|
антиеботики
|
|
Дохтура и сочувствующие, как нивелировать побочные действия антиеботиков, такие как дисбактериоз? Привычные йогурты и бифидумбактерин,понятное дело, низя до окончания курса приема.
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
как нивелировать побочные действия антиеботиков, такие как дисбактериоз?
Современные антиеботики при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме не вызывают дисбактериоза. Цитата:
Привычные йогурты и бифидумбактерин,понятное дело, низя до окончания курса приема.
Почему нельзя? Что за антиеботики такие? И что за дисбактериоз, если курс лечения еще не закончен? Я не понял, ты туберкулез или проказу лечишь?
|
Шoк
|
( )
|
09/08/2011 08:54:14
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Современные антиеботики при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме не вызывают дисбактериоза.
Уваж. Ночнуха, обратите внимание, как осторожно Гарик подбирает слова - "при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме". Т.е., если, скажем, после двухнедельного курса доКСициклина у Вас начнётся диарея 8 раз в день, он скажет: "А, так это НЕПРАВИЛЬНО Вам назначили, Вам больше недели доКСициклин пить нельзя..." Это НЕПРАВИЛЬНЫЕ пчёлы, они делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ мёд.
А если серьёзно, заходите к нам на http://srk.su , у нас у каждого третьего за$ранца СРК или дисбактериоз от антибиотиков.
|
|
Re: антиеботики
|
|
Ключевое слово - Цитата:
Современные
Есди Доксициклин по-Вашему - современный, то сочувствую. Еще там по ссылке есть инфа, что он изымается из оборота в Швеции (2003 год).
|
|
удалено
|
|
sorry
|
Шoк
|
( )
|
09/08/2011 11:25:40
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Ключевое слово - Цитата:
Современные
Есди Доксициклин по-Вашему - современный, то сочувствую.
Говоря "доКСициклин", я имел в виду группу препаратов. Например,Юнидокс Солютаб (доКСициклина моногидрат)
|
|
Re: антиеботики
|
|
Ну да, поменял название - и сразу препарат "современным" стал. Если кто-то принимает (и выписывает ) препараты на основе исключительно рекламных кампаний - это чисто их личные половые проблемы.
|
|
Re: лучше на приём к доктору
|
|
Если кишечник-линекс,а если влагалище,то спец диета,молоко,сахар,острое,копчёное,жаренное,солёное-исключить. Бельё-синтетику исключить. И я тут уже советовала эпиген-интим спрей. Ну и к доктору надо. Потому что я дала общие советы.
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
как осторожно Гарик подбирает слова - "при ПРАВИЛЬНОМ назначении и приеме". Т.е., если, скажем, после двухнедельного курса доКСициклина у Вас начнётся диарея 8 раз в день, он скажет: "А, так это НЕПРАВИЛЬНО Вам назначили, Вам больше недели доКСициклин пить нельзя..."
И Гарик будет абсолютно прав. Ибо не так много заболеваний, которые лечат доксициклином в течение 2 недель. Во вторых, диарея это побочный эффект препарата и после окончания курса микрофлора и сама восстановится самостоятельно. В третьих, ПРАВИЛЬное применение, это еще и как соотносить с едой, как запивать и с какими продуктами нельзя. Ну и в четвертых, есть антиеботики с меньшими побочными эффектами. Впрочем назначить доксициклин с бифидумбактерином и например нистатином (а то и дифлюканом) проще. И доктору и думать и больной, купив больше таблеток за бОльшие деньги поймет что его не лечили, а ЛЕЧИЛИ!
|
Шoк
|
( )
|
09/08/2011 12:52:23
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
не так много заболеваний, которые лечат доксициклином в течение 2 недель.
Ну, запущенное обострение хронического простатита, например (юнидокс солютабом)... Что-нибудь получше, кроме фторхинолонов, посоветовать можешь?
Цитата:
Во вторых, диарея это побочный эффект препарата и после окончания курса микрофлора и сама восстановится самостоятельно.
Да вот уже лет пять никак не востановится...
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Ну, обострение хронического простатита, например (юнидокс солютабом)... Что-нибудь получше, кроме фторхинолонов, посоветовать можешь?
А чем фторхинолоны не по душе? Во вторых, а возбудитель то какой? С этим определиться надо Цитата:
Цитата: Во вторых, диарея это побочный эффект препарата и после окончания курса микрофлора и сама восстановится самостоятельно.
Да вот уже лет пять никак не востановится...
А есть ли там дисбактериоз? Его в отличие от функциональных расстройств можно поставить четко
|
Шoк
|
( )
|
09/08/2011 16:37:33
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
А чем фторхинолоны не по душе? Во вторых, а возбудитель то какой?
Фторхинолоны не по душе тем, что двухнедельный курс таривида (офлоксацина) не убил возбудителя, и он приобрёл к нему устойчивость:
Цитата:
А есть ли там дисбактериоз? Его в отличие от функциональных расстройств можно поставить четко
Я уже писал, что единственное, что высеивается в анализе г. - это то, что концентрация всех микроорганизмов, переваривающих пищу (бифидобактерии, лактобактерии, энтерококк фекалис, е-коли и т.д.) снижена где-то на 3 порядка. Как по твоему мнению, этого достаточно для постановки диагноза "дисбактериоз"?
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Фторхинолоны не по душе тем, что двухнедельный курс таривида (офлоксацина) не убил возбудителя, и он приобрёл к нему устойчивость:
Ну там к амоксиклаву нет резистентности. И потом все перечисленные антиеботики не особо новые. Цитата:
что единственное, что высеивается в анализе г. - это то, что концентрация всех микроорганизмов, переваривающих пищу (бифидобактерии, лактобактерии, энтерококк фекалис, е-коли и т.д.) снижена где-то на 3 порядка. Как по твоему мнению, этого достаточно для постановки диагноза "дисбактериоз"?
А... Ну так в данном случае лечить надо. Но если за пять лет не вылечили, может какая другая причина есть?
|
Шoк
|
( )
|
09/08/2011 17:13:13
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Ну там к амоксиклаву нет резистентности.
В детстве на пенициллин была аллергия (сыпь) - стОит ли рисковать?
Цитата:
Но если за пять лет не вылечили, может какая другая причина есть?
Наверное, есть, но вот только я не могу найти врача, который смог бы определить эту причину.
|
|
Re: антиеботики
|
|
Извините, а фторхинолоны эти принимались перорально или в виде инъекций? (важно знать. Я ща укольчики колю)
|
|
Re: антиеботики
|
|
фторхинолоны как правило в таблетках принимаются
|
Шoк
|
( )
|
16/08/2011 20:52:35
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Извините, а фторхинолоны эти принимались перорально или в виде инъекций? (важно знать. Я ща укольчики колю)
Перорально. А Вам фторхинолоны уколами колят? Странно. А какая инфекция, если не секрет?
Знаю клинику "Медхэлп", там почти ВСЕМ (независимо от заболевания) прописывают антибиотики внутривенно - бабки зарабатывают... Сидит очередь - и все с капельницами, одна капельница - 1700-3500 р.
Мне там от СРК гастроэнтеролог без всяких обследований прописал метрогил внутривенно (причём покупать только у них!), я как в интернет полез - это ж трихопол! Гарик, что ты думаешь о таких врачах?
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Мне там от СРК гастроэнтеролог без всяких обследований прописал метрогил внутривенно (причём покупать только у них!), я как в интернет полез - это ж трихопол! Гарик, что ты думаешь о таких врачах?
Я думаю, что СРК это выдуманный диагноз, который разрешили ставить если не могут найти болезнь. С какой целью назначили мне неведомо
|
Шoк
|
( )
|
17/08/2011 10:54:50
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Я думаю, что СРК это выдуманный диагноз, который разрешили ставить если не могут найти болезнь.
Гарик, а СПИД - это тоже выдуманный диагноз?
История изучения СРК относится ещё к XIX веку, когда В. Гамминг (W. Gumming, 1849) описал типичную клиническую картину больного с этим синдромом, а затем Уильям Ослер (1892) обозначил данное состояние как слизистый колит. В последующем терминология этого заболевания была представлена такими определениями, как спастический колит, невроз кишечника, дисбактериоз и др. Термин «синдром раздражённого кишечника» был введён Де-лором (De-Lor) в 1967 году.
Придавая важность вопросам диагностики и лечения СРК Всемирная организация гастроэнтерологов объявила 2009 год «годом синдрома раздражённого кишечника».
По определению рабочей группы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), синдром раздраженного кишечника (СРК) — это функциональное расстройство кишечника, при котором абдоминальная боль сочетается с нарушениями функции кишечника и дефекации. Распространенность СРК среди населения составляет 14—48%. У женщин эта патология отмечается в 2—4 раза чаще, чем у мужчин. Хотя заболевание нередко начинается в молодости, пик обращаемости к врачу по поводу указанной болезни относится к возрасту 35—50 лет. Ежегодно в США расходы на диагностику и визиты к врачу по поводу СРК составляют 3 млрд долл., а расходы на лечение — 2 млрд долл. У больных СРК значительно снижается трудоспособность, нарушаются сон, сексуальная активность, наблюдаются другие расстройства, мешающие нормальной жизни.
По данным статистики ВОЗ, синдром раздраженного кишечника (СРК) является самым распространенным расстройством желудочно-кишечного тракта в Соединенных Штатах, от которого страдает около 30 миллионов жителей США.
Органическая причина возникновения СРК не установлена.
СРК не имеет тенденции к возникновению других осложнений со стороны желудочно-кишечного тракта. При 29-летнем исследовании пациентов с СРК уровень возникновения осложнений желудочно-кишечного тракта был практически одинаковым с абсолютно здоровыми людьми.
--------------------------------------------------------------------------------
Предыдущие исследования установили, что патогенные бактерии играют определенную роль в появлении синдрома раздраженного кишечника, что подтвердили дыхательные тесты с побочным продуктом бактериальной ферментации в кишечнике – метаном и ответ на антибактериальную терапию.
В своей работе ученые провели эндоскопию у 320 больных в возрасте от 25 до 47 лет. Полученные клетки из верхнего отдела пищеварительного тракта культивировались в лабораторных условиях в микробную среду, подобную флоре тонкого кишечника человека. Через некоторое время отмечалось негативное изменение свойств нормальной флоры с ее высоким ростом. Особенно интенсивное размножение наблюдалось в тех моделях, созданных с клетками больных, у которых синдром раздраженного кишечника сопровождался диареей. Исследователи пришли к выводу, что рост патогенной бактериальной флоры может быть причиной синдрома раздраженного кишечника.
Источники: Wiki, http://www.viferon.su/prichina-sindroma-...ednyx-bakterij/
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
а СПИД - это тоже выдуманный диагноз?
СПИД, как и СРК не является заболеванием (как например триппер, гипертоническая болезнь или чесотка). Оне являются СИНДРОМАМИ, то есть совокупностью тех или иных симптомов. Соответственно и лечат не заболевание а симптомы, что очень удобно для заработка денег. Ну сам подумай-триппер раз два и вылечил. А тут то постоянно лечить надо. Под эти заболевания и фонды выделяются (как на СПИД) и растяжки в центре москва висят типа :"Болит живот-диагностика за один день". Возможно в конце концов с этими недугами определятся, переклассифицируют и будут лечить, а пока то что есть. Все вышенаписанное строго ИМХО. Но поверьте, если человека с так называемым СРК хотят вылечить-его вылечивают. Просто где то не умеют, а где то не выгодно.
|
Шoк
|
( )
|
17/08/2011 11:11:58
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Но поверьте, если человека с так называемым СРК хотят вылечить-его вылечивают. Просто где то не умеют
А 30 миллионов американцев - значит, не хотят? Или не умеют?
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
30 миллионов американцев - значит, не хотят? Или не умеют?
А где граница между нормой и патологией? Если у чела после овощей живот вздут и бурлит это СРК? Вопрос то в этом. Или ты считаешь что 30 миллионов пендосов либо сруцца по 8 раз в день либо наоборот раз в неделю? Но насколько удобно признать функциональный отход от нормы это большой вопрос. И определяется тактикой и организацией здравоохранения. И нельзя слепо переносить модель американскую или японскую на Россию ибо ошибки и там были. Да и материальная база несколько разная.
|
Шoк
|
( )
|
17/08/2011 12:07:30
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
А где граница между нормой и патологией? Если у чела после овощей живот вздут и бурлит это СРК?
Нет.
Цитата:
ты считаешь что 30 миллионов пендосов либо сруцца по 8 раз в день
Ну, может, не 8 раз в день, но без таблеток 3-4 раза наверняка. Среди моих знакомых (на работе) и родственников многие (даже тёща ) с таким СРК, но мало кому нужно серьёзно лечиться и ходить по врачам - жрут имодиум или фуразолидон годами, и всё. У меня такое состояние тоже когда-то было, в течение нескольких лет; сейчас всё хуже - может, синтез какого-либо гормона (например - серотонина в кишечнике) после приёма юнидокса солютаба нарушен...
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Ну, может, не 8 раз в день, но без таблеток 3-4 раза наверняка.
А три раза укладывается в норму Далее вопрос в консистенции... А далее вопрос в диете. По хорошему вести дневник-слева что жрал, справа сколько и как срал. Многие заморачиваются? Написать СРК проще
|
Шoк
|
( )
|
17/08/2011 12:30:49
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
А три раза укладывается в норму
Это что за норма такая - советская или ВОЗовская?
В Wiki написано: "У человека в норме дефекация происходит около одного раза в сутки (от 1-2 раз в день до 1 раза в 2 дня)".
Цитата:
Далее вопрос в консистенции... А далее вопрос в диете.
Консистенция при СРК с диареей, очевидно, жидкая при любой диете... Тоже укладывается в норму?
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Цитата: А три раза укладывается в норму
Это что за норма такая - советская или ВОЗовская?
Думаю что ВОЗовская. У нас щас все ВОЗовские от 3 раз в неделю, до 3 раз в день. И это норма. А сам понимаешь, что от нормы еще могут быть незначительные отклонения. Цитата:
онсистенция при СРК с диареей, очевидно, жидкая при любой диете... Тоже укладывается в норму?
Так я ж написал, что надо делать первым делом-дневник вести. Может вас не лечить надо, а просто исключить что то из питания. Вот я например от крепкого чая с чабрецом срусь-у мя СРК? Повторяю, есть более простые методы решения и более сложные. Есть затратные, есть не затратные.
|
Шoк
|
( )
|
17/08/2011 12:47:01
|
|
|
|
|
Re: антиеботики
|
|
Цитата:
Думаю что ВОЗовская. У нас щас все ВОЗовские от 3 раз в неделю, до 3 раз в день.
Хотелось бы увидеть ссылку на документик. В Wiki, повторяю, написано: "У человека в норме дефекация происходит около одного раза в сутки (от 1-2 раз в день до 1 раза в 2 дня)".
Цитата:
Может вас не лечить надо, а просто исключить что то из питания. Вот я например от крепкого чая с чабрецом срусь-у мя СРК?
А если от ВСЕГО диарея - что исключить?
|
|
Re: антиеботики
|
|
Я думаю, что наврядли ВОЗ устанавливает нормы дефекации, или мочеиспускания. Это не артериальное давление. Разные авторы по разному напишут. Я встречал про три раза в день. Википедия же тоже ни на кого не ссылается. Цитата:
А если от ВСЕГО диарея - что исключить?
Дальше искать. Причин миллион. Когда отсеют внешний ФАКтор-питание, воду, климат, внутренний-дисбактериоз, особенности анатомии толстой кишки, тогда переходить к нервной регуляции.
|