|
|
|||||||
Хотим с женой и сыном отойти от практики новогодних поездок последних лет: какая-нибудь столица Европы и сочетания шоппинга и посещения достопрмечательностей. Надоело. Есть желание поехать, покататься на лыжах. Лыжник из меня еще тот, хотя, лет 10 назад ездил в Австрию, и там катался. С тех пор практики не было никакой. А жена на горных лыжах не стояла никогда. Посоветуйте, плиз, страну и место куда-могут поехать чайники от горных лыж. Сразу напишу список стран, которые рассматриваю: Андорра, Австрия, Щвейцария, Франция, Италия. Или я что-то упустил? Пожелания: - наличие трасс разного уровня - немноголюдность - развитая инфраструктура - хорошая возможность апре-ски. - разумный бюджет (хотелось бы уложиться в 5000 евро за неделю на троих - отель+перелет) ЗЫ Куршавель и Мерибель не предлагать. |
||||||||
|
|
|||||||
Болгария еще есть, в этом году там родня была, по фоткам вроде не плохо..да и цены не зажопинские.....имхо...для начала у нас тут попрактиковаться не плохо, что бы на месте время не терять, тем более мест полно в подмосковье. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: пробки на Дмитровке, сумасшедшие цены на все в Яхромах и Воленах. ЗЫ Когда был 10 лет назад в Австрии, поехал на второй день, потихоньку, а к концу недели уже шпарил по черным трассам. Ибо я со спортом всегда дружил, приспосабливаюсь быстро. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ..думаю, что с закрытием дачного сезона их там поменьше станет....знакомые обычно на буднях вечером туда ездят...в Сорочаны...дешевле в два раза чем в выходные и народу не много....По Ярославке ..Лоза есть...правда спуски не слишком длинные...А так конечно если есть уверенность в своих силах то можно и забить....Только если жена не каталась , то может ей и не понравиться...по своему опыту знаю, что некоторые так и не могут начать ездить...ноги слабоваты.. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: она бывший МС по худ.гимнастике. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Приятель много лет уже ездит с женой и сыном в Андорру, иной раз дважды в год. Он не олигарх, владеет небольшим автосервисом, потому, думаю, место относительно бюджетное. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: На самом деле, Андорра - на первом месте в списке рассматриваемых стран, ибо есть положительные мнения людей, вкусу которых я доверяю. |
||||||||
|
|
|||||||
Дешевле чем в Чехии или Австрии при таком же уровне сервиса. Возможно и нужно ехать самостоятельно на машине, не связываясь с авиаперевозчиками. Лично я, выезжая в 7 утра из Москвы, в 19 часов того жедня уже пью пиво в Варшаве. А из Варшавы до Закопане 5 часов езды. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Поищу отзывы на тематических сайтах про Закопане. Особенно хорошо, в данном случае, что можно поехать на авто. |
||||||||
|
|
|||||||
в Барановичах уходишь направо, На Слоним-Гродно и через Волковыск выскакивешь к КПП Берестовица. Машин нет вообще. |
||||||||
|
|
|||||||
Закопане.ру |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: У меня знакомые уже лет 10, как туда ездят. Раньше через турагенство, а сейчас вообще снимают там домик-апартамент. Трассы любые, есть инструкторы русскоговорящие, ну и, в Андорре вроде торговля беспошлинная, так что заодно жене и прикупить можно чего-нить. |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: еще в 1994 году, ездили на экскурсию из Ллорет-де-Мара. |
||||||||
|
|
|||||||
...Сам попробовал лет 8 назад..не "вставило"..ну может не с теми людьми и не в том месте? ПыСь...эх! было бы мне лет 15...конкретно бы этим спортом занялся! |
||||||||
|
|
|||||||
Банско, Болгария. "Молодой и один из самых дешёвых в Европе, горнолыжный курорт у подножия болгарской горы Пирин" Трассы разного уровня, сосновые леса, и множество трактиров |
||||||||
|
|
|||||||
Оптимальный вариант, в плане бюджетности - Чехия, но я бы все же рекомендовал Германию (гармиш-Партенкирхен ( близко и к Мюнхену и к Инсбруку). |
||||||||
|
|
|||||||
Словению не рассматривал? |
||||||||
|
|
|||||||
Так ему надо горы попроще. В идеале подхозят Карпаты и Татры. Вообще говорят, что в Турции горы неплохие, но сам не был, посему советовать сложно. У нас в стране оптимальный вариант Хибины в Апатитах, только холодно там и темно, но трассы подсвечены изумительно. |
||||||||
|
|
|||||||
по соотношению цена/качество лучше Австрии ничего нет. Андорра раньше брала своей дешевизной но уже лет пять как она не дешевле Австрии при СУЩЕСТВЕННО худшем качестве во всем - начиная от отсутствия сушилок в хранилищах и заканчивая качеством подъемников и подоготовкой трасс. из австрии рекомендую для начала Зольден ибо много относительно пологих и широких трасс как раз для тех кому над попроще. Там вообще есть такие широченные и пологие поля где очень комфортно кататься начинающим и совершенствующимся. Народу там правда немало. Но это совсем не напрягает - очередей на подъемник почти не бывает а если есть - то проходят очень быстро. Великолепная инфраструктура послелыжного отдыха. Сам я там был раз шесть наверное - последний раз в прошлом в марте 2009. И вообще по Австрии если надо помогу много чего подсказать. Не ведитесь на Турцию, Болгарию, Польшу. По сравнению с Тиролем - это полный отстой. Особенно не советую Турцию. В германии гармиш-партенкирхен - старый гламурный курорт дорогой. и низкий. могут быть проблемы со снегом. а тот же зольден высоко - на леднике там вообще круглогодичное катанине. хорошее качество в швейцарии. лучшее наверное. но очень скушный народ. и существенно дороже австрии. Можно ехать в Италию. Но их средиземноморский пофигизм иногда достает. Особенно когда из Червинии переваливаешь в Швейцарию сразу бросается в глаза разница в подходах. В австрии еще хорошее место - Ишгль. Но там мало мест для начинающих. Трассы несколько сложнее чем в Зольдене - но интереснее. И веселее вечера. сам езжу дважды в году - на НГ и в марте. был и в куршавеле в тч. не советую. и не потому что дорого. там есть места где не дорого. французы - скупердяи хреновы. насчет немноголюдности. немноголюдно пока в Питцтале (Австрия) но оборотная сторона - нет такой развитости инфраструктуры. В общем советую выбрать пусть многолюдное но хорошо развитое место. имхо. |
||||||||
|
|
|||||||
гармиш - дорогой пафосный старый курорт. и низкий к тому же. могут быть проблемы со снегом. лучше ехать в австрию. а если германия - то лучше Цугшпитце. Там высоко и снег будет точно. |
||||||||
|
|
|||||||
В НГ снег в Гармише будет обязательно. Да и кроме горных лыж, там можно прилично разнообразить отдых недалекими поездками по окрестностям. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: вот совершенно не обязательно. совершенно. то есть наверху то он будет наверняка но до низу съехать не всегда получается. а окрестности обозревать опять же удобнее из тироля ибо оттуда ближе венеция та же ... а до замков баварии конечно ближе гармиш и мюнхен ближе. но в мюнхене лучше провести день до отлета - чтобы не возвращаться уже. хотя откровенно смотреть там особенно нечего. а поскольку народ обычно на неделю едет - с субботы по субботу то этого едва хватает на катание собственно - не до экскурсий обычно. гармиш хорош если в компании есть кто не катающийся. пока народ на горе - в большом городе есть куда сходить. в этом смысле такие курорты как Ишгль или Зольден для некатающихся будут скушными - там просто нечего делать - ни шоппинга тебе ни культурных каких особенностей. правда в Зольдене есть парочка стрипклубов - но там танцуют наши же молдаванки-украинки-россиянки только гораздо дороже и без йепли - так что нах не надо..... |
||||||||
|
|
|||||||
Есть возможность потренироваться до отъезда в мск тут , у меня знакомые катаются, смотрели трассы грят "для новичков" самый раз и снег там искусственный. В связи с кризисом народу мало, постоянно акции +там есть пара ресторанов средней паршивости пивной и итальянский, бывает жопа с пробками ![]() Если не катался раньше, то ехать можно хоть куда из рекомендуемых мест, только не на долго, вдруг не понравится, чтобы не скучать. ПС я тоже всё мечтаю научиться кататься, катался в Северном бутово пару раз ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() В болгарии открыли недавно склоны между Пловдивом и Софией говорят не плохо для новичков, трассы "не крутые" +всё дёшево. Правда не развитость и не раскрученность курорта и шоппинга там нет, но народу "без претензий" нравится |
||||||||
|
|
|||||||
Ты б еще ледники аффстрияцие помянул. ![]() В Андорру нах. И отрока любога возраста можно поставить. Правда на НГ - сцуко ветер там, на хребтах, яйтса мерзнут. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
ПочЕтал я эту ветку и тоже об Андорре задумался ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
склоны для новичков есть везде. но ковыряться в "лягушатнике" более одного дня не продуктивно. для начинающего важно чтобы было не слишком круто и широко. в узких местах новичку очень трудно ибо техника еще не поставлена. а вот с широкими полями не везде хорошо. например в том же Ишгле широких полей практически нет. А в Зольдене - сколько угодно - начиная от ледника и заканчивая Гигьохом. И совершенствоваться есть куда. В москве лучше Сорочан ничего нет. даже не думайте куда еще ехать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: делать "первые ШаГи" в горнолыжном спорте совсем не обязательно в "сорочанах" |
||||||||
|
|
|||||||
а детям за что страдать? оно конечно покататься можно везде неплохо - и в андорре и в Закопане и в болгарии. но если есть выбор то выбирать надо лучшее. а лучшее - это австрия. в тч для начинающих. |
||||||||
|
|
|||||||
www.ski.ru, раздел Форум. Куршавель, кстати, дорог, только если у туроператора покупать. Зажрался турбизнес, вот и залупается. Или если частный самолет туда арендовать. Франция - одна из самых ДЕШЁВЫХ стран в Альпах. сам еду туда. Не в Куршавель, но близко. Для начала конечно, лучше к финикам или норгам поехать. Но при желании, можно и сразу в Альпы. Ничего конкретного советовать не буду, съезжу - отчитаюсь. |
||||||||
|
|
|||||||
В долине, там ништяк и никогда не холодно. Хотя Ишгл обоснованно лучче, если умеешь. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
киндершуле есть на любом курорте в австрии. не только в андорре. и не хуже ничуть. |
||||||||
|
|
|||||||
Мне кажется (ветку не читала) - Андорра. Хотя, немноголюдность..это не про это направление. |
||||||||
|
|
|||||||
Ицключительно мое ИМХО. |
||||||||
|
|
|||||||
стёр ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
... а там глядишь и до сёрфа недалеко... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
ф |
||||||||
|
|
|||||||
впервые на Домбае попробовал...неск лет назад... понравилось... природа там офуенская... горные речки, снег, ели, сосны,... можно на лошадях кататсо... гостинницы есть весьма зачетные... несколько канатных дорог... в т.ч. современные... телок дофигища... вобщем, бюджетно и душевно... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: собственно на обалденной природе кайф и заканчивается. ибо качество и количество трасс с Альпийскими курортами даже сравнивать нельзя. гостиницы зачетные есть, но опять же отпечаток совка всюду и везде. подъемников мало и многие из них еще советских времен. зато чего не отнимешь от наших курортов что Домбай что Чегет что красная поляна это обалденная природа и какая то аналоговость что ли... ну чувствуешь себя "дома" как бы... отдых конечно другой - тут тебе и выпивон и девок могут подогнать и баня по русски.... нет рафинированности европейской ... а так .... именно как горонолыжка - отстой - трассы практически не ратрачатся (правда многим такая "дикость" по душе), служба спасения на нуле... и проблема местных джигитов не скажу что очень острая, но можно натолкнуться на неприятности иногда... |
||||||||
|
|
|||||||
вчера по радио услышал. Типа стоят на трассах радары и за превышение скорости (макс = 30 км.час) штраф и лишение скайпасса((( |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: не заканчивается, а НАЧИНАЕТСЯ... для меня например это гораздо важнее, чем все остальное... Цитата: + 1000 Цитата: главное, что все они в рабочем состоянии, и кстати пару-тройку лет назад там запустили новый современный подъемник... вроде бы австрияки... так что с этим все более-менее в порядке... Цитата: ну может трассы и не так "пидарасят" как в альпах, но ратраки все же работают... к тому же там не только "дикие" трассы, а есть и вполне "рафинированные" для НОВИЧКОВ (как Гуллит)... А какой кайф спуститься на доске по целине... ээххх... Служба спасения нах не нужна - от кого спасать то...? С джигитами никаких проблем не наблюдал ни разу... наоборот, если нормально себя вести, то можно получать хорошие скидки, на лошадей, подъемники и т.д... вобщем, душевно там... просто х.з. подходит ли такой отдых нашим "респектабельным" бизнесменам... |
||||||||
|
|
|||||||
наши респектабельные бизнесмены - это те самые распи№дяи что учились с тобой в одной школе грубо говоря. в пионеры вместе принимали. так что привычки и правила в общем у всех одни. от выпивки и девочек мало кто отказывается. а вот насчет подъемнинков старых я не соглашусь. понимаешь. когда на тебя сверху капает ржавая вода это не есть гуд... особенно когда г/л костюм белый....хороший подъемник говоришь пустили... один... смешно право... насчет целины - это на любителя. я вот не люблю целину. я люблю жесткие трассы чтобы лететь свистеть быстро.... и насчет спасения не правы вы - когда со сломанной ногой в снегу валяешься - очень хочется чтобы быстро и вертолетом.. а не ближе к ночи и на санях... |
||||||||
|
|
|||||||
30 км/ч - это вообще не скорость. думаю что такие радары могут стоять только в особо опасных местах - например в сужениях или возле детских школ. кроме того не очень понятно как его потом ловить - номера то на нем нет. а костюмы они все более менее похожие... правда теоретически можно считать дистанционно данные скипасса - но я про такое не слышал... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ну вообще-то когда я там был ничего не капало... кстати я и не подозревал, что наши пизнезмены такие чувствительные... надо же... как найопывать контрагентов, копать под конкурентов, уклоняться от налогов и т.д. (никого конкретного в виду не имею), так многие не брезгуют... а тут какая-то капля ржавчины... странно... |
||||||||
|
|
|||||||
капало конкретно на подъемнике Альпика в Красной поляне. Но наверное не важно где конкретно - принцип один. Колченогих еще советских подъемников на наших курортах много. Насчет чувствительности юмор оценил. |
||||||||
|
|
|||||||
Есть у меня близкий товарищ в Коломне. Любит это дело и человек простой и неконфликтный (бывший спецназ кгб). Хоть всю зиму гоняй. Телефон знаешь, дальше он организует. Много кто к нему ездит покатацца. Летом водные лыжи, арбалеты и пр. И всего то 70 км. |
||||||||
|
|
|||||||
В списе нет ни Финляндии ни Норвегии! Если Вам от 30 до 40, вы не очень уверенно стоите на лыжах самое оно. Нет излишнего пафоса. Очень разумные цены. Ночные катания. Есть куда пристроить ребенка. Что касается финляндии много рускоговорящих в том числе инструкторов. Учил там жену на лыжах кататься. |
||||||||
|
|
|||||||
Последний раз ездили с другом два года назад на пять дней. Хотя узбечки конечно недотягивают... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: +1000 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: По поводу Австрии - в точку. Очень хорошее катание. Вменяемая цена. Неописуемо весело в барах и ресторанах после катания. Сплошной позитив. Пиво. ;-) Из популярных мест, помимо перечисленных Бякой - Зельдена и Ишгля, могу добавить - Майерхофен. Тоже очень много разнообразных трасс на любой уровень катания. Хорошая экскурсионная программа. Андору - лично я для себя вычеркнул из списка стран для горного отдыха. Скууууууука. Откатался днем и ВСЕ. Иди в отель и смотри телек, либо отмокай в ванне. Да и сами горы не впечатлили. Второй год подряд едем в Италию - велеколепные горы и огромный выбор трас (я про "доломити-супер ски") . Ну и после катания есть чем заняться. Итальянская кухня и вина. Для жен - шоппинг приличный. Опять же много хороших экскурсий. В свое время начинал со Словакии. До сих пор неравнодушно к этой стране отношусь и считаю достойным вариантом. Но естественно по горам проигрывает Австрии, Италии, Франции. Да и дешевле она раньше была, что ли... Но все равно - хорошее место. |
||||||||
|
|
|||||||
Бяку слушать. Он прафф. Для начиналок лучше Австриякии нет. Особо Зёльден. Трассы пологи и широки, что обеспечивает новичку бесприпятственное сваливание кубарем с горы, если иопнулся.И безболезненное максимально. Там это поставлено огого. Финуиляндия, воопсче не горы. Забудьте, если хочите на лыжах научиццо. Финики от Сарочан мало чем. Тока ехать дольше и дороже.Вот зря тока Насера не услышали. Словения - это оч хор. Во перВЫХ, удобно и быстро лететь. Во вторых, нас там еще пока любят, в хорошем смысле этого слова. И потом там не очень высоко и есть места где и катающимся интересно и начинающим не сложно. О как. Отчиталсо. |
||||||||
|
|
|||||||
Горные лыжи - это, б. ь, спорт не для нищее@ов, адназначно. Считаем бюджет на 5 чел (один ребенок) и плачем. До Хельсинки из Питера на машине, бензин - 50 Ойро. Стоянка в аэропорту 10 дней - 80 Ойро Переночевать, ибо заеб@лись при переезде и на таможне - 160. Билеты HEL-GNV-HEL - 1800. Трансфер GEN-курорт-GEN - 500 (дешевле можно, но поздно спохватились, хотелось машинку напрокат, отказались в последний момент). Отель скромный, но Radisson SAS (интересно, а есть ли еще где-то у Radisson аппартаменты?), русские не торгуются по мелочам+аренда лыж 4 пары+Skipass на пятерых (ребенку младшему тоже, ибо уже 6 лет есть)- 2500. Еда в местном магазине на неделю - 500 (без Veuve Clicquot и черной икры). 2 дня в Женеве на обратном пути - 400 за гостиницу, и по 80 за каждый поход в ресторан, кто умеет питаться в Женеве дешевле - подскажите. Кстати, распродажи там - фуфло, не в смысле, что их нет, а в смысле цен совершенно негуманных, на мой взгляд. Еще раз кстати, видел на улице пустую бутылку, не иначе, опохмелился кто-то, марку шампанского с первого раза угадаете? На круг - 6000, если не ошибся и ничего не забыл. Шоппинг - отдельная статья, сколько потратить на Omega или Vacheron Constantin, каждый решает сам. Просто в Женеве это не так стремно, как в Москве. Со skipass'ами и арендой лыж много ниже, чем туроператоры продают, не находите? Заказ билетов - www.finnair.com Заказ гостиницы - www.skibed.com Заказ трансфера - www.altibus.com Курорт - www.lesarcs.com. Каталка, между прочим, одна из лучших в Европе. 200 км трасс РОВНЫХ. Подъемники свободны. Верх - 3400, низ - 1200. Снег практически гарантирован. От Австрии отличается ровными трассами и отсутствием диких туристов на собственным машинах (их там просто негде поставить). От Италии - гарантированным наличием снега. Фрирайд - не вопрос. И летчиков на парапланах видел. Русских много. Тех, кто до Куршавеля не доехал, наверное. Всем счастливых выходных! (Пошел считать остатки денег....) |
||||||||
|
|
|||||||
постарался припомнить свои затраты на поездки на лыжах за последние 3 года: как правило, я бронирую все сам, без турагентств, т.е. в затраты входили авиабилеты из Москвы, аппартаменты на неделю, скипассы, лыжные инструктора/гиды, аренда лыж, еда, шоппинг, аренда машины, бензин, ну и т.п. Валь Торанс на НГ 2008 облегчил мой кошелек на 7000 Евров, (ездили впятером), Зельден на февраль 2008 - 5000(втроем) Мерибель на НГ 2009 - 7500 (вчетвером) , Церматт на февраль 2009 - ок 5000 (вчетвером) Майерхофен на НГ 2010 - ок 6000 (вчетвером)... Чт касается основной темы, то лично я поддерживаю вариант Зельдена для начинающих, там очень хорошие трассы для этого и очень вменяемые инструкторы... |