кормящая голубей
( )
14/10/2009 16:23:25
Только у москвичей есть деньги и уважение.

В поликлинику мне не попасть. Квартиру сдают неохотно потому как не москвичка. денег платят мало. никто не помогает. а подругам москвичкам все помогают.
Тяжело живется. И нас не любят. И границу надо пересекать постояно. почему так?


nasreddin
( )
14/10/2009 16:30:58
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.

мож ты из бандеровцев?!

Ляпсус-Трубецкой
( )
14/10/2009 17:19:24
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.(+)

Мне кажется что для того чтобы появились деньги и уважение (бред какой-то ) надо для этого что-то сделать, чему-то научиться, приложить умственные или физические способности...тогда есть шанс. А просто получение Роспаспорта и прописки в Москве, не является необходимым и достачным условием материального успеха. Так что продолжайте упорно кормить голубей на Красной площади...откормите их до размеров индюков и откроете свою точку общепита. и будет вам щастие и процветание!
Да и не забудьте подогнать себя под идеал среднестатистического посетителя этого форума, чтоб на случай если голуби подохнут от обжорства, так хоть на другое поприще сгодились


Катарсис
( )
14/10/2009 17:24:07
+мульон ув. Председателю.....(+)

и не добавишь, настока все точно вышеизложенное вами.

Кевара
( )
14/10/2009 17:38:53
"Понаехали тут!" (0)

Квартирный вопрос и пробки на дорогах - вот поэтому.

B_Xy
( )
14/10/2009 20:01:45
почему так?

Цитата:

Тяжело живется. И нас не любят. И границу надо пересекать постояно


А на фига?  Живите где легко, и Вас любят! 



кормящая голубей
( )
14/10/2009 20:13:37
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.(+)

а что вы смеетесь то? у меня кормящая голубей потому что я повар в бывшей царской голубятне в районе ленинского проспекта. мы и называем ее голубятней,хоть это супер ресторан. А бегают официанты по винтовой леснице только молодые. и там супер клиенты сидят. поэтому я и кормящая голубей. на бывшей голубятне потому как повар. но я повар с разрядом. а денег тфу платят. а москвичям много. вот как.

кормящая голубей
( )
14/10/2009 20:17:55
Re: почему так?

я просто привыкла отвечать прямо. москвичи же сложные.просто так в лоб ничеге не говорят. денег просто в москве больше платят. и все. живу не одна, и еще анкета на мамбе и иногда с кем то встречаюсь.только интернета нет всегда под рукой для мамбы и для этого сайта.да еще работа. сложная работа.

Марло
( )
14/10/2009 22:15:58
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.(+)

Кормящая! Что-то среди паров и шкварок совсем сознание помутнилось. В этом городе деньги по факту прописки не платят, платят за работу. Если повар с разрядом и умеешь готовить хорошо, то перейди в ресторан , где не супер-клиенты сидят. Может, тогда и денежка будет по справедливости делиться.

А, слезу вышибать в этом городе- дело напрасное.  



stiv
( )
14/10/2009 22:31:24
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.

Эххх... "Желтая карточка" - 15 дней - флуд.

;-)
( )
14/10/2009 22:47:15
далеко не у всех москвичей есть деньги... и уважение

например, в здании где работаю, в большинстве офисов ХОРОШО зарабатывают аккурат не москвичи.

Работают лучше и больше.



ДротополкЪ СобакерЪ
( )
15/10/2009 10:16:52
Вы даже не представляете, ангел мой....

...сколько отмороженных маргиналов, нищефакеров, забулдыг и просто лентяев находится в среде так называемых "коренных".

Господа зеленые, простите, но каков вопрос, таков ответЪ


ЖЫрный Ачкарик
( )
15/10/2009 11:41:27
Ой, и не говорите! +

Подпись:
Коренной отмороженный маргинал-лентяй нищефакер ЖА



Otto
( )
17/10/2009 12:22:47
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.

Странно: а что, если быть москвичом, то деньги и уважение гарантированы?
Очень сомнительно...


she
( )
17/10/2009 12:44:31
Re: далеко не у всех москвичей есть деньги... и уважение

Цитата:

например, в здании где работаю, в большинстве офисов ХОРОШО зарабатывают аккурат не москвичи.



+1. Москвичей наличие укрепленного "тыла" расслабляет, и это имхо плохо.


ЖЫрный Ачкарик
( )
17/10/2009 17:05:25
што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

наличие укрепленного "тыла" расслабляет, и это имхо плохо.


А можно поподробнее? в каком смысле "плохо"? Случайно не в том, что Вам расслабиться не удается? Знате, факт "расслабления" имхо не зависит от наличия и "прочности" тыла.

Да и проипать это всё недолго... у меня есть некоторое количество знакомых, успешно проипавших изрядные объемы материальных благ...

Поймёшь тут пушгенского "Скупого рыцаря"  

ЗЫ: А вот если кто родился в семье алегарха - это ведь наверное ещё даже круче, чем масквичь?  



she
( )
17/10/2009 17:45:07
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

Случайно не в том, что Вам расслабиться не удается? Знате, факт "расслабления" имхо не зависит от наличия и "прочности" тыла.



зависит, зависит. уверена, например, тот факт, что своего жилья нет и надо его приобретать, очень хорошо стимулирует немосквичей бороться за место под солнцем. неуверенность в будущем вообще делает людей активными и нервными, это не только к немосквичам относится.
насчет проипать деньги - это другая песня, вряд ли кто-то это планирует
о моей скромной персоне - я действительно нечасто расслабляюсь, наверно, из-за усиленного ощущения вечно убегающего куда-то времени боюсь, никаким прочным тылом это не исправить.
пс. лучше на "ты"
пс.2 вспомнился мне диалог с одним знакомым французом. у него была русская герлфренд, и он никак не мог понять, почему она очень много работает по сравнению с француженками. в принципе, ситуация у русских экспатов во франции аналогична переезжающим из кукуево в москву - им приходится напрягаться и работать.


Марло
( )
17/10/2009 18:08:19
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Понятно, о чем пишет ЖА. О чем Вы - нет. 

Цитата:

я действительно нечасто расслабляюсь, наверно, из-за усиленного ощущения вечно убегающего куда-то времени




Дело не в том, как часто чел. расслабляется. А в умении , это делать. Время, оно для всех быстротечно...........



she
( )
17/10/2009 21:00:18
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

Понятно, о чем пишет ЖА. О чем Вы - нет.



нда, у меня наверно субботняя дисграфия
если даже ЖА понимают лучше, то дело совсем плохо

Я имею в виду расслабленное состояние= состояние отсутствия мотивации, отсутствия активной жизненной позиции и желания делать что-то.

блин, чувствую, снова непонятно написала


stiv
( )
17/10/2009 22:40:18
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

Цитата:

Случайно не в том, что Вам расслабиться не удается? Знате, факт "расслабления" имхо не зависит от наличия и "прочности" тыла.



зависит, зависит. уверена, например, тот факт, что своего жилья нет и надо его приобретать, очень хорошо стимулирует немосквичей бороться за место под солнцем. неуверенность в будущем вообще делает людей активными и нервными, это не только к немосквичам относится....




Вы тут забыли еще один момент.
Ситуация, в которой находятся немосквичи - "своего жилья нет и надо его приобретать, , бороться за место под солнцем. неуверенность в будущем вообще делает людей активными и нервными"... делает этих немосквичей агрессивными, в борьбе локтями за место под солнцем.
То есть вы так мягко сказали, что они, мол, "активные и нервные".  Но без тыла, когда человек на грани, он становится более жестоким и прагматичным.

Анекдот помните?
Смысл примерно  такой:  столкнулись в переходе метрополитена, бегущие за своим куском - выходец с Тамбовщины и выходец  из Поволжья. Стоят ругаются, толкаются, мат-перемат, зверские лица... Ражбажались в итоге. А за всем этим наблюдал прохожий - командировочный из Урюпинска. который вернувшись домой, рассказывал землякам: "Совсем эти москвичи озверели"...




ЖЫрный Ачкарик
( )
17/10/2009 23:16:26
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

Я имею в виду расслабленное состояние= состояние отсутствия мотивации, отсутствия активной жизненной позиции и желания делать что-то.


Теперь хотелось бы услышать (если это возможно) про конкретно Ваши: а) мотивацию и б) жизненную позицию. Только без "ля-ля", по возможности.

Я сильно ошибусь, если скажу, что это - желание "урвать кусок"... точнее, "отбить плацдарм" и "закрепиться на завоеванных рубежах"? Ну, а уж какие и какого размера "куски" рвать и в каком направлении двигаться - это дело достаточно индивидуальное.

Да, и не надо рассказывать, что приезжим "негде жить". Ведь не все же детдомовские (да и тех государство жильем худо-бедно обеспечивает), у всех где-то есть и дом, и семья... так нет - "в Маскву, в Маскву!!!!"(с) больше 10% россиян сосредоточены в Маскве и МО!!! и сами, заметьте, лезут в эту душегубку... "каждый осёл сам несёт свою шкуру на базар"(с) Я не охаиваю, я высказываю имхо.

Теперь вот такая ситуация. Дом худо-бедно построен (щас вот историю с газом добью ), дерево посажено и прижилось (надысь с него даже йопнулся ), сын выращен (5-й курс неплохого ВУЗа)... более того, имеется некий источник дохода, примерно соответствующий средней официальной зарплате по Москве, причём делать ничего особо не нужно, всё уже сделано Т.е. вопрос "выживания", а также "базового смысла жизни" не стоит. Тема "самоутверждения через размахивание йухом" тоже боле-мене проработана, спасибо форуму... имею ли право расслабиться? и кто эти права раздает?



Марло
( )
17/10/2009 23:19:35
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

отсутствия активной жизненной позиции


Наверное, в штабе политической партии работаете или предвыборная компания, так повлияла- не иначе.  

Тогда, манера письма понятна. Правда, листовки предвыборные, давно уже не читаю. 



Злодей
( )
18/10/2009 01:03:33
молдовашка?

хохлушко?

Цитата:

И границу надо пересекать постояно. почему так?


патамушта оформлять документы надо надлежащим образом...

з.ы. понаехало тут...



customer
( )
18/10/2009 23:00:20
Re: С чего взяла

Ну денег в Московии (всем, кто работает, а не просто москвичам), положим, платят больше, чем в других регионах. А уважуха тут причем? Или вы мыслите как О. Бендер "и уважение, которое дают деньги"?  

МИЛАНОЧКА
( )
19/10/2009 00:49:59
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

Да, и не надо рассказывать, что приезжим "негде жить". Ведь не все же детдомовские (да и тех государство жильем худо-бедно обеспечивает), у всех где-то есть и дом, и семья... так нет - "в Маскву, в Маскву!!!!"(с) больше 10% россиян сосредоточены в Маскве и МО!!! и сами, заметьте, лезут в эту душегубку... "каждый осёл сам несёт свою шкуру на базар"(с) Я не охаиваю, я высказываю имхо.




Прям досадно стало. А Вы пытались ВЫЖИТЬ в периферии???

Могу сказать, на личном опыте. В 2004 году, я приехала в город И, по месту прописки с маленькой дочкой. Детка были Москвичкой. За каждую прививку, приходилось платить 500р, или делать по месту прописки. Питание тоже давали, там, где дети прописаны. Тоесть на халявном молоке экономить не получалось. Стал резско вопрос о работе. ДетСад работает с 8-ти, до 17.00, и в него стоит очередь, из прописанных детей. 

  помыкалась, помыкалась, и пошла работать в детсад. Работка, скажу я Вам, не такая уж и лёгкая. В 6.00 детё никак не могло проснуться. плакало, надрывая материнское сердце. Она швыряла вещи, топала ножками, громко, просто навзрыд плакала. С горем пополам, я одевала дочь, и тащила на мороз. На санках, по лесной дороге,поездка занимала у нас почти час. 

  Зрелище, скажу я Вам, не для слабонервных. Ночь... Не одного фонаря... И я, с самым дорогим, что у меня есть. Может это мои фантазии, теперь  не уверена, но мне казалось, все волки леса гонятся за нами.  

 Я не шла, я бежала, как ездовая кобыла, иногда падая, вставая, и падая.

Зайдя в садик, не раздевая детё, разжигала печи, тащила уже наколотые мною ранее дрова.

Руки зябли, но я собирала снег в вёдра, после им мыла полы. При этом надо было переодевать халаты. Для тех, кто не знает, БЕЛЫЙ халат, в котором ходишь в туалете, нельзя носить в коридоре, и прочих местах. Халат всегда должен быть чистым.  А таких три.

Фикалка, это машина, которая каку вывозит, из сливной ямы, во времена заснеженности, не приезжала. Заведующая, вместе с нами, вёдрами всё это таскала. 

К приходу деток сад был готов всегда. Группы было всего две, но младшие часто пачкали штаны, а вода на вес золота. приходилось стирать в снегу. 

Моё чадо, при слове "тихий час" засыпало, прям за обеденным столом. 

Хлорка, сильно обжигала лёгкие, топоры вечно тупились, торф постоянно сырел, и не разжигался. Гос.службы, прикалывались наверно. Привозили огромные, не пиленные брёвна, которые надо было сначала перетащить в сарай, чтобы от дождя не намокли, а после по одному вытаскивать, перепиливать, колоть, и складывать обратно. 

 Однажды у нашей воспитанницы начался приступ эпилепсии, пришлось нести её на руках 4 км, так как скорой подъехать было не реально. 

Лето конечно сильно поменяло ситуацию. Я стала воспитателем, а не няней. Колоть дрова уже не так часто приходилось. Дороги стали проходимей. Коляска ехала сама, и тащить её не надо было. Ярко светило солнце, и в тихий час мы загорали с книжками. Короче, не работа, а одно удовольствие.  Платили нам за это 1500рублей. из них подоходный налог 350р, 500р питание ребёнка, 500 за моё. в кармане оседало 150 рублей в месяц. раз в 3 месяца надо было сдать анализы за свой счёт, работали то с детьми. А они стоили аккурат 450 рублей. ТОЕСТЬ работали мы СОВСЕМ бесплатно. 

Подумав о предстоящей зиме, взглянув в глаза уставшего ребёнка, я рванула в Москву!!!

На эту же должности, в отапливаемом саду, меня слёзно звали за 5.000р! оплаты питания нет. Государство платит. За хлорку добавка. 

Но за жильё платить то надо было=( 

Вот такие мы разные. Одно кажись государство,  в "Мухокакинске" люди рабы, а тут, на эту работу палкой не загнать.




;-)
( )
19/10/2009 01:29:28
ох, не суди Жырач, да и ....дальше сам знаешь

я вот тоже уже малость подзабыла - каково оно там...
с некоторых пор столкнулась с тем, что там...за Москвой...немного другая жизнь.

В основной массе приезжают не за длинным рублем, а за правом на свое выживание и выживание своих близких.

Там...не в Москве... работы мало и та что есть мало оплачиваемая. А цены такие же.
Сейчас могу судить только по Тульской области.
Работы нет. А та что есть нарасхват и платят копейки.
Большинство работают на зонах (не только мужчины). Труд тяжелый. Но зато он выше всех оплачивается. Аж 12-15 тысяч рублей.
БЕз слез нельзя пройти по рынку в пригородах Тулы. Одеты с Черкизовского рынка. Притом, фих с ними, с тряпками. А обувь? Ты давно покупал обувь, которая по карману, но не по ноге?   Перспективы у детей нет. Интернет - проблема.
Казалось бы - не в интернете счастье. Но...у этих детей шанс вылезти намного ниже, нежели у наших, ведь они при трудоустройстве не смогут написать в своем резюме "опытный пользователь ПК".

Чес гря, если бы мне счас пришлось штуромовать Москву, я бы не смогла((( Снять квартиру - очень дорого. Прилично выглядеть  - дорого. Питаться  - дорого. А деваться - некуда. Смотрю на вновь приезжих - хватаются за любую работу, пашут круглые сутки и рады, если им досталась работа.

Конкретный пример. Два друга напополам открыли ресторан. Вот вродь не бедные, коли открыли. Но...У одного есть квартира в Москве и все равно - раскручивает свой ресторан и работает таксистом...У второго пока нет жилья в Москве. Целый день пашет в своем ресторанчике и живет в нем, чтобы хоть как-то сэкономить.
Селяви.


Midnight Lady
( )
19/10/2009 08:50:45
Re: ох, не суди Жырач, да и ....дальше сам знаешь

Насчет Тульской области спору нет, на самом деле это страшно (да и в Московской не лучше, просто есть возможность на работу в Москву мотаться). Но вот зачем едут покорять Столицу из крупных городов-миллионников, где может каждый заработать на отечественную машину, отдых в Турции и "обувь по карману и по ноге" ?   Потому что сильно хочецо ЕЩЕ лучше, в чужих-то руках огурец толще, типа, в Москве "все деньги" и "шансов больше". А потом сами же мучаются от пробок и очередей и нас мучают.

Праповедник
( )
19/10/2009 15:47:09
Да, точно.....

только из-за того, что мы москвичи, к нам прямо в дом приходят и деньги приносят.........и все нам дается бесплатно....просто так...

nasreddin
( )
19/10/2009 16:14:31
Re: Да, точно.....

Уже песали про это, страдалицы, лет 6 назад, боян, лень в конфе рыццо..А все едут, едут...

she
( )
19/10/2009 19:13:42
Re: што такое харашо и што такое плохо +

да, Стив, это я и имела в виду. Агрессивность - это негативное слово, можно сказать, что это активность, большая выживаемость и приспособляемость. Я расцениваю это качество как положительное, в принципе. Конечно, если оно не переходит определенные границы, когда человек теряет последние крохи порядочности.

she
( )
19/10/2009 19:17:17
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

Наверное, в штабе политической партии работаете или предвыборная компания, так повлияла- не иначе.



хаха, спасибо за идею.
я бы, почитав подобный текст, еще подумала бы про всяких тренеров по мотивации персонала.
говорю ж - субботняя дисграфия. в понедельник уже легче


she
( )
19/10/2009 19:45:46
Re: што такое харашо и што такое плохо +

ЖА, про бедность и кошмарную жизнь в провинции уже народ написал. +1 к Миланочке и ;-)
В вопросе урывания куска стоит смотреть на мотивы - почему человек хочет "урвать кусок". Большинство для самоутверждения. А почему так хочется самоутверждаться? Это лучше психологи объяснят.
почему мне нужен "кусок" могу рассказать, но это занудно. в общих чертах - я себя не уважаю и не люблю, если не достигаю чего-то. это здорово стимулирует, не хуже отсутствия жилплощади.


кормящая голубей
( )
20/10/2009 14:34:22
Re: Да, точно.....

а квартиру то сдают все а сами не работают. Или комнату сдают, а сами работают но немного.

кормящая голубей
( )
20/10/2009 14:36:15
Re: што такое харашо и што такое плохо +

а у нас все алкаши уже в 20 лет (но это я в деревне небольшой родилась и там нет даже сада). Пьют все и мужики помирают рано.

кормящая голубей
( )
20/10/2009 14:37:42
Re: молдовашка?

из донецкой области. А куда ехать еще? Мужиков нет , спились и работы нет.

nasreddin
( )
20/10/2009 14:41:12
Re: молдовашка?

Вот интересно..Какова Ваша характеристика характеристики "спились"?
Не зарабатывает? Не стоИт? Встает и падает? Не обращает внимания вообще?
Обращает внимание, но только на бутылку? Обращает внимание, но только как на "сопутку" к бутылке?


кормящая голубей
( )
20/10/2009 14:57:06
Re: молдовашка?

нет это когда уже болеет и пьет хреноту всякую. работать уж не может когда, один недавно хватанул бутылку растворителя из сарая, да и умер. умирают мужики.

МИЛАНОЧКА
( )
20/10/2009 14:57:46
Re: молдовашка? ХоХлушка.

Цитата:

из донецкой области. А куда ехать еще? Мужиков нет , спились и работы нет.



Мне чуть больше повезло=) Моя бабуля от туда именно, раньше свалила=))))


кормящая голубей
( )
20/10/2009 15:02:49
Re: молдовашка? ХоХлушка.

да и деревня такая что три дома, три козы. а в детстве было нормально, еще мужики не так пили и народу было побольше и не уезжали оттуда все)

nasreddin
( )
20/10/2009 15:03:32
Re: молдовашка?

Мда..и я угадал, что хох..извиняюсь..украинка

И что все поголовно, откушав растворителя, падают мертвые?
"Не верю!"(с) КС.Станиславский.

А уж зная хозяйственных украиньских хлопцив, тем паче


кормящая голубей
( )
20/10/2009 15:05:53
Re: молдовашка?

там где побольше селения и работа есть там получше и семьи побогаче и мужики не так пьют. у нас же маленькое все и не денег не работы нет.

ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 02:12:17
я в курсе +

у меня жена родом из небольшой деревни в области не слищком дальней, но не Московской. Потом переехали в райцентр. Теща там сейчас живет. 10 тыщ в месяц чистыми у них считается очень хорошей зарплатой.

Так что мне всё это рассказывать нет необходимости.

Но у нас всё было наоборот - с 1990 по 1994-й мы выживали как раз за счёт деревни. Торчали там половину лета и вкалывали, чтобы жратва была (а сыну было 2 года). И ещё в сентябре тесть с тещей поросенка брали, а под НГ резали... и нам до осени этого мяса хватало. И ещё моих родителей подкармливали (отец был военный пенсионер, мать - врач с окладом 120 рублей).

А я в Маскве работал. Инженером. С окладом 140 рублей... это доллара 4, что ли, получалось?

Квартира, правда, была своя. Так и у тещи в райцентре дом. С паровым котлом. Раньше топили его углем, а в середине 90-х им от газовой котельной горячую воду подвели.



ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 02:15:09
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

в общих чертах - я себя не уважаю и не люблю, если не достигаю чего-то. это здорово стимулирует, не хуже отсутствия жилплощади.


Это Ваше личное дело, конечно. Но имхо себя надо уважать и любить.

Если не секрет - что именно Вы считаете достижениями (за которые себя следует уважать и любить)? Можно конкретные примеры?



ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 02:18:10
Ой, Скрепуль, а ты никак с голоду помирала +

в кишлаке своём? Или от чего другого? (Я про так называемый "бесперспективняк"). Как-то у нас в стране массоВЫХ смертей от голода вроде в последнее время (лет так 40) не отмечается

Допустим, ты пробьешь стену головой. Что ты будешь делать в соседней камере? (с) Ст. Ежи Лец

ЗЫ: Увв. Скрепка, Миланочка, she и прочие - вы, если чего, не подумайте... я к вам со всем уважением, и то, что счётчки у вас молотит "по-другому", я в курсе... вопрос не в этом...



ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 02:22:51
Re: Да, точно.....

Цитата:

квартиру то сдают все а сами не работают. Или комнату сдают, а сами работают но немного


Ну почему... работаем   но не там, где "приходится", а там, где нравится   И столько, сколько хочется.

"Или мне это даром всё досталось?"(с) А.С.Пушкин, "Скупой рыцарь"



Firefoxi
( )
21/10/2009 13:13:41
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.

Цитата:

В поликлинику мне не попасть. Квартиру сдают неохотно потому как не москвичка. денег платят мало. никто не помогает. а подругам москвичкам все помогают.
Тяжело живется. И нас не любят. И границу надо пересекать постояно. почему так?




жизнь вообще испытание
...мда


Праповедник
( )
21/10/2009 14:17:28
а что ты сам, например, считаешь....+

достижениями?

ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 15:12:47
а ничего не считаю +

Они совершенно ни о чём не говорят. И нужны лишь для того, чтобы продемонстрировать, что движение присутствует. Ну, как бакены на реке... когда берегов не видно. А то, что мне интересно, принципиально недостижимо как цель... так что остаётся только сам процесс  

Впрочем... если ощущаю, что удалось с кем-то пообщаться так, что обоим от этого стало лучше - испытываю позитивные чувства. Но достижением не считаю. Хотя и приятно  



she
( )
21/10/2009 21:15:46
Re: што такое харашо и што такое плохо +

для меня достижение - это получение бОльших возможностей влиять на окружающую среду. возможности, естественно, могут конвертироваться в деньги и наоборот.
ЖА, понятно, что хорошо себя любить, хорошо быть счастливым, но просветленных мало, да и нужно ли это? в целом я своим характером довольна, к психотерапевтам пока не собираюсь. думаю, без некоторого психологического мазохизма жизнь была бы невероятно скучной и серой.


Праповедник
( )
21/10/2009 21:35:27
Жирыч, мне кажется, что твоя жизнь.....+

это лодка, плывущая по реке. Ты сидишь в этой лодке, у тебя есть зонтик от дождя и солнца, у тебя есть пища и одежда, тебе сухо, тепло и комфортно, и ты плывешь в этой лодке со скоростью потока реки. У тебя есть весла, но по моему они уже заржавели. И путь твой идет туда, куда ведет река....и вроде как тебе по пути с этой рекой.
А я вот работаю веслами, перемещаясь и мечась от одного берега к другому, то плывя по течению, то против, то со скоростью реки, то быстрее когда по течению, и медленнее, когда против. Не нравится мне просто сидеть....вся жизнь - какая-то постоянная движуха, причем приключений на свою задницу нахожу себе сам....
И неизвестно, что лучше, а что хуже......
Зато ты в почете и уважухе, а я в подлецах и негодяях хожу....


ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 21:42:42
Re: што такое харашо и што такое плохо +

Цитата:

получение бОльших возможностей влиять на окружающую среду. возможности, естественно, могут конвертироваться в деньги и наоборот.


Может быть, проще сказать - "власть"? Так?

Лично меня в отношении среды больше интересует не столько возможность влиять, сколько умение соответствовать (я в смысле Мiра, хотя к социуму также отношусь толерантно). А "власть"... был в своё время период небольшой, но абсолютной власти... ни вдах навило  

Цитата:

да и нужно ли это?


Ну, вот на этот вопрос (как и на многие другие  ), заданный по какому бы то ни было поводу, каждый себе отвечает сам.



ЖЫрный Ачкарик
( )
21/10/2009 21:48:04
Ну, может и так +

Только вёсла отнюдь не заржавели. Но махать ими стараюсь аккуратно. А то ка-а-а-ак махнёшь - то по галаве кому-нить, то рыбку какую напугаешь  

Цитата:

И неизвестно, что лучше, а что хуже......


Йопт, Бандер, а при чём тут вообще - "лучше", "хуже"? Разве я на эту тему хоть что-то говорил? Или что - "каждый должен равняцца на.....". Ты спросил - я ответил. Всё ИМХО, ничего личного.

Прикалывает тебя (и окружающих тебя) твоя жизнь - да и слава Б-гу  

ЗЫ:

Цитата:

перемещаясь и мечась от одного берега к другому


"На том берегу и лес красивей, и бабы грудастей"(с)  



karambolina
( )
22/10/2009 00:14:40
Re: я в курсе +

Цитата:

Но у нас всё было наоборот - с 1990 по 1994-й мы выживали как раз за счёт деревни. Торчали там половину лета и вкалывали, чтобы жратва была (а сыну было 2 года). И ещё в сентябре тесть с тещей поросенка брали, а под НГ резали... и нам до осени этого мяса хватало. И ещё моих родителей подкармливали (отец был военный пенсионер, мать - врач с окладом 120 рублей)



Мы тоже в эти года выживали за счет мужа моей старшей сестры, который был из деревни. Жили все вместе, голод, родительские деньги на сберкнижке превратились в буханку хлеба.

Он возил мешки картошки и банки с соленьями. Выжили благодаря его картошке. А как он ее жарил на старой большой чугунной сковородке! Больше так никто не умел. Два года назад умер. От пьянства. Царство ему небесное! Вот такие дела.


МИЛАНОЧКА
( )
23/10/2009 02:17:22
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.

Хотя знаю одного приезжего. Квартиру не снимал, сразу в Белый дом переехал.
Понаприезжают тут (с).


Аббатиса
( )
23/10/2009 02:29:22
Re: Только у москвичей есть деньги и уважение.(+)

Цитата:

а денег тфу платят. а москвичям много. вот как.



Мне уже лет 8 не платят...
А до этого 200 р зарплаты было. Ещё до этого 200 долларов, а перед этим 150 долларов. Во как! Всю жизнь за идею, а не за деньги! А от вашего нытья скоро весь форум соплями зальется и будет вместо катка!!!
P.S. ИМХО-Гарег шалит-дефкой прикидывается...


Аббатиса
( )
23/10/2009 02:46:46
Re: молдовашка? ХоХлушка.

Цитата:

Мне чуть больше повезло=) Моя бабуля от туда именно, раньше свалила=))))



Читаю ветку и аж свербит в душе "Вали из России. Вали из России."
Ваша бабушка молодец...
А валить не в Москву нужно, а туда где спокойно и у детей будущее есть. Где выживать каждый день не нужно и не боятся, что не дай б.г. чего с тобой случится и придётся жить гос.пособием...
Чесслово, мне трудовой договор да социалку на ребенка предложи сейчас, да зарплату в 2000 евро, я б все тут бросила... Комп бы в одну руку, дитё во вторую и в Финляндию... И эту ипа...ю Москву бы и не вспомнила... Уже будучи в Питере навсегда б про неё забыла...
P.S. Иех... Леса без конца и без края, лоси ходють, белки носятся,  утром просыпаешься, а в окно коровьи морды заглядывают. Снежинки размеров в четверть ладони -и такие красивые-красивые. Белые, пушистые и кристаллические. Лошади бегают. Двухэтажный дом, отапливаемый печью, сауна прямо в доме, ни единой пылинки ни в доме, ни на окне...
Тишина, покой. Ветра не бывает вообще (я так поняла, что в Москве он искуственно из-за домов создается)... На ближайшие 40 гектар кроме тебя, да людей, живущих с тобой в доме нет никого. Такси государственное по утрам за детьми в школу приезжает -смело можно отпускать... (Майвала)
А тут у человека ДЕНЬГИ! МОСКВА! УВАЖЕНИЕ! Тьфу ты, блин...


Maxi777
( )
24/10/2009 16:28:53
Re: Лор!....мож лучше в Калязин???

Цитата:

Чесслово, мне трудовой договор да социалку на ребенка предложи сейчас, да зарплату в 2000 евро, я б все тут бросила...


Прочитал...знакомых вспомнил...туду же уезжали.   Зарплата гораздо поболее чем твои 2000...сказали еле концы с концами сводили ...скукотища! шопистец!..общение тока с бывшими гражданими СССР или России  (финиковский менталитет так понят и не был)...отмучились почти 2 года и назад...все, больше из Подмосковии ни ногой!...Так ,что одно дело туда на неделю ездить отдыхать, а жить там совсем другой колер ....по мне бы лучше в Калязин ...на 2 шт евриков там припеваючи можно жить...плюс экология и природа!...



Аббатиса
( )
24/10/2009 17:30:31
Re: OFF. Лор!....мож лучше в Калязин???

Цитата:

отмучились почти 2 года и назад...все,



Я б туда валила не ради себя, а ради ребёнка и будущих внуков. Можно на себя положить, ради детей... А то что наши там от скуки как "в одном ботинке" и квасят - видела. Спокойствие в стране -как в морге.
Я там не отдыхала. Жила. Пыталась валить из России. Не смогла ребёнка вытащить. В Финляндии отношение к детям по сравнению с нашим разное... А так... Цены такие же как у нас на все. Но вот электроэнергия и налоги... Задница. Зато фины какие красивые почти все! А финки вообще сказочные. Не то что в России -как загнанные и замученные лошади все тут.


ser66geich
( )
24/10/2009 18:56:29
Не согласен Лора+

Стереотип какой то у тебя Может и предвзятость кака то

Maxi777
( )
24/10/2009 19:13:05
Re: OFF. Лор!....мож лучше в Калязин???

Цитата:

  В Финляндии отношение к детям по сравнению с нашим разное...


Согласен....но!...когда у ребенка была высокая температура.и его всего ломало, то  в приезде скорой помощи им было отказано,  типа.. до  вызова не хватает 0.5 градуса...и даже за деньги не поехали....У нас хоть за бабки движения ожидать можно,  а так ? что делать?...ну можно было соврать...так не догадались сразу...не думали.что на столько все там у них запущено 



Аббатиса
( )
24/10/2009 19:17:01
Re: Не согласен Лора+

Цитата:

Стереотип какой то у тебя Может и предвзятость кака то



Может быть, но я была в шоке, когда сравнила их с Россией.
В том то и дело, что отдыхать -это одно, а жить совсем другое.
Видеть, как бесплатное государственное такси (две машины, потому что дети в разных школах учатся) каждое утро увозит детей в школу утром и привозит вечером (одних!!!), забытый на крыше машины кошелёк с деньгами и с картами, который там так и остался лежать (через 4 часа за ним вернулись)... Дети, спокойно играющие в огромном торговом центре Миккели (еле нашли их в детском уголке)... Всегда открытое авто. Старушки, рассекающие по проезжей части на трехколесных великах, никто не курит да и вообще ВСЁ, что там есть.
Вообщем, в двадцать с чем то лет выяснилось, что Россию я ненавижу всеми фибрами души.

А Москва... Да ну её... Она не похожа на город моего детства совсем. Одна большая помойка набитая непойми кем... Я тут задыхаюсь. Перенаселение людей на метр квадратный... По ночам только и можно нормально жить...

В Майвале жила у своей однокурсницы по институту, уехавшей в Финляндию за мечтой о собственных лошадях (в аттаче три из 12. И ещё три пони.)...

Плохо ей там... И в Москве делать нечего уже, потому что нет той Москвы, которую она покидала и в Финляндии так и не прижилась несмотря на потрясающего мужа, двух детей и кучи всякой живности, начиная шиншилками, котами, курами и заканчивая коровами и целой конюшней лошадок... Зато у детей будет нормальная жизнь, а не ежедневное скотское выживание, как тут...

Вообщем, я искренне не понимаю, о каком уважении к людям в этом чертовом городе может речь идти. Да, Москвичам в Москве удобнее существовать, но если я припрусь в Мухосранск, то тоже примусь орать, что Мухосравчанам живется лучше! Им и почёт и уважение и деньги, а мне фиг!!! Так тут дело в прописке, а не названии города.


ser66geich
( )
24/10/2009 19:27:55
Жестко Лора+

Цитата:

А Москва... Да ну её.



Так зачем живешь в ней?
Цитата:


В том то и дело, что отдыхать -это одно, а жить совсем другое.




Угу точно говоришь.Спроси тех кто меня знает,меня в москву хрен заташишь кроме как разогнать тоску


Аббатиса
( )
24/10/2009 19:39:33
Re: Жестко Лора+

Цитата:

Так зачем живешь в ней?



Не поняла вопроса?
Почему я не живу в Финляндии? Или ты мне предлагаешь в Мухосранск-Задрочинск переселится? Где воды горячей по ночам нет, зато дышать есть чем  (бетонной пылью ближайшего завода, к примеру...) и людей тоже мало (ибо попередохли от левого бухла , да в Москву свалили)?


ser66geich
( )
24/10/2009 19:48:32
Re: Жестко Лора+

Цитата:

Может быть, но я была в шоке, когда сравнила их с Россией



зато дышать есть чем
Цитата:

Почему я не живу в Финляндии? Или ты мне предлагаешь в Мухосранск-Задрочинск переселится? Где воды горячей по ночам нет, зато дышать есть чем



Дык это твой выбор или....или.


Аббатиса
( )
24/10/2009 19:49:43
Re: OFF. Лор!....мож лучше в Калязин???

Угу. Вот врачи там на удивление фиговые. У ребёнка подруги нога не сгибалась после падения с лошади и распухла, а все вокруг только клювами пощелкали и сказали ждать... Ни снимков -ничего вообще...
Вызов врача в любом случае платный. Другое дело, что государство потом эти деньги возвращает на карту.
Мне вообще нравится их система. Наличные деньги в стране практически отсутствуют. Карты банковские. А паспорта, в почтовых конвертах за визой отсылаемые? И номер карты указан...
Жаль, отстрела лосей с придорожных вышек так и не увидела, но плазмы на дорогах с прямой трансляцией части леса, где лосиная тропа пролегает поразила...


Аббатиса
( )
24/10/2009 20:11:27
Re: Жестко Лора+

Цитата:

Дык это твой выбор или....или.



Хм, а ведь очевидные вещи говоришь...
Не можешь в Финляндию свалить? Сиди в Москве. Надоела Москва? Вали на свою дачу в Калязин, благо дом со всеми коммуникациями и в центре города... Не устраивает проживание и инфраструктура в Калязине?
Сиди в Москве и не ... , кхм...  учись жопой дышать.
Ну да... Чего зря плеваться и шипеть. Всё верно... Но почему ж так противно?


Old Colt
( )
24/10/2009 20:24:22
Re: Жестко Лора+

Цитата:

Но почему ж так противно?




Осень. Депрессия. Нужно свет включать поярче и геримакс кушать.

Можно уехать в Финляндию. Можно в Австралию с Новой Зеландией. Но надо ехать за собственным счастьем. Потому что если мать несчастна, то и детям счастливо не будет. А счастливой можно и в Москве стать, вероятность, думаю, побольше будет.
Все будет хорошо


ser66geich
( )
24/10/2009 20:25:43
Re: Жестко Лора+

Цитата:

Чего зря плеваться и шипеть. Всё верно... Но почему ж так противно?







Прости,но скорей всего потому что ты не москвичКа.


Maxi777
( )
24/10/2009 20:38:07
Re: Жестко Лора+

Цитата:

 Всё верно... Но почему ж так противно?



...имхо ..думается, что если у тебя все запипись было, ..то ты все равно бы стала жаловаться. что....икра не такая уж и чОрная, брюлики..сцуко ..мелкие! а денег так много, что все время болит голова, куда бы их деть ....мож потребности снизить...посмотреть, что основная масса граждан в говне живет...а ты как бы из этой кучи уже выбралась?... 



Аббатиса
( )
24/10/2009 20:42:11
Re: Жестко Лора+

Цитата:

Прости,но скорей всего потому что ты не москвичКа.



Да не... Москвичка. В личку загляни через пару минут...


Lemmy
( )
24/10/2009 20:55:03
Имхо...

Цитата:

Но надо ехать за собственным счастьем. Потому что если мать несчастна, то и детям счастливо не будет. А счастливой можно и в Москве стать, вероятность, думаю, побольше будет.
Все будет хорошо




Вот раз такие мысли у неё в голове, фиг в Москве она уже будет счастлива... Так что надо ехать. А там два варианта - либо вернется, когда увидит что там тоже не всё шоколадно и есть свои тараканы, нам трудно понятные, либо интегрируется и до конца жизни будет жить в согласии с собой. В обоих случаях будет счастлива - оттого что попробовала


Lemmy
( )
24/10/2009 20:56:52
Re: OFF. Лор!....мож лучше в Калязин???

Цитата:

Угу. Вот врачи там на удивление фиговые. У ребёнка подруги нога не сгибалась после падения с лошади и распухла, а все вокруг только клювами пощелкали и сказали ждать... Ни снимков -ничего вообще...




А в итоге как решилось?


Аббатиса
( )
24/10/2009 21:24:50
Re: Жестко Лора+

Цитата:

а ты как бы из этой кучи уже выбралась?... 



А я, как бы, в этой куче и не сидела никогда...

Цитата:

...имхо ..думается, что если у тебя все запипись было



У меня всё заипись, а грустные или веселые мысли не показатель фиговости или заипатости жизни...



Аббатиса
( )
24/10/2009 21:39:10
Re: OFF. Лор!....мож лучше в Калязин???

Цитата:

А в итоге как решилось?



К своему стыду не знаю. Не спросила. Выезжала из страны, они ещё с этой проблемой пытались разбираться...
А уезжала вся в горе- в Питере было желание кинуться из поезда на рельсы противоположного направления. Чтоб уж сразу. Точно знала, что еду умирать долгой и мучительной смертью. Нет жизни в России-существование сплошное. Рыдала в тамбуре так, как никогда в жизни. Думала, скончаюсь от горя и от того, что уезжаю. (Была возможность оставить ребенка нелегалом, но всеж решила законным путём вывозить.)
А тут потом металась по органам опеки -пыталась дитё отобрать у мужа или с мужем договорится, чтоб отдал.
А затем окончательно руки опустились и затихла с этой идеей.
Пока кто-то не начинает говорить, что в Москве Москвичам хорошо живется и упоминания про концерн Раутаруки не попадаются, вроде и не вспоминаю даже...


Lemmy
( )
24/10/2009 22:28:10
Понятно, думал, что с Вашим ребенком...

Цитата:

(Была возможность оставить ребенка нелегалом, но всеж решила законным путём вывозить.)
А тут потом металась по органам опеки -пыталась дитё отобрать у мужа или с мужем договорится, чтоб отдал.
А затем окончательно руки опустились и затихла с этой идеей.



Вот тут не понял, чтобы вывезти ребенка нашим пограничникам никакого разрешения от второго родителя не надо, если ребенок едет с одним из родителей. Правда в ЕС, насколько я знаю, требуют (и то не всегда) согласие от второго родителя, и при получении визы и при пересечении границ. Ну так в согласии не должно быть написано что на ПМЖ, да потом ПМЖ так просто и не дают. Причем тут органы опеки - я не понял, он согласие на выезд ребенка вообще не дает? Ну тогда никак, он имеет все права на ребенка (до совершеннолетия), ровно так как и мама.

з.ы. модераторы, отлепите пожалуйста, офф-топ пошел, но,имхо, интересный...



Аббатиса
( )
24/10/2009 23:54:44
Re: Понятно, думал, что с Вашим ребенком...

У нас бред вышел... Я по трудовому договору валила, а ребёнка везла по гостевой визе, которая заканчивалась вместе с оплатой страховки...
Получалось, что я остаюсь, а дитё погостило и в Россию.
Вариант засеть и пустить корни , а после перевезти дитё мне не подходил.

На ребёнка социалку дать не могли из-за отсутствия оного в бумагах договора, а вписать туда не было возможности из-за разрешения на вывоз от отца ребёнка, которое на какое то ограниченное время выписывалось с необходимостью возврата ребенка в страну...

По гостевой сидеть не получалось, потому что фины разволновались из-за того, что ребёнка лишают отца и Родины... Убеждения, что отцу чихать, а на Родину нам самим с высокой колокольни, результатов, естественно , не дали.

Вообщем, какой то протокольный -документальный бред вышел, который я и по сей день умом не осознала. Нужно было все выправлять и возвращаться, а в России, чтоб выправить одну единственную бумажку вышла целая эпопея, итогом которой было участие ребёнка в комиссии органов опеки и попечительства.
Лишение родительских прав на основании бездействия.
Где собирались подробно выспрашивать про наши отношения с папой... Естественно, с точки зрения, какой он фиговый. А как он может быть фиговым, когда он самый лучший?
Что бы не происходило и не случилась, я от него рожала, и это отец моего ребёнка. Значит самый лучший. По определению и хоть и без фанатизма, но сомнению не подвергается.

Да ещё и результат был не известен. Могли банальную смену фамилии разрешить и привет...
Вообщем до победного я сама не пошла, осознав все происходящее как психическую травму для ребёнка на долгие годы.

Ща гляну свой Шенген-Валтиот... Угу. События 2005 года.
Все эти события ещё добавили мне "любви" к РФ и её законам...
Вроде тут никому я не нужна (кажись детское пособие тогда было 150 рублей, а в Финляндии 200 евро для разведенных, 400 для матерей одиночек...) - а свалить не могу. Там я тем более не нужна, но нужен ребёнок, который в России никого не интересует, а вывезти не получается, потому что не выпускают и не отдают...

Ещё один парадокс. Там вторым сортом считаешься, потому как приезжий, а живёшь и чувствуешь себя Человеком. А тут вроде и то и это и пятое и десятое в плюсе есть, а все равно как ездовая чукотская собака. За те материальные блага, за которые люди тут полжизни кладут, там только ногой пошевелить стоит... (Хотя и непросто там всё...)


stiv
( )
25/10/2009 10:10:58
Re: OFF. Лор!....мож лучше в Калязин???

Цитата:

  А финки вообще сказочные. Не то что в России -как загнанные и замученные лошади все тут.





Может финки и сказочные, но у вас менталитет другой.
Положив свою жизнь (ну, лет 7) для ребенка, в Финляндии,  как вы будете выглядеть ?
Как сказочная финка ?
Это, вряд ли.
Вам вашу экспрессию надо будет самой целеноправленно гасить, тусклыми финскими вечерами. Вы сможете ? Ответ известен заранее: "Ради ребенка - да".
Но будете, извините, нервной лошадью... в итоге.

Это не просто - сменить Родину. Мало кому удается.
А уехать куда-то, только потому, что здесь якобы плохо...
Обратитесь к ЖА. Он, наверное, сумеет объяснит вам, что не всё так плохо.