chlenkollektiva
( )
10/03/2013 21:58:49
Спасибо за ссылки!!!

Должен отметить, что вы ответственный, грамотный собеседник. Хорошо аргументируете свою позицию.
Единственное, не надо сюда приплетать Резуна. Если мы обсуждаем способы использования местности для сдерживания агрессора, то какая разница где сидит Резун, хороший он человек или перебежчик? У вас хорошо получается беседовать по существу, так давайте придерживаться конструктивной беседы.

Виноват, что не изучил вопрос о подрыве мостов. Так это наши же генералы не особо афишируют свои способы обороны. Читал я "официальную" версию о ВОВ так там в большинстве лозунги и мало конкретики.

Так что теперь буду знать про наших сапёров и такой глупости как "не взорвали ни одного моста" я уже больше не скажу (скажу какую-нибудь другую )
Цитата:


Вот вам пара ссылочек. 
Ну ладно мало будет сообщите я вам ещё накидаю.




За ссыкли спасибо!
Но, попробую объяснить, почему взрыв мостов через реку Великая и Донец не имел большого значения. Если вы посмотрите по карте, то реку Великая немцы легко обходили с юга, она не очень протяженная, а шла группа армий "Север" именно с юго-запада. Взрывать мосты следовало ещё на реке Даугава-Зап.Двина, она и протяженнее и полноводнее. Так что если найдёте ссылки как наши организовывали взрывы мостов на этой реке и оборону на северном её берегу, то тогда ещё раз вам спасибо. Донец же в районе Белгорода обойти ещё легче, так ещё и на железной дороге объехать можно.

Цитата:


Вы пишите что "Оборона должна быть многоэшелонированной"
А какая она была в 1941 году?  Опять Резуна начитались.
По состоянию на май 1941 года, в западных округах, в первом эшелоне находилось 63 дивизии, во втором эшелоне прикрытия 51,
в резерве округов 45 и ещё в распоряжении командования 11 дивизий.




Извините, это не были эшелоны обороны. Это были как вы сами написали "эшелоны прикрытия". В данном случае "прикрытие" означает, что силы стягивались к границам тайно, под прикрытием. Под прикрытием маневров, под прикрытием гражданских перевозок, под прикрытием темноты и т.д. Кстати Гитлер о втором эшелоне прикрытия и не догадывался, пока лично не столкнулся. Молодцы, что что а тайные операции у нас производить умеют. Что же касается обороны, не было там ни какой обороны, сидели в голом поле, без сапёрных лопаток. Вся оборона сводилась к бессмысленным контратакам в голом поле с винтовками на танки. Если вы вспомните Гитлер, хоть и удивился, но и второй эшелон прикрытия разбил быстро - ибо это не оборона.

Хотите пример обороны - оборона случилась ближе к Москве. Именно там Сталин велел рыть противотанковые рвы, ставить ДОТы, ежи и мины. Но оборона была слабо эшелонирована, немцы прорвали её в одном месте, а второй эшелон обороны был ещё не создан.

Цитата:


Для начала хотя бы почитайте о развёртывание  в начале войны.




Рад бы, да это большой секрет. Кое что любители истории на зло советским генералам расшифровали, но полной информации, где какая армия стояла, где и сколько танков было, где базировались самолёты и т.д. у меня нет, и где взять не знаю. В официальной версии истории ВОВ - одна вода, или общие цифры.

Цитата:


"Вопрос к советским полководцам. Если у тебя нет господства в воздухе какого хера ты контр удары наносишь?"
Уважаемый,  если бы ждали пока будет достаточно авиации и артиллерии, и всего другого, то боюсь войну бы ещё в 1941 проиграли.




Не понял, а какой смысл делать контрудары если их легко отбивает противник (например в силу господства в воздухе)? Чем такой контрудар лучше, отведения войск на благоприятствующий участок местности, создания обороны, окапывания, минирования, возведеня ДОТов и ДЗОТов?

Немцы, кстати не стеснялись вставать в оборону. Вставали в оборону, подбивали противотанковыми пушками наши танки, выкашивали пулемётами наших героических бойцов и шли дальше.

Цитата:


  Вы пытаетесь научить нас тактике обороны пологих берегов против высоток.  Это уже новое слово об организации обороны и тут вспоминая ваше желание сберегать солдат я даже комментировать не хочу.




Нет уж прокоментируйте. Вы считаете, что обороняться следует в чистом поле, а не на восточных берегах таких рек, как Днепр и Дон? Где ставить оборону, скажите нам тов. Патриот?

От себя скажу что даже если западный берег и выше, то не очень он там доминирует над местностью. Учтите ширину рек! Если учтёте огромную ширину, то поймете что выгода обстрела с западного берега лишь немного более чем с восточного. При этом нашу артилерию не обязательно ставить под огонь противника, можно оттащить от берега подальше в лесочек и за пригорочек, а в перёд выдвинуть только корректировщиков огня.

Дон и Днепр и в хорошую погоду не каждый переплывёт, а уж немец, да под огнём противника... ни за что не поверю. (Шучу, поверю, если кините ссылку на то что немцы под огнём форсировали наши реки. Пока я уверен, что они захватывали мосты или обходили реки стороной. Пока не готов прокоментировать, что произошло под Киевом).