ЛиЛу
( )
28/11/2008 11:23:42
Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Вчера одна знакомая в чате задала задачу...скинула ссылку на сайт с образцами решения таких задач...Образец: 1,5 куриц за 1,5 дней снесли 1,5 яйца...сколько яиц снесут 6 куриц за 6 дней? решение: 1,5 курицы за один день снесут 1 яйцо(1,5:1,5=1), шесть куриц это в четыре раза больше чем 1,5(6:1,5=4), значит 6 куриц за день снесут 4 яйца...следовательно 6 куриц за 6 дней снесут 6*4=24 яйца...
далее новая задача: если 6 куриц за 6 дней снесут 6 яиц, то сколько яиц снесут 9 куриц за 9 дней? я решала по образцу: за один день шесть куриц снесут 1яйцо( 6:6=1); девять куриц это в полтора раза больше чем шесть( 9:6=1,5), значит 9 куриц за один день снесут 1,5яйца, следовательно за девять дней они снесут 9*1,5=13,5...у меня в ответе получилось 13,5
Меня обвинили в отсутствии логики, в неправильном ответе, своё решение этой задачи, я надеюсь, мой оппонент предложит далее...У нее получилось в ответе 9яиц)))))
У меня просьба рассудить, кто из нас прав?????


Шалула
( )
28/11/2008 11:43:26
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

В условии же стоит , что 6 кур за 6 дней снесут 6 яиц.
Вопрос: сколько яиц снесут 9 кур за 9 дней.
Ответ: 9 кур за 9 дней снесут 9 яиц.
А то , что тебе было предложено, как опора решения, то это чтобы сбить тебя с толку.

Я сейчас не буду излагать ход своего решения. Пусть умный народ сам предложит. Это логическая задача для школьников 6 класса.:)


сердце
( )
28/11/2008 11:46:19
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

9 кур снесут больше на поляйца каждая, поскольку там 6 дней, а тут срок поболее - 9.

MAMOHT
( )
28/11/2008 11:50:41
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Цитата:

Ответ: 9 кур за 9 дней снесут 9 яиц.


не уверен....
А сколько яйцев снесут 6 кур за 9 дней?


Ляпсус-Трубецкой
( )
28/11/2008 11:53:50
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

Обои...не, не так обе вы не правы в корне! Решением подобных задачек, вы разрушаете свой мозхг и реально деградируете, не смотря на вроде бы правильный ответ. Поясню. Где вы видели чтоб полторы курицы несли яйца? Одна может, две могут, а вот половина курицы может только лежать на тарелке под соусом с гарниром и салатом и вспоминать как вместе со своей второй половиной несли когда-то яйца. Бред какой-то блуждает в инете или это взято из учебника арифметики для начальной школы? Теперь понятно откуда берутца Димы Беланы, пьяное зачатие тут оказывается не причём.

Шалула
( )
28/11/2008 11:58:09
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

Ляпсус, я и не говорю, что куры несут полтора яйца, я и пытаюсь доказать, что этого не бывает, а мне она твердит , что бывает. И приводит примерное решение задачи в инете. куры несут только целые яйца. Поэтому!!! Условие таково : 6 КУР ЗА 6 ДНЕЙ НЕСУТ 6 ЯИЦ!!!
сколько несут яиц 9 кур за 9 дней. Мой ответ 9 яиц. А почему я так решила, и почему я считаю , что мой ответ правильный - это вам решать

Повторюсь , задача логическая, значит где-то должен быть подвох.


ЛиЛу
( )
28/11/2008 12:13:34
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

вот и объясни ход своих мыслей( как ты пришла к таком у решению)- задача-то логическая...а так неаргументировано получается:)

ЛиЛу
( )
28/11/2008 12:17:41
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

это задача из учебника...а про то, что полторы курицы по улице не бегают, я и раньше догадывалась:) но там так и написано:)
В задаче не требуется высказать свое мнение, бывают ли в природе половинчатые куры, которые несут по половинке яйца...лично я строго и неукоснительно решала по образцу...а если включить, помимо лигики, еще и фантазию, житейский опыт, то там можно такого навычислять:)


MAMOHT
( )
28/11/2008 12:27:55
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

Цитата:

сколько несут яиц 9 кур за 9 дней. Мой ответ 9 яиц. А почему я так решила, и почему я считаю , что мой ответ правильный - это вам решать


6 курей за девять дней снесут 9 яйцев...

ЛиЛу
( )
28/11/2008 12:30:08
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

если шесть куриц за девять дней снесут девять яиц, то сколько снесут за то же время девять куриц???

MAMOHT
( )
28/11/2008 12:33:31
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

Цитата:

если шесть куриц за девять дней снесут девять яиц, то сколько снесут за то же время девять куриц???


больше....

Шалула
( )
28/11/2008 12:38:45
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

так, ещё раз повторяю условие.
6 куриц за 6 дней несут 6 яиц.
в условии про половины ничего не сказано. Только вот это и всё . И спрашивается сколько снесут за 9 дней 9 кур. . Вот исходя из этого нужно уловить подвох и дать верный ответ


Шалула
( )
28/11/2008 12:40:26
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

Цитата:

6 курей за девять дней снесут 9 яйцев



Поясни, почему ты так считаешь .


ЛиЛу
( )
28/11/2008 12:43:31
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

потому что шесть курей за один день несут одно(!) яйцо

ЛиЛу
( )
28/11/2008 12:45:19
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!(+)

ага, больше, ровно в полтора раза:) а 9*1,5=13,5 что и требовалось доказать;)

MAMOHT
( )
28/11/2008 12:48:41
Только для тебя, зайчик...

Цитата:

Поясни, почему ты так считаешь .


Считаем, что 1 курица несётся 1 раз в 6 дней...
6 курей за 6 дней снесут 6 яйцев...
9 курей за 6 дней снесут 9 яйцев...
Если кол-во времени в 1,5 раза больше, следовательно 6 курей за 9 дней снесут 9 яйцев...
А 9 куриц за 9 дней снесут 13,5


batonoff
( )
28/11/2008 12:52:30
Мой ответ - условия задачи сформулированы некорректно.

Дробное число куриц... Дробное число яиц... Сие физически невозможно. Нах такой учебник! А составитель задач мог бы вместо куриц поставить что-нибудь более реальное.

ЛиЛу
( )
28/11/2008 12:59:41
Re: Мой ответ - условия задачи сформулированы некорректно.

да не в названиях суть, дело-то в самих числах....просто из условий задачи следует, например, что 9 куриц за 18 дней снесут 27 яиц, так корректнее???? с целыми числами выглядит приличнее???

ЛиЛу
( )
28/11/2008 13:05:41
Re: Мой ответ - условия задачи сформулированы некорректно.

ну хорошо...давай поробуем несколько иначе? вот тебе такой пример: допустим, что существует некая гипотетическая птицеферма, на которой 2000 куриц.... допустим за год они все вместе снесли 1000000 яиц...вычисли среднюю яйценоскость кур на этой птицеферме, т.е. сколько яиц несет за день одна курица?
у тебя получилось целое число или дробь????


66legion
( )
28/11/2008 13:10:20
Давайте тогда ВВП поднимем вместе с логикой

Цитата:

Считаем, что 1 курица несётся 1 раз в 6 дней...
6 курей за 6 дней снесут 6 яйцев...
9 курей за 6 дней снесут 9 яйцев...
Если кол-во времени в 1,5 раза больше, следовательно 6 курей за 9 дней снесут 9 яйцев...
А 9 куриц за 9 дней снесут 13,5


Так как 13.5 это не жизненно, да и маловато для стада кур, предположим что:
-3 курицы несутся раз в 3 дня и три - раз в 9 дней.
-вшестером за 6 дней они снесут 6 яиц
-добавим еще 3 курицы, которые несутся раз в 3 дня
-итого 9 кур за 6 дней снесут 12 яиц
- за 9 дней эта банда снесет: 6кур - 3 раза по 3 , итого 18 яиц, а три с заторможенной функцией яйцерождения успеют только 1 раз 3 яйца.
Всего получается ровно 21 яйцо.
Это и ровная, а не половинчатая сумма и рост ВВП от Мамонта в 64%


Шалула
( )
28/11/2008 13:13:46
Re: Давайте тогда ВВП поднимем вместе с логикой

о, уже 21 яйцо )) - Ура. Очко! ( шёпотом ШГ )
кто больше


Шалула
( )
28/11/2008 13:20:26
Re: Только для тебя, зайчик...

Цитата:

Считаем, что 1 курица несётся 1 раз в 6 дней...
6 курей за 6 дней снесут 6 яйцев...
9 курей за 6 дней снесут 9 яйцев...
Если кол-во времени в 1,5 раза больше, следовательно 6 курей за 9 дней снесут 9 яйцев...
А 9 куриц за 9 дней снесут 13,5



половина логики правильная, то бишь правильно то, что 1 курица несётся 1 раз в 6 дней., поэтому 6 куриц за 6 дней несут 6 яиц.
Следовательно. что 9 курей снесут за 6 дней 9 яиц.


дальше подсказываю,что для того чтобы снести 1 яйцо курице нужно 6 дней, чтобы снести 2 - соответственно 12. И ни часом меньше.
вывод??? почему за 9 дней я посчитала что 9 курей несут 9 яиц ???


ЛиЛу
( )
28/11/2008 13:21:37
Re: Давайте тогда ВВП поднимем вместе с логикой

+10

Vilhelmina
( )
28/11/2008 13:22:45
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

У тебя все правильно. Сначала ищем, сколько яиц несет одна курица за один день, потом умножаем полученый результат на количество куриц и число дней, в первой задаче 1,5:1,5:1,5=1/1,5=2/3, две трети яйца одна курица в день,  умножаем на 36 (6*6), получается 24
Вторая задача -- одна курица в день несет 1/6 яйца,  умножаем на 81 (9*9), получается 13,5.

Для удареных школьной олимпиадной математикой рекомендую  А.В. Спивак,
"Математический праздник" . 


Шалула
( )
28/11/2008 13:32:40
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

у тебя математический , а не логический ход. А задача на логику для учеников 6 класса.
ты берёшь сколько яиц неёт 1 курица за 1 день , но ты должна знать, что она не может нести по ловинки от яйца, а только целые. Так вот, чтобы снести целое, ей понадобится 6 дней. значит 6 таких куриц несут 6 яиц и пока не пройдёт очередные 6 дней новое яйцо не появится, хоть ты катком асфальтовоукладочным её переедь .
А теперь считай сколько яиц снесут 9 куриц за 6 дней и за 9 дней.


ЛиЛу
( )
28/11/2008 13:33:20
Re: Только для тебя, зайчик...

ну тогда твоя логика вообще ни к черту не годится, потому что в жизни курице не нужно шести дней для того, чтобы снести яйцо:) самое большее, сколько может снести курица- это два яйца в день(бывает такое), обычно куры несутся через день, т.е. одна курица несет одно яйцо за два дня...а есть куры, которые несут по одному яйцу каждый день.... но уж никак не одно яйцо за шесть дней!
если ты хочешь, чтобы было правильно, то еще и орнитологию учитывай, и высчитывай исходя из нормальной яйценоскости кур...


Шалула
( )
28/11/2008 13:35:03
Re: Только для тебя, зайчик...

ты не из жизни бери, а из условия задачи и следуй строго логическому ходу, не отвлекаясь на невзгоды и штормы.

ЛиЛу
( )
28/11/2008 13:37:03
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

и вообще, если курица начнет нести одно яйцо в шесть дней!, то грош цена этой курице, как несушке, и на фиг под нож ее, на мясо, на бульончик можно сациви сделать, можно еще че-нить

ЛиЛу
( )
28/11/2008 13:37:50
Re: Только для тебя, зайчик...

ну ты же отвлекаешься на всякую пургу

perets1
( )
28/11/2008 13:42:03
блин, я весь мозг снес читая расуждения участников дискуссс

ответ - 24 и 13,5!!!

Цитата:

1,5 куриц за 1,5 дней снесли 1,5 яйца


таким образом, в один день курица сносит 0,66 яйца.
Цитата:

колько яиц снесут 6 куриц за 6 дней?


0,66*6*6 = 24
Цитата:

6 куриц за 6 дней снесут 6 яиц


следовательно, за один день курица снесет 0,1666 яиц
Цитата:

сколько яиц снесут 9 куриц за 9 дней


0,166*9*9 = 13,5

задача - арифметическая, блин, и ответ - чисто арифметический

а поводу 1,5 яиц в день от 1,5 курицы - вполне нормальная задача
а как вы думаете аналитики анализируют деятельность компаний? примерно так же


Vilhelmina
( )
28/11/2008 13:47:15
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Шалульчик, у меня все правильно. 2/3 яйца в день -- это 2 яйца за 3 дня.
Вот скажи мне, если курица несет 1 яйцо в день, сколько яиц она несет за час? ))
Это математика, понимаешь, это олимпиадная задачка для 5-6 класса,  и "неделимые" яйца и повторяющиеся числа в ней как раз-таки для того, чтобы морочить наши нематематические мозги.  Перепиши условие первой задачи, например, как "полторы бригады землекопов вырыли полторы тонны земли за полтора дня, сколько тонн земли выроют шесть бригад землекопов за шесть дней", и решение будет очевидным.
У нас похожая была задачка чуть проще, пять рыбаков съели пять судаков за пять дней, сколько судаков съедят десять рыбаков за десять дней. 
Где-то у меня еще задача с пол-яйцами есть, если интересно кому, пороюсь, выложу.


Шалула
( )
28/11/2008 13:51:23
Re: блин, я весь мозг снес читая расуждения участников дискуссс

Цитата:

следовательно, за один день курица снесет 0,1666 яиц



покажи мне ту курицу, которая несётся по 0,1(6) яйца.
Вы , милейший перепутали яйцо с помётом

Яйцо должно быть целое, а целое она снесёт 0,16 *5(дней) = 0,8. Этого мало , значтит умножаем на 6 дней - получаем целое яйцо.
Значит целое за 6 дней. В условии спрашивается сколько яиц - это значит целых, т.к. яйца не могут быть половинчатые. Поэтому пока не пройдёт очередные 6 дней мы целого яйца не получим. Так что 9 курей снесут 9 яиц только за 6 ней. за 7 дней. за 8, или 9. или 10 или 11. а вот за 12 дней они снесут только второе яйцо . и как вы не крутите. но рань12 дней второго вы не получите. А то, что спросили за 9 дней ( а не за 10 к примеру ) - это как раз и есть тот подвох, который вы должны были заметить.


Шалула
( )
28/11/2008 13:53:43
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

вильгельма, я повторюсь, что яйцо спрашивается - значит целое, а не половину яйца, Ну где ты видела, чтобы куры несли половинки

Цитата:

полторы бригады землекопов вырыли полторы тонны земли за полтора дня, сколько тонн земли выроют шесть бригад землекопов за шесть дней",


нет, это не то условие. У тебя в полторы бригады входит 1 целый человек и никак не половина. А ты берёшь половину курицы.
Тогда про бригаду дожно быть след. Что полтора человека вырыют потораста метров окопа. А это обсурт, полтора человека не могут рыть - это тебе любой математик скажет . Тоже и с курицами.


Scunsss
( )
28/11/2008 14:06:30
Re: Элементарно, Ватсон! (+)

С точки зрения математики - 13,5.
С точки зрения курятника - 9. Потому как "цикл беременности" у кур получается 6 дней, и за 9 дней они успеют снести только по одному яйцу.

А вообще условия задачи не полные, поэтому правильного ответа быть не может. Не сказано, сколько именно кур из 6 сидящих снесли эти 6 яиц, и сколько из 9 несутся, а сколько просто так сидят. Может, из шести две неслись через день, а остальные только зерно клевали? А уж сколько неслись из девяти - вообще неизвестно...


Шалула
( )
28/11/2008 14:08:51
Re: Элементарно, Ватсон! (+)

тогда к примеру след задача. 9 женщин рожают 9 детей за 9 месяцев. сколько детей родят 12 женщин за 12 месяцев
совершенно логическая задача.
очевидно что родят они 12 детей также


Vilhelmina
( )
28/11/2008 14:14:45
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Лови:
про рыбаков и судаков  с сайта МГУ    вторая задача на странице, кликнуть на "решение"
курицы и яйца , последняя задачка на странице, чтобы увидеть ответ, надо выделить курсором область рядом с надписью "ответ"


Шалула
( )
28/11/2008 14:17:36
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

вильгельма, это не для мгу. а для детей в школе. Вот приходит к тебе сынуля т грит, мама. у меня в школе такая вот задача, и ты ему будешь решать по учебникам мгу ? хыыыы
а про рыбаков и судаков - то так оно и есть . Там всё просто. так 5 рыбаков сьедают 5 судаков за 5 дней. значит 10 рыбаков сьедают 10 судаков тоже за 5 дней. Что тут сложного -то. А здесь совершенно другое условие.
Я же написала пример про женщин беременных. Что 9 женщин за 9 месяцев рожают 9 детей. то и 12 женщин за 12 месяцев рожают 12 детей.То есть за 9 месяцев по одному. чтобы родить второго, нужно ещё 9 месяцев. Так и про яйца. курица "рожает" яйцо за 6 дней, то и 9 курей родят за 6 дней 9 яиц. Значит за оствшиеся 3 дня они не родят по яйцу, а только ещё через 3. Поэтому пока не пройдёт 12 дней, то второго яйца не будет. Это правильное решение.


Vilhelmina
( )
28/11/2008 14:28:16
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Шалул, страничка с сайта МГУ -- это страничка МГУшного математического кружка для 6-х классов, причем задачки "вступительные" (на самом деле, хоть дети и пишут тест, их берут всех поголовно, невзирая на результат, только особо продвинутых собирают в отдельную группу, кстати, все сокровища знаний там абсолютно бесплатны) т.е. очень простенькие.
На уроках математики в обычных школах такие задачи не решают... к сожалению...


ЛиЛу
( )
28/11/2008 14:38:56
Re: Элементарно, Ватсон! (+)

Да ни хрена не очевидно! за 12 месяцев 12 женщин могут и 24 ребенка родить, если у каждой двойня будет:) ну это исходя из твоей логики...а я уже сказала, у тебя проблемы с абстрактным мышлением...ты все никак не можешь оторваться от куриц и яиц....ты возьми просто числа, без куриц и яиц, и посчитай:)

Xo4yvvip
( )
28/11/2008 14:59:37
Re: Мой ответ - условия задачи сформулированы некорректно.

батонов, возможно имеется ввиду среднестатистическое значение. а оно необязательно целое.

Трахтенброт
( )
28/11/2008 16:37:49
Ни фига Вы не понимаете ни в математике, ни в преподавании оной! Извините! (+)

Математика - это абстракция! Абсолютная! Чистая, как слеза младенца! И данная задача - поле непаханное преподу об'яснить, что такое абстракция и почему АРИФМЕТИЧЕСКИ (нет здесь никакой логики) правильный ответ не является правильным "по жизни" и что с этим делать!

Дон Басс
( )
28/11/2008 16:56:48
Re: а если посмотреть невооруженным взглядом....

ИМХО -по арихметике - ответ -9
по статистике - ответ -13,5 плюс минус 0,5

С точки зрения житейской однозначно права Шалула

- а нахрена усложнять?


batonoff
( )
28/11/2008 17:04:37
Был неправ!

Как правильно сказали Лилу и ХВ здесь речь идет об усредненных значениях для большого кол-ва куриц. Я только вспомнил, что когда в ответе получалось полтора землекопа, нас учили округлять в большую сторону. На этом и зациклился. А про статистику забыл. Был неправ, в общем...

Что касается преподавания... Я, конечно, не профи, но несколько лет назад подтянул племянницу по математике и физике. Без единого (!) занятия. Много вы знаете преподов, кто смог бы это повторить? 

- Что бы он позанимался со мной?  Ты что, мама! Не вздумай его просить об этом! Вдруг он на меня как на дуру посмотрит... Я сама справлюсь...

Со следующего дня начала носить пятерки.  А вы говорите в преподавании не смыслю...  



Дон Басс
( )
28/11/2008 17:19:15
Re: 127, Огласите весь списсок, пыжалйста!!!

Дамы, вы уж разберитесь сначала- для какого КЛСа, т.е. класса задача -
ИМХО - сказывается разница в образовании
(колитесь, кто что и с кем кончал - )

С точки зрения детской логики - права Шалула
- ну не несут курицы по половинке яйца

И это знает каждый ребенок. Зато далеко не каждый знаком с тервером

И если посмотреть на задачку с учетом теории вероятности (или статистики, что однояйцевно)-
ответ получим, что В СРЕДНЕМ
9 среднестатистических куриц несут за 9 дней 13,5 яиц
(с определенной погрешностью)
и здесь права ЛиЛу

дело в том, что вследствии неполноты условий, неясно
- каков период "вынашивания" яиц у каждой из куриц к моменту "старта".
Поэтому ничто не мешает предположить, что одна из этих хохлаток снесет яйцо в первый же день, например, и,
соответственно второе - на седьмой день ну и т.д.....

(КСтати это касается и задачки про женщин
- в условиях НИЧЕГО не сказано, на каком месяце беременности находятся обсуждаемые персонажи и как скоро они смогут залетать после ФАКта деторождения, ну а тем более сколько детей каждая из них вынашивает)

так что, оставьте Вы эти споры...


ЛиЛу
( )
28/11/2008 17:49:02
Re: а если посмотреть невооруженным взглядом....

С точки зрения арифметики- 13,5( без привязки к курам и яйцам, просто оперируя цифрами)
С точки зрения статистики- 13,5( без комментариев)
С точки зрения житейской- опять же Шалула не совсем права, потому как, повторюсь, максимально курица несет два яйца в день, т.е. максимально 9 куриц за 9 дней снесут 9*9*2=162 яйца( хотя такой вариант маловероятен), обычно куры несутся через день, т.е. 9*4,5*1= 40,5(+-0,5, потому как по пол яйца они не несут)- это минимально...и если куры- хорошие несушки, то они несут по одному яйцу в день, т.е. 9*9*1=81( это средний результат). В итоге получаем, с житейской точки зрения, что за 9 дней 9 куриц максимально снесут 162 яйца, минимально- 40 яиц, а в среднем- 81 яйцо А если эти куры несут меньше чем 40 яиц, то таких кур в суп!!!


ЛиЛу
( )
28/11/2008 17:52:23
Re: Огласите весь списсок, пжлуйста!!!

Цитата:


(КСтати это касается и задачки про женщин
- в условиях НИЧЕГО не сказано, на каком месяце беременности находятся обсуждаемые персонажи и как скоро они смогут залетать после ФАКта деторождения, ну а тем более сколько детей каждая из них вынашивает)

так что, оставьте Вы эти споры...




Улыбнуло Как всегда побеждает железная мужская логика


Vilhelmina
( )
28/11/2008 18:47:15
Исчо задачка. С полгусями.


Над озерами летели гуси. На каждом садились половина гусей и еще полгуся, остальные летели дальше. Все сели на семи озерах. Сколько было гусей?


Шалула
( )
28/11/2008 19:07:34
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Цитата:

На уроках математики в обычных школах такие задачи не решают... к сожалению...


Это мы не решали, терь дети решают только в путь. У моей знакомой в 3-м классе. Там задачи, что я сажусь и начинаю минут 10 голову ломать, благо меня учили в школе классные математики. Там далеко не детская порой логика. Да и потом математика в институте и такая наука , как логика, тоже преподавали иё. Помню как у нас разошлись взгляды с преподом, и мы до сих пор остались каждый при своём мнении. Но с точки зрения логики, я права. А с точки зрения математики, то любой математик скажет вам, что нельзя делить человека, ака и делить яйцо. Но у нас задача с 2 неизвестными , и если вы так добиваетесь математики, то можно говорить, что в первый день они снеслись все, потом отдыхали 5 дней и на 7 опять все снеслись - это получается, что на 7-ой день мы имеем от 9 кур аж 18 яиц. Но мы тогда ввели собственные дополнения в условие задачи. С точки зрения математики здесь задача с двумя неизвестными, а это значт, что решения она не имеет !!! Поэтому с точки зрения логики, если строго ей следовать, то только 9 яиц.

ЛиЛу
( )
28/11/2008 19:10:37
Re: Исчо задачка. С полгусями.

Всего гусей было 127... на первом острове село 64= 127:2+0,5, дальше полетело 63 гуся; на втором острове село 32= 63:2+0,5, дальше полетело 31; на третьем острове село 16=31:2+0,5, дальше полетело 15; на четвертом острове село 8=15:2+0,5, дальше полетело 7; на пятом острове село 4=7:2+0,5, дальше полетело 3; на шестом острове село 2=3:2+0,5, дальше полетел один гусь, который и сел на последнем седьмом острове 1=1:2+0,5 Обычная геометрическая прогрессия Но задачка клёвая)) Спасибо))

ЛиЛу
( )
28/11/2008 19:13:40
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Единственно, что огорчает- это уровень преподавания в высших учебных заведениях И как после этого к специалистам обращаться?

Дон Басс
( )
28/11/2008 19:25:08
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет (с) Гете

ни в одном ВУЗе нельзя стать специалистом - это определяют опыт и навыки


Vilhelmina
( )
28/11/2008 19:35:04
Re:

Давайте не будем ссориться, а решим что-нибудь еще.

Шалула
( )
28/11/2008 19:35:46
Re: Помогите разрешить спор, пожалуйста!!!

Для тебя я повторюсь, что с математической точки задача не решаема. с логической - обратись к логику у любому. Он тебе на пальцах это всё объяснит.

ЛиЛу
( )
28/11/2008 19:40:34
Re:

Согласна Если педагог ничего доказать не смог, то я тем более переубеждать не буду Давай еще клёвые задачки

Vilhelmina
( )
28/11/2008 19:42:09
Re:

Дак твоя очередь.

Шалула
( )
28/11/2008 19:49:15
Re: ..исчо... :)

Патриций решил устроить праздник и для этого приготовил 240 бочек вина. Однако к нему пробрался недоброжелатель, который подсыпал яд в одну из бочек. Недоброжелателя тут же поймали, дальнейшая его судьба неизвестна.Про яд известно, что человек, его выпивший, умирает в течение (не «через»!) 24 часов. До праздника осталось два дня, то есть 48 часов. У патриция есть пять рабов, которыми он готов пожертвовать, чтобы узнать в какой именно бочке яд.Как патрицию вычислить отравленную бочку?

Я уже полчаса ломаю голову.


batonoff
( )
28/11/2008 19:52:05
Re: Исчо задачка. С полгусями.

у меня получилось 641 гусь



Vilhelmina
( )
28/11/2008 19:53:48
127 (-)

--

Дон Басс
( )
28/11/2008 20:04:06
Re: ..исчо... :)

а подсказать можно ( в смысле я решил, а все молчат)?

ЛиЛу
( )
28/11/2008 20:10:32
Re:

Простенькая логическая задачка:
Вы - биохимик, работающий с двенадцатислотной центрифугой. Это устройство, которое имеет 12 слотов одного размера вокруг центральной оси, в которые вы размещаете образцы химических веществ, которые вам нужно смешать. Когда машина включена, образцы вращаются вокруг центральной оси и превращаются в однородную жидкость. Чтобы быть уверенным в том, что образцы хорошо смешались, они должны быть размещены по 12 слотам сбалансировано. К примеру, если вы хотите смешать 4 вещества, то их можно разместить в слоты 3, 6, 9, и 12 (предполагается, что слоты пронумерованы, также как и цифры на часах). Можно ли смешать в такой центрифуге пять веществ?


Трахтенброт
( )
28/11/2008 20:14:46
Re: Был неправ!

Да пофигу стастика и полтора землекопа! Если по серьезному, то отдельный вопрос, что делать с 1,5 землекопа... А по школьным меркам - Лилушке и Слону дряхлому по пятерке! Шалупе - двойка! Остальным - что-то между!

Дон Басс
( )
28/11/2008 20:28:34
Re: про рабов - несложная задачка

не выдержал -подсказываю (но не до конца... )

(КСтати - задачка - комбинаторика в чистом виде)

если через сутки выживут все пятеро (во повезло чувакам )
- то дальше можно определить яд в 32 (2 в пятой) бочках

если через сутки их осталось четверо
- яд на раз находится в 16 (2 в четвертой) бочках

если через сутки найдется три веселых друга
- тогда ничего не остается, как искать яд в 8 (2 в третьей) бочках

если только двое - то, соответственно, уже только в четырех...

если один (счастливчик, епть )- то ему искать яд аж в 2 бочках
(пить или не пить -не вопрос)

ну а дальше уже совсем просто , если ничего не напутал в арихметике,
то бочек могло быть аж целых 243 штуки - упиться можно

если чо непонятно - думайте покуда...потом спрашивайте...


Шалула
( )
28/11/2008 20:48:48
Re: ..исчо... :)

думать мне уже не хочется сегодня... во всяком случае о математике... пятница вроде на носу, нужно о чём-то мирском на вечер подумать

milaradа
( )
28/11/2008 20:50:25
Давайте!

Сколько раз надо потоптать кур,одному петуху с двумя яйцами,что бы получить один полноценный куринный мозг?

Шалула
( )
28/11/2008 21:18:50
Re: Был неправ!

во первых мой ник шалуЛа, а во вторых в школе всех учили, что полтора землекопа быть не могёть. Как и отрицательных чисел , например, не могёт быть минус 2 человека.

Grafinya
( )
28/11/2008 21:36:46
Re: ..исчо... :)

Цитата:

Патриций решил устроить праздник и для этого приготовил 240 бочек вина. Однако к нему пробрался недоброжелатель, который подсыпал яд в одну из бочек. Недоброжелателя тут же поймали, дальнейшая его судьба неизвестна.Про яд известно, что человек, его выпивший, умирает в течение (не «через»!) 24 часов. До праздника осталось два дня, то есть 48 часов. У патриция есть пять рабов, которыми он готов пожертвовать, чтобы узнать в какой именно бочке яд.Как патрицию вычислить отравленную бочку?

Я уже полчаса ломаю голову.


Спасибо за потерянный пятничный вечер  Третий час думаю .

Короче, у меня к празднику остался один раб и 6 бочек непроверенных. Патрицию 234 бочки не хватит для гостей?

 



ЛиЛу
( )
28/11/2008 22:30:28
Re: 127 (-)

вот еще вам позаморачиваться
Преступление в гостинице
Когда в 11 часов утра служащие гостиницы в Пиэри Поуч открыли, наконец, дверь четвертого номера, расположенного на первом этаже (до этого они долго, но безуспешно пытались достучаться, но им никто не открывал), глазам их предстало ужасное зрелище: знаменитая кинозвезда, обворожительная мисс Вамп лежала на паркете в глубоком обмороке, все вещи в номере были разбросаны в беспорядке, а бесценное бриллиантовое ожерелье кинозвезды исчезло. Правда, мисс Вамп вскоре пришла в себя, но ничего вспомнить так и не смогла. Пришлось обратиться за помощью к знаменитому сыщику Сэму Силли и его ловкому помощнику Джонни Вуду. Сыщик и его подручный тотчас же принялись за работу. Вскоре им удалось выяснить следующее:
1. На первом этаже гостиницы расположено всего 6 номеров от первого до шестого.
2. Мисс Вамп в последний раз видели в ресторане гостиницы в 18 часов вечера накануне похищения бриллиантов. Ожерелье было тогда на ней.
3. С 18 часов вечера до 10 часов следующего утра никто из служащих гостиницы не входил в коридор перед номерами, расположенными на первом этаже, и ничего, кроме стука в дверь, не слышали.
4. Между 18 часами вечера и полуночью в гостинице побывало всего 6 посторонних: мистер Браун, мистер Грин, мистер Хилл, мистер Смит, мистер Тейлор и мистер Уайт. Все они приходили к постояльцам, занимавшим номера на первом этаже.
Портье, которому из-за его стойки прекрасно виден весь коридор первого этажа, отчетливо запомнил, что каждый из них заходил лишь в один номер, причем никакие два посетителя не заходили в один и тот же номер. К сожалению, портье не записал, в какой номер заходил каждый из посетителей и до которого часа он оставался в гостинице. К тому же все посетители заходили в гостиницу в различное время: один побывал в ней между 18 и 19 часами, другой - между 19 и 20 и т. д. Последний посетитель заходил в гостиницу между 23 и 24 часами.
Затем Сэм Силли навестил каждого из шести подозреваемых и выяснил следующее.
5. Достоверно установлено, что с 20 до 24 часов мистер Браун принимал у себя дома гостей, устроив грандиозную whisky-party (Попойку если по-нашенски . Будучи образцовым хозяином, мистер Браун от начала и до конца своего приема ни на минуту не покидал гостей.
6. Столь же неопровержимо установлено, что с 21 часа до 24 часов мистер Грин находился среди гостей мистера Брауна.
7. Допросить мистера Хилла и мистера Смита не удалось, поскольку оба находились у себя дома в бесчувственном состоянии. По заключению медицинской экспертизы у обоих наблюдалась острая алкогольная интоксикация. Этот диагноз не помешал Джонни Вуду собрать подробнейшие сведения о подозреваемых и их окружении, снять отпечатки пальцев, следов обуви и т. д (Попутно выяснилось одно странное обстоятельство. на мистере Смите оказались те же ботинки, которые накануне с 18 до 24 часов носил мистер Хилл)
8. Мистер Тейлор с 19 часов 45 минут до 21 часа довольно громко выяснял отношения со своей женой, что могут подтвердить все соседи.
9. Мистер Уайт с 19 до 22 часов находился в театре, а с 23 часов до полуночи присутствовал на заключительной части грандиозной попойки, устроенной мистером Брауном.
Вернувшись в гостиницу, Сэм Силли и Джонни Вуд тщательно осмотрели все номера, расположенные на первом этаже, и установили, что 10. все окна плотно закрыты и через них снаружи в гостиницу никто не проникал.
Затем они сравнили все обнаруженные в номерах следы (отпечатки обуви, пальцев, отдельные волоски и т. д.) с теми данными, которые им удалось собрать о подозреваемых. Выяснилось следующее.
11. В номер 5 не заходили ни мистер Смит, ни мистер Тейлор, ни мистер Уайт.
12. Мистер Смит не заходил в номера 1, 3 и 6.
13. Мистер Грин не мог быть посетителем номера 3 и номера 6.
Наконец, допросили портье. Приводим выдержку из протокола допроса:
14. С э м С и л л и: Вы утверждаете, что незадолго до 20 часов на несколько минут задремали за своей стойкой. Не мог ли кто-нибудь за это время незаметно проникнуть в гостиницу или пробраться из одного номера в другой?
П о р т ь е: Входная дверь была заперта, сэр. Я сплю очень чутко, а двери номеров слегка скрипят. Стоило уходившему посетителю скрипнуть дверью, как я бы сразу проснулся. Не скрипят лишь двери 1- и 4-го номеров. Затем портье припомнил, что
15. до 19 часов никто не входил ни в 5-й, ни в 6-й номера,
16. в 20 часов 10 минут в 1, 3 или 6-й номер пришел посетитель, а также, что
17. между 22 и 23 часами двери 2, 3 и б-го номеров не открывались: в эти номера никто не входил и из них никто не выходил.
Собранные данные позволили сыщикам напасть на след преступника. Из условий 10, 4, 3 и 2 напрашивался почти неопровержимый вывод: бриллиантовое ожерелье похитил один из шести посетителей, а именно тот, который либо вечером, либо ночью заходил в 4-й номер.
Можно ли найти преступника, пользуясь всеми данными, собранными Сэмом Силли и Джонни Вудом?


Трахтенброт
( )
29/11/2008 00:02:04
Re: Был неправ!

Во-первых, прошу прощения!
Во-вторых, Вас хорошо учили. Для пятого класса очень средней школы... Извините, но я математик... Вроде бы...


Шалула
( )
29/11/2008 01:06:01
Re: Был неправ!

трахтенброт, я тоже решала в начале и у меня получилось как у всех 13, 5 . Но этого не может быть, потому как задача на логику.
То есть сработал исключитено математический взгляд на вещи. Потом , часов через 3-4 поняла, что всё элементарно просто.
Сама на мат.олимпиаде в своё время пролетела по причине логики.
Но если ты математик, то ты видишь, что задача эта с двумя неизвестными и решений здесь нет. Можно составить систему уравнений, но , опять таки, нужно вводить в условие что-то от себя . А если подходить логически, то получается 9 яиц. А задача как раз и была на логику.


Шалула
( )
29/11/2008 01:11:54
Re: про рабов - несложная задачка

Бассик, я в понедельник напрягусь с мозхами, а пока шампанское уже рулит

ЛиЛу
( )
29/11/2008 01:30:25
Re: 127 (-)

-


Grafinya
( )
29/11/2008 01:46:49
Re: Был неправ!

Про куриц.

ответы 24 и 9.

Полностью согласна с логикой Шалулы. Одна курица не может в день одно яйцо нести, поскольку отальным бы пришлось бы дожидаться своей очереди, а этого в условии не сказано и предполагать очередность по 1 яйцу в день каждой курице-нелогично. Сказано 6 куриц за 6 дней 6 яиц, значит каждая курица за 6 дней несет одно яйцо.



Трахтенброт
( )
29/11/2008 02:44:33
Тяжко-то как... Графинюшко, Вы бы лучше корелляцию +

стоимости палкочаса к баррелю, к бивалютной корзине или еще какой-нибудь хуйне рассмотрели.
Что такое 24 и 9? При чем здесь логика? Убейте себя - не рассуждайте, не Ваше это! Ну и берем результат Ваших ментальных потуг - 1 кура за 6 дней = 1 яйцо, 9 кур за 6 дней = 9 яиц, 9 кур за 9 дней -= 9*1,5=13,5 яиц.


Grafinya
( )
29/11/2008 02:57:41
Re: Тяжко-то как... Графинюшко, Вы бы лучше корелляцию +

Цитата:

9 кур за 6 дней = 9 яиц, 9 кур за 9 дней -= 9*1,5=13,5 яиц.


не успеют! беременными останутся.

9 кур за 6 дней= 9 яиц.

9 кур за 9 дней=9 яиц и пол срока беременности у каждой.

 



Трахтенброт
( )
29/11/2008 03:01:11
Пиздец... Пошел сам убиваццо... (-)

---

Vilhelmina
( )
29/11/2008 08:59:24
Не люблю комбинаторику...

Долго я вчера тупила, прежде чем поняла, что есть еще комбинация "никто не пил"... а потом еще тупила, упорно получая две бочки и нету времени проверить.... спать злая легла, но к утру дотумкала.
Пусть рабов зовут a, b,c,d, e. Из них получается 32 неповторяющие комбинации:
a,b,c,d,e,
ab,ac,ad,ae,bc,bd,be,cd,ce, de,
abc,abd,abe,acd,ace,ade,bcd,bce,bde,cde,
abcd,abce,abde,acde,bcde,
abcde и "никто не пил".
Из 4 рабов подобным же образом получится 16 комбинаций, из3 -- 8, из2 -- 4, из 1 -- 2.

Теперь тридцати двум комбинациям раздаем бочки и ждем, какая комбинация отравится:
abcde -- 1 бочку
abcd,abce,abde,acde,bcde -- по 2 бочки для каждой четверки,
abc,abd,abe,acd,ace,ade,bcd,bce,bde,cde -- по 4 бочки для каждой тройки,
ab,ac,ad,ae,bc,bd,be,cd,ce, de -- по 8 бочек для каждой пары,
a,b,c,d,e -- по 16 бочек для каждого.
Всего 211 бочек, 29 бочек для "никто не пил".
Отравили abcde -- бочка найдена, отравилась одна из четверок -- оставшийся пятый проверит 2 бочки, отравилась одна из троек -- двое оставшихся поверяют 4 бочки, отравилась одна из двоек -- трое недотравленых проверяют их 8 бочек, отравился один -- оставшимися четырьмя проверяем его 16 бочек. Все выжили -- для 29 оставшихся бочек имеем 32 комбинации, хватает с избытком.



Vilhelmina
( )
29/11/2008 09:12:44
Re:

В два приема можно.




Дон Басс
( )
29/11/2008 13:41:29
Re: Насчет непьющих...

про них я чо-то и писать не стал - что с них взять, болезных

спасибо, подтвердили, что действительно бочек могло быть 243 (32-29=3), значит вчера хоть был нетрезв, но просчитал правильно

самое смешное - я комбинаторикой последний раз занимался классе в 7-ом,
лучше не говорить скоко десятилетий назад, а вчера сразу всплыли из памяти (за каким куем -непонятно) все эти " це по три из пяти".

Удивительная штука - человеческая память , особенно если учесть, что сейчас мой мосх приловчился напрочь выбрасывать из памяти факты и события максимум двухдневной давности.


Vilhelmina
( )
29/11/2008 14:20:19
Re: Насчет непьющих...

Я вчера комбинаторикой первый раз занималась, (вот они, "мои университеты" ))  ), и если б не прочитала уже ночью вашу подсказку, еще сутки бы бочки раздавала. Вот затупила, по сколько бочек тем, кто по одному, и все тут...



perets1
( )
29/11/2008 20:23:23
Re: блин, я весь мозг снес читая расуждения участников дискуссс

Цитата:

Яйцо должно быть целое, а целое она снесёт 0,16 *5(дней) = 0,8. Этого мало , значтит умножаем на 6 дней - получаем целое яйцо.
Значит целое за 6 дней. В условии спрашивается сколько яиц - это значит целых, т.к. яйца не могут быть половинчатые. Поэтому пока не пройдёт очередные 6 дней мы целого яйца не получим. Так что 9 курей снесут 9 яиц только за 6 ней. за 7 дней. за 8, или 9. или 10 или 11. а вот за 12 дней они снесут только второе яйцо . и как вы не крутите. но рань12 дней второго вы не получите. А то, что спросили за 9 дней ( а не за 10 к примеру ) - это как раз и есть тот подвох, который вы должны были заметить.



комментировать не могу - нет слов
лучшим комментарием будет стих "ленигнрадской поэтессы Полины" (с) "made in woman":
"коси меня своей косой
избей меня своей избой"

думаю, по степени реализма и логичности вы с ней близки


66legion
( )
04/12/2008 15:41:04
Re: Исчо задачка....для 2 класса

Какие варианты?