||||||
|
|
|||||||
Мексика ждет результатов, самолеты у них есть, они крупнейшие заказчики этого говна. Еще Иран заказывал их, но америкосы все срывали контракты, не знаю, чем дело кончилось у них. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А с чего вдруг в принципе понадобилась посадка через 20 минут после взлета? Потому что вышли из строя радиосвязь и остальные системы управления кроме ручных. А почему они вышли из строя? Гиркин из Бука по нему вроде не стрелял, а от молнии этого не должно быть. Насколько я понял, если бы они садились даже с полными баками, без радиосвязи, но с работающей автоматикой-они бы нормально сели. А то что в нынешних условиях сегодняшние пилоты плохо умеют сажать такие машины вручную-ну наверное да, и скорее всего не только эти конкретные. Цитата:А там не должны быть слабовоспламеняющиеся матенриалы и система пожаротушения? |
||||||||
|
|
|||||||
На самолете установлен не штурвал а джойстик, и поэтому при ручной посадки у летчика нет обратной связи. Т.е. пилотов нужно очень серьезно учить такой посадке. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ну да, конечно.. однако на задних местах сидел стюарт, который и передвигался ещё по самолёту и пытался потом открыть задний выход.. а то, что с чемоданами они эвакуировались - это не есть затянувшейся.. раньше детей в первую очередь эвакуировали, теперь же первыми выходил бизнес класс, там первые три ряда.. с эконом спаслись считанные люди, и горели дети и крики детские "мамочка" слышны на записях очевидцев, а это крики с задних рядов. и при аварийной ситуации уже скорые и пожарные должны ждать, а не ехать спустя несколько минут после посадки! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Какой задний выход??? Ты ролик видела??? Там в огне все было. Потому все через переднюю и пошли. Естесна кто ближе к двери, тот и выйдет раньше. Цитата:55 секунд при норме 90. Цитата:Из самолета? Сама щас придумала? А как они попадут к выходу? перелетят? Если ты не в курсе, то наоборот, у аварийных выходов на крылья не сажают детей и инвалидов, потому что бортпроводника там нет, а дети не смогут открыть выход и создадут препятствие. Если разгерметизация-маску вначале на себя, потом на ребенка. Там правила не идиоты писали, они как устав караульной службы-кровью написаны. А то что чем дальше от переда самолета, тем больше риск при авариях-совсем не тайна. Никто не мешает ровно за сутки подойти к компу и зарегицца на рейс, выбрав места максимально впереди, особенно если с детьми. Мои когда летают-всегда так делаю, да и сам когда летаю. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:да , видела я ролик, и то, что стюарт начал пытаться открыть задний аварийный выход по словам тех, кто там был, тоже слышала.. а то, что за 55 секунд могли только часть спастись , а не больше - так те просто задохнулись уже.. ты видел видео пассажиров ? видел, что когда за иллюминаторами самолёта показались первые языки пламени, то те, кто записывал - стояли , и были отчётливо слышны крики и паника ибо народ встал и хотел бежать, ещё когда самолёт ехал, но сразу громкие окрики - "ну ка быстро все сели"... когда идёт экстренная посадка, бортпроводники должны объявить как сесть , как прижать голову и входить без ручной клади и рюкзаков ... этого не было 55 секунд можно было больше выбросить людей, тем более потом и второй трап надулся и поехали по второму уже.. но все спускались с чемоданами... ((( никто не думал о соседе и, спустившись, никто не остался у трапа помогать остальным спускающимся... вообщем , лишний раз показана неготовность служб как аэропорта , так и экипажа((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: То, что в самолет попала молния - уже считается достоверным фактом. Это подтверждают и выживышие пассажиры. Может ли удар молнии повредить электронику самолета? По идее, не должен, но... вполне может Это то же самое, что должен ли у твоего автомобиля отвалиться глушитель при наезде на "лежачего полицейского"? По идее, не должен, но периодически глушители отваливаются Впрочем, нельзя исключать и того, что электроника 3.14здокрыла сдохла по причине кривой сборки самолета Узнаем ли мы правду в данном случае? ИМХО нет. Молния была? - Была! Значит, все валим на молнию Цитата: А вот это и есть главная причина катастрофы Отсутствие у пилотов достаточного опыта и навыков для пилотирования самолета в условиях, отличных от стандартных. К 3.14здокрылу это уже никакого отношения не имеет, с тем же успехом эти пилоты могли угробить и Боинг, и Эйрбас. И, скорее всего, это проблема не только этих пилотов, но и кучи других, как в Аэрофлоте, так и в других компаниях Притом проблема это не только у пилотов Если у современного автомобиля вдруг откажут усилители тормозов и рулевого управления, то с большой долей вероятности современный водитель, не имевший опыта езды на ТАЗ-2101, окажется вместе с автомобилем в канаве Цитата: Не, конечно самолет можно построить из "слабовоспламеняющегося" титана и керамических плиток обшивки Спейс Шаттла Вот только стоить такой самолет будет столько же, сколько стоил Спейс Шаттл... и самое главное, полет на нем будет стоить ненамного меньше, чем полет в космос Что же до системы пожаротушение, то основной принцип работы всех систем пожаротушения - это перекрытие доступа кислорода к очагу горения. А горение и дыхание имеют одну общую черту - и то и другое нуждается в кислороде Соответственно, система пожаротушения в самолете ликвидирует не только пожар, но и всех его пассажиров до кучи |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Соглашусь с тобой практически по всем вопросам касательно трагедии. И, понятно, что эксплуатацию SSJ-100 никто останавливать не будет, самолёт скорее всего не виноват в слабой подготовке пилотов (а это камень уже в огород и Аэрофлота). Кто знает, может Аэрофлоту скоро придется летать исключительно на Илах, Тушках, Суперджетах и Яковлевым... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Если на замену банальному импортному сыру, мясу и рыбе наши отечественные говнопроизводители выставилиадскую субстанцию или пальмового масла и отходов переработки нефти, то страшно представить, что они готовы предложить на замену современным самолетам Боюсь, что летать это НЕЧТО сможет только после освящения попом, да и то весьма недалеко и с непредсказуемыми последствиями |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А ты не бойся. В крайнем случае поедешь поездом) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Если я не ошибаюсь то от удара молнии радиосвязь не выходила из строя до этого лет так 20-25. Если в самолете не работала электроника то вопрос почему она отключилась. Как они могли сажать самолет если в кабине пилотов только электроника и если нет тока то перед пилотами только черные экраны. Вот в чем основные вопросы. А не в подготовке пилотов она как я понимаю была стандартной. Если была потеряна связь с бортом то почему не была объявлена тревога в аэропорту. А так да виноваты пилоты они крайние. |
||||||||
|
|
|||||||
Жора, не уподобляйся Цитата: Куда ударит молния (я не помню, ты, вроде, физик, должен представлять энергетику процесса) и что при этом выйдет из строя одному богу известно. Наука, на сколько мне известно, тут пока бессильна. Цитата: Факт в том, что у пилотов после удара молнии была возможность управлять самолётом вручную. Про "отключение всех приборов из-за отсутствия тока" я информации не видел. Если приведешь пруф, буду благодарен. P.S. Не стоит транслировать слухи, дополняя их своими фантазиями. |
||||||||
|
|
|||||||
Одна из версий - при автоматическом режиме при заходе на посадку для гашения скорости подкрылки выдвигаются автоматически, а если автоматика вырубилась, то это делается вручную. Про это пилоты и забыли. Этим обьясняется козление ввиду большой скорости после первого касания о полосу |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:я не физик. Но на ВСЕХ самолетах существует защита от попадания молнии. Почему она не сработала. Если были сильные грозовые разряды почему разрешили взлет? Цитата:Яндекс тебе в помощь. И еще то что в самолете используется джойстик вместо штурвала тебе наверное известно? А то что там нет обратной связи тебе надеюсь понятно. Цитата:Угу как все стандартно мы такие правильные и самолеты у нас прекрасные ну-ну. И критиковать их ни-ни. Смешно это если бы не было так грустно - люди погибли. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:но как лично мне кажется здесь есть 2 основных вопроса: a) почему возникла такая ситуация( в том числе и посадка без выработки топлива и как говорил пилот про то что них практически не было связи - она вырубалась после нескольких фраз) и б) насколько качественно готовят летчиков к аварийным ручным посадкам. Ведь как я понимаю сейчас 99% времени самолетом управляет электроника а не летчик. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Возможно, потому что разряд молнии был особенно сильным. Или с коротким перерывом в самолет ударило две или более молний? Но основную свою функцию система защиты от попадания молний выполнила - самолет остался в воздухе, и был полностью управляемый. Выключение радиосвязи и сервисных режимов управления самолетом усложняют управление, но не являются аварийной ситуацией. ВОТ ЗДЕСЬ как мне кажется очень хороший разбор ситуации, произведенный профессионалами. Цитата: Решение о взлете принимает пилот на основании информации, получаемой с земли. Так что вопрос опять таки к пилотам - почему приняли решение о взлете, и почему не стали облетать грозовой фронт? Цитата: Однако это является абсолютно нормальным режимом управления самолетом, в котором пилоты ОБЯЗАНЫ уметь работать. Пока же получилось так, что не особо удачный и коммерчески успешный, но абсолютно управляемый самолет, находящийся в нормальном режиме работы, обеспечивающем безопасный полет и посадку, ясным днем на длинной свободной сухой ВПП пилоты со всей дури приложили об землю |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В принципе, фразы "я не физик" достаточно чтобы в дальнейшую дискуссию с тобой о "защите от попадания молний на всех самолётах" не вступать. Цитата: А джойстик у них не на электричестве работает? А то что нет "обратной связи" на что влияет? Авиагоризонт и высотомер у них работал по-любому. Скорость, как сам КВС сказал, они контролировали. Двигатели работали, самолёт управлялся. Видимость была хорошая. Цитата:Цитата: Все с тобой ясно Цитата: Вот и мне грустно. Люди погибли, а на гробы лезут говноэксперты с "мнениями" "космического масштаба и космической же глупости". |
||||||||
|
|
|||||||
Имхо Вопрос а): важен, но не сильно критичен. Вопрос б): важен и критичен. Имхо, в стрессовой ситуации пилоты частично забыли последовательность действий при посадке в ручном режиме. Это как в футболе- на тренировке забивал все пенальти, а во время реальной игры в решающий момент не попал даже в створ ворот |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Защита или есть и она срабатывает или не срабатывает вот и вопрос почему в этом случае не сработала первый раз за хрен знает сколько лет. Цитата:а ты попробуй на старых жигулях поездить а потом на иномарке с гидроусилителем если не понимаешь. |
||||||||
|
|
|||||||
Блин, Победой стало безопаснее летать, чем Аэрофлотом. При всей моей нелюбви к Победе. |
||||||||
|
|
|||||||
как долго и часто тренировались. Боюсь что все компании на этом экономят. Цитата:Значит действия не доведены до автоматизма. Скорее всего такие действия в лучшем 1-2 раза в год а м.б. и еще реже. Ведь это деньги и большие деньги. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: я вот физик, и считаю что вполне возможно делать совершенно отказоустойчивые системы, хоть в космос на них летать. Но как справедливо заметил Вых - это будет стоить как в космос полететь. Соостветственно в пассажирских лайнерах делается отказоустойчивость но в меру. Попадание молнии теоретически может повредить. Можно в принципе и сверхзвуковые пассажирские делать, которые раньше были- но это сейчас никому не нужно, потому как очень дорого и опасно |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Процент техногенных катастроф, продолжит расти, кратно. И речь не только об отечественных изделиях. Другие нынче правила игры. Другие цели и задачи. Другое поколение выросло, с иными стереотипами и поведенческими моделями. Так что твоё сравнение с зубилой, весьма уместно. Зубилки были ремонтнопригодными, практически на коленке. А во время ВОВ, лётный состав по 3 месяца обучался и побеждал асов люфтвафе. Какое время - такие и мотивации. Грустно, но это жизнь . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну вот ты сам со мной и согласился Если это новая тойота, то нет-там особый контроль качества. Если это флагман отечественного автомобилестроения Франкенштейн по имени новая Лада Калина, то отвалицца должен. А потом, когда хозяин его прикрутит сам, какое то время будет отваливацца что либо другое. Цитата:Вот с этим полностью согласен. Но это уже вторичная причина |
||||||||
|
|
|||||||
Вчера читала мнения пилотов, с 20летним и более стажем пилотирования в том же Аэрофлоте... Если молния попадает в самолет, срабатывает эта самая защита, сгорает и все, самолет остается целым и невредимым, а вот если попадает она в антенну(а она выбирающая часть на фюзеляже), то тогда выходят из строя системы, но такое происходит очень и очень редко. Сейчас все автоматизированно, вот и надеются на технику, а как ломается что-то, так все... Вспомните катастрофу над Боденским озером в 2002 году, когда пилоты Башкирских авиалиний не могли разобраться с тикасом(TCAS), потому как четких указаний по поводу использования этого тикаса пилотам не давали, все на усмотрение КВС, когда в других странах указания этой системы были приоритетными. Хотя были ситуации, когда пилоты Аэрофлота сажали самолеты в условиях жуткого смога в Пекине, когда остальные улетали на запасные аэродромы... это было 20 декабря 2016 года... они были единственными, кто сел в таких ужасных условиях с минимальной видимостью... Кто-то в этом звиздеце должен будет отвечать... Аэрофлот или Говноджет... |
||||||||
|
|
|||||||
В явном виде наверное не экономят, т.к. международную сертификацию проходят не только самолеты, но и компании на предмет соответсвия процессов отраслевым и международным стандартам. Впрочем, дурь на выдумки хитра и как обычно, что на 90% происходит и в космических авариях -не надо искать очень глубоких причин, где обыкновенное расп@#%ство |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Автоматизация "не равно" безопасность, в этом суть. Любую автоматизацию разрабатывают, отлаживают, настраивают и обслуживают люди. При СССР было меньше автоматизации, но персонал имел другую нормативную подготовку и имел допуски по регламентам. Это в общих чертах написал суть. А так получается, как в анекдоте - дай дураку йух стеклянный, он и йух разобьёт и себе руки порежет. А если брать конкретно тебя, то были б возможности по специальности и интересом, явно бы не колесила по турциям, согласись. Мне одно не нравится, за желанием скрыть истинные причины - быстро находят отвлекающий параметр, в нашем случае, молния. Один цинизм вокруг. Даже люди, находящиеся в критической ситуации и на глазах которых происходит происшествие, ведут себя не так как раньше. Они снимают на камеры. Если сейчас начнётся ядерная война, но люди не будут ложится ногами ко взрыву, а будут стоя снимать свою смерть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Жора, хватит нести околесицу. Ездил и так и так. Да, с гидроусилителем ездить проще, чем без. Но это не оправдание для того чтобы ронять самолёт. Цитата: Жора, молния — это напряжения порядка сотен миллионов вольт, пиковый ток до 200 килоампер и длительность импульса тысячные доли секунды. От прямого попадания молнии в самолет защиты нет. Будет дырка в обшивке и выход из строя того или иного оборудования. Молнии аполитичны, бьют и в Боинги, и в Эйрбасы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А наоборот ездил? На иномарке со сломанным гидроусилителем или усилителем тормозов? Я ездил. Попробуй на досуге. А теперь представь, что любая ошибка это падение и гибель. Цитата:Я канешна не спец, но тырнет утверждает, что для самолета это не большая угроза. Например тут https://masterok.livejournal.com/2492042.html После 1963 года, когда молнией самолет взорвало и в обязательном порядке установили защиту, таких проблем нет. Если жопорукие строители так собрали самолет на основании чертежей жопоруких конструкторов из того что осталось после распилинга и спиздинга, то вопросы к ним. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вопрос стоит в том что для того что бы управлять таким самолетом значительно сложнее и у пилотов д.б. НАРАБОТАН опыт такого управления, а опят нарабатывается тренировками в том числе и многократными. Чего скорее всего не было. Цитата:а вот тут несешь чушь ты. Самолеты имеют защиту от попадания молнии, яндекс тебе в помощь. И весь вопрос почему она не сработала. Обвинять пилотов это самое простое дело. Но ошибки пилотов возникают не на пустом месте а из-за плохой подготовки или плохой организации труда. |
||||||||
|
|
|||||||
Дал зарок с тобой не общаться, но ты и мертвого за... мучаешь Цитата: Ездил уже. Главное не паниковать. Цитата: Гарик, я, конечно, понимаю, что ты спец во всем, но SSJ-100 сертифицирован не только в России, но и в США с Европой. Вообще, поражает, с какой лёгкостью ты способен обгаживать работу тысяч людей. Как это называется? Хуцпа? Цитата: Не скромничай. Ты и не спец... Невероятно! Угроза травмирования лиц, находящихся на борту, серьезных отказов оборудования и систем воздушного судна в результате поражения самолета минимальна. Попадание молнии в самолет редко приводит к изменению плана полета, а повреждения, как правило, незначительны», — уверен Валерий Макаров. Это цитата по твоей ссылке. Ты ведь способен понимать прочитанное? P.S. Все вопросы риторические и твоего ответа не требуют. Тебе в этой веткк больше не отвечу. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Жора, коррупция — это напряжение порядка сотен миллионов лиц. Малая часть общества, до 200 килочеловек и получает импульс и тысячные дивиденты. От прямого попадания коррупции в вертикаль власти - защиты нет. Будет дырка в обшивке нашей государственности и выход из строя того или иного государствообразующего инструментария. Коррупционеры аполитичны, бьют и в Боинги, и в Эйрбасы. Это и есть, глобальный, монополизированный механизм, стабильно отлаженной, системы. Не быть винтиком, в этой системе! Вот в чём вопрос! А если рожа крива, то зеркало не при чём (с) русская народная поговорка . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А я и написал про "камень в огород" Аэрофлота. Цитата: Защиту имеют, а молнии в самолёты попадают и время от времени электроника из строя при этом выходит и у Боингов и у Эйрбасов. Но, как мне видится, не попадание молнии стало причиной гибели людей. В любом случае результаты компетентного расследования будут опубликованы. |
||||||||
|
|
|||||||
Погибшего бортпроводника видела на рейсе Сургут-Москва, в январе, когда летела от родителей домой. Лицо запомнила, потому что он похож на моего двоюродного брата. Он тогда успокаивал бортпроводницу, которую затрясло после небольшой, но жестковатой турбулентности. Они с тележкой с напитками стояли рядом с креслами, где я сидела. Жаль, герой, погиб таким молодым... написали, что он поменялся местами с бортпроводницей, знал, что идет на гибель, ибо в хвостовой части шансы выжить были изначально минимальными, а с каждым мгновением они сводились к нулю. Те, кто ругает пассажиров, которые чемоданы похватали, просто тупые идиоты... Я помню аварийную посадку в Сыктывкаре 15 лет назад... Я после нее 9 лет не летала. Тогда люди тоже хватали багаж, сумки, хотя им было сказано все оставить... В экстренной ситуации очень тяжело здраво мыслить(люди ничего не слышат, ничего не видят в панике), просыпается инстинкт самосохранения, и у каждого оно проявляется по-разному - кто-то хватает свое имущество и бежит в панике, кто-то забивается в угол и рыдает, кто-то впадает в оцепенение при виде опасности, кто-то поступает как герой, спасая жизни рискуя или жертвуя своей жизнью... Диванные эксперты, млять... Стюардессы сказали, что иллюминаторы в хвосте плавились, как и написал Вых, скорее всего, к моменту эвакуации уже просто некого было эвакуировать из хвостовой части... Это печально... Легко рассуждать вот так, сидя в своих квартирах... Жизнь непредсказуемая штука... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:О! Не знаю как ты, но на высоте, я в такой ситуации не то что запаниковал-обосрался бы. Вот и летуны... Несмотря на приличный налет у КВС. Цитата:Насчет США не в курсе, в Мексике и Индонезии да. И что? Результат видишь? И полмимо странной реакции на молнию, несколько аварий ДО 'того случая были связаны с шасси. Тогда не было жертв, а щас не повезло+баки полные оказались и куском шасси их пробило. Цитата:И? Там же написано, за последние 55 лет не было. Меня поражает упертость протриротов В голове сидит "У нас самые лучшие самолеты, умнейший през, лучшие дипломаты, футболисты мы за мир и так далее". Реальное происходящее просто не замечают. |
||||||||
|
|
|||||||
да понятно ,помоему ,что эту чушь про багаж придумали подконтрольные СМИ специально чтобы отвести взгляд от реальных виновников произошедшего |
||||||||
|
|
|||||||
Зато глава Аэрофлота платит бабло пиарщикам, чтоб его гейскую жопу в соцсетях все вылизывали... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: от попадания молнии самолет защищает его металлический корпус, а в случае с композитом, он, сверху, прокладывается сеткой из медной фольги тем самым образуя клетку Фарадея, далее разряд молнии стекает с электростатических разрядников в воздух.. что должно срабатывать то?..непонятно имхо виноваты пилоты которые размазали самолет по впп |
||||||||
|
|
|||||||
И почему у них вырубилось и радио и вся стандартная электроника и им пришлось сажать загруженный самолет в ручном режиме. То что посадили хреново это факт но опять же их этому не учили или плохо учили или мало отрабатывали такие аварийные ситуации? И почему не пошли на второй круг почему не выработали топливо. |
||||||||
|
|
|||||||
https://www.instagram.com/p/BxKX1M6FkUy/?igshid=nmcssd7go1p9 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Так они именно на втором круге загорелись. А вырабатывать топливо без радиосвязи над Шариком и Москвой? Насколько я понял это нельзя, что правильно. Была бы связь-они б и до Мурманска долетели. |
||||||||
|
|
|||||||
Они загорелись на земле!!! |
||||||||
|
|
|||||||
Ответ таков. В том , что загорелся самолёт - ошибка пилотов. Там джойстик вместо штурвала. И когда их первый раз ударило об землю, то они джойстик откинули от себя, чего нельзя делать никогда ибо самолёт носом уйдёт вниз, что и произошло и в таком состоянии будут сломаны шасси и пробьют бензобаки. Топливо попадает на работающие горячие двигатели и самолёт резко загорается. После удара их подбросило на метра три и со слов пилотов надо было уйти на взлёт на третий круг, оборотов двигателя хватало. Работе с джойстиком учат всех курсантов до автоматической отработки и только потом допускают до вылетов. Далее. Посадить самолёт в экстренной ситуации с полными баками, со слов лётчиков с большим стажем и налётов часов мало кто сажал и то уже топлива оставалась немного, а здесь под заправку заправлен был. Функции сброса топлива на этом самолёте нет. Но выработать топливо - это значит наматывать круги. Но у них нет связи и поэтому это невозможно в данной ситуации ибо над аэропортом постоянно заходят на посадку и это означает столкновение с другими самолётами. Самолёт не доработан до конца, поэтому постоянные поломки его и раньше. Лётчики были не готовы ещё для полётов на таких самолётах и вина того, кто допускает до полётов такие экипажи (летать некому) - это мнение лётчиков. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Спасибо, поржал На Боингах с Айрбасами готовы, а тут нет Сразу вспомнилась история как великий русский хирург Пирогов демонстрировал иностранным хирургам операцию под местной анестезией. Они были восхищены, но отметили, что для того чтобы вытерпеть такую операцию надо быть русским Говорят именно это поставило Пирогову мозг на место и он изобрел аппарат для эфирного наркоза |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: т.е ты утверждаешь, что именно этот экипаж летал на Боингах с Аирбасами ? ну и кто из лётчиков садился с полными баками в экстренной ситуации на этих Боингах с Аирбасами? ответь, прежде чем ржать..... только с фактами, конкретно как этого экипажа , так и других лишний раз сморозить что-то на пост... - ну это твоём стиле |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Похоже виноваты пилоты https://cdn.echo.msk.ru/snd/2019-05-07-r...foE_wl436pNpSFE https://baza.io/posts/3d5a5406-5601-44e8...VmrYsIAcmPhoFuc Цитата: https://www.bfm.ru/news/413720?fbclid=IwAR3rKIt2bs1EUVH1vD5SZ6OByJPwV13ogY9E0V-T6tq8y9OhE5WfQoObYig Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
В распоряжении РЕН ТВ оказалась полная расшифровка переговоров диспетчеров с экипажем воздушного судна рокового рейса SU 1492, загоревшегося после аварийной посадки в аэропорту Шереметьево 5 мая. Содержание переговоров свидетельствует о том, что пилот Денис Евдокимов оценил повреждения, полученные после удара молнии в самолет, как серьезные, но не критические. При потере связи экипаж передал на землю сигнал Pan-Pan (от француского "panne" — поломка), означающий что воздушное судно и пассажиры подвержены конкретной угрозе, но нет угрозы жизни и самому самолету, а немедленная помощь не требуется. Если бы ситуация была более серьезной, пилот подал бы сигнал Mayday (искаженное английское прочтение французской фразы "придите мне на помощь"). До самой посадки все также шло достаточно штатно. Экипаж лишь единожды сообщил, что не готов к заходу на посадку, и сделал еще один круг прежде, чем попытаться сесть. Полная запись переговоров довольно длинная и содержит много информации, которая, возможно, будет понятна лишь специалистам, поэтому мы публикуем расшифровку ключевых моментов. "Самолет горит в молнии" Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Как слышите? Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Диспетчер: Говорите. КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолет горит в молнии. Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон 8080 (восемь ноль восемь ноль). Пилот: Снижаюсь 80. Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 2319 (другой борт — прим. ред.), влево курс 060. Пилот: Алло, 1492 курс 057, снижаемся 80 Диспетчер: Аэрофлот 1492, подтверждаю. Снижайтесь эшелон 80 и сохраняйте. Пилот: Снижаемся и сохраняем эшелон 080. Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, есть возможность по общему каналу связи работать? Диспетчер: Аэрофлот 1492, снижайтесь эшелон 70. Пилот: Аэрофлот 1492. Москва подход. Пилот: Аэрофлот 1492, 70 снижаемся. <...>. Диспетчер: Аэрофлот 1492 снижайтесь эшелон 60. Работает сектор Шереметьево круг. КВС сгоревшего самолета Денис Евдокимов Диспетчер, работавший с экипажем на подходе к аэропорту, передал сопровождение своим коллегам. Уже им летчик сообщил о том, что не может с первого раза зайти на посадку. Пилот: Снижаемся 60. Шереметьево круг. Аэрофлот 1492 <...> Пилот: Аэрофлот 1492. Эшелон 60 Диспетчер: Аэрофлот 1492. Эшелон 60, здравствуйте! Вправо курс 140 снижайтесь. Пилот: 900 вправо 140. Аэрофлот 1492 Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вправо курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет? Пилот: Вправо 160. Нет, пока все нормально. Штатно. Аэрофлот 1492. Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял? Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолетом. Диспетчер: Вас понял. Пилот: Аэрофлот 1492. Вправо курс 180. Снижение через 600 метров. Диспетчер: Аэрофлот 1492 на курсе 190. Заход у стенки, полоса 24. Снижение разрешил. Диспетчер: 190 Заход разрешили. Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, продолжайте вправо курс, подходИте к точке eko 39. Пилот: Аэрофлот 1492, прошу орбиту. Мы не готовы к заходу. Диспетчер: Аэрофлот 1492, вас понял. Курс 350 возьмите вправо. Пилот: Курс 350 вправо, Аэрофлот 1492 Диспетчер: Аэрофлот 1492, через сколько будете готовы к заходу? Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 090, подскажите, когда будете готовы к заходу? Диспетчер: Аэрофлот 1492, подскажете, как будете готовы к заходу? Не слышно вас было. Пилот: Подскажем, Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 110, если необходимо, то можем вам под линию заход сделать. Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 170. Пилот: вправо 170, Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, готовы к заходу? Пилот: Да. Диспетчер: Аэрофлот 1492, для информации, от торца азимут 63, удаление 26. Пилот: Приняли, Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, если планируете заходить курсовой, то необходимо взять влево градусов 20. Пилот: Возьму. Диспетчер: Аэрофлот 1492, как будете заходить? Визуально или по ILS (наиболее распространенная в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам — прим. ред.)? Пилот: Заход по ILS, Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вас понял, заход ILS, 24 левая, вам разрешил, азимут 62, удаление 20 с торца. Пилот: Понял. Диспетчер: Аэрофлот 1492, азимут 63, удаление от торца 14, работает Шереметьево вышка 131,5. Диспетчер, обслуживающий сектор круга Шереметьево, передает самолет своим коллегам с вышки самого аэропорта. Пилот: Аэрофлот 1492, необходима помощь. Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, слушаю ПУ 24 левая. Пилот: Шереметьево вышка, Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, ПУ 24 левая. Пилот: продолжаем заход, 24 левая, Аэрофлот 1492. Диспетчер: Аэрофлот 1492, ветер у земли 160 градусов, 7 (метров в секунду — прим. ред.) порывы 10 метров в секунду, ВП 24 левая, посадку разрешаю. Диспетчер: Аэрофлот 1492, ВП 24 левая, посадку разрешаю. Пилот: Вас принял, ВП 24 левая. <...> Далее более 2 минут в переговорах пауза. Пилот сажает самолет, получив все необходимые указания. Диспетчер: Аварийные службы на полосы. Это сообщение — последнее в записи. Через несколько секунд после первого касания с землей Sukhoi Superjet 100, дважды подпрыгнув на полосе, вспыхнул, словно факел. В результате аварии погиб 41 человек. Спастись удалось лишь тридцати семи — четверым членам экипажа и тридцати трем пассажирам. А вот что происходило в вышке Шереметьево, когда лайнер загорелся на глазах у сотен людей. Далее мы приводим расшифровку фоновой записи (пилоты это не слышат, однако запись ведется для дальнейшего анализа в случае нештатной ситуации). — Полминуты... Направление 12,5. На курсе. Заходит на 11. Отказ связи, отказ автоматической системы управления самолетом. Заходит на посадку в штатном режиме, тревогу я объявил. <...> — Все, давайте ему посадку. Направо, чтобы он уходил, у него стоянка там. — После посадки спросите у него на аварийной частоте, готов ли он рулить самостоятельно. — Вот аварийный садится, проходит ворота ВПП, вот на пробеге, уточни у него, сможет ли он рулить самостоятельно… (С) |
||||||||
|
|
|||||||
https://thebell.io/nevygodnyj-samolet-po...Ry9lDeuk9Tb373Q Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:На Боингах с Айрбасами как утверждает тырнет (сцылу я постил) стоит действенная защита от удара молнии. То есть условия изначально неравные. Также, как писал Вых где то выше, на Сухом отсутствует сама возможность сбросить топливо. А с тем что такая посадка, как была, сложна и пилот возможно сделал все что было возможно-я согласен. Просто не надо недосамолеты закупать. Я щас могу рассказать, что круче всех могу водить зимой авто на летней резине с задним приводом без АБС и ЕСП, и что? Наврядли кому то тут в голову придет такое авто купить |
||||||||
|
|
|||||||
Вадим Лукашевич - независимый авиационный эксперт, кандидат технических наук, политолог. Если кто то сомневается в технических компетенциях Вадима в области космонавтики и авиации, то может заглянуть на его сайт: http://www.buran.ru/htm/resume.htm Ну и для объективности стоит отметить, что Вадим давно ярый противник российской власти. Так вот что написал Вадим Лукашевич: https://www.facebook.com/vadim.lukashevi...lkZKh5Y&fref=nf Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Пассажиров благополучно вывели из самолёта и отправили обратно в терминал. Самолёт был осмотрен, неисправностей не обнаружено. В результате рейс был выполнен с двухчасовым опозданием. P.S. 3% людей с нестабильной психикой достаточно чтобы раскачать толпу |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: life |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:и самолеты Цитата:может вирус какой, эпидемия среди суперджетов? |
||||||||
|
|
|||||||
3.14здокрылом в Аэрофлоте недовольны все Но причины недовольства у разных категорий работников Аэрофлота разные. Руководство компании недовольно 3.14здокрылом потому что он, вместо того чтобы приносить компании прибыль, генерит ей убытки. Но поскольку собственник компании (государство) не предъявляет претензии за эти убытки, а наоборот - заставляет покупать все больше 3.14здокрылов - недовольство руководства компании дальше разговоров не проявляется Куда хуже обстоят дела у пилотов и кабинного экипажа. Им на этих 3.14здокрылах приходится летать Ранее все претензии экипажа к самолете гасились на уровне руководство компании, но сейчас похоже что терпение лопнуло Окончательное решение по выпуску самолета в рейс принимает КВС. Есть неисправности, с которыми никто не полетит - например, неработающий двигатель А есть неисправности, с которыми в принципе летать можно - на усмотрение КВС. К примеру, если неисправна одна из трех раций и т.д. В то же время, если КВС откажется поднимать в воздух подобный самолет, ему никто не посмеет возразить ("не нравится? - сами за штурвал садитесь!"). По факту, бОльшая часть самолетов летает с тем или иным списком незначительных неисправностей Но если задаться целью - то можно поднимать в воздух лишь абсолютно исправные 3.14здокрылы. А их по факту очень мало... если таковые вообще имеются. В свою очередь, если сейчас за несколько дней станет известно о ДЕСЯТКАХ задержанных и отмененных рейсов по причине неисправности 3.14здокрылов, то вкупе с одной большой катастрофой (в которой, по иронии судьбы, 3.14здокрыл как раз и не был виновен ) это может создать столь негативный фон для данного типа самолетов, что Минтранс будет вынужден запретить их эксплуатацию |
||||||||
|
|
|||||||
Все верно, но никто запрещать эксплуатацию SSJ-100 не станет. Думаю, это 1) торговля, 2) операция прикрытия. Поправь меня, если я ошибаюсь, за каждые сутки простоя одного SSJ-100 Аэрофлот получает от ОАК ~12000 долларов США. Аэрофлот сейчас вкладывает кучу бабла чтобы максимально исключить упоминание о себе в связи с катастрофой, а также увести обсуждения катастрофы в СС к пассажирам с чемоданами, нерасторопным пожарным, говноконструкции и говносборке самолёта и т.д. Обрати внимание на заголовки новостей "В Шереметьево загорелся самолёт при посадке", "При пожаре SSJ-100 погибло 41 человек" и т.п. С мелкими неисправностями летают и Боинги и Арбузы, но для Суперджета теперь любая поломка в Аэрофлоте будет критичной. Думаю эта грязная кампания продлиться не долго, слишком велики репутационные издержки. Скорее всего ходоки от ОАК и Аэрофлота обивают пороги АП, правительства и Думы. Решение ответственные лица примут. Историю скоро замнут. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ИСТОЧНИК Сейчас, судя по всему, разразится нешуточная борьба Отпрофилактированное "сверху", руководство Аэрофлота ("Те еще бляди!"(с)) будут принуждать пилотов летать на неисправных 3.14здокрылах Пилоты, по мере возможности, будут отказываться от этого В данной ситуации в заведомо проигрышной ситуации находятся пилоты Аэрофлота, имеющие допуск к пилотированию исключительно 3.14здокрылов Им деваться некуда, они будут вынуждены продолжать летать Но, к счастью, большинство пилотов Аэрофлота более универсальны, и имеют допуски к пилотированию как Боингов, так и Эйрбасов Если Аэрофлот будет препятствовать их нормальной работе - они просто уйдут из компании "Тех еще блядей"(с) благо, во всем мире спрос на высокопрофессиональных пилотов гражданских линий огромен, и где-нибудь в Китае они сходу будут получать в полтора-два раза больше денег По итогу Аэрофлот ("Те еще бляди"(с)) рискует выполняя постановление партии и правительства, по итогу остаться без пилотов, зато с кучей нах@й никому не нужных убыточных самолетов Есть весьма большая вероятность что очко топов Аэрофлота ("Те еще бляди!(с)) дрогнет, и они решат выбрать меньшее из двух зол, сохранив пилотов, но отказавшись от 3.14здокрылов В ближайшие 2 недели увидим, как развиваются событию Очень надеюсь, что в истории распилингово-спиздингового проекта под названием SSJ-100 будет поставлена если не точка, то ОЧЕНЬ жЫрная запятая |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Проект полетов в небеса обетованные (Вы придали ему милое генитальное послевкусие) начался во времена Адама и является попыткой избавиться от приговора земной юдоли (покинуть тот прах, в который всем предписано вернуться). Небесные бездны в этом отношении служат одной из тех крайних форм влечения, где страх возможного (или неизбежного) падения лишь обостряет иступление, где цели (как выгоды) отсутствуют, а сам исход не нуждается в оправданиях - настолько происходящее бессмысленно. Желание прорваться на средние магистрали в обстановке отсутствия мобилизационных порывов (объективные основания я не рассматриваю) напоминает натужное извержение в сатиновые шаровары (сами решите - чего) после пары десятилетий стойкого воздержания. Наш вождь и учитель пытается собрать из немногочисленной свиты самых, самых ближних (не знаю, являются ли таковыми Погосян, менеджеры Аэрофлота и хозяева нынешнего Шереметьево) нечто вроде ницшеанского ордена чухонского пошиба. Там (куда ни плюнь) послесловия борцовских залов и ГДРовских пивных. Учение о прибавочной стоимости (как краеугольный камень экономической теории Маркса) в этих декорациях в качестве идеологии принципиально отвергнуто. Главным стало просто БЫТЬ. Это даже не "Я есмь" с намеками на прометеевский бунт-гордыню. Скорее инстинкт вечного пребывания в некоем внутриутробном мipе, Чрево ли это случайной женщины, либо просто модель саркофага неегипетского фараона из фанеры местной деревообработки. С рюшами из багрового ситца и плюша - последними иллюзиями багрянородства навсегда потерянной Византии. За пару дней празднования фатальной международной солидарности в автоавариях в РФ погибло народа больше, чем во всей Европе. Сын генерала чего-то не усвоил (это я про КВС). Кто-то не подумал о последствиях посадки ВС с 15 тоннами керосина. Самолет попал на ВПП только со 2-ой попытки и то на её середину. А если бы он (после подскоков и последнего разворота на 180 градусов) врезался в здание аэровокзала? Вопросы есть. Ни один из них к самому воздушному судну никакого отношения не имеет. Это единственное, в чём бессмысленно сомневаться. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:И компания братьев вРотенбергов получит контракт на миллиард долларов на утилизацию уже произведенных суперджетов? Я правильно понимаю суть дальнейшего? |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Ты серьезно думаешь, что аэрофлотовские пилоты манифестируют по собственной инициативе? Кмк совершенно очевидно, что из-за их спин выглядывают аэрофлотовские топы в надежде, если не выторговать ещё какие-то плюшки у правительства, то хотя бы не получить по шапке за угробленных 40 пассажиров. Понятно, что с уровнем подготовки у экипажа рейса Москва-Мурманск проблемы. И, по большому счету, этот экипаж своими действиями бросил густую тень на весь летный состав Аэрофлота. Ведь для "настоящего пилота профессионала-универсала" нет никакой разницы каким самолётом стучать об землю. Ждут ли ТАКИХ специалистов в Китае или Катаре? Я не уверен. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ИСТОЧНИК Часть рейсов, обслуживаемых 3.14здокрылами, отменяется, на другие рейсы ставятся Боинги и Эйрбасы, от чего приходится отменять те рейсы, на которые эти самолеты планировались изначально Утром глянул Флайтрадар - забавная картинка В воздухе находятся 3.14здокрылв Азимута, Якутии, Газпрома... Аэрофлотовских практически не видно, и те, которые находятся в воздухе - летят из других городов в ШРМ. А вот из ШРМ вылетов 3.14здокрылов практически нет Взлетел только один рейс - в Варшаву Может, действительно собирают всех 3.14здокрылов в аэропорту базирования, чтобы потом вывести их из эксплуатации? Цитата: В Аэрофлоте клянутся и божатся, что такого указания "сверху" не поступало Но даже если ты и прав - то еще лучше! Если к пилотам (ненавидящим 3.14здокрылов лютой ненавистью) присоединятся еще и топы - говноджету не выжить Погибших людей к сожалению не вернешь, но если на фоне этой трагедии единственной нормальной авиакомпании России получится избавиться от откровенно неудачного самолета - всем (и в первую очередь - пассажирам Аэрофлота!) будет только лучше. Можно сказать, что сгоревшие в 3.14здокрыле пассажиры совершили подвиг, сравнимый с подвигом Матросова или ополченцев, погибших на полях сражения под Москвой, но не пустивших врага к своим домам. По хорошему, в этом случае всем им нужно бы дать звание Героев России - для страны они сделали уж точно больше, чем пилоты бомбардировщика, нарушившие воздушное пространство Турции и сбитые за это |
||||||||
|
|
|||||||
В цитату брать не буду - так читается легче. Сперто у Адагамова на фейсбуке если что. Старый знакомый прислал мне внутренний документ «Аэрофлота» по «Суперджету» — 42 страницы подробного описания cобытий, связанных с влиянием внешних активных воздействий, отказами авиационной техники, повреждениями ВС на земле и связанных с уровнем профессиональной подготовки экипажей. Пересказывать долго, но вывод из прочитанного один — самолет как самолет, ничего особенного, но его детские болезни (проблема системы управления ВС, шасси, кондиционирования и пневматической системы) так и не были устранены за все годы эксплуатации. Мой приятель сказал, что подобные списки событий есть у каждого типа самолетов и «Суперджет» здесь ничем не выделяется — среднегодовой уровень безопасности 98,85 это абсолютно нормально. Дело не в самолете, а в том, что вокруг него. А вокруг фигово: «Аэрофлоту» он не нужен — там всё нацелено на улучшение показателей компании, а с SSJ постоянные проблемы из-за низкого качества послепродажного сервиса. Савельеву ВЫГОДНО, чтобы SSJ стояли на земле по причине неустраненных неполадок — за это ОАК выплачивает «Аэрофлоту» $13 000 за день простоя каждой машины. — Когда едешь мимо Шереметьево-1, — сказал мой приятель, — видно, как за забором стоит длинный ряд SSJ «Аэрофлота». «Это те машины, которые не чинят, потому что ГСС недосуг, а перевозчику все равно — он и так получает за это деньги от ОАК». Такая схема не покатила бы с обычным лизингом у коммерческих компаний, но т.к. здесь взаимодействие двух государственных контор, то всем пофигу — сойдет и так. Савельев ярый противник «Суперджетов» и при поддержке людей в правительстве всячески будет стараться от них избавиться. Пока он не зарвется окончательно и его не снимут, так как политическое решение по SSJ может принять только Путин — это его проект. У ГСС с «Суперджетом» проблемы иного плана — компания так и не смогла наладить достойный сервис из-за того, что комплектующие долго идут до потребителя, к тому же возникли трудности из-за западных санкций — горячую часть двигателей делают французы и там теперь проблемы. Самое главное, что тема «Суперджета» для производителя отошла на второй план — ОАК создает Дивизион гражданской авиации, куда войдут все, кто имеет отношение к производству гражданских самолетов и пакет акций ГСС передается «Иркуту». Проще говоря, теперь главная задача ОАК — поставить в серию МС-21, а на «Суперджет» уже фактически махнули рукой. В прошлом году президент ГСС Рубцов обещал довести до 75% долю исправных «Суперджетов», но пока это получается не очень — «детские болезни» не устраняются, сервис хромает на обе ноги. Но, как я написал выше, даже при таких опциях «Суперджет» летает с достойным уровнем безопасности. Если его нормально обслуживать, снабжать запчастями и параллельно устранять конструктивные неполадки, то можно было бы иметь хороший региональный самолет на внутренних и зарубежных линиях — в этом нет ничего невозможного. Все дело в общей рукожопости системы — она не рассчитана на нормальную коммерческую работу, а только на политическую штурмовщину и пресловутый распил казенных средств. То, что сейчас происходит с отменой рейсов «Аэрофлота», это сознательный саботаж самолета авиакомпанией по причинам, связанным с нежеланием портить себе репутацию возможными новыми аварийными ситуациями и желанием летать на «боингах» и «эрбасах». Эта позиция вполне понятна. Как, в общем, понятна позиция и ГСС (ОАК) — они строили самолет из западных комплектующих с расчетом на широкую международную интеграцию. ОАК не виновата в том, что в 2014 году Путину захотелось захватить Крым и поставить страну под санкции. Сейчас перед авиастроителями поставлена новая политическая задача — МС-21, поэтому «Суперджет» стал просто никому не нужен. Во всей этой истории нет никакой экономики, государственного мышления — одна замшелая идеология и сиюминутные политические интересы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: наверно самый близкий к истине коммент |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: отсюда Цитата: источник Интересно, сколько еще людей должны пострадать или погибнуть, чтобы это говно запретили к использованию?! |
||||||||
|
|
|||||||
В Оренбурге совершил жесткую посадку лайнер авиакомпании Nordwind Boeing 737. Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил представитель авиакомпании Игорь Александров. Лайнер следовал в Оренбург рейсом из Москвы. Он должен был вылететь обратно в 12 часов 10 минут, однако из-за жесткой посадки его вылет задерживается. В авиакомпании не сообщили о состоянии воздушного судна, однако отметили, что все данные со средств инструментального контроля будут направлены в Москву. «После аварии в Шереметьево все перестраховываются», — пояснил Александров. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/11/05/2019/5cd69c169a7947d74ac2fd9f Самолет авиакомпании Azur Air, выполнявший рейс Камрань — Новокузнецк, вернулся в аэропорт вылета из-за срабатывания сигнализации о неисправности масляного датчика. Об этом РБК сообщила директор перевозчика по связям с общественностью Анастасия Матюшина. Согласно данным портала Flightaware, рейс выполняется на лайнере Boeing 767-300. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/11/05/2019/5cd686de9a7947d2b3beb196 Будем все говно запрещать к использованию или только сухое? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Причина возврата - сработавший дотчик разгерметизации салона. Действительно ли была разгерметизация или просто глюкнул датчик - непонятно, сейчас разбираются. Но самолет снизился до 10.000 футов и развернулся в Москву. При этом, по словам стюардессы с рейса, на обратном пути все пассажиры неожиданно уверовали в Бога, и на на полосу самолет уже садился под дружное пение молитв Полагаю, что РПЦ должна если не наградить руководство ГСС церковными орденами, то как минимум отметить их героический труд, направленный на массовое воцерковление российского народа |
||||||||
|
|
|||||||
В данных случаях закрывать шаражки типа Нордвинда и Азура. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: меня вот что удивляет... после двух аварий запретили боинг макс...но чтото ни одного ушата ни вылилось в ту сторону... зато в сторону суперджета ушатов море... а там ведь посерьезней проблема- огромная корпорация обманула весь мир и ничего и ничего и ничего... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: За что? |
||||||||
|
|
|||||||
Боинг признал косяки со своими Максами, там такие огромные компенсации готовятся к выплатам, при том, что убытки там тоже нихеровые. Все системы налаживают, меняют. А говнождет не признает косяков. Как Боинг упал, так Россия даже летать им над своей территорией запретила, я про максы, а как говноджеты с косяками постоянными летают, разбиваются, горят, ломаются так нормально все, не опасно. Настоящая русская рулетка. Мое мнение, надо хорошо наказать Аэрофлот, аэропорт Шереметьево и запретить эксплуатацию говноджетов минимум до конца расследования. А еще проверить все самолеты говноджеты на наличие больших косяков, все укатать самосвалами, как они санкционку катают. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну во-первых, главная (после распилинга и с3.14здинга как основной цели создания SSJ-100) претензия к 3.14здокрылу заключается в том, что откровенно сырой и недоработанный самолет продолжает летать, по сути своей проходя тестирование и обкатку с пассажирами на борту А Боинг МАКС, как только стало понятно, что причана катастроф - проблемы в электронной начинке самолета, был повсеместно запрещен в эксплуатации. Цитата: Ну по поводу "ничего-ничего" это ты погорячился Акции Боинга рухнули на 25% А какие санкции применили к гениальным разработчикам 3.14здокрыла за то, что ихние пассажиры вынуждены во время полетов псалмы распевать? Повысили процент откатов, которые они должны "наверх" относить? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тогда уж проще надо поступить Вслед за запретом россиянам есть дешевые и качественные продукты надо еще запретить россиянам летать на самолетах. Вообще. Ибо Библия полетов не поощряет: Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь. Авдий, 1:4 Нехай на лошадках передвигаются, благо с них падать невысоко |
||||||||
|
|
|||||||
Можно принудить летать только отечественными авиакомпаниями. Тогда дохрена людей пересядет на лошадей. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Скажи, пожалуйста, как "сырой и недоработанный" самолёт прошел сертификацию? Не, ну, в России понятно, Темнейший сказал, все метнулись исполнять. А с европейской и штатовской сертификацией как? Неужели и там всех запугал, завербовал и купил зловещий Путин? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Пение псалмов дело добровольное, а истерию в СМИ и СС раздувает Аэрофлот с вполне конкретными целями. Ну, а некоторые особо впечатлительные граждане (я, естественно, не псевдобандеровцев имею ввиду)))) подхватили и вошли в резонанс. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Я думаю, что не все дефекты можно установить сразу. Как их не установили у Боинга. А уж когда сам производитель автомобилей например при собственном контроле качества, пропускает дефекты, чтобы потом отозвать всю партию... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вся эта канитель меня бы волновала слабо, окажись я в индонезийском или эфиопском Боингах. Ещё бы!... Они эти косяки признали, когда их начали брать за чувствительные места. И, согласись, есть определенная разница между тем, что самолёт летает с недокументированными "особенностями" по сравнению с самолётом не летающим в ожидании замены неработающего датчика/лампочки/движка. Да, ГСС не смогли создать (из-за нехватки бюджета) эффективную систему сервиса и техподдержки. Да, некоторые решения (технические, организационные) заложенные во время проектирования самолёта не оправдали надежд. Мир за 15 лет очень сильно изменился. Но это все не к самолёту и конструкторам претензии. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Полагаю, что если бы все 3.14здокрылы стояли на земле, то особых претензий к ним не было бы Ведь нет никаких претензий к ИЛ-96 с его жуткой топливной неэффективностью - ну возят на них пару кремлевских карликов но в сравнении с ущербом, который эти карлики наносят стране, несколько тысяч тонн "лишнего" сожженого керосина ссущая мелочь Если бы 3.14здокрылы летали только в СЛО (ну и, может быть, в качестве "бизнес-джетов" возиле Сечиных и вРотенбергов) - при них тоже никто слова дурного не сказал бы Цитата: "Нехватка бюджета" - это потому что распилили и 3.14здили слишком много? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Нуачо, у мну когда датский начальник как-то раз садился в ШРМ, на соседней полосе горел Боровик. Говорит, доставило весьма. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Кто о чем, а вшивый все о бане))) Думаю, создание глобальной сети сервисной и технической поддержки требует очень приличных денег. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я тут надысь заезжал на московский ипподром, машину говна забрать. Заодно поузнавал чо почом хоккей с мячом. Утомишься с лошадками проще имхо самокат - там точно падать невысоко. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ИСТОЧНИК Полагаю, что теперь судьба 3.14здокрыла решена окончательно Допилят все что еще осталось и закроют проект |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну для создания "глобальной сети" может так оно и есть... но создатели 3.14здокрыла не смогли создать даже локальную сеть, обслуживающую несчастные шесть с половиной авиакомпаний, которых угораздило связаться с 3.14здокрылом Да хрен с ними, с шестью - они даже ОДНУ авиакомпания, владеющую половиной парка 3.14здокрылов, обслужить не могут Хотя конечно же денег было распилено именно как на полноценную "глобальную сеть" И где-нибудь на далекой Лимпопо, где гуляет гипопо, наверняка есть (по документам ) сервисный центр для обслуживания 3.14здокрылов |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Там у тебя канал поставок что ли какой? ) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Я же неделю назад в этой ветке написал, что будут выделены ярды на утилизацю Сухих Правда я думал вРотебергам доверят Так что не совсем я Ванга Не подумал, что на такой кусок нужен опытный профессионал |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Конкретику добавишь или как обычно ограничишся дежурной пургой про распилинги&спиздинги? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я честно говоря офигеваю от твоей логики. Если мир за 15 лет сильно изменился то зачем производить самолет который по твоим словам уже устарел? Если нет системы сервиса и техподдержки то ЛЮБОЙ пассажирский самолет заведомо будет не рентабельным. Это же аксиома. Если не можем создать такой системы то кому нужен такой самолет??? Я понимаю спроектировать, построить несколько самолетов но ведь этот самолет ни решает ни одной задачи нет импортазамещения, нет современного самолета. Ну м.б. стало понятно как их надо строить и проектировать. Но все остальное это просто разьазаривание денег. То что в любом самолете м.б. детские болезни, которые выявляются в ходе эксплуатации это тоже реальность. Но все кроме этого уходят еще от одной проблемы - а это качество подготовки летчиков к нештатным ситуациям, но как я понимаю этим страдают все страны. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Увы, но к коммерческим схемам ГСС и ОАК не допущен Поэтому, как ты мог заметить, я всего лишь ПРЕДПОЛАГАЮ как уважаемые "авиастроители" могли бы пилить&3.14здить деньги Но вполне может быть, что они это делают и другими способами... возможно даже - более простыми и примитивными Но то, что для "обслуживания" нескольких несчастных авиакомпаний, |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И я "моей логики" не вижу. Где я сказал, что за 15 лет самолёт устарел? За 15 лет сильно поменялась геополитическая ситуация. Выяснилось, что правила игры, о которых нам так вкрадчиво пели, не для всех одинаковы. Суперджет задумывался как российский самолёт построенный из западных компонентов в тесной кооперации с ведущими авиастроительными корпорациями. Не дали. Нефть, газ - пожалуйста. Металл, удобрения - хорошо. Доступ к высоким технологиям - ни в коем случае. Помнишь как все упёрлись, когда российский бизнес пытался выкупить банкротящийся Опель. Китайцам продать можно, а в Россию низачто. Цитата: Скорее всего кто-то слишком оптимистично оценил требуемые затраты на создание сети и производство запчастей. Возможно из-за небольших объемов заказов не удалось заинтересовать ни производителей запчастей ни сервисные компании. В любом случае больше половины компонентов к самолёту производится не в России. С одной стороны это позволило быстро самолёт сертифицировать, с другой не так то просто все это в изменившейся реальности импортозаместить. Думаю, и создание достаточного запаса по запчастям наталкивается на какие-то трудности... Цитата: Ну, раз уж и мы, далёкие от авиации люди, видим эту проблему, чего говорить о тех, кто в этом варится. Бездушные корпорации хотят сделать самолет вообще без пилотов. От пилотов одни проблемы: трудовой кодекс, профсоюзы, обучение, переобучение, медосмотры... наконец ОШИБКИ. Не будет пилотов, не будет ошибок, не надо тратиться на зарплату и прочую лабуду. Компьютер готов 24/7 четко выполнять заложенные в него процедуры и никакого похмелья и прочей отсебятины. Я думаю, все это случится ещё при нашей жизни. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я сказал, что сеть, видимо, создана не была) Я, к сожалению, тоже не допущен к "схемам") Сервисная сеть тем и страшна, что не важно 10 самолётов у тебя или 110 или 1110, она должна быть в готовности предоставить сервис и запчасти как минимум в тех точках куда эти гребаные самолёты будут летать. Но все может быть и совсем наоборот. Возможно, эксплуатанты и не подписывали никакие сервисные контракты с производителем... Я вот регулярно с такими ухарями сталкиваюсь. Наладят в их конторах сеть и компы мои инженеры, вылижут софт, антивирусы заставят купить. А потом идёт такой подкат: "Уважаемый Хануман, мы тут посмотрели... у нас все работает, ничего не ломается, давай чтобы твои инженеры зря не приезжали, мы их будем вызывать когда у нас что-то сломается, и платить будем соответственно не ежемесячно, а за вызов?" |
||||||||
|
|
|||||||
первый звонок это олимпиада, а уж Крым это был колокол. И это я со своей колокольни говорю. А те кто принимают решения д.б. их этого правильные выводы сделать и не продолжать зря тратить лишние деньги. Да и Опель тоже звоночек. Но правильных выводов не было сделано. Цитата: Блин ну в европу можно будет на поезде или авто проехать. А в другие места как??? Я как человек, когда-то начинавший свою карьеру с программирования в такой самолет не сяду. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Катера, яхты, паромы, лайнеры. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Напомнить после чего не дали? Кстати, Сухого это не коснулось, он как и должен был быть процентов на 70 импортный Цитата:Там огромный вопрос что именно собирались продать американцы и что именно собирался купить российский бизнес По ходу это были несколько рзные предметы Но в итоге Дженерал Моторс оставили Опель за собой. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Так других не будет |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ИСТОЧНИК Винить "Азимут" в чрезмерных придирках к 3.14здокрылам глупо, так как, в отличии от Аэрофлота, весь парк "Азимута" состоит из 3.14здокрылов, и если самолет "приземлят", то авиакомпании придется вообще прекратить свою деятельность |
||||||||
|
|
|||||||
Так что я не буду тебе объяснять прописную истину что 99,99% всех программ содержат ошибки(под ошибкой я понимаю то что программа в конкретной ситуации выдает не тот результат что предполагал заказчик, при этом это м.б. не вина исполнителя в написание программы а допустим не описание заказчиком что нужно делать при определенном сочетании исходных данных, которое он просто не мог предположить). Пока даже авто до конца не отработаны, так что надеюсь что на мой век самолетов с пилотами хватит. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ТАСС Чет дохрена всего происходит с самолетами в последнее время... у Ютеира самолёты говно, обслуживание тоже не очень... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В оригинале это звучит так: "В программе всегда есть одна ошибка" Цитата: Думаю, в беспилотных автомашинах решаются намного более сложные задачи. Кстати, Буран в автоматическом режиме садился еще в прошлом веке. Цитата: Т.е. человеческого фактора ты не боишься, а многократно проверенная автоматика тебя пугает... Ретроград))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Комсомолка |
||||||||
|
|
|||||||
Вот такая статейка Цитата:Если кто хочет, может в самих нормах посмотреть, просто тут более понятным языком, но с источником совпадает. Насколько виноваты пилоты-хз, наверное суд решать должен. Но самолет не отвечающий YKU просто не имеет права летать с людями. Тех кто создал это-пргсто убрать из авиастроения. Тех кто принял самолет с такими косяками-просто выдать родственникам погибших. Один раз так сделать-уверяю вас следующий российский самолет (если будет когда нидь) по всем параметрам перегонит и Боинг и Айрбас. И еще вопрос патриотам сталинистам, которые топят за то что дело не в самолете, как думаете, какая судьба бы постигла году в 52-м конструкторов, работяг и приемную комиссию, а также министра отрасли и их семьи? |
||||||||
|
|
|||||||
Самолет прыгает, как теннисный мячик, а его пилоты давят к земле. Что прямо запрещено всеми инструкциями вроде как. Тут многое сошлось вместе. И снимать с пилотов вину за произошедшее не зная всего не стоит наверное. |
||||||||
|
|
|||||||
я тоже не сяду. Но пока летаю или Белавиа ( тифу-тьфу ни один самолёт не упал, а в прошлом году они очень сильно обновили парк) дороже всех чартеров, но безопасно ибо пилоты профи, влёт-посадка всё очень плавно, в воздухе никогда не трясло ещё.Ну и автобус или поезд) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Говорит старуха деду Я в Америку поеду. Ишь ты старая 3,14зда Туда ж не ходят поезда Насколько я в курсоре по России, после падения руБЛЯ случился серьезный отток пЕлотов за границу, в основном в кЕтай. Если в Белавиа зарплаты выше мироВЫХ-твоя уверенность имеет место быть. Но сильно сомневаюсь Пилоты это не врачи, самолеты по всему миру одни и те же, правила унифицированы. Так что остались в основном невостребованные. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот это уровень пилотирования и подготовки. Не иначе Батька лично открыл секрет победы над воздушными потоками. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Смех смехом, но Белавиа использует/использовала среднемагистральные самолеты "Embraer" (Бразилия) и "Bombardier" (Канада). У них есть (среди иных) одно отличие от Sukhoi Superjet 100 - двери в середине салонов с выходом на крылья. Это обстоятельство (в приложении к катастрофе в Шереметьево) могло бы спасти жизни части погибших пассажиров. Оно входит в целую систему сослагательности (с её "бы"), которая реализовала себя максимально неблагоприятно. |
||||||||
|
|
|||||||
Сама посмеялась. |
||||||||
|
|
|||||||
Я о «победе над физикой» писал постом выше. А никак не о вопросах безопасности, обсуждать которые у меня не хватает знаний. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата: Ну так то не надо Я чуть не захлебнусля в смехе Щас футбол закончицца-тады |
||||||||
|
|
|||||||
И последователи сразу нашлись..... чего не поржать то! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Просто ЖДАЛ этот пост. далее расскажи почему не был объявлен траур по стране Йа ответ знаю А повод для траура был и нефуевый |
||||||||
|
|
|||||||
ты пролети хоть раз и сравни.. ну и подготовка пилотов разная - если бы экипаж упавшего самолёта был профи, то не было бы пожара я летаю с 16 лет, застала времена, когда ТУшки летали...) полёт плавный, при попадании в воздушную яму у тебя как в невесомости всё "внутри" поднималось)) мне нравилось) и никогда не припомню, чтобы трясло... посмотри посадку самолёта : как плавно касался самолёт посадочной полосы в советское время и сравни как сейчас: самолёт над посадочной полосой качает.. Зато в белавия они садятся плавно, мягко. Вот в этом и есть подготовка экипажа раньше и сейчас. Вот об этом я и писала. Если российские самолёты просто дребезжат уже просто даже на взлёте , то о чём можно говорить... смешно , наверное , что самолёты белавия не падали ещё ни разу, в отличие от всех Российских авиалиний... тоже физика влияет? ЗЫ.: после аварии сухого практически все самолёты или вообще не отправлялиь в полёт или взлетали и опять возвращались ибо следите за новостями - там все причины возврата самолёта .. |
||||||||
|
|
|||||||
Но тряска (турбулентность) ну вот никак не зависит ни от типа самолета ни от экипажа. Если сравнивать тематикой Форума это как «ваши ЗППП придумали Американцы, я вот 10 лет трахаюсь без гондона, а только мирамистином и не заболел» |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну во перВЫХ аварии бывали, правда без тотальной гибели. Во вторых авиакатастрофы время от времени случаются у всех в каком то проценте. Просто Белавиа слишком маленькая компания. И таких компаний без аварий много. А аварии будут в основном у нех компаний, у кого больше рейсов, как и у стран. Лень лопатить тырнет, но наверняка на первом месте будут США. Россия по сравнению с США по количеству рейсов-мизер, а уж Белавиа просто микроб. Цитата:Был бы. Потому что шасси не отвечают нормам летной годности. И если посмотреть прошлые аварии Сухих, то проблемы с шасси уже были. Просто до этого везло. Кстати, если в авто откажут усилители руля и тормозов и он в аварию попадет, кто будет виновником? Если авто новое-производитель. Если юзанное, то водила. НО! По причине того что не контролировал техническое состояние машины, что необходимо по правилам. Этих пилотов учили летать на современных самолетах, а не на говне. |
||||||||
|
|
|||||||
Чет вы сильно хорошего мнения о белорусских авиалиниях... открываем в википедии Белавия и читаем про инциденты. Пилоты хорошие, катастроф нет, жертв нет, не трясёт, ага... вообще святая авиакомпания, освященная картофельным соком самим батькой. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ага, я тут на выходные ездил в Москву, ради интереса открыл сайт аэрофлота - на следующий день в се рейсы были суперджеты! В итоге просто доехал бла бла каром |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:вместо запрета на эКСплуатацию-лайфхак. Топливо сливают до взлета, чтобы пожара избежать |
||||||||
|
|
|||||||
с полётов не сняли, но они практически никто не улетел - резко возникали мелкие поломки и самолёты возвращали. На днях боинг 737 в Шереметьево запросил экстренную посадку, тоже что-то отказало.. Сухой был выпущен уже с недоработками. Это как 4-ый блок Чернобыля - сдали- отрапортовали... ((( При нынешнем развитии гражданского авиастроения в России в ближайшее время не будет ничего хорошего, ничего нового. Старенькие боинги тоже нуждаются в деталях и хорошем ремонте или снятию уже полностью с полётов ибо свой срок отработали..... но увы , нет денег чтобы закупать и + санкции.. Сегодня смотрела как последний ТУ-134 провожали на "пенсию" - ушла эпоха... ЗЫ.: зато потратить 2,5 млрд на строительство резиденции под Питером для Кирилла - на это есть средства((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Если бы не трагедия с пожаром уже добавил кучу смайлов. Судя по всему над Сухим какое то страшное проклятие довлеет, может его просто запретить нах без всяких разборов? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Коммерсант Пощу сюда, дабы не плодить кучу тем про самолеты... Какой кошмар... бедные люди... |
||||||||
|
|
|||||||
жуткие птицы, чесслово. Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
пилоты реально ассы - посадили самолёт на кукурузном поле с ПОЛНЫМИ топливными баками!!! двигатели не загорелись!!! видно, что пилоты подготовлены , а не получили знания за "деньги" как в прошлый раз |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А она с полными сажали? Тогда они не ассы, а чёртовы везунчики. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Двигатели загорелись, они не могли не загореться от попадания в них птиц. И запах гари в самолете присутствовал. |
||||||||
|
|
|||||||
Без шасси, с полными баками... тормозной путь составил 200 метров. Владельцы кукурузного поля уже ущерб подсчитывают. Коров зимой нечем кормить. Поле принадлежит "Русмолоко". |
||||||||
|
|
|||||||
ИМХО просто повезло. Ну и вообще надо бы подождать результатов расслеования-чтобы чайки сразу в два движка попали... Если это не боевые натовские чайки |
||||||||
|
|
|||||||
они в один попали, второй рабочий |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ты новости то откуда берешь? Отказал вначале один двигатель, потом другой-потому и садились в поле. На одном и до полосы могли долететь. Причиной отказа пока назначены чайки. Реальной причины нет, ибо ведется следствие. |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
отказал один двигатель, они перешли на ручное управление и не пошли на второй круг . если бы пошли на второй, то отказал бы и второй, поэтому садились на брюхо на кукурузное поле. эта инфа была озвучена в самом начале, как и число пострадавших 55 человек. сейчас уже пишут, что 76 а сейчас самые умные пишут, что надо было по инструкции выпустить шасси... пошёл реальный бред, читать даже не стоит |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мать, ну ты хоть новости почитай! А схреналь второй бы отказал? На одном двигле при желании можно было и до Симфи дотянуть! Цитата:Там непоняток-куча, но ФАКт в том что оба двигла не работали как надо (один просто сгорел). Еще ФАКт что садились в проле и без шасси. Зачем-почему-узнаем надеюсь. Ибо помимо лучших в мире следаков там наверняка комиссия от Боинга будет. Это с суперджетом проще-пилоты рукожопые и точка. А какой с покойников спрос? В данном случае-пилотам бы памятник поставить-герои! Но ЛЮБОЙ героизм есть последствие чьего то сильного косяка. Чем страна цивильней, тем меньше в ней героев |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:т.е второй двигатель работал, но мощности было мало уже и они бы не долетели, а двигатель отказал бы Цитата:косяк был - это практически не работающие отпугиватели птиц - откровенничали некоторые работники аэропорта, пожелавшие остаться неизвестными |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Вы по ходу сговорились, чтобы я начал материцца и забанить Двигло либо работает либо нет Двигатели независимые, если одни с чайкой, во второй она не залетит В чайки в оба двигла... Ну НЕ ВЕРЮ!!!! Цитата:Ну или один мелкий ботоКСный политик, который обещал закрыть свалки (где чайки и жили)? Скажите, как его зовут? Да шо мои догадки... Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
1. Самолет не боинг, а аэробус 2. В штатовский самолет, который тоже был аэробус птицы залетели в ОБА двигателя практически одновременно. Только там это было через 1,5 минуты после взлета, а сейчас раньше и там посадка на воду, здесь на поле. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ещё хоть раз вякнешь что-нибудь этакое вне Политики - удавлю с особым наслаждением на месяцок. Достал конкретно. Модератор Гюнтер |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Теоретически такая ситуация возможна-кто бы спорил. Но заява про это сразу после аварии мягко говоря очень смелая Причем заява эта не от следствия. К тому же, самолеты из Жуковского летать продолжают, а про то что чаек потравили лично я не слыхал |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Как кто? Кмк всем известно "кто бы спорил" |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
Не в курсе какие там меры были приняты, но какие то по результатам расследований обычно принимаются. Например наградить экипаж до результатов расследования-это действенная мера А ежели окажется что экипаж сам накосячил и исправлял собственный косяк, отнимут медальки? Меня эта ситуация ипет только с одной стороны-я иногда летаю, да и жена с ребенком за год дважды из Жуковского летали. Хочется чтобы награды или 3,14здюли раздавали после расследования. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Так не летай. Ходи пешком. До Харькова опять же рукой подать, летай оттуда. |
||||||||
|
|
|||||||
Если они из Жуковского в Турцию летают, то авиакомпанией Онур эир... Дешевые авиалинии со старыми самолетами. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Гарик, тебе везде мерещится , что виноваты пилоты. Даже видеозаписи есть пассажиров на телефон, как чайки были на бортом и самолет в них врезался. Летчики посадили самолёт с полными топливными баками, бортпроводники тоже вели слаженную работу по эвакуации и с ручной кладью никто не бежал в первых рядах . Все пассажиры, а это более 200 человек , были успешно эвакуированы. И решение они приняли правильное- не стали шасси выпускать. Но тебе всего мало, везде ты хочешь или жертв или чтобы лётчики виноватыми оказались и потешится на этом (ну как всегда ты поступаешь) прими этот факт, что летчики не виноваты и они реально Герои - как должное!! Цитата:Если тебя напрягает, то летай с других аэропортов, заплатив дороже немного, зато будешь спокоен, что не пострадают от чаек, хотя тому, кому суждено утопиться, то он и в ложке захлебнётся... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Факты устанавливает следствие, а не репортеры новостей. Если бы следствие установило я только за. Цитата:Ты меня с кем то путаешь. В истории со сгоревшим суперджетом во всем обвинили пилотов чтобы проект не закрыть. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:там реально были виноваты пилоты ибо надо знания не за деньги получать и навыки нужно отрабатывать |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:там реально были виноваты пилоты ибо надо знания не за деньги получать и навыки нужно отрабатывать Пилоты пилотами, с этим поспорить сложно. Но то что молния не должна выбивать из строя всю электронику включая связь основную и резервную и шасси при жесткой посадке не должно пробивать бензобак-как то похерили. По крайней мере во всех промежуточных итогах расследования про это ни слова. А случай такой с суперджетом не первый. Просто раньше к такой трагедии не приводило. Самолет не отвечает нормам летной годности (где то выше в ветке я приводил каким). Будь вчера не айрбас, а Сухой неизвестно чем бы закончилось. |
||||||||
|
|
|||||||
ну это да , Сухой это не самолёт, а проводник на небеса. Тем более даже двигатели, кажется, у нас не собирают, а в штатах. Его надо снять вообще полётов. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вот именно кажется. Понятия не имеете, а туда же обсуждать. России нужна своя авиация, а то в какой то момент будете как Иран летать на том что еле еле летает 40летней давности. Суперджет неплохой самолёт, для начала, дальше лучше будет, а потом ещё лучше и настанет день когда очередь будет стоять. Уже через пару лет начнётся серийное производство нового самолёта на полностью российских двигателях. Первый шаг с суперджетом помог в этом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:неплохой настолько, что все европейские страны его сняли с полётов , в том числе и наши многие авиакомпании) аэрофлоту по принудительной обязали его. Не будет у России пассажирского самолёта - всё пошло на развитие военной авиатехники. Последние ТУшки ушли в "Архив"((( закончился Советский Союз и пала в лету гражданская авиация!!! На данный момент это надо признать как состоявшийся акт(((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тут политика тоже не малую роль играла и нездоровая конкуренция, вкупе конечно с тем что самолёт пока сырой и oбслуживание страдало. Тем не менее повторюсь что многим надо прекратить плевать в своё, хотя бы потому что если не начинать сейчас то потом будет дороже и тяжелее и вполне возможно это выразиться в большее количество аварий. Везде надо навёрстывать, догонять и если повезёт перегонять. Во всех ключевых отраслях должнa быть своя замена. И Россия и Китай и многие другие убеждаются в этом на своём примере. Работа уже ведётся, успешность не оцениваю, но сотни гражданских самолётов в год, которые уже через несколько лет Россия и Китай будут выпускать, очень затруднят попытки в этой области давить на Россию. Тоже самое можно сказать и об электронике, судостроении, финансовом секторе, станкостроении и другом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:За то ОАК продолжит существовать увеличимвая убытки.И просит у государства еще 300 ярдов И ведь дадут И руководит ей вор известный, правда амнистированный -Сердюков. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Подведем итог дискуссии, правда это нельзя так назвать... Позиция Гарика, не могли птицы попасть в два двигателя Хорошо, попали, но аэропорт не закрыли Хорошо, нигде не закрывали, но зато у вас вор начальник |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Мне из дому не видны птицы даже в одном двигле. Есть факты: диспетчер дважды сообщил КВСу о летающих птицах, самолет сел на поле после поочередных отказов обоих двигателей. Но самолет не сгорел и мы скоро узнаем былили птицы. Я читал, что даже воробьев идентифицируют в таких случаях, а уж чайка то зверюга крупная |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Hа территории Иркутского авиазавода введена в строй первая очередь нового цеха по производству бортовой кабельной сети самолета МС-21 https://www.aviaport.ru/digest/2019/08/16/601009.html 16 августа 2019 года на Иркутском авиационном заводе - филиале ПАО "Корпорация "Иркут" состоялся запуск первой очереди производственного корпуса АО "ПРОМТЕХ-ИРКУТСК" (входит в группу компаний "Промышленные технологии") по изготовлению жгутов и трубопроводов самолета МС-21. В церемонии запуска приняли участие генеральный директор, Председатель Правления ПАО "Корпорация "Иркут", Президент АО "ГСС" Равиль Хакимов, Первый заместитель генерального директора - Генеральный конструктор ПАО "Корпорация "Иркут", Генеральный директор - Генеральный конструктор ОАО "ОКБ им. А.С. Яковлева" Олег Демченко и Заместитель генерального директора ПАО "Корпорация "Иркут" по разработке авиационной техники - Директор Инженерного центра, Главный конструктор самолета МС-21 Константин Попович. Подразделение готово к выпуску пяти комплектов бортовой кабельной сети для МС-21, что полностью обеспечит потребности ИАЗ в данном виде продукции. При подготовке производства и в процессе изготовления БКС используются сквозные цифровые технологии, отвечающие мировым стандартам. "С вводом в строй на территории ИАЗ нового цеха по изготовлению жгутов и трубопроводов получила дальнейшее развитие индустриальная модель кооперации по проекту МС-21, - отметил Александр Вепрев, генеральный директор Иркутского авиазавода. - Производство жгутов непосредственно на территории завода существенно сократит затраты на их транспортировку, в сравнении с продукцией, поставляемой из других регионов, и позволит оперативно решать вопросы поставок. Впоследствии близость производителя бортовой кабельной сети даст нам возможность по мере роста выпуска самолетов МС-21 гибко наращивать и производство жгутов. Кроме того, для нас цех АО "ПРОМТЕХ-ИРКУТСК" - это еще и 80 новых рабочих мест, очень важных для города. Более того, когда открытый сегодня производственный корпус будет полностью загружен работой, его коллектив увеличится более чем в пять раз. А это - создание дополнительных рабочих мест для региона". В рамках третьего, завершающего этапа, намеченного на весну 2020 года, компания "ПРОМТЕХ-ИРКУТСК" поставит на ИАЗ оборудование для производства трубопроводных систем самолета МС-21. "Запуск этой новейшей производственной площадки является наглядным примером трансфера эффективнейших мировых практик в области организации гибкого производства бортовых кабельных сетей современных гражданских лайнеров в рамках реализации программы МС-21 с использованием сквозных цифровых технологий при подготовке производства и в процессе непосредственного изготовления БКС в соответствии с требованиями заказчика - "Корпорации "Иркут", - рассказал генеральный директор группы компаний "Промышленные технологии" Валерий Шадрин. "Новое производство в Иркутске - продолжение традиций одного из крупнейших центров в данной отрасли и выход на более высокий технологический уровень. А к 2021 году здесь будут только отечественные комплектующие, мы полностью обеспечим импортозамещение". "Это очередное важное звено последовательно реализуемой стратегии холдинга "Промышленные технологии", нацеленной на приближение собственного производства к авиастроительным заводам, осуществляющим окончательную сборку воздушных судов", - заключил руководитель Холдинга. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:двигатели французские SaM146 компании Snecma, собирается СП PowerJet в России..проблемный двигатель, французы отдали крайне говеный двигун. Цитата:все европейские это какие?...а снимают с эксплуатации из за низкого сервисного обслуживания Цитата:крайне умиляют экспертные мнения о гражданской авиации от женщин с пониженной социальной ответственностью |
||||||||
|
|
|||||||
А между тем у умершей гражданской авиации в России в производстве уже 200й суперджет. Yже ckopo полетит МС. Как я понял портфель заказов на несколько лет вперёд на него есть. Скоро пойдёт ПД-14. На него есть большой интерес. Я понимаю разговор уже идёт о больше чем 300 заказов, именно на российский двигатель. Вроде китайцам этот двигатель интересен. В работе вся цепочка от суперджета и МC и до более тяжёлых лайнеров. Нужна политическая воля, работа на перпективу, и перестать оглядываться на Запад. Никто России не поможет. За обслуживание насколько я понял планирует взяться ОАК, с серьёзным подходом и большим количества отечественных запчастей, складирования и подготовке обслуживающего персонала таких простоев не будет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Этого гандона так и гоняют по всем вопросам в которых он ни ухом ни рылом, но он не унимается. Это уже классика данного форума - местная затычка во всех бочках |
||||||||
|
|
|||||||
Надо меньше помоек у аэропортов плодить, чаек не будет . Наши голландские товарищи, давно квадрокоптеры, в виде хищных птиц, на прилегающих территориях пользуют. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Какое у вас образование? Стаж работы по этой специальности? Наличие дипломов, сертификатов? |
||||||||
|
|
|||||||
нужно истреБЛЯТЬ в первую очередь экологов и прочих "зелёных! Засыпай любую помойку после ежедневного завершения приёма отходов вечером каждого рабочего дня минимально необходимым количеством пестицидов, и ФСЁ! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Насколько я читал, существуют нормы по отдалению аэропортов от таких объектов типа свалок. Кстати, еще поля бывают, где птички клюют зернышки. Но Жуковский в принципе на берегу Москвы реки находится-там чайки палюбасу будут. Но в мире хватает аэропортов возле водоемов-навскидку аэропорт в Палермо имени двух дохлых прокуроров вообще на самом берегу моря. Поэтому ставят пугалки для птиц. Опять же, насколько я вычитал, эти пугалки есть различных видов по действию и их ставят и комбинируют в зависимости от ситуации. Даже спецы есть для этого-авмационные орнитологи. В Жуковском стоит какой то один вид. Правильный выбор или нет-хз. Но то что диспетчера дважды перед взлетом сообщали что птиц видят-факт. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: И? Не лететь? Лететь, но уворачиваться? Не сомневаюсь, КВС действовал по инструкции. Гарик, ты круче Путина, он не дожидаясь результатов расследования экипаж наградил, а ты не дожидаясь результатов расследования хочешь всех посадить. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А на чем базируется уверенность? В непогрешимости того, кто наградил? Цитата:Я это кде то написал? Или, вместо обсуждения темы про самолет, 3,14здаболишь про меня? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А что "обсуждать тему про самолет", теперь надо ждать итогов расследования. Конечно, кровавая тирания попытается скрыть истинные причины катастрофы. Единственная надежда на тебя и на твое 3,14здабольство. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык теперь после назначения героями другие результты расследования-неудобняк просто Одна надежда на принципиальность аирбасовцев Но причем тут я-опять же не понял. На самом деле, скорее всего вины пилотов в падении нет, и они герои. Просто награждать нужно когда на все сто. Это и правильней и им спокойней. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Согласен, но мало. В окрестностях того же Ш2 полно водоёмов, мест гнездовий, а высота при взлёте ещё не большая. Я нарисовал белые круги с черными точками , по науке, внутри своего забора, по периметру. Разная погань типа сорок и галок, воспринимает их, как глаз хищной птицы, и теперь они у меня на дальнем периметре. В сл.сезон посмотрим, как это работает с гнездовьями. Правда и трясогузки перестали в коньке крыши гнездится. Но зато воробьев, скворцов и прочих поедателей вредителей, стало много . Так что читать иногда полезно и познавать непознанное! |
||||||||
|
|
|||||||
“Ага, я тут на выходные ездил в Москву, ради интереса открыл сайт аэрофлота - на следующий день в се рейсы были суперджеты! В итоге просто доехал бла бла каром “ А я рискнул |
||||||||
|
|
|||||||
Специально в Мексике летал на суперджете. Для этого мне пришлось вместо основного аэропорта Мехико сити слетать в Толуку, у чёрта на куличках, но что не сделаешь когда хочешь чего то. |
||||||||
|
|
|||||||
«Не отвлекайте, у нас эвакуация»: опубликована расшифровка переговоров пилотов самолета А321 Пилоты Аirbus 321 «Уральских авиалиний» практически сразу после взлета подали сигнал об аварийной ситуации. Опубликована расшифровка переговоров экипажа с диспетчерами. Напомним, самолет утром 15 августа совершил жесткую посадку спустя несколько минут после взлета из аэропорта Жуковский. Причиной отказа двигателя стало попадание птиц. Судя по переговорам с диспетчерами, которые опубликовал интернет проект Baza, пилотов предупреждали о потенциальной опасности: Обозначения: Гордый — радиопозывной аэропорта Жуковский. СЖР178 — позывной борта рейса U6178. ПАН-ПАН — сигнал аварийной ситуации. Переговоры с авиадиспетчером: 06:11:39 — 06:11:57 Пилот: Гордый старт, СЖР 178, предварительный ВПП 12. Диспетчер: СЖР 178, доброе утро! Занимайте исполнительный ВПП 12. Ветер у земли 110 градусов, 4 метра в секунду. 06:12:28 — 06:12:51 Пилот: СЖР 178. К взлёту готов. Диспетчер: ВПП 12. Взлёт разрешаю, отдельные перелёты птиц. СЖР 178: ВПП 12, взлетаю, СЖР 178. 06:14:10 — 06:14:21 Пилот: СЖР, ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР. 06:14:29 — 06:14:39 Диспетчер: СЖР 178. Пилот: ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР 178. One engine failure. Диспетчер: SVR 178, your decision. 06:14:55 — 06:15:09 Пилот: Разрешите обратным разворотом. Высота. Диспетчер: Разрешил обратным заход. Разворачивать самолет не стали, как объяснил позже капитан самолета Дамир Юсупов, он понял, что до аэропорта было не дотянуть. Воздушное судно резко стало терять высоту. Ближайшее место, где можно было сесть, кукурузное поле. Первые, кто узнал о подвиге пилотов, были все те же диспетчеры. Судя по расшифровке, они не могли поверить в то, что самолет можно было посадить в такой экстремальной ситуации и обойтись без жертв. Про число пострадавших они несколько раз переспрашивали экипаж: Пилот: Свердловский, просим скорую помощь и службу спасения. Диспетчер: Ожидаем. Высота ваша и сколько пассажиров на борту? Пилот: Высота. Мы выполнили, сели за полосой. Пассажиров 226 и семь членов экипажа. Диспетчер: Ещё раз повторите. Пилот: 226 и 7 членов экипажа. Диспетчер: 226 пассажиров и 7 членов экипажа? Пилот: 7 членов экипажа. 06:16:52 — 06:16:57 Диспетчер: СЖР 178, где находитесь? Пилот: Минуту, СЖР 178. Аварийный маяк сработал? Диспетчер: Ещё раз. Повторите. Пилот: Аварийный маяк у нас сработал? Диспетчер: Нет, не сработал. 06:18:11 — 06:18:22 Диспетчер: Наблюдаю сию, СЖР 178. Пилот: Не отвлекайте, у нас эвакуация пассажиров. 06:19:18 — 06:19:45 Диспетчер: СЖР 178, доложите обстановку. Пилот: Все пассажиры эвакуированы, СЖР 178. Диспетчер: Пострадавшие, жертвы, подскажите. Пилот: Жертв нет, пострадавших попозже. 06:25:36 — 06:27:31 Диспетчер: СЖР 178, не подскажете количество пострадавших? Пилот: Пострадавших нет. Диспетчер: СЖР 178, вас понял, пострадавших нет. Все эвакуированы, правильно понимаю? Пилот: Все эвакуированы. Вы нашли наше местонахождение? Мы маяк аварийный включили Диспетчер: Все аварийные службы оповещены. Пилот: Спасибо. 06:48:10 — 06:48:29 Пилот: На приёме, СЖР 178. На приёме. На приёме. Диспетчер: СЖР 178, а не подскажете ваше местоположение? Пилот: Минуточку. Пилот: СЖР 178. Диспетчер: Ответил Гордый, СЖР 178. Пилот: Координаты. ЭВС: 30.46.55.7’ северной широты. 38̊15,7 восточной долготы. Диспетчер: Широты ещё раз подскажите. Пилот: 55̊30,6 северной широты, 38̊15,2 восточной долготы. Диспетчер: СЖР 178, ещё раз широты подскажите, пожалуйста. Пилот: Координаты 55̊. Диспетчер: Есть. Пилот: 6 северной широты. Диспетчер: Есть 6. Пилот: 15 точка 2 восточной долготы. Диспетчер: Всё принял. |
||||||||
|
|
|||||||
Бардак продолжается дальше.... " Переговоры диспетчера с наземными службами: 04:13:40 Диспетчер: 03, Гордому. 03: Ответил. Д: Проедем, осмотрим полосу. 03: Понял, выезжаю. Диспетчер: Особенно «Ловушку» (сопряжение МРД3 с ВПП 12/30) и район «В7» наличие птиц. Хотя вряд ли, но всё-таки. 03: Выезжаю. 06:46:28 05: Гордый 05-му. Д: Ответил Гордый. 05: Нам за пассажирами посылать автобус рампортовский или не нужно? Д: Нужно, естественно, пассажиров эвакуировать чем-то. 05: Принял. Автобусы отправляем. Я правильно понял, ещё раз — в районе дальнего привода, где рыбаки? Д: Примерно да. 05: Принял. 07:06.04 05: Гордый 05. Д: Ответил. 05: Мы остаёмся здесь или по местам службы разъезжаемся, что у нас с готовностью? Д: Ребят, вам координаты выдали, самолёт упал за полосой. Вы что, где вы остаётесь?! Выдвигайтесь туда. Пожарные машины стоят на месте. Остальные машины аварийно-спасательные все выдвигаются туда. 05: Аварийно-спасательная служба вся туда уже уехала. Д: Ну все остальные стоят ждут на месте тогда. 05: Принял. Стоят на месте. |
||||||||
|
|
|||||||
"Как в хорошей мясорубке": Эксперт двумя фото разбил версию о птицах в двигателях А321 Независимый эксперт Юрий Антипов прокомментировал появившиеся в Сети фотографии самолета А321 "Уральских авиалиний", совершившего жесткую посадку 15 августа из-за "попадания птиц", как гласит официальная версия. Эксперт сравнил фото двигателя А321 с фотографией реально пострадавшего от птиц двигателя другого самолета. Как пишет Антипов в своем Facebook, все фотоаппараты и видеокамеры журналистов, побывавших на месте аварийной посадки, должны были быть направлены на правый двигатель. Ведь именно в него "косяком потянулись птицы со всей округи Жуковского аэродрома", иронизирует эксперт. Однако чтобы разломать титановый двигатель до такого состояния, чтобы он не смог больше тянуть самолёт, птицам было необходимо пролететь через густо установленные лопатки входного вентилятора, подчеркивает Антипов. "Понятно, что входное сопло должно было бы обагриться кровью нападающих. Как в хорошей мясорубке", - считает он. Однако на опубликованных в Сети фотографиях самолета нет следов крови на входном сопловом аппарате и его внутренней поверхности. "Но кости-то у них в этом последнем полёте были", - указывает эксперт, отмечая отсутствие на лопатках вентилятора правого двигателя каких-либо подтверждений. В доказательство своих доводов он приводит "контрольное" фото двигателя другого самолета, обрызганного кровью и со смятыми лопатками." (ссылка |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык я ниразу не эКСперд, но про это еще 2 недели назад написал Даже следы воробьев в двигле остаются, если он не сгорел. ДруГОЙ вопрос что там этот иКСперт на фото увидел и что увидит комиссия в реале. За время прошедшее с приземления уже можно было найти лапки. |
||||||||
|
|
|||||||
то, что увидит комиссия , мы это не узнаем ))) но бардак в Жукрвском пипец: диспетчера не видели на локаторе как самолёт начал садится и что он сел. вместо этого спрашивают - какая высота.... на что пилот отвечает, мол какая на@ высота, мы сели Или вот эта фраза" не отвлекайте, у нас эвакуация пассажиров" - это треш!!! так что, Гаря, ты подумай теперь : а стоит ли летать с жуковского ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык разве диспетчер точную высоту видит? Особливо на малой высоте, какая собсна говоря и была у упавшего самолета. Да и вообще он ее по идее не видит, а получает с самого самолета, если тот исправен. Цитата:С одной стороны да-герои (пилоты) и виновные (чайки) уже назначены с самого верху. С другой там все же фирма производитель участвует. Так что заключение увидим если не в наших СМИ, то в ихних Как это частенько последнее время бывает-и с расследованием по допингу и с "извинениями" Эрдогана и так далее |
||||||||
|
|
|||||||
На радарах на совсем малой высоте - не видит, но нигде не отмечено, что он пропал с радаров, но на высоте когда идёт на посадку и заходит на круг - он видит.. Я читала переговоры и не знала : то ли смеяться, то ли ужасаться такой ситуацией Диспетчер по два-три , а то и 4-ре раза переспрашивает... как в таком случае в экстренной обстановке избежать аварий или столкновений ? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А он и не пропадал. Как точка на плоскости виден, а летит над полем или стоит на поле-не видно. Цитата:Я хз как там, но в данном случае к диспетчерам какие претензии. К тому же все их разговоры пишутся и анализируются. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: то есть на радаре не видно, стоит или движется объект, так получается? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ох блин ну откуда такие знающие то берутся? ты радар диспетчера хоть раз в жизни видел? Открою страшную тайну, диспетчер видит данные по каждому борту (высота, скорость, вертикальная скорость, направление) Данные передает навигационное оборудование самолета. Аэробус был технически исправен (в этой части) один двигатель работал значит электрооборудование функционировало, в противном случае борт бы просто пропал с радара. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:ох блин ну откуда такие знающие то берутся? ты радар диспетчера хоть раз в жизни видел? Открою страшную тайну, диспетчер видит данные по каждому борту (высота, скорость, вертикальная скорость, направление) Данные передает навигационное оборудование самолета. Аэробус был технически исправен (в этой части) один двигатель работал значит электрооборудование функционировало, в противном случае борт бы просто пропал с радара. Во перВЫХ не работали оба-иначе в поле не садился бы. Во вторых, насколько я вычитал, на малых высотах он высоту не видит, а получает с самолета. В третьих у диспетчера не один самолет в ответственности. В четвертых, посмотри на распечатку-там секунды. Диспетчер видит непонятку и естественно вопросы задает. Тем более, как следует из переговоров, аварийный маяк у диспетчера не сработал. Какие вопросы? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Один не работал второй давал 30% мощности. Цитата:неправильно вычитал, даже если возьмешь флайрадар на телефоне (жалкое подобие дисп пульта) то легко в этом убедишься Цитата:при наличие нештатной ситуации - один Цитата:около двух минут - это многа Цитата:такие и ответы |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Флайтрадар видит даже малую высоту у самолетов, а данные откуда-то же передаются туда. Но Гарику пох на это. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Писали что оба не работали, но в данном конкретном случае-не суть важно Цитата:Ну так самолет отправляет данные Цитата:А внештатной ситуации с точки зрения диспетчеров не было, ибо аварийный сигнал они не получили, а пока выяснили-самолет уже сел. |
||||||||
|
|
|||||||
ну в общем как обычно, смесь выкручивания и некомпетентности. Дальше наверное нет смысла |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ты суть дискуссии с начала прочти Виновность диспетчеров даже не обсуждалась |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дело не в том кто виноват, совершенно понятно что виноваты птицы за что они понесли свое наказание превратившись в фарш на лопатках двигателей. Вопрос только о том что ты пишешь полную галиматью не имеющую ничего общего с реальностью И преподносишь это с таким понтом как будто пол жизни проработал диспетчером, а вторую половину КВСом вспоминая классика: Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича. Просто — это вредно. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:У тя есть данные комиссии, что нашли фарш? Если нет, то откуда понятно? Цитата:Про то что видят на радарах я написал, что вычитал в тырнете. Может там и врут. То что диспетчера аварйный сигнал не видели-есть в переговорах. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:т.е. сигнал ПАН-ПАН ниочем тебе не говорит? первая попавшая ссылка Цитата:знаешь чем теорема от аксиомы отличается? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:ты как обычно крайне невнимателен, речь шла про аварийный маяк т.е. прибор фиксирующий местоположение самолета после аварийной посадки про аварийный СИГНАЛ написал выше |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ngv же диспетчера говорят что аварийный маяк не сработал. Цитата:Знаю. Даже допускаяю, что птицы могут одновременно наглухо убить оба двигла, что триппер можно поймать на родной сестре, при игре в орлянку орел может выпасть 300 раз подряд, а в лотерею выиграть по трамвайному билету Такое МОЖЕТ случицца, но я бы для начала дождался результатов И поскорее, а то жена с дитем опять на заграничные моря летят, правда все никак не выясню откуда |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну так потому и спросили о местоположении. Я не очень понимаю суть спора-причина где то внутри самолета |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:это точно! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Как говорицца-кто бы сомневался Сама железяка, не отвечающая нормам летной годности, тут нипричем И клепать их продолжат. А вот если пилота осудят, другие желающие летать на таких найдут? Или штрафников наберут, как в 1942-м? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Позвольте поинтересоваться о наиумедрейший каким именно нормам не соответствует СУшка? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Позвольте поинтересоваться о наиумедрейший каким именно нормам не соответствует СУшка? Радость, которую испытывает гражданин от процесса безудержной дефекации, существенно перекрывает неприятные ощущения от последующего макания в им же засраный унитаз. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Позвольте поинтересоваться о наиумедрейший каким именно нормам не соответствует СУшка? мой пост http://onsxq5dbnrvs44tv.cmle.ru/showthre...rue#Post2684413 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Спасибо за развернутый исчерпывающий ответ! именно так я себе его и представлял |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тебе из Ольгино премию передали За точное следование инструкции-вместо аргументов по теме обсуждаешь собеседника |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Спасибо за развернутый исчерпывающий ответ! именно так я себе его и представлял Ожидал Поэтому нашел и запостил. Смотри чуть выше |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:что ты нашел и запостил? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:http://onsxq5dbnrvs44tv.cmle.ru/showthre...rue#Post2684413 ссыла на мой пост. Там цитата из статьи, там приводятся нарушенные пункты Норм. С реальными нормами совпадают. Ну и каммент эКСперта-хочешь учитывай, хочешь сам думай. |
||||||||
|
|
|||||||
Прочитал, на бумаге да, написано но вспоминается катастрофа того же Конкорда где к возгоранию топлива привел кусок покрышки разорвавшийся при взлете. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я мог бы с тобой согласицца, но покрышка все же не конструкция самолета. Но главное не это-это не первая и даже не вторая катастрофа где подламывалось шасси. Просто раньше не приводило к такому. Ну и про остальные нарушения норм, это они привели к эКСтренной посадке. Не должна молния выбивать электронику и ВСЮ радиосвязь. |
||||||||
|
|
|||||||
Причем SSJ давали в долг |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Надеюсь что приземлятся удачно. Конечно внештатные ситуации бывают и у других самолетов. Но если учесть процент недосамолетов среди остаьного российского авиапарка, не слишком ли часто? Не дороговато ли ВЫХодит для страны иметь такое чудо чудное? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Надеюсь что приземлятся удачно. Конечно внештатные ситуации бывают и у других самолетов. Но если учесть процент недосамолетов среди остаьного российского авиапарка, не слишком ли часто? Не дороговато ли ВЫХодит для страны иметь такое чудо чудное? Что-то совсем не слышно возмущенных голосов "авиационных экспертов". Почему непонятно. Хотя нет, понятно. Речь ведь не о российских Суперджете или МС-21, а о Эйрбас A-350. Итак, первый Airbus A350 в парке «Аэрофлота» прекратил полёты на второй день из-за неисправности компрессора одного из двигателей. Сейчас ждут запчасть для замены. Ничего страшного, запчасть заменят и самолёт полетит. Это же не российский самолёт, на говно либералам исходить не имеет никакого смысла) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Разницу между бракованной деталью и несоответствием летным нормам годности понимаешь? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Цитата:Разницу между бракованной деталью и несоответствием летным нормам годности понимаешь? О! Авиаэксперт не дремлет) Боинг 737MAX выпускали с бракованными деталями или несоответствующими нормам годности? |
||||||||
|
|
|||||||
Очень надеюсь что не удастся всем этим "простым россиянам" заставить правительство сменить курс на создание своей авиации уступая Западу дающему большие скидки на покупку своего продукта, вводя санкции на поставки и пугая народ. Сначало суперджет, потом среднемагистральный самолёт, потом широкофюзделяжный. Будет много проблем но Россия должна это сделать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:С бракованными деталями. Эксплуатацию и производство остановили. Каким конкретно нормам не соответствует Суперджет я приводил. Но его производство и эКСплуатацию никто не останавливает. Только на местах |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Обычно после этой фразы идут ссылки на посты, но, конечно, не в твоём случае. Желающий узнать подробности должен перелопатить мегатонны твоего говна и, скорее всего, не найти ничего путного. У Суперджета есть все необходимые сертификаты как российские так и международные и летную годность самолёта никто под сомнение не ставит. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Никто это ты? И производители самолета? Ну если ты поиском в этой же ветке пользовацца не умеешь....Цитата: http://onsxq5dbnrvs44tv.cmle.ru/showthre...rue#Post2684413 Если есть какое то недоверие-сами нормы есть в тырнете в открытую, номера статей есть в цЫтате моей сцылы. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Тем временем судят одного пилота, потенциальные крематории продолжают летать. Сегодня очередной отказ двигателя. |