Hatter
( )
03/04/2005 21:08:34
911 VIP. Проверено - мин нет!!!

Да простит меня Кэтчер, но опять у нас фазы не совпали, и тестировать новое заведение я отправился один. То ли фишка так легла, то ли звезды так встали, но 1-го апреля в полночь я обнаружил, что стою на пороге 911 VIP, хотя еще час назад сидел за дружеским столом, выпивал-закусывал квантум-статус и никуда не собирался.
Стоит отметить, что к 911 я вообще отношусь положительно, и поэтому с интересом узнал об открытии филиала (или наоборот - штаб-квартиры) на Малой Дмитровке. Единственным недостатком 911 ИМХО является удаленность от проторенных караванных троп. Потому, когда возникает желание приобщиться к созерцанию и осязанию прекрасного, а оно обычно возникает спонтанно, рядом оказывается какое-нибудь не менее притягательное место... 911 VIP этого недостатка лишен. Т.е. расположен почти идеально, можно сказать в золотом треугольнике московских стрип-клубов.
С одним из них (Flash) у него даже общий подъезд. Нужна серьезная решимость, чтобы выбрать, в какой из клубов пойти. "Все такое вкусненькое!" (С) Но меня обещал встретить ГЫРГА (и встретил - респект ему искренний) и манила неизвестность - вперед в 911 VIP!
Вперед в буквальном смысле - коридор длинный, можно передумать, повернуть назад, но тяга к прекрасному только разгорается и гонит вперед! После коридора по инерции делаешь несколько шагов вперед и останавливаешься в ошеломлении - ну очень высокий в зале потолок. Будто спелеолог, попавший в подземный грот со сверкающим сталактитами из узкого темного лаза:) А сталактиты здесь действительно замечательные. ИМХО - ТТХ у всех девушек не ниже твердой четверки. Девушек было не меньше дюжины, как ни трудно мне было считать после двух бутылок "зеленого чая" Русский Стандарт:)
Интерьер. Как сказано выше - ВЫСОКИЙ потолок. В два ряда полукругом от сцены - кожаные диваны со столиками. Столики не большие и не маленькие, не мешают девушке грациозно подпорхнуть к тебе за чаевыми, не зацепившись при этом за угол стола, как в Honey. С другой стороны, столик не за полкилометра от тебя - кто сидел на последнем ряду диванов в О-ля-ля, поймет, о чем я говорю. Т.е. сидеть и наблюдать за действом удобно и не напрягает. Размер зала пропорционален сцене, свет поставлен грамотно, в отличие от того же Офиса, где в топлесс зале трудно найти место, где прожектор не светит тебе в глаза. Сцена освещена хорошо - ты видишь девушку. В зале полумрак, но когда девушка подходит к тебе, ты ее опять видишь, а не должен определять на ощупь. Хотя на ощупь девушки тоже приятны:) Из минусов интерьера - отсутствие классического шеста!:( На заднике сцены есть горизонтальный поручень, который невольно вызывает ассоциацию с репетиционным залом в балетной школе... Второй минус - высокие спинки диванов первого ряда. Когда девушка выходит ближе к краю сцены, а еще хуже - ложится на сцене - в заднем ряду видны только отдельные части тела, которое хотелось бы разглядеть целиком:)
Официантки, как и было обещано, были в бикини. По ТТХ они ничем не уступали танцовщицам. Тонкая полоска трусиков совсем не портила впечатление от их стройных бедер и крепких аппетитных попок. Обслуживали расторопно и ненавязчиво, без хамства и выклянчивания чаевых. Не смотря на то, что клуб недавно открылся, в зале кроме меня было еще человек 6, но толкотни и суеты не наблюдалось - никто никому не мешал, официантки успевали ко всем без суеты и беготни.
Собственно шоу. Танец на сцене исполняется достаточно технично, у некоторых девушек присутствует даже определенный артистизм и кураж. Однако, в связи с особенностями оборудования сцены, общий рисунок танца отличается от классического шестового стриптиза. Первую половину девушка танцует у станка у задника сцены, потом переходит ближе к краю и часто опускается на сцену, принимая различные позы полулежа...
Далее, естественно, проход в зал за чаем. Чай девушки отрабатывают убедительным и достаточно контактным лэп-денсом. 100 руксов в качестве чаевых принимаются с благодарностью, с достоинством и без выклянчивания добавки.
Забавный случай: Подлетает ко мне девушка и просит-умоляет НЕ ДАВАТЬ на чай следующей танцовщице. Спрашиваю: "Почему!?" Далее следует сбивчивый рассказ про гримерку, какого-то клиента и коварство этой девушки. В результате просьбу я исполнил по своему. Попросил коварную станцевать не для меня, а для обиженной, а чаевые передал через обиженную, так что та совала чаевые коварной за подвязку своей собственной рукой. В результате все оказались довольны. И я в том числе, полюбовавшись мини-лесбосом:)
Оценив качество сценического действа, я решил проверить удобство апартаментов и умение девушек танцевать на более близкой дистанции. Выбрал статную брюнетку с хорошей пластикой и спросил о цене привата. В ответ была заявлена сумма в 4500 рублей. Порывшись в бумажнике и обнаружив там ровно такую сумму наличными я безропотно согласился. Девушка пошла готовиться, а ко мне подошла девушка-менеджер за деньгами. Я передал деньги, но помятуя о расценках, заявленных ГЫРОМ, и ввиду отсутствия прейскуранта типа "Крэзи-меню", я поинтересовался перечнем удовольствий, которые получу. Ответ был такой: "4000 - приват с минетом, 500 - аренда апартаментов". Обычно мне достаточно привата, но девушка была уж очень хороша, поэтому я решил, что дам ей немного заработать, раз ей так захотелось:) Тут подлетает ко мне танцовщица и возмущенно говорит: "Вам пообещали приват с минетом!?" Я обреченно-смущенно-виновато пожимаю плечами... "Я не такая и за деньги это не делаю!" - "Но солнышко, тогда приват столько стоить не может!" Девушка сбегала к администратору принесла мне обратно (!!!) 3500 сдачи и безапелляционно заявила, что танцевать приват будет в зале. Видимо испугалась, что не удержится в апартаментах и все-таки дело дойдет до минета:) Приват получился замечательный. Было очень приятно чувствовать как у девушки оскорбленная гордость борется с желанием доказать, что она зарабатывает именно танцами и ее танец дорого стоит. Мораль - если нет напечатанного прейскуранта - не стесняйтесь спросить, что входит в стоимость. Иногда получается забавно:) После я пригласил ее посидеть со мной, недоразумение было исчерпано и мы расставались уже со взаимной (надеюсь) симпатией.
Ближе к 3 на сцену вышел Трахтенберг со своими анекдотами, мне стало скучновато, и я засобирался домой. Брюнетка проводила меня до гардероба, мы мило попрощались и тут меня догоняет запыхавшийся охранник - "Извините, Вы забыли на столике!" и вручает мне мой бумажник. Приятно, черт побери! Пусть там и денег особо уже не было, но три кредитных карточки восстанавливать - то еще довольствие.
После этого гардеробщик строго проследил, чтобы я не ушел без шляпы и сумки:) Все таки две бутылки зеленого чая Русский Стандарт делают меня иногда несколько рассеянным:(
В общем, заведение мне понравилось. Недостатки интерьера с лихвой окупаются нормальным отношением к клиенту, ненавязчивым сервисом и (главное) хорошим подбором танцовщиц.
Но крэзи-меню я все-таки составил бы. Во избежание недоразумений.

С уважением к благородным Донам,
Hatter


Baralgin
( )
03/04/2005 22:14:26
Re: Спасибо(+)

Очень было интересно прочитать,вывеска там появилась недавно,просто последние 10 дней получается так,что прохожу мимо это вывески.С каждым разом желание сходить туда нарастает,уж больно аппетитно Вы "расписали" коллега.

Hatter
( )
03/04/2005 23:02:17
Прошу не считать оплаченной рекламой (+)

Хотя клубную карточку мне ГЫРГА таки презентовал
В свою очередь респект за наводку на Honey - клуб меня не впечатлил, но я встретил там двух своих старых (не по возрасту) знакомых девушек, с которыми рад был повидаться...
Еще одно замечание - был я очень пъян, так что прошу пардону, что отчет смог написать только сегодня. Вчера это было нереально. Думаю что по трезвому я смог бы заметить больше красок.

С уважением к благородным Донам,
Hatter.

PS. Никто не замечал, что брюнетки действительно очень часто действиельно ЛЮБЯТ делать минет?


Упырь
( )
04/04/2005 09:27:29
"Пить надо меньше, надо меньше пить" (С) С легким паром

В ответ на:

Тут подлетает ко мне танцовщица и возмущенно говорит: "Вам пообещали приват с минетом!?"



Хм... А не было ли это "разводиловым обыкновенным, одна штука"... Сидит пьяный клиент, расценок не знает - а ведь спрашивать не все пойдут... Причем если вам принесли 3500 обратно, то цена ее привата - 1000 и думаю она прекрасно об этом знает. ИМХО, разговоры о 4500 за то, что стоит 1000 - разводилово. На мой взгляд это минус не только девушке, но и в целом организации...

В ответ на:

Подлетает ко мне девушка и просит-умоляет НЕ ДАВАТЬ на чай следующей танцовщице.



Это что за хрень?! Место открыто насколько я понял без году неделя, а сотрудники уже грызутся между собой.

В ответ на:

Но меня обещал встретить ГЫРГА (и встретил - респект ему искренний)



Может потому и кошелек нашелся?! Всегда хорошо быть в гостях к хозяина, хотелось бы конечно узнать каково оно, когда к тебе относятся "обычно"... Но видно для этого надо самому идти...


Baralgin
( )
04/04/2005 11:54:44
Re: Согласен(+)

..с Вашими выводами...как-то страновато,вообще-то за всю свою активную 5-летнюю практику посещения таких мест, первый раз слышу такое,чтобы одна уговаривала не давать денег другой - клиента ,я бы такую "мерзость" из принципа "нах" послал бы и сдал бы её с потрохами её менеджеру.Не люблю таких,ибо на мой взгляд такие "закулисные" гораздо хуже,чем те которые занимают свою позицию,какой бы она не была "прямо и открыто",по крайней мере от них знаешь чего ожидать.

Hatter
( )
04/04/2005 13:05:02
НЕ согласен...

Вернее не совсем согласен.
За лекцию о вреде пьянства и алкоголизма - спасибо конечно:)
Мне это напомнило, как год назад, мне в этом же форуме пытались прочитать лекцию о необходимости соблюдать ПДД на пустых ночных улицах столицы:)
1. ГЫРГА - не хозяин заведения. Да, он старший менеджер, но не стоит преувеличивать зачение того факта, что он меня встретил и минут пять поговорил. Никаких специальных распоряжений "по команде" относительно меня не было. Это, кстати, противоричило бы и вашему выводу о разводе "одна штука". Давайте соблюдать трезвую логику при разборе полетов:)
2. 4500 - конечно попытка развода!!! Я этого и не отрицаю. Простите, но это стандартная практика, если клиента видят в первый (и возможно последний) раз, а прейскурант не опубликован. Эдакий тест на лоховость... Как с этим боротся - каждый выбирает сам. Можно гордо послать нах и с чуством исполненного долга остаться без привата с девушкой, которая понравилась. Дура та девушка, которая после нах подойдет к Вам еще раз. Можно поторговаться, если есть настроение и чуство юмора. Можно заплатить без разговоров, и тогда уж точно прослыть "лохом". Я лично сделал то, что сделал и остался доволен девушкой, клубом (по запросу мне выдали всю необходимую информацию) и что более важно - собой:)
3. Женский, а тем более девичий, коллектив - это такой клубок эмоций и африканских страстей, что не выплескиваться наружу никак не может, иначе просто взорвется:) Второй вопрос - на кого он выплескивается. Видимо у меня был достаточно располагающий к откровению вид. Если хотите - вид достаточно безобидного лоха, за счет которого можно совершить "страшную месть":) Как себя вести в и в этой ситуации - дело вкуса. Я в пределах правил игры под названием "стриптиз" предпочитаю поступать таким образом, чтобы мой выигрыш в игре (мое удовольствие) был максимальным.

С уважением к благородным Донам,
Hatter


лялечка
( )
04/04/2005 13:52:31
Re: НЕ согласен...

А вообще интересно-это у них официальная услуга "приват с минетом"? ..Никогда о такой не слышала .. А "приват с куней" тогда тоже есть?

Упырь
( )
04/04/2005 13:54:04
"Стоп наркотик, наркомано стоппо..." (с) Доктор Александров

Стоп, стоп, стоп ...
Уважаемый Hatter, не фиг обижаться - против ВАС лично абсолютно ничего не имел и не имею... И вообще считаю, что вы нашли интересный выход из спора двух стриптизерш, молодца!

Но по существу:
1. Развод есть?! Есть! Это минус заведению или плюс? Вам то плюс однозначно
2. Я тоже работаю в сфере обслуживания населения, причем в одной из конфликтных сфер - у нас есть разные службы - так вот это моветон выносить наши разногласия на обозрение клиенту. Это минус заведению или плюс?! Вам - второй плюс за смекалку

3. А по поводу "развода" и "кошелька" может все объясняться проще - охранник вашу встречу видел, а девушка - нет.. Да чего гадать то?! Возврату кошелька надо радоваться в любом случае .

Всё . Не дуйтесь - я НЕ оспариваю ваше позитивное восприятие места, только расставляю акценты в некоторых местах .


Hatter
( )
04/04/2005 14:20:03
Лялечка, официально только то, что напечатано (+)

Остальное - устная договоренность. Мало-ли, может я ослышался и мне предлагали "приват с И-нетом"? Типа интернет-приват:)
С другой стороны, есть вполне официальная форма "договор, заключенный в устной форме" (как-то двусмысленно звучит, применительно к ситуации:) и исполнение такого договора можно даже требовать в суде:)

С искренней симпатией,
Hatter


Dobroliuboff
( )
04/04/2005 14:21:22
Re: НЕ согласен...

В ответ на:

А вообще интересно-это у них официальная услуга "приват с минетом"? ..Никогда о такой не слышала .. А "приват с куней" тогда тоже есть?



А вот кое-где есть и приват с ШГ!
Скоро на экране...


Госприемщик
( )
04/04/2005 14:50:05
По следам разминирования:)

Однако уважаемый коллега выходит что не один я решил оттестировать данное заведение в ночь с пятницы на субботу, то то я думал что как то уютно, по домашнему в клубе, а это влияние КЛС получается

Итак по порядку, тяжелая и неоднозначная рабочая неделя требовала отдыха, а что как не общество очаровательных прелестниц может скрасить вечер джентельмена? Захотелось чего то новенького, свежего и неопробаванного.

Благо форум не подкачал и топик самый популярный был посвящен 911 в орленке и новому филиалу на малой дмитровке д.6.

Благо программа данного заведения была оглашена да и то что клуб работал всего неделю подкупило, а приглашение г-на Гырга стало приятным дополнением окончательно расположившим меня к посещению.

Расположение самое что не наесть удобное, кому важно метро, оно в 5 минутах расмеренной походкой, для таким заядлых автомобилистов как я, которые даже ночью не растаються с баранкой, места чтобы запарковаться в принципе хватает, если конечно в пушкинском нет никакой премьеры.:)

Вход - длинный коридор с указателями "Утесов", "Flesh", "911-vip". Управляющий любезен, на удивление меня даже не обыскали, правда сумок на колесиках с собой не имел:) Затем гардероб, после которого было названо кодовое слово, оставленное Гыргой в личке, и меня проводили в зал.

Первое что удивило, это почти полный зал, 8-9 уютных диванчиков из которых 7 то точно было занято поситителями и окружавшими их дамами. Надо отметить что в заде были как девочки-танцовщицы в платьях, девочки-танцовщицы в поисках чая и официантки в бикини. От обилия женского общества я расплылся в улыбке и понял, что скучать мне не придется сегодня.:)

Меня усадили за столик, меню приносить не понадобилось так как все было готово к прочтению и стояло на столе, отмечу что самые дорогие свежевыжатые соки стояли порядка 500 рублей (в этом плане офис как то раз меня убил - я получил счет за 4 сока на 200 евро ) мой любимый ирланский виски - 300, кофе 130. Нормальные для центра и подобного заведения цены. Блюда (кому важно были и постные) в целом укладывались в диапазоне 400-700 рублей. Кому как а мы встречали и круче расценки.

Спустя несколько минут, меня навестил местный гуру , который в принципе и рассказал особенности данного заведения а так же прайсы.
итак кому интересно а также для последующих коллег. приватный танец 1000 рублей, исполняется в зале, или же в номерах, за отдельную денежку (от 100 до 200 баксоф), увольнение танцовщицы, официантки на час стоит 200 баксоф, уволить совсем 400 баксоф, дополнительное вознаграждение девушкам привествуется, но как я понял в выше названных суммах оно включено.
По випам, есть маленький вип на втором этаже, и рядом с ним прямо скажем кабинет переговорная (легко можно уединиться не только с дамами но и поговорить с бизнес партнерами) с мягкими диванами столиком, проэктором и караоке. В принципе можно петь а деученки будут танцевать:) плюс еще пару випов с душем.
Мне также организовали экскурсию по всему клубу, мы даже во Flesh зашли - монументально-пафасное заведение с шикарнейшим антуражем, сценой, светом и дамами, именно дамами да в принципе и публика там отвечала той обстановке, как будто кастинг что ли проходили наряду с дамами.

Но вернемся в наш зал, очень много интересных девченок, на любой вкус, к сожалению оценить полностью их хореографические способности сложно, главного инструмента то нет, вернее есть но он перекочевал на стену и почему то стал горизонтальным, но это так сказать остается за хозяевами заведения им решать.
В принципе кто по опытнее, тот и лучше справляется с начальными неудобствами.
Штат в принципе весь вышколен, по крайне мере как с коллегой эксцесов не было, все были улыбчивы, милы, ненавязчивы, в минуты разговора не мешали и не преставали, деньги не клянчили, да вообще любят там деученки поседеть на коленках у клиентов, ну вряд ли кто от такого откажется.
Разменная монета 100 рублей, официантки с радостью готовы вам разменять деньги, так что по ларькам бегать не придется.:)

Программа Ромы Трахтенберга была пилотным вариантом дня дураков с стриптиз-клубе, формат своеобразный, необкатанный, сцеха обычная - расказать роме анекдот который он знает стоит 100 баксоф, тот что он не знает, свидание с любой работающей в клубе девушкой. Потенциальных игроков в зале было человек 6 всего, так что не долго это продолжалось, ну а Рома честно сказать немного переигрывал, публика то другая, к ней добрее надо

Итак в целом мое резюме: мне понравилось, девченок много, очень понравилась заявленная по дням недели программа, еще схожу.


Hatter
( )
04/04/2005 15:07:02
Да не дуюсь я! (+)

Просто пытаюсь вернуть на место акценты, которые Вы расставили, с моей точки зрения, не совсем правильно
В конце-концов участником описаных событий был я и имею на это некое право
Думаю мы просто расходимся в определении термина "разводка" и, соответственно, в морально-этической оценке этого процесса.
Уж больно понятие растяжимое - не поймешь где кончается "развод", а где начинается "творческая инициатива в бизнесе".
Если есть твердый, опубликованный прейскурант на услуги, с которым Вас ознакомили перед размещением заказа, а потом выставили цену на порядок выше - это "наглый развод" и такое можно ставить заведению в вину.
Если Вы, так или иначе, вступаете в процесс торговли, то первоначальную цену поставщик волен выставить любую исходя из своих интересов. Цена может быть гораздо выше рыночной по ряду причин - качество услуги, время и место и т.д. и т.п.
Вот несколько вариантов, при которых заявленные 4500 вообще можно не считать "разводом":
- Девушка работает недавно, приватов не танцевала, расценок не знает, но видела, как другой девушке за что-то заплатили именно эту сумму.
- Девушка устала, (или клиент не нравится) приват танцевать ей не хочется, но и явно обижать клиента тоже не хочет, вот она и выставила цену, при которой клиент откажется сам.
- Девушка пыталась проверить рыночную стоимость своих услуг, а сколько ее танец может действительно стоить, раз она так понравилась клиенту.
Я понимаю что все вышеизложенное чистая гипотеза, но ведь и она имеет право на существование?
В самом деле я же сидел потом именно с этой девушкой за столиком и общался-разговаривал. Достаточно умная, не жадная и вполне приятная собеседница. Тень "развода", в Вашем понимании, рассеялась, едва замаячив на горизонте.

С уважением к благородным Донам,
Hatter

ЗЫ. А вообще, мы тут что, все такие белые невинные овечки, что нас можно так легко развести!?


Упырь
( )
04/04/2005 16:48:05
Увы, в РФ договор о привате с миньетом (+)

заключенный даже в письменной форме выиграть не удастся, т.к. он недействителен с момента заключения из-за его противоречия действующему законодательству (регулирует рынок услуг, которые не могут оказываться легально в РФ).

Но с другой стороны последствия признания договора недействительным - возврат всего неосновательно полученного по сделке, т.е. фея вам - деньги, а вы ей даже не знаю что сможете вернуть ...


Упырь
( )
04/04/2005 17:01:17
Re: По следам разминирования:)

В ответ на:

приватный танец 1000 рублей, исполняется в зале, или же в номерах, за отдельную денежку (от 100 до 200 баксоф)



Хочу прояснить окончательно, а то запутался - приватный танец "в зале" чем то отличается от "в нумерах" ?! Вот коллега Hatter что-то при миньет говорил -= или это все-таки НЕ входит в указанную ему цену в 4500 (стоимость номера 100-200 это как раз 3000-6000 тыс. дополнительно)?!
Ответ можно в личку - вдруг здесь у кого чуткий слух на "приват с инетом" ...


Hatter
( )
04/04/2005 17:48:56
Я бы не стал называть мои маленькие приключения "эксцесами" (+)

Наоборот - они придали дополнительный шарм, изюминку и элемент неформального общения в атмосферу клуба.
А так было бы даже не интересно - пришел, посмотрел лениво, отстегнул сколько положено и скучный ушел

С уважением к благородным Донам,
Hatter


Госприемщик
( )
04/04/2005 18:11:51
Re: По следам разминирования:)

в приватный танец входит только танец
а вот где иметь танец на столе перед тобой в зале
или в vip`e это решать нам с вами, правда цену на vip на один танец не уточнил, ставлю себе минус
а вот приват за 4500 рубликов возможно и включает что то еще

кстати заявленные там в один из дней вечера ливински - будут включать коктель и миньет, вот такая информация имеется

но все требует проверки


Hatter
( )
05/04/2005 08:15:14
КСтати, про размен купюр (+)

Согласен с коллегой, что меняют крупные купюры на стольники оперативно и без проблем. Кроме того, официантки в отличии от некоторых других клубов (не будем указывать пальцем) не клянчат свой процент за "конвертацию".

С уважением к благородным Донам,
Hatter


Telepuzik
( )
05/04/2005 18:06:26
Нда-а-а... серьезно все как .... (+)

В ответ на:

Но с другой стороны последствия признания договора недействительным - возврат всего неосновательно полученного по сделке, т.е. фея вам - деньги, а вы ей даже не знаю что сможете вернуть




Мудрый законодатель предусмотрел и такой момент. Люди бывалые... и не с таким сталкивались...

В отношении пользования помещением комнаты и "поплясать на коленках" - сделка соответствует действующему законодательству. Она может быть признана ничтожной только в части оказания "глубокого творческого отсоса"
Таким образом, только часть сделки будет признана ничтожной и только к ней будут применены последствия недействительности сделки.

Смотрим ГК РФ.

Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Ну вот. Тут как раз возникает такой момент, что услуги по отминьечиванию ты танцуле оказать вовсе даже не можешь. Ибо у нее физически отсутствует предмет приложения твоих сил и творческого потенциала. (я описываю ситуацию про танцовщицу-дифчонку. Отношения лиц-мужсщин, ходящих в "КраснуюШапку" - я рассматривать катигаричиски не сабираюсь)
Соответственно - возмещать надо деньгами
А вот тут уже начинаются варианты со стоимостью услуги в деньгах
Смотрим Кодыкс дальшы:

Статья 424. Цена

1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами.
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

А вот тут, конечно - самое веселое. Надобно оценивать стоимость миньета.
Относительно "сравнимых обстоятельств". Поскольку в данном случае отношения по оминьечиванию мужсчщины никоим образом не зависели от стрип-клуба, а происходили по личной инициативе дифченки (это вам подтвердят в любом стрипклубе. На эту тему была уже ветка...) - антураж и прочее - не важны. Под сравнимыми обстоятельствами можно принять: баба/мужик/1 миньет.
В суде надо-бы потребовать, конечно - привлечения независимого оценщика
А уж он, намазанный со всех сторон и распрощавшийся с лицензией, на основании выборки средних цен по Москве (самый правильный источник - конференция "Уличные точки" Форума sextalk.ru) - представит в суд заключение о том, что "Стоимость миньета, как обособленной услуги, оказываемой не в комплексе - составляет..." ...ну пусть 500 руб.

Итаво:
По решению суда, вместо миньета дифчонке, вы должны будете отдать ей - ну пусть ~ 500 руб.
Да и то... надо бы подождать, пока она исполнительный лист предъявит Потом уже можно и исполнить... а можно и потянуть

Но! Нельзя забывать о том, что и она должна вам вернуть деньги за миньет... как неосновательно полученные по данной, недействительной сделке. Т.е. аналогичную сумму - 500р.
Соответственно, встречные однородные требования можно прекратить зачетом
И никто никому ничего не должен

("скаска лошь, да в ней намек..."... умным гражданам урок. О том, что когда за отсос/йеплю никто ничего не должен - это люпофь! )

Сумму судебных расходов и расходов по привлечению оценщика - я сильно надеюсь, что никто никогда не узнает на практике


favorit
( )
05/04/2005 18:27:42
Re: НЕ согласен...

В 911 который в Орленке, на 3-м этаже есть услуга "французский эротический массаж", цена еще недавно была 4000 руксов, причем это в обязаловку, то есть девочка работающая на этом этаже не могла отказатся делать. Инфа где то месячной давности, мож изменилось чего...

Hatter
( )
05/04/2005 18:41:02
Нет позвольте! (+)

Как-то Вы все однобоко трактуете!
Давайте читать внимательно: "При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке"
Возврат услуги по отсасыванию я вижу только одним справедливым образом - вдуванием обратно всей высосанной спермы, причем именно той, которая была высосана, и в то место, откуда она была высосана.
Так что кто кому должен - вопрос совсем не простой

С уважением к благородным Донам,
Hatter


Telepuzik
( )
05/04/2005 19:37:59
О-о-о-днако (с) Ипполит Матвеевич Воробьянинов (+)

В ответ на:

Давайте читать внимательно: "При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке"
Возврат услуги по отсасыванию я вижу только одним справедливым образом - вдуванием обратно всей высосанной спермы, причем именно той, которая была высосана, и в то место, откуда она была высосана.




хм... высосанная сперма... является ли она "полученным по сделке"?
А вот и нихринападобнаво! Она же с тобой не договаривалась о том, что приобретает ее у тебя.
В процессе оказания услуг по массажу скопления пещеристых тел, она слила твой белковый коктейль в резиновый контейнер и оставила за тобой право самостоятельно им распорядиться. То, что ты его оставил в клубе в мусорной корзине - твои личные заморочки
Ибо: собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия... бла-бла-бла... (ст. 209 ГК РФ... если не ошибаюсь )
Мог бы, например, завернуть в бумашную салфетачку, отнести домой, а потом отправить по экспресс-почте в районы планеты с катастрофически падающей рождаемостью
Мог бы подарить встречной девушке на улице, пожертвовать нищим, прицепить на дерево, как украшение или же на антенну стоящей машины... да вообще много чего можно придумать. Но ничего подобного... Все банально выкидывается.
...вот и возвращаемся обратно... к исключительно денежным отношениям, описанным выше.

А на самом деле... ИМХО, мне бы не хотелось, чтобы мне тщательно вдували обратно содержимое презерватива Пусть и прошедшее предварительную ген. экспертизу, что это мое... родное... пусть и протухшее от времени в тесном и душном гандоне.
В случае установления Басманным судом г. Москвы подобной правоприменительной практики - в данной ситуации пойду на мировое соглашение.


Hatter
( )
05/04/2005 21:44:27
Как Вы быстро батенька сдаетесь! (+)

"пойду на мировое соглашение" - надо же!
Вы же сами заявили, призвав в свидетели работников клуба, что девушка все делала по своему желанию и почину! Пойдя на встречу ее желаниям ей передали достаточно ценный продукт, то ли для питания, то ли для сдачи в фонд донорской помощи бездетным семьям, в специальном резиновом контейнере! А она его профукала и даже, как вы заметили, допустила чтобы он протух!
За такую растрату семенного фонда страны не так давно можно было и партбилетом поплатиться!
Вообще-то я всегда смотрел на минет как на посильную гормональную помощь страждущим девушкам
Хотя на счет вдувания я конечно погорячился, честно признаюсь

С уважением к благородным Донам,
Hatter


Dobroliuboff
( )
06/04/2005 08:32:23
4500/c минетом, добровольно-принудительно!

В ответ на:

В 911 который в Орленке, на 3-м этаже есть услуга "французский эротический массаж", цена еще недавно была 4000 руксов, причем это в обязаловку, то есть девочка работающая на этом этаже не могла отказатся делать. Инфа где то месячной давности, мож изменилось чего...







Упырь
( )
06/04/2005 10:19:47
У вашей позиции есть несколько слабых сторон :) (+)

1. В договоре не определено соотношение "приватного танца" и "миньета" - соответственно, даже если договор будет признан недействительным в части - в какой части?! (например, на миньет предназначалось 90% или только 5% оговоренного устно гонорара). Хотя конечно это смотря какой миньет - на иной и все 100 не жалко .

2. Нельзя провести анализ сложившихся средних цен услуги, которая официально в оборот не пущена (например, сложно определить для суда среднюю сложившуюся цену на киллера, т.к. такая услуга официально не оказывается и справку по ценам у разных исполнителей они вам не предоставят).


Telepuzik
( )
06/04/2005 18:10:21
А фот и нихрина (+)

Я в предыдущем сообщении немного поправил текст, после "Итаво:". Теперь еще понятней
Итак:

В ответ на:

1. В договоре не определено соотношение "приватного танца" и "миньета" - соответственно, даже если договор будет признан недействительным в части - в какой части?! (например, на миньет предназначалось 90% или только 5% оговоренного устно гонорара).




А вот это как раз и не важно
Сколько бы процентов не было признано - столько же вам дифчонка будет должна отдать, возвращая деньги, полученные за недействительную часть сделки - миньет.
И точно такое же кол-во процентов - вы должны будете ей вернуть деньгами, как эквивалент миньета, который вы физически не можете ей сделать
И тут как раз можно провести зачет встречных однородных требований.
И без разницы, что зачитывать... 5% или 90%

В ответ на:

2. Нельзя провести анализ сложившихся средних цен услуги, которая официально в оборот не пущена (например, сложно определить для суда среднюю сложившуюся цену на киллера, т.к. такая услуга официально не оказывается и справку по ценам у разных исполнителей они вам не предоставят).




При желании, стоимость услуг киллера можно элементарно вывести путем анализа завершенных уголовных дел, в эпизодах которых фигурирует привлечение киллера и передача ему денежных сумм
И стоимость эта, кстати будет весьма мала. Потому, как подавляющее большинство заказных убийств совершается за деньги, редко превышающие 10 000 долларов Часто грохают и за пузырь водки


Упырь
( )
08/04/2005 08:56:35
Хрена хрена :) (+)

Вы просто спорите по общим последствиям недействительности сделки, забывая, что для нашего случая больше подходят последняя фраза п.2 ст.167 ГК РФ " - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом".
А у нас как раз "иные" последствия т.к. такая сделка ничтожна с момента ее совершения по основаниям ст.169 ГК РФ "Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности" - в результате все, полученное сторонами по сделке пойдет в бюджет и миньет придется делать судебному приставу-исполнителю, чтобы он зафиксировал исполнение обеими сторонами.


Hatter
( )
08/04/2005 10:50:38
Что за дискриминация по половому признаку! (+)

Почему как судебный пристав, так сразу "ОН"!?
А если ОНА? Тогда я может и соглашусь на минет

С уважением к благородным Донам
Hatter


Telepuzik
( )
08/04/2005 12:24:12
Нэт (+)

В ответ на:

А у нас как раз "иные" последствия т.к. такая сделка ничтожна с момента ее совершения по основаниям ст.169 ГК РФ "Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности"




Ты, типа, думаешь, что я этаво низаметил? Типа нивниматильный?
Авотхренопять!!!
Чем миньет противоречит основам правопорядка и нравственности?
Сможешь доказать?
"Основы правопорядка - это установленные государством основополагающие нормы об общественном, экономическом и социальном устройстве общества, направленные на соблюдение и уважение такого устройства, обеспечение правовых предписаний и защиту основных прав и свобод граждан. Главные устои основ правопорядка в Российской Федерации закреплены в Конституции".
Если внимательно почитать главу 2 Конституции, там наоборот неоднократно можно найти подтверждение, что миньет, как таковой - не запрещен.
Равно как и в других законодательных и нормативных актах не находится хоть строчки о запрещении миньетов...
(иначе бы уже давно всех пересажать можно было... )

И вообще!? Кто сказал, что это не элемент танца? Вы против искусства и культуры, доктор Геббельс?

Далее. Нравственность.
"Нравственные или моральные устои, которым не должна противоречить гражданско-правовая сделка, включают сложившиеся в обществе представления о добре и зле, справедливом и должном. Требования нравственности, в отличие от права, не закреплены в системе писаных норм. Они получают свое выражение в общепризнанных представлениях о должном поведении, сложившихся в результате длительного общественного развития, в т.ч. общих принципов права и деятельности высших судебных инстанций".

Ну тут уже просто как в анекдоте: "Бля буду - я ей зла не желал..."

Сделка исключительно оспоримая и _может_ быть признана судом недействительной...
Могу цитат из Конституции и законов накидать, но просто уже впадлу туда опять лезть...


Упырь
( )
08/04/2005 19:04:01
Таки непосредственно против миньета (+)

нравственность не возражает - нравственность возражает против миньета ЗА ДЕНЬГИ.
Поэтому ничтожность такой сделки (помните Энгельса или его брата Маркса - концепция "товар"-"деньги"-"товар") заключается именно в этом незаконном обмене труда на деньги.


Hatter
( )
13/04/2005 15:00:47
Re: НЕ согласен...

Для Вас, Лялечка, я готов стацевать любой из перечисленных Вами приватов
Бесплатно

Не обижайтесь - шучу.
С уважением,
Hatter


Alex0104
( )
14/05/2005 10:42:19
Re: 911 VIP. Проверено - мин нет!!!

В качестве преамбулы официально заявляю, что этот пост в отличии от предыдущих, до пошлости серьезен.
12.05 побывал в ентом заведении.
Плюсы:

-Недорогая выпивка
-Нежадные стриптизерки (100 руксов вполне нормально и не вызывает ВИДИМОЙ аллергии на клиента.Более детального мед.обследования не проводил)
-Неплохой менеджер в зале(Мара) по крайней мере определенную ясность в правила работы клуба внесла.
-местонахождение

Минусы:

-Отсутствие шеста
-общий ТТХ танцовшиц ниже среднего ( и это еще мягко сказано), более того, танцевать умеют единицы
-Полная (скорее всего сознательная) неразбериха с доп.услугами. Приват в течении двух мелодий в вип-комнате был заявлен за 4500 рублей. После разговора с Марой цена была снижена до 1500. При этом естественно было объяснено, что за 4500 могу получить "полный приват"
-Касательно "полного привата", выяснилось что сюда входит только минет в течении 20 минут. Выяснилось это кстати по ходу исполнения привата, но у меня уже не было никакого желания бодаться, тем более, что девочка очень старалась,за что и была соответствующим образом вознаграждена.
-В приват комнате отсутствует душ(гели и КЖ as well)

Общее впечатление скорее отрицательное, хотя при желании быстро разрядиться, можно иметь это место в виду.Абсолютно очевидно, что там необходим грамотный управляющий.


Dobroliuboff
( )
14/05/2005 11:25:26
Re: 911 VIP. Проверено - мин нет!!!

В ответ на:

Абсолютно очевидно, что там необходим грамотный управляющий.



Видимо, Вы не застали смену, когда работает гырга - отличия в организации весьма разительные. Кадровый вопрос, к сожалению, стоит остро везде, а вэтой сфере в особенности...

коллега
( )
07/06/2005 17:07:04
Re: Мои 5 копеек(+)

Описывать в деталях интерьер, и месторасположение смысла нет. Отмечу лишь, что в настоящее время клуб занимает не так много места(ведется перестройка) – мне был предложен лишь один зал с упомянутыми уже ранее коллегами диванчиками(кстати, действительно очень удобными) и одной сценой, на которой(как заявлялось ув. Гыргой) в силу архитектурных трудностей шест расположен горизонтально.
Т.к. заход был понедельничным, то особенно и не рассчитывал на какие-либо феерические действа и шоу-программы. Но даже мои скромные ожидания не оправдались. Уровень танцевальной подготовки присутствовавших девушек был имхо крайне низок. Это выражалось в отсутствии какого-либо разнообразия движений на сцене – все дэушки танцевали обязательную программу с тремя—четырьмя набором движений, не утруждая себя эмоциями. Все это сопровождалось отстойной попсой, совершенно не настраивающей на эротический лад.
Отдельного слова заслуживают ТТХ. Подавляющее большинство заслуживают троечки… Таких… ээээ… крупных танцулек я уже давно не видел. Было всего пару девушек более-менее дотягивающих до уровня хорошисток. Одна из них под ником Багира(см. аттач), на мой взгляд была в тот вечер самой привлекательной. Однако совершенно не понравились ее танцы… много суеты, мало «дела»
Пару раз были попытки «аккуратненько отконсумировать» меня, но также аккуратненько парировал это тем, что хотел бы посидеть в одиночестве.
Стольники на чай берутся с удовольствием, крупные купюры меняют на мелкие без проблем и всяких процентов, что есть Вери гуд. Вобщем то делаю большую скидку на то, что день был понедельник, вероятно в более стрипные дни все по-другому.
Если резюмировать, что понравилось, а что нет:
Не понравились: деффки, танцы, музыка…(в общем то то, за что все мы стрип и любим)
Понравились: уютный интерьер, обслуживающий персонал (особенно официантка Аленка), весьма бюджетные цены на крэйзи-меню.
Правда, на последнее меня никто не вдохновил… разве что Багира, но она куда то пропала в течении вечера.
В общем, около часа я остался единственным посетителем и находиться дальше уже не было никакого желания.