|
|
Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Объясните кто-нибудь. Но только так, что б по сути, а не поверхностно.
|
|
|
Относительными затратами на поддержание оного! (+)
|
|
Если на всякую "престижную" муйню тратиться процентов 5-10% дохода, то это - престиж, а если 50%, то - понты.
В частности, какие-то импортные аффторитетные чуваки посчитали, что если авто стоит больше 10-ти месячных доходов, то это понты! Перевод с "импортного аффторитетного" мой! 
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Почти согласна с Трахтенбротом, а еще определяется тем, ЧТО за человек, что из себя представляет и какую должность занимает. Согласна, топ-менеджеру некомильфо приходить на встречу в дешевой одежде, китайцких часах и с мобильником старой модели, а если чел на рынке кроссовками торгует, то это уже понты, вне зависимости от уровня его доходов. Если речь о шмаре идет, то однозначно понты
Цитата:
Если на всякую "престижную" муйню тратиться процентов 5-10% дохода, то это - престиж, а если 50%, то - понты.
Вот тут несогласна. Пример: моя мама-педагог, заработок средний (может даже чуть ниже), но для торжественных случаев обязана иметь костюм стоимостью несколько зарплат. Потому что ученики бывают ооооочень разные, и среди них те, которые по одежке встречают (не есть правильно, но все же).
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Цитата:
приходить на встречу в дешевой одежде, китайцких часах и с мобильником старой модели,
Чет я не понял, это понты для рыночного торговца кроссовками? 
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
для торговца кроссовками покупка серьезных аксессуаров- понты, а для человека, встречающегося с солидными людьми, вполне может быть и необходимостью.
|
|
|
|
Почему понты?
|
|
Может ему приятно носить приличные вещи, он ведь не всю жизнь проводит на рынке. Да и находясь на рынке, не запрещено быть прилично одетым и выписывать товарный чек хорошей ручкой 
По моим наблюдениям, "офисный планктон" более склонен к дешевым понтам.
|
|
|
|
Есть нюансы! (+)
|
|
Смотря с какой стороны презерватива ты (обезличенно) находишься. Если чаще просишь, то да, должОн. А если чаще тебя просют, то - их проблемы, нехай хавают как есть. Ваша мама, наверное, вынуждена иметь дорогие шмотки, потому что от общения с теми, для кого эти шмотки рассчитаны, она хочет получить какую-то выгоду, "заказ", условно говоря. ИМХО конечно.
Помню, один немец (весьма не бедный) из Штутгарта (родина "меринов") в Москве поражался количеству Мерседесов, причитая "Это же очень дорого!". Очень часто импортные крутые чуваки приходят на встречи с ОЧЕНЬ древними, простыми и дешевыми мобильниками. У меня у самого (на крутого чувака не претендую ) года три, наверное, был древний Нокиа 3310 (кажись, короче старый, большой и самый простой) и не менял бы, если б не поломалси.
Самый крутой чувак, с которым лично общался, (владелец заводов, газет, пароходов, два жЫпа охраны, несколько реальных покушений в "весёлые 90-е") вообще мобильника не имел. Он был у начальника его охраны. Визитка у него самая простая из всех какие видел - на белом фоне обычным шрифтом черного цвета указаны фамилия, имя, отчество и телефон. И всё! Галстук, по моему, он не носил.
|
|
|
|
Re: Почему понты?
|
|
Скажем так: есть слово "надо", и есть слово "хочу". Если "надо", то это необходимость, а если "хочу"- понты. (так, поверхностное объяснение, без нюансов).
Причем, никто не говорит, что понты- это плохо! Разве можно запрещать красиво жить? Если, конечно, при этом других людей не напрягать...
|
|
|
|
+10 (-)
|
|
---
|
|
|
|
Re: Почему понты?
|
|
Цитата:
Если "надо", то это необходимость, а если "хочу"- понты. (так, поверхностное объяснение, без нюансов).
Имхо полнейшая глупость. Чел покупает для себя любимого, а не для рисовки перед окружающими.
Мне нравятся телевизоры SONY. Можно купить другую марку и дешевле, но не хочу. Это понты или нет? Гости в доме бывают редко, смотрит телек только семья.
|
|
|
|
Хорошо сказано
|
|
Цитата:
Если на всякую "престижную" муйню тратиться процентов 5-10% дохода, то это - престиж, а если 50%, то - понты.
Еще нюанс от Полуночки про соц.статус дополняет картину.
|
|
|
|
Еще вопрос
|
|
Какое отношение спортивные победы имеют к престижу страны?
|
|
|
|
Re: Почему понты?
|
|
Думаю, ты для покупки телевизора Сони не влезаешь в долги по уши, не кушаешь сухарики весь год, чтобы накопить на него итд, хотя это и крупная дорогостоящая покупка. Т.е. по сеньке шапка (по Хуану сомбреро), так что не понты это вовсе.
|
|
|
|
Re: Есть нюансы! (+)
|
|
Соглашусь полностью! 
А ещё добавлю, что если ты общаешься с людьми не своего круга(на пару порядков ниже по соц лестнице), то любой атрибут твоей привычной жизни(будь то дорогой, хороший алкнапиток, или хорошая машина/часы/дом в престижном месте…) ими будет восприниматься как понты! Наблюдала, когда чел делал что-то просто от души(просто потому, что может себе это позволить), и натыкался на подобные упрёки в свой адрес. 
|
|
|
|
А какой страны?...СССР и Россия,например,это две большие
|
|
разницы.. 
|
|
|
По социальному статусу, я ближе к рыночному торговцу, значит - понты.
|
|
Так и упомянутый Вами торговец с рынка, покупает: ручку, часы и т.д. не на последние, и уж тем более не лезет в долги. Он может продавать китайский NB, но сам любит носить 991-ю модель - она ему нравится Где ж тут понты?
|
|
|
|
А если обезличенно? (+)
|
|
Любой страны?
|
|
|
|
Re: Еще вопрос
|
|
ИМХО никакое, суп-отдельно, мухи-отдельно. И что такое "престиж страны"- ВВП, уровень жизни человека, отношение к старикам и детям, уровень экспорта-импорта, экология итд........-поясните?
|
|
|
|
Re: Есть нюансы! (+)
|
|
Цитата:
А ещё добавлю, что если ты общаешься с людьми не своего круга(на пару порядков ниже по соц лестнице), то любой атрибут твоей привычной жизни(будь то дорогой, хороший алкнапиток, или хорошая машина/часы/дом в престижном месте…) ими будет восприниматься как понты! Наблюдала, когда чел делал что-то просто от души(просто потому, что может себе это позволить), и натыкался на подобные упрёки в свой адрес.
Вы правы, но и здесь есть нюанс. Все зависит от того, как он предложит этот алкнапиток.
|
|
|
|
Re: А если обезличенно? (+)
|
|
Количеством упоминаний в положительном ключе в импортных СМИ. Но это, скорее на имидж влияет. Что такое престиж - х/з.
|
|
|
|
Re: Еще вопрос
|
|
Цитата:
И что такое "престиж страны" ... -поясните?
Вот это я тоже хотел бы понять...
|
|
|
|
Re: А если обезличенно? (+)
|
|
Цитата:
Количеством упоминаний в положительном ключе в импортных СМИ
А это вообще, по-моему, политическая игра. Информационная ... не, ну не война, конечно... скорее информационная борьба с конкурентом. В детали уходить не хочу, а то получится очередной флейм о политике.
|
|
|
|
Дык ясен хрен (+)
|
|
что если о повышении престижа болтают политики, то это политика. А в конце-концов бапки! А если об этом болтает Вася Пупкин, то он просто мудак! А мне вот просто приятно, что наши чуваки - самые чувастые чуваки!
|
|
|
|
А обезличенно тут не получится....
|
|
...Россия сейчас,ИМХО,в идеологической жопе, вот и суют пиплу всякий эрзац..и ведь "пипл хавает"...
|
|
|
|
Ну а чё, всё логично... (+)
|
|
Мудрая политика партии и руководства страны привела к тому, что наши спортсмены, окрыленные успехами в удвоении ВВП, восстановлении лёгенькой промышленности и успешной реализацией нациАНАЛЬных прожектов, показали всему миру правильность выбранного народом пути! Успехам наших бойцов спортивного фронта немало способствовало то пристальное внимание, которое в последнее время уделялось проблемам спорта ЦК КПСС и лично т. ...... В свете решений YYY Съезда КПСС Олимпийский комитет принял на себя повышенные обязательства: одержать победу на Олимпийских играх в г.Сочи досрочно - к 2010 году!
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
23/06/2008 15:37:13
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
ИМХО, если человек покупает дорогие вещи , при чём может на них заработать не в ущерб себе или семье, при этом они ему необходимы для общения в ЕГО социуме, то это престиж. Если обычный чел, торгующий на рынке , покупает себе мерседес - то это понты. Пример, посмотрите на чурок - на Черкизе, которые владельцы точек торгашных - это понты. Друг перед другом когда паясничают у кого круче. А если ты Генеральный фирмы, то для тебя хорошая машина, хорошие часы и т.п. - это необходимость. Вот в этом и разница.
Вывод: понты -это когда ты паясничаешь перед соседями, а сам зарабатываешь копейки, а престиж - это когда твой достаток тебе позволяет это покупать.
|
|
|
|
Бояните! МНЛ уже высказывала подобную точку зрения.
|
|
Рыночный торгаш тоже хочет комфорта. Если он может позволить себе покупку дорогой машины, это не понты, а удовольствие.
А вот когда "офисный планктон" пыжится, жрет суп из пакетика, сигареты у коллег стреляет, но покупает в кредит машину - это галимые понты.
Блин, сколько этих понторезов прошло через "рыночную точку", в которой я работаю - мама дорогая. И как смешно смотреть, когда они гнут пальцы, но покупают самый жуткий отстой, который стоит вдвое дешевле, мотивируя это тем, что все это одинаковое, только названия разные
Была у меня одна знакомая, которая занимается организацией праздников, встречь и т.д.
Пришла к ним клиентка, ей нужно было встретить в Ш-2 любовника-иностранца. При выходе из здания аэропорта должен был грянуть салют. Не получилось, нельзя в аэропорту этого делать. Сговорились на духовом оркестре.
Вот это, имхо, тоже понты.
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Мне представляется, что дело не в социальном статусе, как указывают некоторые комментаторы и не в объектах затрат, как считают другие.
Думаю, что все дело в воспитании. Точнее в том, воспитанный, цельный этот человек (который тратит) или нет.
Ведь даже если предположить, что у охренительно богатого дядьки нет ни вкуса, ни воспитания, то что бы он не покупал (diamonds e t.k.) и сколько бы много это ни стоило, все равно в его круге (и не только) это будет восприниматься как дешевый пафос. И так в любой социальной группе.
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
23/06/2008 16:23:25
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Это уже чувства
|
|
называются, когда встречаешь любимого человека.
Это сюрприз приятный для него. Если для вас это не совместимо с вашими взглядами на такие отошения, то для вас это будут понты.
ЗЫ.: Романтики Вам не хватает, Барин. 
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
23/06/2008 16:28:53
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Любая одежда должна быть прежде всего удобной. Но всегда нужно помнить, что встречают по одёжке. И если вы приходите на встречу в дорогих вещах от кутюр, то выдолжны быть уверены, что ваш партнёр не ниже в социальном статусе. Но если вы не дай бог придёте на приём к шефу в одежде дороже чем у него, то несколько таких походов и можно вылететь с работы.
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Цитата:
то выдолжны быть уверены, что ваш партнёр не ниже в социальном статусе.
А если он и ниже- тогда что? Это будут проблемы партнера, а не ваши.
|
|
|
|
Re: Это уже чувства
|
|
Цитата:
ЗЫ.: Романтики Вам не хватает, Барин.
Фигесе, романтика, салют над аэропортом устроить
Да и не барин я, скорее разнорабочий
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
В теме про понты не хотел бы создать у Вас впечатление понтующегося человека.
Тем не менее, утверждаю, что такое мерило человека, как стоимость (в деньгах) его оболочки, для меня не существует.
Когда был подростком, велся на это, однако несколько неожиданных оплеух бытия вынудили измениться.
Такого же отношения жду (надеюсь на него, по крайней мере) и от окружающих.
И если, как Вы указываете, начальник может напрячься из за денежного выражения моей оболочки, то он мне не начальник.
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Цитата:
Думаю, что все дело в воспитании.
Что Вы имеете ввиду?
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Думаю, что тратить - это тоже своего рода искусство.
На шик воспитанного человека приятно смотреть. И такие траты хорошо характеризует слово "престиж".
А вот траты внезапно разбогатевшего колхозника, производящиеся исключительно с целью изумить окружающих (платиновый стульчак, например...) можно назвать понтами.
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
23/06/2008 17:08:37
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
не всегда это проблемы партнёра. Поэтому и существует "корпоративная одежда".
|
|
|
|
Это я и сам прекрасно понимаю.
|
|
Я сделал акцент именно на "все дело в воспитании".
Кем и как должен быть воспитан человек , что бы окружающие сказали:
- Да, он совсем не понторез, приятно смотреть как тратит деньги.
|
|
|
|
Re: Это я и сам прекрасно понимаю.
|
|
Вопрос, похоже, риторический... ("Кем и при каких обстоятельствах должен быть воспитан человек, чтобы ...) По-моему воспитание, как образование, как и беременность или есть, или нет. Так сказать, завершенные состояния.
Откуда ж я знаю как. Знаю лишь, что людьми должен быть воспитан.
|
|
|
|
Имхо демагогия. -
|
|
---
|
|
|
|
корпоративная одежда существует совсем для другого +
|
|
"корпоративная одежда" - это всего навсего инструмент решения определенных задач, напр., поддержка брендинга. Если под "корпоративной одеждой" подразумевается, кто и чего должен носить, то это конечно возможно - но из такой "корпорации" надо сваливать как можно быстрее, поскольку на работу там ни у кого времени и сил не останется. (тем более что в комплекте с этим так называемым "дресскодом" часто идет "начальник всегда прав").
|
|
|
|
Re: Имхо демагогия. -
|
|
С каких позиций? Представителя общества потребления??
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
23/06/2008 17:40:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: корпоративная одежда существует совсем для другого +
|
|
если для поддержки бренда, то это рабочая одежда . А корпоративная - это костюм, галстук, рубашка светлых тонов и т.п. Но разного всё цветов и покроя.
|
|
|
|
Мы ушли от темы. Нет смысла продолжать. -
|
|
---
|
|
|
|
Re: Это я и сам прекрасно понимаю.
|
|
Цитата:
Да, он совсем не понторез, приятно смотреть как тратит деньги.
Где, в России??? Не смеши.
|
|
|
|
Имхо примерно такое +
|
|
Престиж - это когда человек демонстрирует мессидж "Я - успешный и благополучный".
Понты - когда человек демонстрирует мессидж "Я - успешный и благополучный, а ты - лох и говно". Помнится, что-там было на тему "унизиться, дабы возвыситься"... только как-то превратно это обычно понимают.
Касаемо спортивных достижений: Имхо, это есть эффективная малобюджетная замена победе в боеВЫХ действиях.
|
|
supp
|
|
( )
|
|
23/06/2008 22:45:55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
+1. Достаточно почитать про то, как живет Уоррен Баффет (-)
|
|
---
|
|
|
|
Да, Уоррен Баффет - правильный пацан (+)
|
|
Да и владелец ИКЕИ (не помню как его звать) не прошел бы дресс- и авто- контроль у большинства местных дам - ходит в джинсах, ездит на старой Вольве, бедолага...
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?(+)
|
|
Престиж - это неприходящая ценность. Успешная (типа нашей с Дупычем  ) научная деятельность, признаная в мире, спортивные достижения, заслуги в культуре. Престиж чащего всего относится к стране, коллективу, к соответствию с занимаемой человеком важной и значимой должностью, и к отдельным, не побаюсь этого слова, Фракцыям
Для подчёркивания престижности той или иной категории, люди, приложившие руку, ум или ещо чего, к этому делу, имеют некоторые вполне заслуженные материальные ценности: дорогие часы, дом, машину и пр.
Понты галимые - есть по сути обратный процесс, когда биологическая субстанцыя, не имея мозгов, способностей и пр., не создав ничего выдающегося и эпохального, а имея всего лишь неутомимое жедание быть на виду, покупает на средства, как правило сомнительного происхождения, дорогие и в основном бесвкусные вещи, но поражающие зрительную систему обывателя своим блеском и роскошью.
То есть коротко так: сначала надо чего-то добиться, а потом слегка подчеркнуть свою значимость, а не наоборот.
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?(+)
|
|
Цитата:
дорогие и в основном бесвкусные вещи, но поражающие зрительную систему обывателя своим блеском и роскошью.
Что греха таить- мы нередко на это ведемся Не было бы спроса- не было бы предложения! Почему-то именно СНГшный человек так устроен, что на блестящую оболочку клюет, в которой нередко не шоколад, а ******
|
|
|
|
Re: Да, Уоррен Баффет - правильный пацан (+)
|
|
Цитата:
Да и владелец ИКЕИ (не помню как его звать) не прошел бы дресс- и авто- контроль у большинства местных дам - ходит в джинсах, ездит на старой Вольве, бедолага...
Если не ошибаюсь, основатель ИКЕА (входит то ли в тройку, то ли в пятерку богатейших людей мира) ходит пешком и ездит на метро. Но это детали. Ваш пример правильный.
P.S. кстати, такой образ жизни сейчас очень моден в Швеции. Его даже в рекламные ролики всячески "зашивают".
|
|
|
|
Про старую Вольву читал где-то (+)
|
|
видать на шашлыкинг или на дачку на ней рассекает.
Шо характерно, по-моему, у Баффета и у ИКЕИста ("основатель", а не "владелец" - принято) - это не жадность и скаредность, а сознательное, подчеркнутое (быть может даже излишне) пренебрежение к внешней мишуре.
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
24/06/2008 13:36:52
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Да, Уоррен Баффет - правильный пацан (+)
|
|
Цитата:
ходит пешком и ездит на метро
ещё раз доказывает, что наши мужчины самые лучшие в мире.
|
|
|
|
Re: Да, Уоррен Баффет - правильный пацан (+)
|
|
Цитата:
наши мужчины самые лучшие в мире.
Понты это все... Мы не лучше и не хуже других.
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
24/06/2008 15:14:45
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Это не понты :))
|
|
Это престиж!!!
|
|
|
|
Это вообще типично для скандинавов (+)
|
|
Цитата:
такой образ жизни сейчас очень моден в Швеции
В Дании та ж фихня, и весьма давно. Например, королева сама водила машину и ездила без охраны (с охраной - только при официальных выездах), и это считалось нормально и рпавильно. А в Швеции министры а также премьер-министры ходят на работу пешком/на велосипеде, и это нормально, не выпендреж. Машины в большинстве скромные и "по делу" (хотя отчасти потому, что налоги на них ого-го). В целом считается крайне неприличным подчеркивать свою состоятельность, а также несостоятельность другого. Если, например, директор завода не в состоянии на равных, реально не подчёркивая превосходства, общаться с любым "низовым" работником, у него будут большие проблемы - "люди не поймут".
Но проблем у них до фига, как и у всех остальных. Например, молодёжь далеко не всегда разделяет приведенные выше взгляды. А также есть немало приезжих - желающих переехать хватает, хотя иммиграционные законы довольно жёсткие... и зимой холодно 
|
|
|
|
Re: Это вообще типично для скандинавов (+)
|
|
Цитата:
и зимой холодно
Во-во, кстати. Норковая шуба- понты, престиж или необходимость?
|
|
|
|
ну-ка, ну-ка!!
|
|
Цитата:
Это не понты )
Это престиж!!!
а в чем отличие??
|
|
|
Думаю, понты (+)
|
|
Реально необходима она разве что на Крайнем Севере или в Восточной Сибири.
Кстати, датчан в основном тревожит в первую очередь промокание, а не замерзание, посему норка категорически не катит. Шерсть, термобельё всякое, хитрая ткань, не пропускающая воду снаружи и отводящая пот изнутри и т.д.
Не верите - спросите у "зелёных" - их там много
ЗЫ: КСтати, в Маскве - понты однозначно. Патамушта пешком в норковой шубе не ходят и на метро не ездят, а в машине и так тепло У меня знакомая купила норковую шубу "в пол". Говорю - гы, а рулить-то ты в ней как будешь? Но пару раз куда-то надела миллионерши - они такие упёртые!
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?(+)
|
|
Цитата:
Престиж - это неприходящая ценность. Успешная (типа нашей с Дупычем ) научная деятельность, признаная в мире, спортивные достижения, заслуги в культуре. Престиж чащего всего относится к стране, коллективу, к соответствию с занимаемой человеком важной и значимой должностью, и к отдельным, не побаюсь этого слова, Фракцыям
Вполне можно согласиться.
Цитата:
То есть коротко так: сначала надо чего-то добиться, а потом слегка подчеркнуть свою значимость, а не наоборот.
А можно и вот так: сначала надо чего-то добиться, а потом то, чего ты добился, сам подчеркнёт твою значимость - без приложения дополнительных усилий с твоей стороны.
|
|
|
|
Re: Это вообще типично для скандинавов (+)
|
|
В принципе и нам бы не грех перенять.
|
|
|
"мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Цитата:
если для поддержки бренда, то это рабочая одежда . А корпоративная - это костюм, галстук, рубашка светлых тонов
у сотрудников банка какая одежда рабочая, а какая корпоративная?
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
24/06/2008 16:19:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: отЪ, мужики :))
|
|
Их похвалишь, так нет, ещё и расписать нужно всё 
|
|
|
|
угу
|
|
Цитата:
сначала надо чего-то добиться, а потом то, чего ты добился, сам подчеркнёт твою значимость - без приложения дополнительных усилий с твоей стороны.
как в атаче?
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
24/06/2008 16:23:56
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
у тех, кто в охране, там рабочая, ...:) а то не понятно. Там, где одевается одинаковая одежда, которую шьют под заказ или есть форма одежды для каждой организации.
Вы на самом деле не понимаете где рабочая, а где корпоративная?
|
|
|
|
Гыыыыыыыыыыы!! Это прикол или реальность? (-)
|
|
---
|
|
|
|
Верю в реальность фото
|
|
Хотя и получил в качестве прикола. 
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
барышня, та одежда, в которой работают, и есть рабочая одежда. в том числе и банковские специалисты, которые якобы не имеют "рабочей одежды", а имеют какую-то "корпоративную".
обычно в имидж банка входит консерватизм и надежность, поэтому сотрудники банков обычно ходят на работу в консервативной одежде, и это их рабочая одежда. не "охранников", а служащих вплоть до управляющих.
А если, допустим, инвестиционный банк позиционируется Ричардом Бренсоном в нетрадиционной категории, то вполне вероятно, что в нем сотрудники будут ходить на работу в драных джинсах и свитерах, и это будет их рабочей одеждой.
Стандарт рабочей одежды - это всего лишь средство достижения определенных целей.
|
|
|
|
А я вот тоже в реальность готов поверить! Почему и спросил! (-)
|
|
---
|
|
|
|
Re: отЪ, мужики :))
|
|
Цитата:
Их похвалишь, так нет, ещё и расписать нужно всё
Мой вопрос был тот же, что и головном посте. Расписывать-обосновывать-уточнять-углублять-расширять свой комплимент не надо.
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
24/06/2008 16:54:34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Стоп.
Джинсы - это и есть самая рабочая одежда. Их изобрели в штатах как раз чтобы удобно было на лошадях ездить. Поэтому она изготавливалась из толстой хлопковой ткани.
корпоративная одежда должно быть консервативной. Это заложено в основу.
А есть рабочая. Например форма у ментов, у МЧС и.т.п., халаты у медиков и.т.д.
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Цитата:
корпоративная одежда должно быть консервативной. Это заложено в основу.
и кем же это заложено в основу, позвольте поинтересоваться?
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
24/06/2008 20:18:13
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
У каждой корпорации есть свой собственный дресскод. Но как правило все придерживаются европейского этикета, куда входит деловой стиль одежды - это и есть собственно корпоративный. Только для каждого служащего или управляющего он различен в ценовом формате, как правило, потому как все выбирают в меру своих доходов. Откройте любую книжку по этикету и там есть описание одежды. Ценовую категорию выберите для себя наиболее приемлимую.
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Цитата:
У каждой корпорации есть свой собственный дресскод.
свой собственный дресскод есть даже в ларьке дяди Ашота.
вопрос заключается в том, для чего он нужен, этот дресскод? какая цель этим преследуется? Вы действительно считаете, что это все только для того, чтобы показать кто какого ранга???
если так (а похоже так и есть), то вот бесплатный совет - откройте любую толковую книжку по корпоративному управлению и посмотрите, зачем вообще нужен дресс-код и инструментом чего конкретно он является. заодно и рабочую с корпоративной одеждой путать перестанете
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
25/06/2008 00:21:36
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Цитата:
Вы действительно считаете, что это все только для того, чтобы показать кто какого ранга???
Разве я это где-то упоминала. Естественно, я так не считаю. Это Ваш собственный вывод. Только на основании чего Вы его сделали?
И я не путаю корпоративную одежду с рабочей.
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Цитата:
И я не путаю корпоративную одежду с рабочей.
С чьей-то точки зрения безусловно. Только рабочая одежда - это та, в которой ходят НА РАБОТУ. Другого смысла термин "рабочая одежда" не имеет. "Корпоративная" одежда же обычно носит на себе логотип корпорации и выдается охранникам, нефтяникам, медикам и т.д. На то она и "корпоративная". У Вас же слово "корпоративная" отчего-то несет положительную коннотацию. Еще бывает "корпоративный стиль", он же "дресскод". Заводится он с определенной целью. Как правило, эта цель заключается в улучшении коммуникаций, а не внесением в коммуникации элемента мерялки понтами. Никакой привязки к "европейскому стилю одежды" там нет и быть не может, эта мысль может возникнуть разве что в воспаленном воображении редактора глянца. Привязка есть к совершенно другим вещам.
Если в компании есть "дресскод", но никакой нагрузки в плане улучшения коммуникаций (или в какой-либо другой сфере) он не несет, то это уже говорит о многом.
ушли уже куда-то в сторону от начальной темы.
|
|
Эльза
|
|
( )
|
|
25/06/2008 00:42:49
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: "мы на работе не работаем, а в корпорации играем" +
|
|
Цитата:
ушли уже куда-то в сторону от начальной темы.
Да уж.
Понты, престиж... Мне, например, в своих СМИ всегда бОязно копнуть "под костюм": понятно, что там живой, голый человек. И что с ним, бескостюмным, делать?
Лучше уж сразу согласиться, что у него престиж, а не понты. Безусловно!
Хороший он человек.
|
|
|
|
Кырпаративная одежда = униформа или просто форма! (-)
|
|
---
|
|
|
|
Re: Имхо примерно такое +
|
|
Цитата:
Престиж - это когда человек демонстрирует мессидж "Я - успешный и благополучный".
Понты - когда человек демонстрирует мессидж "Я - успешный и благополучный, а ты - лох и говно".
Если есть кто-то более успешный, то автоматом есть и менее успешный. В конкурентной среде, а среди мужиков всегда была довольно жесткая конкуренция, меньшая успешность пункт "лох и г-но" означает автоматом. Ну возможно не так резко, примерно как "дурачок и какашечка" - но не слаще того. Так что разницы нет. Точнее, её нет в объективном плане. В субъективном - первый случай если кто-то внешне равен или ниже чем вы, во втором - если заметно выше вас. Итог такой, что вы в понты записали всех тех, кто на порядок более солиден чем вы сами.
На самом деле разница между престижем и понтами ещё меньше, чем между феей и шмарой. Т.е. лишь в интонации.
|
|
|
|
Re: Имхо примерно такое +
|
|
Цитата:
На самом деле разница между престижем и понтами... лишь в интонации.
Я вот тоже так думаю. Глядя на примеры Уоррена Баффета и владельца IKEA, трудно уклониться от такого вывода. Все остальное - в глазах смотрящего.
|
|
|
|
Стисняйус спросить...
|
|
Почему для вас "говно" означает "более успешного"?
ИМХО, Ачкарик подразумевает, что этим словом понтующийся клеймит того, кто ниже по статусу.
Кстати, поясните, употребляя местоимение "вы" в ответе на пост Ачкарика, вы подразумеваете, что Ачкарик кого-то куда-то записывает?
|
|
|
|
Поскольку +
|
|
вторая часть мессиджа, а именно: "ты - лох и говно" не произносится вслух никогда (ну разве что уж полными дебилами - наглядно демонстрирующими тем самым свою лоховатость и говнистость) то - согласен - разница лишь в интонации.
А Вы знаете, что для того, чтобы сделать мужчину как вечным импотентом, так и сеКС-гигантом, профессионалы используют одно и то же "волшебное слово"? разница - только в интонации
Лично я не конкурирую с мужиками. Мне не интересно рассчитываться на первый-второй-третий...-цатый. Я предпочитаю иметь статус "мужчина номер ноль" - с таким бессмысленно бороться
|
|
|
|
Re: Стисняйус спросить...
|
|
Цитата:
Кстати, поясните, употребляя местоимение "вы" в ответе на пост Ачкарика, вы подразумеваете, что Ачкарик кого-то куда-то записывает?
Ачкарик дал критерий деления на "хорошо и плохо". В плохо попали все те, в чьём обществе собеседник чувтствует себя существенно более низким. Учитывая, что он пишет всё ИМХО, то речь о том, что ему не нравятся те, в чьём обществе он чувствует свою второсортность. Реакция более чем понятна, пусть даже это вариант завистничества. Я просто попробовал её перевести с русского на русский.
|
|
|
|
Re: Поскольку +
|
|
Цитата:
Лично я не конкурирую с мужиками. Мне не интересно рассчитываться на первый-второй-третий...-цатый. Я предпочитаю иметь статус "мужчина номер ноль" - с таким бессмысленно бороться
Осмелюсь не поверить. Т.к. даже если вы не конкурируете, то есть куча народу, кто конкурирует с вами. И если бы вы как-то не отбивались бы от них, вас давно бы опустили бы пониже.
Да и вообще, в интитут поступали? Экзамен был конкурсным? А сколько чел на место? Полагаю, не мало. Чем не конкурентная борьба?
|
|
|
|
Re: Поскольку +
|
|
Блин, как бы это Вам объяснить... Цитата:
даже если вы не конкурируете, то есть куча народу, кто конкурирует с вами. И если бы вы как-то не отбивались бы от них, вас давно бы опустили бы пониже
Как только начинаешь отбиваться, так тут же начинают отбивать Как только заявляешь своё наличие - так и начинается некое действие. А если "прозрачен"? что тут можно сделать? ХЗ. Наверное, конкурируют. Я как-то не очень это замечал. Возможно, я наивный, ничего не замечающий идиот (не самый плохой случай имхо) - но мне тем не менее почти 44 года, трое хорошо ко мне относящихся детей, некоторое количество хорошо ко мне относящихся Женщин... квартира-машина-дача... не, я не Уорен Баффет и даже не оборотень из местного райУВД но мне имхо столько и не надо
Цитата:
в интитут поступали? Экзамен был конкурсным? А сколько чел на место? Полагаю, не мало. Чем не конкурентная борьба?
А я по блату поступал, мне пох был этот конкурс Для конкуренции я слишком ленив.
|
|
ПлутОН
|
|
( )
|
|
26/06/2008 20:35:50
|
|
|
|
|
|
|
Примерно...
|
|
Цитата:
сначала надо чего-то добиться, а потом слегка подчеркнуть свою значимость
А может нуивонах, подчёркивать там что-то?!  Добился, ну и хорошо, а чего это демонстрировать-то?! Кому надо - тот и так знает...
Цитата:
Престиж чащего всего относится к стране, коллективу, к соответствию с занимаемой человеком важной и значимой должностью, и к отдельным, не побаюсь этого слова, Фракцыям
Точно! Вот некоторые орут во всех конфах про свои многочисленные Кайены и шмар,которых прут в оных...а толку... 
А вот есть такие, которые другие, они приехивают на заседание Фракции на небольшом не шибко крутом ауто, разодеты не в Дольчики от Габанны, а вот всё равно,он - Наш Дорогой Председатель, которого все уважают, любят, ждут и слухаюццо - и этого у него не отнять! Так чиво понтоваццо?!
|
|
Lemmy
|
|
( )
|
|
26/06/2008 21:35:23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот Вам из спорта
|
|
http://news.sport-express.ru/online/ntext/24/nl242473.html
Цитата:
Алла Кудрявцева обыграла Марию Шарапову
во втором круге Уимблдона
а сколько было шума, про костюм в котором будет играть Шарапова, вспомнили и её кроссовки с драгоценными камнями, в которых она тоже играла на английских кортах...
|
|
|
|
Re: Поскольку +
|
|
Цитата:
А если "прозрачен"? что тут можно сделать? ХЗ.
Очень похоже на идёю капитулировать и от всего отказаться ради мира любой ценой. Но даже в этом случае всегда найдётся кто-то, кто замочит чиста ради поднятия собственной самооценки.
Цитата:
А я по блату поступал, мне пох был этот конкурс Для конкуренции я слишком ленив.
Вот оно как! Ну тогда видно к вам на самом деле модель острой конкуренции не применима, т.к. у вас был стартовый капитал (прописка, связи, образование), который вам просто не очень нужно преумножать. А того что было изначально вам хватало чтобы в целом выходить победителем (ну хоть в конкурентной среде вовремя кинуть козырь "блат"). Вы заняли оборонительную позицию "своего не отдам, большего не особо и надо" и занялись само-писякоанализом на досуге. Тогда возможно вы на самом деле не замечаете такой острой ситуации "надо хоть что-то успеть урвать, пока не поздно", т.к. с самого начала довольно легко идёте по жизни и можете себе позволить наплевать на много что.
|
|
|
|
острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
Тогда возможно вы на самом деле не замечаете такой острой ситуации "надо хоть что-то успеть урвать, пока не поздно", т.к. с самого начала довольно легко идёте по жизни и можете себе позволить наплевать на много что
Вы имхо немного путаете нормальную рыночную конкуренцию и конкуренцию рвачей за теплое место у распределителей откатов...
|
|
|
|
Re: острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
Вы имхо немного путаете нормальную рыночную конкуренцию и конкуренцию рвачей за теплое место у распределителей откатов...
Нормальная рыночная конкуренция - это модель, как "лошадиная сила - сила сферического коня в вакууме". К реальной жизни имеет отдалённое отношение. К тому же конкуренция бизнесом не ограничивается. Есть ещё бабы, за которых конкуренция была и до изобретения денег.
Попрос в сторону. Павлину хвост - это необходимость, престиж или понты?
|
|
|
|
Re: острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
Павлину хвост - это необходимость, престиж или понты?
во-во. павлин по жизни проигрывает конкуренцию тем животным, которые его употребляют в пищу. То же относится и к тем, кто "конкурирует" вышеописанным способом за баб и "бизнес".
Цитата:
Нормальная рыночная конкуренция - это модель, как "лошадиная сила - сила сферического коня в вакууме". К реальной жизни имеет отдалённое отношение
Что Вы говорите! А мужики-то не знают!
Нормальная рыночная конкуренция - это когда продукт конкурентноспособен глобально и вы пытаетесь продать его не только местным павианам/павлинам, но и другим людям - и уже ТАМ конкурируете. А ненормальная - это так называемая "конкуренция" за "теплые местечки" - причем зачастую такие, куда человек побрезгливее и не сунется из соображений гигиены душевного здоровья.
Попробуйте-ка из позиций 1С-бухгалтерии поконкурировать с SAP или GreatPlains. Разница в типах "конкуренции" в соответствующих экономиках сразу бросается в глаза.
Конкуренция за место у трубы - никакая не рыночная конкуренция.
Хотя тут каждому свое - кому из позиций 1С конкурировать за место у налоговой, кому из позиций Microsoft создавать принципиально новые продукты (специально привожу в пример Microsoft, которого считают якобы монополистом те, кто ни разу не видел Газпрома и РЖД). Тут уж каждый сам выбирает, в какую часть экосистемы он хочет попасть.
|
|
|
|
Хоть я и не АЧкарик...
|
|
Цитата:
Ачкарик дал критерий деления на "хорошо и плохо". В плохо попали все те, в чьём обществе собеседник чувтствует себя существенно более низким. Учитывая, что он пишет всё ИМХО, то речь о том, что ему не нравятся те, в чьём обществе он чувствует свою второсортность. Реакция более чем понятна, пусть даже это вариант завистничества. Я просто попробовал её перевести с русского на русский.
Я не АЧкарик, но попробую сказать. Не то чтобы за него, но как сам понял. Я вообще-то так понимаю, что он свою второсортность ни в чьём обществе не "ощущает". Не очень ему ведомо (по крайней мере, в его современном состоянии) - ощущать себя человеком второго сорта. А не нравятся ему те, кто пытается его заставить себя почувствовать человеком второго сорта.
Если что не так понял, - то он поправит.
Но тут личные мои ощущения совпадают целиком и полностью с его ощущениями (как я их понимаю в меру того, как он их нам здесь разъяснил).
|
|
|
Смелое обобщение, однако
|
|
Цитата:
У каждой корпорации есть свой собственный дресскод.
Не сказал бы, что у каждой. Это Вы уж очень обобщили...
|
|
|
|
Re: острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
во-во. павлин по жизни проигрывает конкуренцию тем животным, которые его употребляют в пищу. То же относится и к тем, кто "конкурирует" вышеописанным способом за баб и "бизнес".
Про павлина - глупости. Павлины отнюдь не вымирающий вид. Да, каждый павлин конкурирует и с хищниками, и внутри своего вида за баб. Одно другому не мешает.
Цитата:
Попробуйте-ка из позиций 1С-бухгалтерии поконкурировать с SAP
:) Это как жигулям конкурировать с ракетоносцем "Тополь-М". Это разные системы и у них разные задачи.
Сколько стоит лицензия на 1 установку 1С? А САП? Сколько порядков разница? А темпы разработки в этих системах, скажете одинаковые? Да не рассказывайте сказки.
Скажете, 1С глючит на больших данных? А я скажу что САП глючит даже в пустом виде. В общем, пример вы выбрали не к месту.
Цитата:
Тут уж каждый сам выбирает, в какую часть экосистемы он хочет попасть.
На самом деле всё проще. Все (кроме ЖА, пожалуй) хотели бы получить место у трубы. Но не всем дают. Приходится выкручиваться. Когда больше ничего не остаётся, приходится работать честно.
Цитата:
Нормальная рыночная конкуренция - это когда продукт конкурентноспособен глобально и вы пытаетесь продать его не только местным павианам/павлинам, но и другим людям - и уже ТАМ конкурируете. А ненормальная - это так называемая "конкуренция" за "теплые местечки" - причем зачастую такие, куда человек побрезгливее и не сунется из соображений гигиены душевного здоровья.
Меня часто обвиняют в бинарности мышления. Но тут я обвиню в этом вас. Не бывает черного и белого, бывают только полутона. Так что чисто рыночной конкуренции без личностных симпатий и интересов не бывает. Как не бывает и абсолютного блата. Я говорил к этому.
И если вы про честный бизнест, то не хотите ли вы сказать, что вы ведёте его в этой стране и обошлись без блата, взяток и т.п.? В т.ч. на этапе регистрации торговой точки?
|
|
|
|
Re: Хоть я и не АЧкарик...
|
|
Цитата:
А не нравятся ему те, кто пытается его заставить себя почувствовать человеком второго сорта.
Да это я понял. Но как сам ЖА писал, "красота в глазах смотрящего". Никто №1 никого другого №2 не может заставить ощутить, ести тот №2 сам не станет этого ощущать. И возможно кто-то №1 хочет показать "я выше тебя, выше других, я крут" - но в глазах более низкого №2 это однозначно означает "ты ниже меня, ниже других, ты лох". И весь вопрос в том, как этот более низкий переживает об этом. Если будет переживать - значит на самом деле думает что "я лох" - ну а отсюда и до ненависти к проклятым буржуинам не далеко.
|
|
|
|
Re: острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
Сколько стоит лицензия
сколько бы ни стоила, это неважно (кстати, что такое сап, я знаю очень хорошо). 1С на открытом рынке не имеет никаких шансов. Я привел пример исключительно как иллюстрацию к тому, что такое "конкуренция на открытом рынке". к 1С на рынок пришли другие неидеальные системы и скушали все сливки, а в обратном направлении движения не будет никогда. кстати, сапу в нынешнем виде тоже жить осталость недолго, а кто-то и его считает "монополией", хехе.
Цитата:
Все (кроме ЖА, пожалуй) хотели бы получить место у трубы. Но не всем дают
это обыкновенная чушь, простите. за место у трубы бьются те, кто желает в этом возиться. есть много более благодатных способов приложения сил, особенно учитывая, что "место у трубы" - это чертовски плохое позиционирование, хотя и жирное.
Цитата:
В т.ч. на этапе регистрации торговой точки?
торговые точки нужны далеко не в каждом бизнесе.
|
|
Elver
|
|
( )
|
|
28/06/2008 13:10:43
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Осмелюсь предположить, что это различие связано с понятием "достоинства", которое гениально раскрыто в книге "Остаток дня" Кадзуо Исигуро.
|
|
|
|
Чуть-чуть поправлю +
|
|
Цитата:
не нравятся ему те, кто пытается его заставить себя почувствовать человеком второго сорта.
Не нравятся (точнее: мало интересны) мне те, кто в принципе пытается делить людей на "сорта". Причём неважно, относит он сам себя к "высшему" или к "нижнему" сорту. Имхо, тут как со свежестью - есть первая, она же последняя.
Кроме того, я не использую координат "хорошо-плохо". Мои координаты: а) "ситуационная" - комфортно-дискомфортно и б) "относительная" (в смысле "отношения к") - итересно - неинтересно.
ЗЫ: Асчусчая временами в себе стремление делить людей на сорта, а также высказывать суждения про "хорошо" и "плохо", прошу Мистрессу навалять люлей... или сам себе наваливаю... и стихает Я это делаю не потому, что "такой хороший", а чисто из чувства самосохранения, т.е. эгоизма...надеюсь, "конструктивного".
|
|
|
|
Про осетрину и людей,+
|
|
Жырач, я так и не понял, делятся люди на сорта или нет?
Вроде написали, что делить живых человеков на сорта - некомильфо ни разу. И тут же аналогия с осетриной, которая, согласен, либо свежая, либо тухлая. Ну и чем это не деление? Пусть не на сорта, а на "свежих" и "тухлых", что совсем уж грубо. Путаница какая-то, не находите?
А путаница, имхо, потому, что как ни крути - делятся. На сорта, виды, типы - назвать можно как угодно - суть не изменится. Конечно, мнение, что каждый человек прекрасен и удивителен - весьма симпатично. Более того - оно безусловно полезно для бесконфликтного сосуществования различных общественных групп. Точно также, как для душевного здоровья каждого отдельного человечка весьма полезно ощущение "ЭТОГО со мной не может произойти никогда", иначе многие очень быстро бы свихнулись. Что не мешает ЭТОМУ происходить с завидной регулярностью с разными совершенно людьми - жизнь-то устроена немного по-другому, чем нам бы этого хотелось.
Я вообще предпочитаю называть вещи своими именами, ничего искусственно не преукрашивая, но и не огрубляя. Наверное поэтому, меня дико возбуждает, когда девушка говорит: "Давай я пососу твой член", а от фразы "Давай я его поцелую" меня просто воротит.
И я уверен, что точно также, как свежую и тухлую осетрину, "сорта" эти Вы прекрасно различаете. От кого-то тухлятиной разит за километр, а кого-то необходимо попробовать на зубок...что бы тут же сплюнуть.
Но. Как говорится, есть нюансы. В отличие от тухлой рыбы, которой лично вы, понятно, пох, те, которые второй свежести, нередко могут испытывать к вам весьма серьезный интерес, и не всегда доброжелательный.
Еще отличие. Понятно, что люди - существа немного более сложные, чем рыбы, и делить их можно по-разному, используя разные совершенно инструменты, приборы, шкалы... И тут возникает очень важный момент. То, какие приборы (а их - немало) ты используешь, во многом и определяет, к какому сорту относишься ты сам. А к какому-нибудь да относишься, хочешь ты этого или нет.
Маленький офф про понты. Был тут недавно на одной вечеринке. Пообщался с тремя подвыпившими девчонками. Пьяные подружки и абсолютно трезвый я решили, что после вечеринки все дружно идем в кино. Ну кино, так кино. Покидал девок в машину и погнал к ближайшему торговому центру с сетевым кинотеатром. Тут две подруги начали вопить с заднего сиденья, что мол, в "Стрелу" надо ехать - он модный, а то место, куда я их везу - беспонтовое. Высадил обеих чудных понторезок на ближайшем перекрестке.
Правда с третьей (самой симпатичной, бля буду!) тоже в кино не попали. Ко взаимному удовольствию, дама была отъепана в ближайшей гостинице.
А как прошел вечер у тех двух я не знаю...неинтересно...второй свежести девочки...имхо.
|
|
|
|
Re: Про осетрину и людей,+
|
|
Да, булгаковская фраза насчет второй свежести сомнительна. Как и про негорящие рукописи. Горят, еще как горят. Несвежее молоко превращается в простоквашу, весьма вкусный продукт. А рыба с душком - так и вовсе особый деликатес для понимающих людей
Разновидности рыб - неплохая аналогия с типами людей. Например, рыба-клоун. Рыба-ворчун. Или рыба-попугай, пожирающая за год грузовик кораллов.
Только почему-то делить на сорта рыб для людей вполне приемлемо, а деления самих себя они страшно боятся. Пытаются сочинить сказки про равенство, или вот еще самая свежая фишка - толерантность.
Но похоже, те, кто это сочиняют, уже давно всех поделили, и себя поставили самым высшим сортом
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
28/06/2008 21:00:41
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
ну, например, вы покупаете телефон нокиа последней марки - это престижно. А если корпус этого телефона вы украшаете брюликами, то это уже понты.
|
|
|
|
Re: Чуть-чуть поправлю +
|
|
Цитата:
Кроме того, я не использую координат "хорошо-плохо". Мои координаты: а) "ситуационная" - комфортно-дискомфортно и б) "относительная" (в смысле "отношения к") - итересно - неинтересно.
Дык, 100% верно. Я же писал, красота в глазах смотрящего, т.е. всё всегда субъективно. Вот к примеру если вам не нравится кто-то, в смысле что вам с ним дискомфортно. И пусть он с вашей точки зрения неправильно распоряжается деньгами, делая дорогие покупки - вы скажете что понты. Особенно относится к случаю, если вам ПОКАЖЕТСЯ, что он делает это чтобы продемонстрировать свою круть и показать что он не хуже вас и тем самым принизить вас в глазах окружающих. А если он вам нравится и его логика вам понятна - скажете что так и надо, понтов нет, всё по нужде.
Если это не так, то приведи пример человека с понтами, так чтобы он попадал под ваше определение.
|
|
|
|
Re: острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
это обыкновенная чушь, простите. за место у трубы бьются те, кто желает в этом возиться
А кто не хочет - идёт и работает ассенизатором. Логический принцип "каждый получает то что хочет" мне известен, но как-то я с ним не согласен. Думаю, есть и такой фактор как способности. Да и опасения "сунешься - замочат или посадят" это и есть отход от идеальной книжной конкуренции, как по Адаму Смиту.
К чему я всё? К тому что понты - есть фактор в не-по-книжному конкурентной борьбе за ресурсы (влияние, женщины...).
зы: выпады "это обыкновенная чушь" прошу придержать, я их отношу в "понты". Да и пример с САП вы так замутили, что не ясно какой из него вывод, кроме как что это тоже довольно таки фиговая система, как и 1С - не ясно что обосновали.
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Тут по ящику хорошую фразу сказали, что такое есть понты: «Понты - это агрессивное хвастовство чем-либо!» ИМХО короче и точнее не скажешь.
|
|
|
|
Хорошо сказано!
|
|
Цитата:
«Понты - это агрессивное хвастовство чем-либо!»
Уволок в избранное. Спасиб!
|
|
|
|
А я бы не торопился,+
|
|
в избранное-то добавлять.
Фраза красива, не спорю. Но пуста.
Что такое "агрессивное хвастовство" объяснит кто-нибудь? Нет, когда тебе прямым текстом говорят: "Я король, а ты - говно", тогда понятно. Но в жизни такое бывает нечасто. Я, например, не помню, когда мне последний раз говорили подобное.
Тогда чем агрессивность эту измерять, как определить, когда она в норме, а когда зашкаливает? По личным впечатлениям?
Батоныч, помнишь анекдот про "ПИВА НЕТ"? На мой взгляд, он не только смешной, но и весьма мудрый.
Как сказал в этой ветке, если не ошибаюсь, Безымянный, понты - в глазах смотрящего. Не могу не согласиться. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
|
|
Кевара
|
|
( )
|
|
29/06/2008 09:50:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: А к чему этот вопрос, я не понимаю?
|
|
Цитата:
ну, например, вы покупаете телефон нокиа последней марки - это престижно. А если корпус этого телефона вы украшаете брюликами, то это уже понты.
Если человек может себе позволить такое, то это не понты, а престиж.
Понты - это когда Верту в кредит покупают. Китайские часы с гордой надписью "BVLGARI" - тоже понты. Майка с рынка с надписью KENZO, резиновые кроссовки Nike за 500 рублей, дорогой ноутбук, используемый только для выхода в чат из засранной квартиры.... Понты - это "пыль в глаза", "тень на плетень". Обман.
Всё, что куплено на честно заработанные деньги - это престиж. Именно это определяет статус владельца, кмк.
|
|
gullit
|
|
( )
|
|
29/06/2008 10:01:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
+100-
|
|
'
|
|
|
|
Re: А к чему этот вопрос, я не понимаю?
|
|
Цитата:
Понты - это когда Верту в кредит покупают.
....
Всё, что куплено на честно заработанные деньги - это престиж.
А че, кредиты уже не честно?
|
|
|
|
Re: острой ситуации ? +
|
|
Цитата:
Все (кроме ЖА, пожалуй) хотели бы получить место у трубы. Но не всем дают.
Всё-таки - не все и хотят.
Мне, например, в моём месте самое важное - чтобы я занимался интересным мне делом и оно, это дело, меня бы кормило.
Собственно говоря, так оно и получается.
|
|
Zadrot
|
|
( )
|
|
29/06/2008 17:44:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Чем отличается престиж от понтов галимых?
|
|
Цитата:
«Понты - это агрессивное хвастовство чем-либо!»
И главное здесь это слово агрессивное... действительно, лучше не скажешь...
+1
|
|
Zadrot
|
|
( )
|
|
29/06/2008 17:49:03
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: А я бы не торопился,+
|
|
Цитата:
Тогда чем агрессивность эту измерять
а агрессивность можно измерять в уровне нарочитости..., т.е. когда чел прям таки дефилирует и лезет всем в глаза и уши своими понтами... в этом и проявляется т.н. агрессия, именно в избыточной навязчивости, а не в том, что "я король, а ты говно" (это уже не агрессивность, а "о..у@вшесть" )
|
|
|
|
Ах, как красиво, ёмко и точно сказано (+)
|
|
Цитата:
Понятно, что люди - существа немного более сложные, чем рыбы, и делить их можно по-разному, используя разные совершенно инструменты, приборы, шкалы... И тут возникает очень важный момент. То, какие приборы (а их - немало) ты используешь, во многом и определяет, к какому сорту относишься ты сам.
Очень здорово! Пять баллов!
|
|
|
|
Re: А к чему этот вопрос, я не понимаю?
|
|
В кредит хоть и честно, только вот скорее всего (возьму на себя смелость предположить за Кевару), имелось в виду "не можешь срать, не мучай жопу".
Кстати, еще один критерий для определения "понтов галимых" (ведь так у топикстартера вопрос поставлен) нарисовался - эти самые понты голимые, когда с надрывом, с хрустом, на последние или заемные, под процент немаленький, понт идет.... А вот когда изящно и естественно легко - то есть престиж
И еще. Предлагаю различать собственно "понты галимые" от пусть даже обычных "понтов". Ведь, как говаривали в эпоху становления нашей родины на рельсы рыночной экономики "Хороший понт дороже денег!".
|
|
|
|
А мне понравилось
|
|
Цитата:
Что такое "агрессивное хвастовство" объяснит кто-нибудь?
Вот и ответ из твоего же поста:
Цитата:
в глазах смотрящего
Так уж получилось, что мне, как одному из субъективно смотрящих, очень уж хорошо легли "на глаза" мнения Трахтенброта, Полуночки и LadyLove.
Цитата:
если не ошибаюсь, Безымянный
Относилось это не только к понтам, но и к престижу. Пусть будет Безымянный. Не жалко
|
|
Kewl
|
|
( )
|
|
30/06/2008 13:00:27
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А вот, например, как такое по Вашей логике (+)
|
|
Цитата:
Всё, что куплено на честно заработанные деньги - это престиж. Именно это определяет статус владельца, кмк.
Реальный пример: Хаммер H2, "прописавшийся" во дворе банальной Хрущевки (даже не на платной стоянке, которая, кстати, не очень далеко), но, возможно, купленный на честно заработанные. Это как, престиж или понты?
|
|
|
|
Вот к осетрине прицепились +
|
|
Цитата:
делятся люди на сорта или нет?
В конце концов, наверное, каким-то образом они делятся. Только ни один из этих "сортов" абсолютно ничем не лучше и не хуже другого. Просто все люди разные - но у них могут иметься также и некие "объединяющие" признаки. Например - "ведущий" - "ведомый". Один ведёт атаку, второй прикрывает "заднюю полусферу" Как те "виды рыб", что перечислил ув. Freelance.
Цитата:
аналогия с осетриной, которая, согласен, либо свежая, либо тухлая
Недопонимание возникло именно здесь. Я имел в виду осетрину как пищевой продукт. Посему по данному критерию тухлая осетрина осетриной не является. То же и с людьми. Существуют ситуации, когда люди перестают быть людьми. Например, физическая смерть. Или вознесение. Или переход в т.н. "животное" состояние, когда поведением на 100% руководят инстинкты и ничего более... в отличие от предыдущих, данное состояние обратимо, однако следы на душе может оставить весьма нехилые... и один из них - это то, что из человека будет жёстко выбита мысль: Цитата:
"ЭТОГО со мной не может произойти никогда"
Цитата:
В отличие от тухлой рыбы, которой лично вы, понятно, пох, те, которые второй свежести, нередко могут испытывать к вам весьма серьезный интерес, и не всегда доброжелательный.
Наверное, мне везёт (или не везёт). С "нечеловеками" встречаться... ну, скажем так, не доводилось... С людьми вроде пока что удаётся общаться по-людски. Но тонок лёд... узка дощечка... не зарекаюсь ни в коем разе. В то же время - "чего боишься, то и случается."(с) Поэтому предпочитаю отсутствие боязни.
Цитата:
То, какие приборы (а их - немало) ты используешь, во многом и определяет, к какому сорту относишься ты сам.
"Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы другие поступали в отношении тебя"(с) - древняя рекомендация. Я бы только добавил, что думать о других желательно по той же схеме. Ну, т.е. если будешь думать одно, а делать другое - получишь в ответ то же самое (лицемерие).
|
|
|
|
Re: Про осетрину и людей,+
|
|
Цитата:
Да, булгаковская фраза насчет второй свежести сомнительна. Как и про негорящие рукописи. Горят, еще как горят. Несвежее молоко превращается в простоквашу, весьма вкусный продукт.
Про осетрину сказал выше. О рукописях - имхо, тут ситуация такая: если какая-то мысль человечеству в "коллективную голову" придёт, то она оттуда уже не уйдёт. Пример - когда открытие совершалось почти одновременно совершенно независимыми исследователями (рентгеновское излучение и много чего ещё). Что же до молоко... бывает кислое (молочнокислое брожение) - а бывает тухлое (гнилостное брожение), и вот это тухлое - фу-у-у, кушать нельзя никак
Цитата:
Пытаются сочинить сказки про равенство
Очень большая проблема - когда что-то начинают толковать или использовать слишком "расширительно". Классический пример - когда деньгами начинают измерять отношения, к которым данное измерение вообще не подходит (можно "подогнать" только в виде модели и не более). То же и с равенством. Чуть расширишь - и получается "айне колонне марширт", и "кто не с нами - тот наш враг". Э-э-э... неглупые люди относительно того самого КЛаСсического лозунга "Свобода, равенство, братство" давали комментарий, что равенство предполагается юридическое. Чего на данном этапе полностью не достигнуто нигде - что бы там ув. хонж ни говорил.
Так, ну, а под "свободой" имеется в виду свобода совести (т.е. возможность думать так, как это присуще конкретно тебе). А "братство" - соответственно, экономическое, трудовое. Примерно вот так.
|
|
|
|
Re: А вот, например, как такое по Вашей логике (+)
|
|
Цитата:
Хаммер H2, "прописавшийся" во дворе банальной Хрущевки
Как вариант: человек ждёт, пока от города за снос любимого домега можно будет "на халяву" получить по маКСимуму. Так что нужды тратиться на жильё "вот прямо щас" у него нет. А немножко лишних денюх есть
|
|
|
|
Re: А вот, например, как такое по Вашей логике (+)
|
|
или еще вариант- чел владеет нехилым особняком в области, а в хрущебе рядом с работой снимает квартиру, в которой можно иногда ночевать, если пробки, выпил итд, а также ксить баб!
|
|
Кевара
|
|
( )
|
|
30/06/2008 21:37:18
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Мы придумываем формулировку для энциклопедии?
|
|
Я написал "Верту в кредит". Улавливаете?
Я свою машину, не б-г весть какую, купил в кредит. Мне проще выплачивать мелкие суммы, чем копить. Пусть на круг это и дороже выйдет.
.............
Лет десять назад мой знакомый купил по сходной цене Мерседес в 140-м кузове. Пяти или шести литровый. Доехал от Авиамоторной до Выхино, у него что-то там сломалось. Машина долго стояла на стоянке, потому что денег на ремонт не было.
|
|
Кевара
|
|
( )
|
|
30/06/2008 22:27:13
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: А га!
|
|
Цитата:
.... Предлагаю различать собственно "понты галимые" от пусть даже обычных "понтов". ...
Это абсолютно верно - понты нужны! Вся жизнь понты, в конце концов . Без понтов только монахи-отшельники живут, да и то они так понтуются, я думаю .
Можно и нужно гордиться понтами , а можно стыдливо скрывать истинное происхождение "понтов галимых".
В общем, есть понты , а есть понты голимые .
Рассуждать об этом - тоже, наверное, понты.
|
|
|
|
H2 позиционируется как гетто-машина, у хрущевки ей самое место -
|
|
-
|
|
|
|
Всё очень просто....
|
|
Иметь,например,настоящую Омегу на руке - престиж.
Купить подделку,но чтоб все завидовали - понты.
|
|
|
|
Re: Всё очень просто....
|
|
Цитата:
Иметь,например,настоящую Омегу на руке - престиж.
Купить подделку,но чтоб все завидовали - понты.
Делаем вывод, что у Прохожего на руке Омега настоящая.
|
|
|
|
Дополнение...
|
|
Иметь достойную вещь молча - престиж.
Акцентировать на этом внимание - понтоваться.
Как в данном случае со мной и произошло.
|
|
|
|
Re: Дополнение...
|
|
А тогда вопрос- зачем иметь эту вещь (а именно аксессуар), если ее никто не будет видеть? Дорогие часы не покупают для того, чтобы посмотреть "скока время".
|
|
|
|
Re: Дополнение...
|
|
Цитата:
Дорогие часы не покупают для того, чтобы посмотреть "скока время".
А дорогую икру не покупают, что бы ее есть?
|
|
|
|
трудносравнимые вещи....
|
|
Икру можно есть каждый день, а можно по великим праздникам, а вещь либо есть, либо ее нет. Да и как-то странно- понтоваться продуктами питания (если, конечно, не на стол ставишь перед гостями).
|
|
|
|
Re: трудносравнимые вещи....
|
|
Цитата:
Икру можно есть каждый день
Конечно можно, она ведь всего тыш 15 стОит
Цитата:
а можно по великим праздникам
Или ваще не есть
Цитата:
Да и как-то странно- понтоваться продуктами питания
Открываешь ненавязчиво холодильник, лучше это сделать перед людьми, которые живут на одну зарплату, а там только икра и "Дом периньон"
|
|
|
|
Re: Дополнение...
|
|
Цитата:
А тогда вопрос- зачем иметь эту вещь (а именно аксессуар), если ее никто не будет видеть?
Не понял вопроса...Есть фраза - "Я не настолько богат,чтобы покупать дешёвые вещи."
Я стараюсь следовать этому правилу,руководствуюсь качеством товара,а не наклейками на нём.А уж видят это или нет - мне по барабану.
|
|
|
|
вы не поверите...
|
|
...но таки в основном для этого. У дорогих часов есть несравненное преимущество - из не надо менять каждые 2-3 года и как символ времени можно передавать по наследству )))))))))))))))
также позвольте процитировать английского пейсатиля Дж.Брэйна: "ничто так не отличает происхождение из низших слоев, как умение разбираться в дорогих часах и дорогих автомобилях", но это к слову )))))
а ваще читая ветку, я сразу Портоса вспомнил %)
|
|
Кевара
|
|
( )
|
|
12/08/2008 14:31:15
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Я не поверю.
|
|
Цитата:
...но таки в основном для этого. У дорогих часов есть несравненное преимущество - их не надо менять каждые 2-3 года и как символ времени можно передавать по наследству )))))))))))))))...
Об этом постоянно спорят любители часов и на других форумах.
Кмк, время посмотреть можно и на мобильнике, но когда достигаешь некоего финансового благополучия, то хочется покупать более дорогие штукуёвины. И чем человек богаче, тем дороже игрушку он себе купит.
Хорошие часы - это в первую очередь аксессуар, понт, как почти любая другая дорогая вещь. Естесственно, по наследству лучше богатство передавать, чем болезни и нужду.
|
|
|
|
ну покривил слегка душой, каюсь ))))
|
|
кстати сам часов не ношу, т.к. регулярно забываю )))))))))))
для увеселения, также поделюсь хит-парадом понтов, виденных мной лично )))))
- горбатый запорожецЪ, чОрный, хромированный, тюнинг - кабриолетЪ, салон-кожа, движок от (если не ошибаюсь) какой-то буржуйской малолитражки.
- сигнатурная бас-гитара Ritter-Bass на стене в офисе одного предпринимателя (для справки - стоимость инструмента 7.5-8 т. евро)
- куртка-камуфляжка с золотыми пуговицами у одного типа владельца студии звукозаписи
- казаки из крокодила и кошанные штаны в жару 35С на том де персонаже
- человек в не дешовом костюме на мотоцикле Ямаха ДрагСтар в центре москвы
- гламурные молодые люди, пьющие из горла мадам клико в вагоне метро
- набер уанЪ - два мента (майор и подполковник) в метро, что-то обсудающие (ИМХО удавовский крео)на олбанском
чисто вспомнил, что позабавило ))
|
