|
Anonymous
|
|
( )
|
|
17/11/2008 18:33:56
|
|
|
|
|
|
|
|
МБР и Мирамистин
|
|
Еще раз хочу поднять тему МБР и Мирамистина после оного.
Есть много за (оптимисты) и против (песимисты). Одни гворят, что мирамистин 100% спасает, другие ссылаются на другую статистику.
Давайте сделаем проще. Только факты. Пусть напишут те, кто действительно практикует после МБР душ из Мирамистина и что из этого вышло. Подцепил ли кто-то чего-то? Или найдется товарищ, который имел 100 тыс. МБР вприкуску с Мирамистином без каких-либо последствий.
Примечание, МБР без дальнейшей обработки Мирамистином прошу не обсуждать. Лично имел МБР, после которого подхватил гонорею. С той же фейкой был мой друг - тот же результат. Оптом пошли. По поводу более легких ЗКПП и говорить нечего.
|
|
|
|
Re: МБР и Мирамистин
|
|
ВО-О-О-ОТ!!! наконец-то.
я всегда за мирамистин, потому что имеется случай из личной практики.
в молодые года у меня были друзья постарше, назовем их винтик и шпунтик, всегда вместе куролесили - по клубам ходили, секасом занимались, на сев.кавказ отдыхать ездили. там я с ними и познакомилась. спала-то я с винтиком иногда, но гуляли все равно все вместе. у винтика и шпунтика была снята квартирка в центре для всяких целей. и однажды мы туда совпали в том смысле, что и я с винтиком, и шпунтик со своей телкой туда собрались. и вот, сидя в пабе с пивом и рулькой, решили мы в эту квартиру все вместе пойти. время провели душевно, секс был общий, т.е. все со всеми. презы надели не сразу. про мирик я не знала тогда.
через пару недель мне мой любовник постоянный говорит, что что-то не то.я его не понимаю. иду сдавать анализы... трихомоноз. звоню своему винтику, тот говорит - погодь, счас разберусь. и выясняется, что у шпунтика была какая-то курочка, которая этим трихомонозом и болела, и он заразился сам, заразил свою беременную жену, и всех участников нашей вечеринки, кроме самого винтика. винтик оказался хитрый - у него был мирамистин, и он им воспользовался тихонько. и не заболел.
через неделю мы собрались в клубе, подняли бокалы с соком(спиртное с антибиотиками нельзя) и выпили за здоровье. "за мирамистин" - добавил винтик.
|
|
Anonymous
|
|
( )
|
|
18/11/2008 00:03:30
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: МБР и Мирамистин
|
|
Откровенно говоря вообще не понимаю, как здоровый
на голову человек млжет заниматься МБР с проституткой.
Неужели еще есть люди которые не слышали об сифилисе
и об герпесе? Даже использовать мирамистин - все равно- игра с огнем.
|
|
|
|
Re: МБР и Мирамистин
|
|
я вообще не понимаю, как с человеком, которого знаешь меньше трех месяцев, можно спать без презерватива и мирамистина. я сейчас никому настолько не доверяю.
|
|
|
|
Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Цитата:
Еще раз хочу поднять тему МБР и Мирамистина после оного.
Есть много за (оптимисты) и против (песимисты). Одни гворят, что мирамистин 100% спасает, другие ссылаются на другую статистику.
Если вы где то нашли статистику эффективности мирамистина при МБР, мне было бы очень интересно посмотреть. ИМХО вы сами не понимаете о чем пишете
|
|
Anonymous
|
|
( )
|
|
18/11/2008 11:03:40
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Почему не понимаю. Я как раз и поднял эту тему, потому что статистики нет. Сами Мирамистинщики пишут, что все отлично. Заболеть невозможно. И есть у людей такое мнение, причем у многих, что пользование мирамистином после МБР гарантирует отсутствие проблем в будущем. Повторяю - мнение!!! Поэтому я и хочу на ПРИМЕРАХ подтвердить или опровергнуть это МНЕНИЕ!!!
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Цитата:
Почему не понимаю.
Не знаю почему. Но понятия ноль. Может читать не умеете? Цитата:
Сами Мирамистинщики пишут, что все отлично. Заболеть невозможно.
Где это они так пишут???? Зная лично самого Мирамистина 9юзера) могу сказать что он не идиот, чтобы такое писать. Цитата:
потому что статистики нет.
Так сделайте. Какие вопросы-я уже даже дизайн исследования предлагал года три назад. Берете заведомо больную гонорейной ангиной девку. Находите 60 добровольцев. Телка делает им минет. 30 из них обрабатываются мирамистином, 30 нет. Потом смотрите результаты и обсчитываете статистику.
Теперь подумайте почему такой статистики до сих пор нет и не задавайте глупых вопросов. Цитата:
И есть у людей такое мнение, причем у многих, что пользование мирамистином после МБР гарантирует отсутствие проблем в будущем. Повторяю - мнение!!!
Из писем в журнал Здоровье в 70-е годы:
"... Мы с подругой поспорили по поводу аборта. Я говорю одно, она другое. Кто из нас прав?" Цитата:
Поэтому я и хочу на ПРИМЕРАХ подтвердить или опровергнуть это МНЕНИЕ!!!
В медицине НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕРОВ! Могут быть описанные клинические случаи. А уж написанные истории под никами-просто смех.
И еще вопрос: А зачем вам все это?
|
|
Koala
|
|
( )
|
|
18/11/2008 11:33:08
|
|
|
|
|
|
|
|
А, кстати....
|
|
... чем Мирамистин за 100 отличается от хлоргексидина за 10?
|
|
|
|
Re: МБР и Мирамистин
|
|
Цитата:
Пусть напишут те, кто действительно практикует после МБР душ из Мирамистина и что из этого вышло.
После незащищенного по каким-то причинам секса-пользовала всегда,но чаще гексикон-ибо удобнее. После МБР не использовала ничего. Итого-ничем,ни разу. Хотя 100тыс. МБР похвастаться не могу 
Так что пользуйтесь на здоровье..хотя-если есть какие-то подозрения,то имхо лучше не рисковать 
|
|
Anonymous
|
|
( )
|
|
19/11/2008 00:19:25
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Блин. Не надо обвинять меня в идиотизме. Лично я понимаю что МБР хоть с мирамистином, хоть с кокаином, это игра в рулетку. Но Вы почитайте форум клсников и поймите, чуть есть устойчивое мнение о спасительых свойствах мирамистина от всех видов болезней (включая видимо чуму и геморрой). И единственный способ убедить таких товарищей, это личным примером конкретных юзеров,т.к. объяснения для чайников я в разделе здоровье не нашел. Поэтому и поднял эту тему. Вывод - который должен получиться и быть вписан в анналы - все средства, включая мирамистин, снижают риск, НО НЕспасают!
А по поводу исследования, я его прекрасно помню. но его пока никто не провел, увы. хотя мысля очень интересная. Респект и уважуха.
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Цитата:
Лично я понимаю что МБР хоть с мирамистином, хоть с кокаином, это игра в рулетку
А лично я понимаю, что это здорово И чего? Цитата:
Но Вы почитайте форум клсников и поймите, чуть есть устойчивое мнение о спасительых свойствах мирамистина от всех видов болезней (включая видимо чуму и геморрой).
Прошу конкретную ссылку в студию, желательно с основного ника, либо сдуцца вам нах(Ау!!! Юзер Мирамистин где мой вагон виски?  ) Цитата:
И единственный способ убедить таких товарищей,
А вы, простите Мать Тереза? (не наша матушка)? Цитата:
Вывод - который должен получиться и быть вписан в анналы - все средства, включая мирамистин, снижают риск, НО НЕспасают!
Америка открыта-успокойтесь
|
|
|
|
Re: МБР и Мирамистин
|
|
Вроде бы все нормальные люди понимают что "гарантии даёт лишь госстрах". А уж от вирусов антибиотики вовсе бесполезны. Так что мирамистин весма эффективно снижает риск схватить сифак, гонорею и прочее, но к примеру лишь повышает риск заиметь ВИЧ. Если же вас беспокоят ненормальные люди, которые кладут флакон мирамистина в карман и считают что это безопасный секс - то ИМХО это их проблемы.
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Цитата:
Берете заведомо больную гонорейной ангиной девку. Находите 60 добровольцев. Телка делает им минет. 30 из них обрабатываются мирамистином, 30 нет. Потом смотрите результаты и обсчитываете статистику.
А про статистику: Гарик, ты не прав, не правильно составляешь схему
исследований. Правильные исследования надо проводить более масштабно.
А то прикинь, вот сделает он всё как тобой указано - а научной ценности извлечено не будет, вот облом!
Надо найти как минимум 10 больных шлюх и ещё 10 здоровых (фей). И 120
добровольцев-экспериментаторов. А дальше 30 добровольцев спит с
больными и потом пользует мирамистин, и ещё 30 без мирамистина, 30 со
здоровыми с мирамистином и 30 без.
Почему надо 10 заразных? Да потому что заразность сильно зависит от
штамма инфекции и стадии болезни. По одной больной статистику не
вывести. И почему надо контрольную группу 10 здоровых фей? Да потому
что надо же как-то узнать, сколько народу успевает заразился вне эксперимента?
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Цитата:
Надо найти как минимум 10 больных шлюх и ещё 10 здоровых (фей). И 120 добровольцев-экспериментаторов. А дальше 30 добровольцев спит с больными и потом пользует мирамистин, и ещё 30 без мирамистина, 30 со здоровыми с мирамистином и 30 без.
тогда уж добавь в обе группы еще по 30 мужиков, которые будут пользоваться флаконами мирамистина, но там будет не мирик, а вода - эффект плацебо, понимаишь, никто не отменял еще!
|
|
|
|
Блин, еще один+
|
|
Цитата:
А уж от вирусов антибиотики вовсе бесполезны.
А чо, мирамистин уже антибиотиком стал??? Срочно звоните в Нобелевский комитет Цитата:
Так что мирамистин весма эффективно снижает риск схватить сифак, гонорею и прочее, но к примеру лишь повышает риск заиметь ВИЧ.
Интересно, с какого перепугу? Он что иммунитет снижает? Или может быть является для вича виагрой и он размножается быстрей? Твой научный труд достоин второго нобеля
А мирамистин это обычный антисептик, как спирт, карболовая кислота, хлоргеКСидин. Он действительно убивает нах все микроорганизмы. По крайней мере in vitro А вот in viva все не так просто.
|
|
Шалула
|
|
( )
|
|
19/11/2008 22:41:49
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: МБР и Мирамистин
|
|
вы бы не шли оптом, а по отдельности и в разные дни или хотя бы часы - знали бы точно кто из вас, друзей, болел.
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Да, ты права. (запиши: я признал твою правоту, повесь на видное место  ) Все серьёзные анализы на самом деле используют не 1, не 2 а целых 3 группы добровольцев: препарат, плацебо и ничего. КСтати, с какой из групп фей посчастливилось спать добровольцу тоже сообщать нельзя.
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
Цитата:
А уж от вирусов антибиотики вовсе бесполезны.
А чо, мирамистин уже антибиотиком стал??? Срочно звоните в Нобелевский комитет
Вот это я точно не знаю. Проясни плз. Есть ли строгий критерий по которому он не является антибиотиком и как соотносятся классы веществ: антибиотики и обычные антисептики?
Цитата:
Интересно, с какого перепугу? Он что иммунитет снижает?
Не столько сам по себе вредит, сколько процедура его впрыскивания в член и сование пластиковой иголки себе в ЙУХ. Вирус лишь ещё глубже заносит, тогда как считается что он не проникает сквозь кожу - т.е. проникает сквозь внутреннюю часть уретры.Цитата:
Твой научный труд достоин второго нобеля
Ну это не мой труд. Насколько он соотносится с реальностью, ты и сам знаешь: врядли нашлось 100 000 добровольцев, в которые закапывали спидозный секрет влагалица, чтобы посчитать статистику с мирамистином и без.
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Цитата:
запиши: я признал твою правоту, повесь на видное место
иди ты в жопу, параноик. мне моего диплома для самоудовлетворения достаточно.
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
Есть ли строгий критерий по которому он не является антибиотиком
Есть. Цитата:
как соотносятся классы веществ: антибиотики и обычные антисептики?
Существует общепринятая классификация, по которой они относятся к одной группе, но подгруппы абсолютно разные. Сходство у них как у человека с рыбой. Цитата:
Вирус лишь ещё глубже заносит, тогда как считается что он не проникает сквозь кожу - т.е. проникает сквозь внутреннюю часть уретры.
А какая разница в каком участке уретры вирус??? Цитата:
Насколько он соотносится с реальностью, ты и сам знаешь: врядли нашлось 100 000 добровольцев, в которые закапывали спидозный секрет влагалица, чтобы посчитать статистику с мирамистином и без.
Никак не соотносится. Тем более, что влагалищный секрет вирус спида не содержит:)
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
А какая разница в каком участке уретры вирус???
Тут не точно высказался. Он вообще переносится туда через "клизму" мирамистина. Ну и сама по себе процедура незначительно травмирует кожу.
Цитата:
Никак не соотносится. Тем более, что влагалищный секрет вирус спида не содержит:)
Тебя послушать, так мужик спид подцепить не может, если будет совать без гандона. Что же тогда содержет и через что именно тогда ВИЧ передаётся при вагинальном сексе? Я слышал что следующие жидкости:
1. сперма
2. влагалищная жидкость
3. кровь
4. молоко
5. слюна с примесью клеток кожи (очень-очень мало, только на некоторые анализы хватает, считается не опасной для заражения)
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Никак не соотносится. Тем более, что влагалищный секрет вирус спида не содержит:)
--------------------------------------------------------------------------------
Тебя послушать, так мужик спид подцепить не может, если будет совать без гандона. Что же тогда содержет и через что именно тогда ВИЧ передаётся при вагинальном сексе? Я слышал что следующие жидкости:
1. сперма
2. влагалищная жидкость
3. кровь
4. молоко
5. слюна с примесью клеток кожи (очень-очень мало, только на некоторые анализы хватает, считается не опасной для заражения)
Ну там должно быть значительная концентрация вируса и попадание непосредственно в кровь. Вероятность близка к нулю. Ну для этого надо умирающую от СПИДА (то есть чтобы уже не просто инфицированную, а больную) девку трахнуть травмированным куем. Да постараться, чтобы у нее секрет выделился Цитата:
Тут не точно высказался. Он вообще переносится туда через "клизму" мирамистина.
Интересно, а в клизме как появляется?  Цитата:
Ну и сама по себе процедура незначительно травмирует кожу.
Ну скажем так-не травмирует, а сжигает
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
Ну там должно быть значительная концентрация вируса и попадание непосредственно в кровь. Вероятность близка к нулю. Ну для этого надо умирающую от СПИДА (то есть чтобы уже не просто инфицированную, а больную) девку трахнуть травмированным куем. Да постараться, чтобы у нее секрет выделился
Вас послушать - выходит что ВИЧ подцепить трудно даже если стараться при желании. Вы конечно правы, вероятность заражения порядка 1 к 1000 а то бывает и меньше, если основательно пролечить, но мужики ведь как-то заражаются не только через жопу и иглу и пофигу как там по статистике - но куча народу таки именно через секс ВИЧ и схватила.
И поправочка: наиболее заразны не только погибающие от СПИД в конце болезни, но и свежезараженные. У них вирусная нагрузка зашкаливает все мыслимые значения, т.к. ещё не выработались антитела и вирус в острой фазе. Да и что характерно, эти люди думают что у них лёгкая простуда и нифига не предохраняются.
КСтати, вирусная нагрузка у людей с ВИЧ на самом деле пляшет в пределах отличия в сотню тысяч раз - это люди часто забывают, когда считают статистики, но вероятности тоже от этого меняются +-100 раз.
Цитата:
Интересно, а в клизме как появляется?
Да никак не появляется. Он сидит на головке, свежевынутой из деффки - сидит и сидит, никого не трогает, т.к. через кожу не пролезет. А в процессе всовывания - высовывания "клизмы" размазывается.
Цитата:
Ну скажем так-не травмирует, а сжигает
Ну так этим и ослабляется защита, что и требовалось доказать.
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
но куча народу таки именно через секс ВИЧ и схватила.
Конкретные примеры можете привести? Лучше бы лично вам знакомых людей. Ну или хотя бы ссылки на статистику.
Все же стоит быть поосторожней с высказываниями на темы спида. Кто-нибудь посторонний вашу самоуверенность может принять за реальную осведомленность. А спидофобия вполне реальная опасность, помимо нафаршированного странностями, недомолвками и политикой собственно "спида".
|
|
|
|
Re: Блин, еще один+
|
|
Цитата:
Конкретные примеры можете привести? Лучше бы лично вам знакомых людей. Ну или хотя бы ссылки на статистику.
Наибольший уровень ВИЧ в некоторых государствах Африки. Там носителей более 15%. Полагаю, что там пидарасы и нарки составляют малую часть. Это статистика. А ссылки на конкретных людей давать не хорошо, т.к. во-первых, врядли вы знакомы, а если бы и знакомы - то тем более не хорошо.
|
|
|
|
Re: Ну что вы ерунду пишете???+
|
|
Глубокоуважаемый garic99, тут я! Прошу прощения за молчание-утерял регистрационные данные для форума Ну что скажешь - крайности и категоричность в суждениях они до добра не доводят А самое главное никто не отменял наши контактные данные - зачем гадать на форуме о том, о чем, похоже Аноним малосведущ? Нет ничего проще позвонить в наш научно-медицинский отдел и задать вопросы устно. Или прислать по мылу....
|
|
|
|
Re: А, кстати....
|
|
Разные прераты, разные концентрации. Если действительно интересно-звоните, пишите - мы открыты для общения.
|
|
zlac
|
|
( )
|
|
08/12/2008 23:05:06
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Мирамистин
|
|
а вообще мирамистин проводил клинические испытания своего препарата на практике? или только в лаборатории? и как могли допустить продажу непроверенного препарата?
|
|
|
|
Re: Мирамистин
|
|
Цитата:
а вообще мирамистин проводил клинические испытания своего препарата на практике?
Вроде на сайте у них раньше были результаты испытаний. Сейчас не вижу. Но это не касается профилактики зппп.
Как вы себе представляете такое испытание? Предложите дизайн. Если Этический комитет МЗ РФ его одобрит и найдутся добровольцы (не страдающие психическими заболеваниями) которые будут готовы (о чем дадут расписку) трахать заведомо сифилитичек и ВИЧеВЫХ, а потом обрабатываться мирамистином, то думаю производитель препарата отблагодарит ВАС финансово
|
|
zlac
|
|
( )
|
|
09/12/2008 17:33:55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Мирамистин
|
|
для испытаний можно найти добровольцев. на МБР с мирамистином многие согласны. чтобы трахать больную сифилисом уже сложнее найти но тоже можно среди бомжей и заключенных
|
|
|
|
Re: Мирамистин
|
|
Цитата:
для испытаний можно найти добровольцев. на МБР с мирамистином многие согласны. чтобы трахать больную сифилисом уже сложнее найти но тоже можно среди бомжей и заключенных
Испытания на заключенных запрещены, это тебе к доктору Менгеле  Касаемо остального, еще и больная сифилисом должна согласицца Плюс не забудь про Этический комитет
|
|
zlac
|
|
( )
|
|
11/12/2008 06:53:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: вот ещё один с МБРом
|
|
http://sextalk.ru/showthreaded.php?Number=836211 таких кто любит МБР можно выявить и найти по сообщениям на форуме. и обследовать их на ЗППП. а так же обследовать ярых противников БМРа. а потом посчитать сколько процентов болеет ЗППП в этих группах.
|
|
|
|
Re: вот ещё один с МБРом
|
|
Цитата:
таких кто любит МБР можно выявить и найти по сообщениям на форуме. и обследовать их на ЗППП. а так же обследовать ярых противников БМРа. а потом посчитать сколько процентов болеет ЗППП в этих группах.
Ну во перВЫХ, как говаривал Доренко, при чем здесь мэр Лужков, то есть мирамистин? Во вторых это исследование врядли что то даст. Ну например-я ярый поклонник. но по проституткам не хожу давно. Я не говорю, что непроститутки чище, просто скажем, за ноябрь месяц, помимо постоянной подруги (которая КСтати в рот брать не любит), мой йенг побывал еще в трех ртах. Всего то. А ходоки, типа Кромана за это время переипли в рот и не только десяток.
Иными словами-контроля нету.
|
