Тиль
( )
01/05/2007 14:56:39
"Неуловимые мстители" и "Сволочи" (+)

Вот кто бы мне объяснил принципиальную разницу между сюжетами (сюжетами, а не качеством)этих двух фильмов? Из детей трудной судьбы (вследствие соответствующих войн) создается и поддерживается группа диверсантов, работающих внутри РСФСР (СССР) и за рубежом. "Власть вырастила детей убийц, такие фильмы позорят Родину" - говорит Меньшов и публично покидает сцену. Так надо уж быть принципиальным до конца - выступать и против классики. Или на "Сволочах" PR лучше делать - они беззащитнее? ИМХО некрасивый и двуличный поступок режиссера, рассчитанный на невнимательных, либо недалеких людей.

PS Мое отношение к фильмам:
Я очень люблю "Неуловимых". Я читал книгу и смотрел фильм "Сволочи". Книга 3+, фильм 3-. Дешевый по худ. достоинствам фильм, но это не значит, что главная идея меняется от качества ее художественного представления. Подвиг детей (предположим, реальный) при любых раскладах уважаю, четкого мнения по отношению к взрослым, благодаря кому этот подвиг стал возможным не имею.

Решил запостить в Треп, если ошибся с конфой - модераторы, переместите куда надо, пожалуйста

Maxximus
( )
01/05/2007 15:48:17
Re: "Неуловимые мстители" и "Сволочи" (+)

кмк - Меньшов неудачно пропиарился, хотя категорически не пойму - на фига это ему. Ну ведь глупо получается - он заранее знал что в номинантах "Сволочи" есть, соответственно мог бы и на 0,1% предполагать что может кино награду получить, может. Так что ему мешало заранее, культурно и вежливо отказаться? А конвертами на сцене швыряться - не велика доблесть.

stiv
( )
01/05/2007 18:06:10
Re: "Неуловимые мстители" и "Сволочи" (+)

Цитата:

кмк - Меньшов неудачно пропиарился, хотя категорически не пойму - на фига это ему. Ну ведь глупо получается - он заранее знал что в номинантах "Сволочи" есть, соответственно мог бы и на 0,1% предполагать что может кино награду получить, может. Так что ему мешало заранее, культурно и вежливо отказаться? А конвертами на сцене швыряться - не велика доблесть.


1. Пропиарился УДАЧНО.
2. На фига ему? Он выразил СВОЕ отношение к этому фильму.
3. Знал, что "Сволочи" в номинации. Поэтому и не отказался. И причем тут - "культурно и вежливо" отказаться ? Мероприятние - общенациональное и поэтому все должны друг перед другом два раза "ку" делать ? Даже если вместо лапши на голову зрителей помои лить?
4. Велика доблесть (храбрость, отвага). Что. каждый день на сцене конвертами швыряются ? Нет !!! Боятся! Боятся те, кто ничего из себя не представляет и хочет облизать всех, чтобы в следующий раз снова пригласили для лизания.
----------------------------------
PS1.Меньшов ведь выразил не только свое личное мнение, но и мнение ветеранов.
PS2. Фильмец - средненький.  Так, фэнтази, экшн, с примесью героики, парой душещипающих сцен (ну, не может же быть всё плохо  )...
Но некоторые сцены... например, шагающие крутые "командос" 15-16 лет к самолёту - отстой.

ЖЫрный Ачкарик
( )
02/05/2007 10:44:33
Задумалсо +

Цитата:

кто бы мне объяснил принципиальную разницу между сюжетами (сюжетами, а не качеством)этих двух фильмов? Из детей трудной судьбы (вследствие соответствующих войн) создается и поддерживается группа диверсантов, работающих внутри РСФСР (СССР) и за рубежом.

Шикарную параллель Вы подметили! Продолжаю думать дальше. Но уже сейчас могу честно высказать имхо: принципиальной разницы между сюжетами НЕ вижу!

Разве что "мстители" сделали свой выбор типа как осознанно, а за "сволочей" всё решили другие.

О художественных достоинствах "Сволочей" говорить не буду, но желания посмотреть второй раз не возникает. Швыряние конвертами на сцене оставлю на совести г-на Меньшова (или какеготам? не знаю такого  ).

ibanez
( )
27/05/2007 18:10:06
Re: Дайте-ка я вам объясню (с)

Совсем недавно на Эхе К.Ларина пригласила Меньшова к себе на передачу, и он там нехило прошелся по Сволочам. И, что характерно, в части, касающейся исторической правды сюжета фильма. Что автор сценария нагло врал, говоря о том, что фильм основан на реальных событиях. Практически всё выдумал сам. Его и поймали на вранье, отправив запрос в ФСБ за консультациями. Посему, позиция Меньшова вполне понятна.

Lemmy
( )
27/05/2007 20:40:49
Тоже слышал эту передачу

хоть и не видел сам скандальный момент - но позиция Меньшова вполне понятна, он там говорил, что ему не дали список номинантов, если бы он знал, что там буду Сволочи - тогда он бы отказался от вручения.

Scunsss
( )
30/05/2007 05:14:26
Re: Интересное сравнение (+)

Сравнивать художественные достоинства фильмов, имхо, некорректно хотя бы потому, что бюджет у них (если привести к единому уровню цен) несопоставим - "Мстители" дороже на порядок.

Задумка и направленность фильмов - тоже разная. "Мстители" - героико-патриотическая, а "Сволочи" - скорее просто эпизод войны.

Аудитория "Мстителей" изначально была детско-подростковой. Аудитория "Сволочей" - общая.

Тем не менее, если все-таки сравнивать, то "Мстители" - дешевый  отстойный боевичок, высосанный из пальца и битком набитый такой же дешевой фантастикой. У него только один плюс - для нас это фильм детства, а детство для каждого святое.
В этой плоскости в "Сволочах" явных ляпов и бреда на порядок меньше.

Стал бы я смотреть "Сволочей" второй раз? Да, возможно, через год бы и посмотрел. А вот "Мстителей" (если бы это не был фильм детства) - ни за что.

Могло ли это быть на самом деле? Вполне допускаю, что могло. Почему бы и  нет? А уж что там говорят архивы ФСБ - какая разница. После того, как за последние 20 лет на НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ все, кто только можно, ни за что вылил тонны грязи - что вы от них хотите? Что бы они вытащили ещё ведёрко, которое на них с удовольствием выльют? Да щасссссс....

Поступок Меньшова не одобряю категорически, несмотря на все уважение к нему, как к режиссеру. Его пригласили на вручение премий, а не на высказывание своего мнения. То, что он сделал - крайне непрофессионально, это называется "потерять лицо". Профессионал выполнил бы свою работу, для которой его и пригласили (подчеркну - небесплатно), а уже потом мог бы раздавать интервью, собрать пресс-конференцию и выражать свое отношение. Или - просмотреть список номинантов и отказаться заранее.

Не вижу так же в самом сюжете фильма ничего "порочащего" и прочего. Дети-диверсанты - а что тут такого? Кстати, не просто несчастные дети, а вполне крепкие подростки, воры и убийцы. Говоря современным языком - малолетние отморозки. Мне ничуть не жаль современных отморозков - почему стоит жалеть тех?
В военное время в топку войны идут все - здоровые и больные, сильные и слабые, солдаты и ополченцы... Все. Почему для малолетних отморозков, которые, кроме проблем, ничего не несут стране, должны быть какие-то другие условия? Если ты достаточно умен, силен и хитер, чтобы воровать и убивать - то тебе самое место в диверсионной группе. Даже группе смертников.

ИМХО.

 

Боевой Гном
( )
30/05/2007 20:31:07
я вообще не понимаю, зачем снимают такие фильмы?

Чтобы русские на это смотрели и чувствовали себя папуасами? Вот, скажем, мерикосы сняли "Спасти рядового Райана" - тоже полная ересь и бред, тоже никогда такого быть не могло, но - почувствуйте разницу. Мерикос посмотрит - и преисполнится гордостью за свой народ (пусть даже сюжет - полный вымысел). А русский посмотрит "Сволочи" - и что?
Меньшов прав.

П.С. Не смотрел, достаточно было анонса. Хотите знать правду о войне - поговорите с дедами, у кого еще живы, или почитайте воспоминания ветеранов - слава богу, сейчас стало появляться в Интернете.