Midnight Lady
( )
08/08/2011 15:59:07
антиеботики

Дохтура и сочувствующие, как нивелировать побочные действия антиеботиков, такие как дисбактериоз? Привычные йогурты и бифидумбактерин,понятное дело, низя до окончания курса приема.



garic99
( )
08/08/2011 16:47:06
Re: антиеботики

Цитата:

как нивелировать побочные действия антиеботиков, такие как дисбактериоз?


Современные антиеботики при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме не вызывают дисбактериоза.
Цитата:

Привычные йогурты и бифидумбактерин,понятное дело, низя до окончания курса приема.


Почему нельзя? Что за антиеботики такие? И что за дисбактериоз, если курс лечения еще не закончен? Я не понял, ты туберкулез или проказу лечишь?

Шoк
( )
09/08/2011 08:54:14
Re: антиеботики

Цитата:

Современные антиеботики при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме не вызывают дисбактериоза.


Уваж. Ночнуха, обратите внимание, как осторожно Гарик подбирает слова - "при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме". Т.е., если, скажем, после двухнедельного курса доКСициклина у Вас начнётся диарея 8 раз в день, он скажет: "А, так это НЕПРАВИЛЬНО Вам назначили, Вам больше недели доКСициклин пить нельзя..." Это НЕПРАВИЛЬНЫЕ пчёлы, они делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ мёд.

А если серьёзно, заходите к нам на http://srk.su , у нас у каждого третьего за$ранца СРК или дисбактериоз от антибиотиков.


Бородатый
( )
09/08/2011 11:16:09
Re: антиеботики

Ключевое слово -
Цитата:

Современные


Есди Доксициклин по-Вашему - современный, то сочувствую.
Еще там по ссылке есть инфа, что он изымается из оборота в Швеции (2003 год).


Striptease
( )
09/08/2011 11:24:29
удалено

sorry

Шoк
( )
09/08/2011 11:25:40
Re: антиеботики

Цитата:

Ключевое слово -
Цитата:

Современные


Есди Доксициклин по-Вашему - современный, то сочувствую.


Говоря "доКСициклин", я имел в виду группу препаратов. Например,Юнидокс Солютаб (доКСициклина моногидрат)

Бородатый
( )
09/08/2011 11:41:01
Re: антиеботики

Ну да, поменял название - и сразу препарат "современным" стал.
Если кто-то принимает (и выписывает ) препараты на основе исключительно рекламных кампаний - это чисто их личные половые проблемы.


Kykriniksa
( )
09/08/2011 11:57:19
Re: лучше на приём к доктору

Если кишечник-линекс,а если влагалище,то спец диета,молоко,сахар,острое,копчёное,жаренное,солёное-исключить. Бельё-синтетику исключить. И я тут уже советовала эпиген-интим спрей. Ну и к доктору надо. Потому что я дала общие советы.

garic99
( )
09/08/2011 12:40:13
Re: антиеботики

Цитата:

как осторожно Гарик подбирает слова - "при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме". Т.е., если, скажем, после двухнедельного курса доКСициклина у Вас начнётся диарея 8 раз в день, он скажет: "А, так это НЕПРАВИЛЬНО Вам назначили, Вам больше недели доКСициклин пить нельзя..."


И Гарик будет абсолютно прав. Ибо не так много заболеваний, которые лечат доксициклином в течение 2 недель. Во вторых, диарея это побочный эффект препарата и после окончания курса микрофлора и сама восстановится самостоятельно. В третьих, ПРАВИЛЬное применение, это еще и как соотносить с едой, как запивать и с какими продуктами нельзя. Ну и в четвертых, есть антиеботики с меньшими побочными эффектами.
Впрочем назначить доксициклин с бифидумбактерином и например нистатином (а то и дифлюканом) проще. И доктору и думать и больной, купив больше таблеток за бОльшие деньги поймет что его не лечили, а ЛЕЧИЛИ!


Шoк
( )
09/08/2011 12:52:23
Re: антиеботики

Цитата:

не так много заболеваний, которые лечат доксициклином в течение 2 недель.


Ну, запущенное обострение хронического простатита, например (юнидокс солютабом)... Что-нибудь получше, кроме фторхинолонов, посоветовать можешь?

Цитата:

Во вторых, диарея это побочный эффект препарата и после окончания курса микрофлора и сама восстановится самостоятельно.


Да вот уже лет пять никак не востановится...

garic99
( )
09/08/2011 13:03:16
Re: антиеботики

Цитата:

Ну, обострение хронического простатита, например (юнидокс солютабом)... Что-нибудь получше, кроме фторхинолонов, посоветовать можешь?


А чем фторхинолоны не по душе? Во вторых, а возбудитель то какой? С этим определиться надо
Цитата:

Цитата:
Во вторых, диарея это побочный эффект препарата и после окончания курса микрофлора и сама восстановится самостоятельно.

Да вот уже лет пять никак не востановится...


А есть ли там дисбактериоз? Его в отличие от функциональных расстройств можно поставить четко

Шoк
( )
09/08/2011 16:37:33
Re: антиеботики

Цитата:

А чем фторхинолоны не по душе? Во вторых, а возбудитель то какой?


Фторхинолоны не по душе тем, что двухнедельный курс таривида (офлоксацина) не убил возбудителя, и он приобрёл к нему устойчивость:




Цитата:

А есть ли там дисбактериоз? Его в отличие от функциональных расстройств можно поставить четко


Я уже писал, что единственное, что высеивается в анализе г. - это то, что концентрация всех микроорганизмов, переваривающих пищу (бифидобактерии, лактобактерии, энтерококк фекалис, е-коли и т.д.) снижена где-то на 3 порядка. Как по твоему мнению, этого достаточно для постановки диагноза "дисбактериоз"?

garic99
( )
09/08/2011 16:59:37
Re: антиеботики

Цитата:

Фторхинолоны не по душе тем, что двухнедельный курс таривида (офлоксацина) не убил возбудителя, и он приобрёл к нему устойчивость:


Ну там к амоксиклаву нет резистентности. И потом все перечисленные антиеботики не особо новые.
Цитата:

что единственное, что высеивается в анализе г. - это то, что концентрация всех микроорганизмов, переваривающих пищу (бифидобактерии, лактобактерии, энтерококк фекалис, е-коли и т.д.) снижена где-то на 3 порядка. Как по твоему мнению, этого достаточно для постановки диагноза "дисбактериоз"?


А... Ну так в данном случае лечить надо. Но если за пять лет не вылечили, может какая другая причина есть?

Шoк
( )
09/08/2011 17:13:13
Re: антиеботики

Цитата:

Ну там к амоксиклаву нет резистентности.


В детстве на пенициллин была аллергия (сыпь) - стОит ли рисковать?

Цитата:

Но если за пять лет не вылечили, может какая другая причина есть?


Наверное, есть, но вот только я не могу найти врача, который смог бы определить эту причину.

Midnight Lady
( )
16/08/2011 19:33:46
Re: антиеботики

Извините, а фторхинолоны эти принимались перорально или в виде инъекций?
(важно знать. Я ща укольчики колю)


garic99
( )
16/08/2011 20:31:19
Re: антиеботики

фторхинолоны как правило в таблетках принимаются

Шoк
( )
16/08/2011 20:52:35
Re: антиеботики

Цитата:

Извините, а фторхинолоны эти принимались перорально или в виде инъекций?
(важно знать. Я ща укольчики колю)


Перорально. А Вам фторхинолоны уколами колят? Странно. А какая инфекция, если не секрет?

Знаю клинику "Медхэлп", там почти ВСЕМ (независимо от заболевания) прописывают антибиотики внутривенно - бабки зарабатывают... Сидит очередь - и все с капельницами, одна капельница - 1700-3500 р.

Мне там от СРК гастроэнтеролог без всяких обследований прописал метрогил внутривенно (причём покупать только у них!), я как в интернет полез - это ж трихопол!  Гарик, что ты думаешь о таких врачах?



garic99
( )
17/08/2011 10:16:06
Re: антиеботики

Цитата:

Мне там от СРК гастроэнтеролог без всяких обследований прописал метрогил внутривенно (причём покупать только у них!), я как в интернет полез - это ж трихопол! Гарик, что ты думаешь о таких врачах?


Я думаю, что СРК это выдуманный диагноз, который разрешили ставить если не могут найти болезнь. С какой целью назначили мне неведомо

Шoк
( )
17/08/2011 10:54:50
Re: антиеботики

Цитата:

Я думаю, что СРК это выдуманный диагноз, который разрешили ставить если не могут найти болезнь.


Гарик, а СПИД - это тоже выдуманный диагноз?

История изучения СРК относится ещё к XIX веку, когда В. Гамминг (W. Gumming, 1849) описал типичную клиническую картину больного с этим синдромом, а затем Уильям Ослер (1892) обозначил данное состояние как слизистый колит. В последующем терминология этого заболевания была представлена такими определениями, как спастический колит, невроз кишечника, дисбактериоз и др. Термин «синдром раздражённого кишечника» был введён Де-лором (De-Lor) в 1967 году.

Придавая важность вопросам диагностики и лечения СРК Всемирная организация гастроэнтерологов объявила 2009 год «годом синдрома раздражённого кишечника».

По определению рабочей группы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), синдром раздраженного кишечника (СРК) — это функциональное расстройство кишечника, при котором абдоминальная боль сочетается с нарушениями функции кишечника и дефекации. Распространенность СРК среди населения составляет 14—48%. У женщин эта патология отмечается в 2—4 раза чаще, чем у мужчин. Хотя заболевание нередко начинается в молодости, пик обращаемости к врачу по поводу указанной болезни относится к возрасту 35—50 лет. Ежегодно в США расходы на диагностику и визиты к врачу по поводу СРК составляют 3 млрд долл., а расходы на лечение — 2 млрд долл. У больных СРК значительно снижается трудоспособность, нарушаются сон, сексуальная активность, наблюдаются другие расстройства, мешающие нормальной жизни.

По данным статистики ВОЗ, синдром раздраженного кишечника (СРК) является самым распространенным расстройством желудочно-кишечного тракта в Соединенных Штатах, от которого страдает около 30 миллионов жителей США.

Органическая причина возникновения СРК не установлена.

СРК не имеет тенденции к возникновению других осложнений со стороны желудочно-кишечного тракта. При 29-летнем исследовании пациентов с СРК уровень возникновения осложнений желудочно-кишечного тракта был практически одинаковым с абсолютно здоровыми людьми.

--------------------------------------------------------------------------------

Предыдущие исследования установили, что патогенные бактерии играют определенную роль в появлении синдрома раздраженного кишечника, что подтвердили дыхательные тесты с побочным продуктом бактериальной ферментации в кишечнике – метаном и ответ на антибактериальную терапию.

В своей работе ученые провели эндоскопию у 320 больных в возрасте от 25 до 47 лет. Полученные клетки из верхнего отдела пищеварительного тракта культивировались в лабораторных условиях в микробную среду, подобную флоре тонкого кишечника человека. Через некоторое время отмечалось негативное изменение свойств нормальной флоры с ее высоким ростом. Особенно интенсивное размножение наблюдалось в тех моделях, созданных с клетками больных, у которых синдром раздраженного кишечника сопровождался диареей. Исследователи пришли к выводу, что рост патогенной бактериальной флоры может быть причиной синдрома раздраженного кишечника.

Источники: Wiki, http://www.viferon.su/prichina-sindroma-...ednyx-bakterij/


garic99
( )
17/08/2011 11:04:39
Re: антиеботики

Цитата:

а СПИД - это тоже выдуманный диагноз?


СПИД, как и СРК не является заболеванием (как например триппер, гипертоническая болезнь или чесотка). Оне являются СИНДРОМАМИ, то есть совокупностью тех или иных симптомов. Соответственно и лечат не заболевание а симптомы, что очень удобно для заработка денег. Ну сам подумай-триппер раз два и вылечил. А тут то постоянно лечить надо.
Под эти заболевания и фонды выделяются (как на СПИД) и растяжки в центре москва висят типа :"Болит живот-диагностика за один день".
Возможно в конце концов с этими недугами определятся, переклассифицируют и будут лечить, а пока то что есть.
Все вышенаписанное строго ИМХО. Но поверьте, если человека с так называемым СРК хотят вылечить-его вылечивают. Просто где то не умеют, а где то не выгодно.


Шoк
( )
17/08/2011 11:11:58
Re: антиеботики

Цитата:

Но поверьте, если человека с так называемым СРК хотят вылечить-его вылечивают. Просто где то не умеют


А 30 миллионов американцев - значит, не хотят? Или не умеют?

garic99
( )
17/08/2011 11:47:42
Re: антиеботики

Цитата:

30 миллионов американцев - значит, не хотят? Или не умеют?


А где граница между нормой и патологией? Если у чела после овощей живот вздут и бурлит это СРК? Вопрос то в этом. Или ты считаешь что 30 миллионов пендосов либо сруцца по 8 раз в день либо наоборот раз в неделю?
Но насколько удобно признать функциональный отход от нормы это большой вопрос. И определяется тактикой и организацией здравоохранения. И нельзя слепо переносить модель американскую или японскую на Россию ибо ошибки и там были. Да и материальная база несколько разная.


Шoк
( )
17/08/2011 12:07:30
Re: антиеботики

Цитата:

А где граница между нормой и патологией? Если у чела после овощей живот вздут и бурлит это СРК?


Нет.

Цитата:

ты считаешь что 30 миллионов пендосов либо сруцца по 8 раз в день


Ну, может, не 8 раз в день, но без таблеток 3-4 раза наверняка. Среди моих знакомых (на работе) и родственников многие (даже тёща ) с таким СРК, но мало кому нужно серьёзно лечиться и ходить по врачам - жрут имодиум или фуразолидон годами, и всё. У меня такое состояние тоже когда-то было, в течение нескольких лет; сейчас всё хуже - может, синтез какого-либо гормона (например - серотонина в кишечнике) после приёма юнидокса солютаба нарушен...

garic99
( )
17/08/2011 12:25:03
Re: антиеботики

Цитата:

Ну, может, не 8 раз в день, но без таблеток 3-4 раза наверняка.


А три раза укладывается в норму Далее вопрос в консистенции... А далее вопрос в диете. По хорошему вести дневник-слева что жрал, справа сколько и как срал. Многие заморачиваются? Написать СРК проще

Шoк
( )
17/08/2011 12:30:49
Re: антиеботики

Цитата:

А три раза укладывается в норму


Это что за норма такая - советская или ВОЗовская?

В Wiki написано: "У человека в норме дефекация происходит около одного раза в сутки (от 1-2 раз в день до 1 раза в 2 дня)".

Цитата:

Далее вопрос в консистенции... А далее вопрос в диете.


Консистенция при СРК с диареей, очевидно, жидкая при любой диете... Тоже укладывается в норму?

garic99
( )
17/08/2011 12:39:45
Re: антиеботики

Цитата:

Цитата:
А три раза укладывается в норму

Это что за норма такая - советская или ВОЗовская?


Думаю что ВОЗовская. У нас щас все ВОЗовские от 3 раз в неделю, до 3 раз в день. И это норма. А сам понимаешь, что от нормы еще могут быть незначительные отклонения.
Цитата:

онсистенция при СРК с диареей, очевидно, жидкая при любой диете... Тоже укладывается в норму?


Так я ж написал, что надо делать первым делом-дневник вести. Может вас не лечить надо, а просто исключить что то из питания. Вот я например от крепкого чая с чабрецом срусь-у мя СРК?
Повторяю, есть более простые методы решения и более сложные. Есть затратные, есть не затратные.


Шoк
( )
17/08/2011 12:47:01
Re: антиеботики

Цитата:

Думаю что ВОЗовская. У нас щас все ВОЗовские от 3 раз в неделю, до 3 раз в день.


Хотелось бы увидеть ссылку на документик. В Wiki, повторяю, написано: "У человека в норме дефекация происходит около одного раза в сутки (от 1-2 раз в день до 1 раза в 2 дня)".

Цитата:

Может вас не лечить надо, а просто исключить что то из питания. Вот я например от крепкого чая с чабрецом срусь-у мя СРК?


А если от ВСЕГО диарея - что исключить?

garic99
( )
17/08/2011 13:45:14
Re: антиеботики

Я думаю, что наврядли ВОЗ устанавливает нормы дефекации, или мочеиспускания. Это не артериальное давление. Разные авторы по разному напишут. Я встречал про три раза в день. Википедия же тоже ни на кого не ссылается.
Цитата:

А если от ВСЕГО диарея - что исключить?


Дальше искать. Причин миллион. Когда отсеют внешний ФАКтор-питание, воду, климат, внутренний-дисбактериоз, особенности анатомии толстой кишки, тогда переходить к нервной регуляции.