| vako |
| ( ) |
| 01/06/2003 15:16:44 |
Прошу помощи
|
Привет всем!
Прошу ответить, имеет ли смысл делать полное бактериологическое обследование в "Пастере"(посевы на хламидию и бакфлору, определение чувствительности к антибиотикам),если потом практически любая контора заставляет делает анализы ПЦР.
Просьба,ответ при возможности обосновать.
| Вых |
| ( ) |
| 01/06/2003 22:29:57 |
|
Что значит "заставляет"?
|
Вызывают охранников и насильно препровождают в лабораторию, где тебя приковывают наручниками к батарее и насильно берут мазок для ПЦР-исследования?
Естественно, врачу коммерческой клиники ВЫГОДНО, чтобы анализы ты сделал также в лаборатории его клиники. Но если у тебя на руках анализы из известной и уважаемой лаборатории (каковой является "Пастер"), то обуславливать твое лечение повторной сдачей анализов в его клинике будет не Врач, а лишь делец от медицины, для которого важно не твое здоровье, а толщина собственного кошелька.
Смело разворачивайся и уходи из такой клиники!
| Anonymous |
| ( ) |
| 02/06/2003 13:49:21 |
|
Re: Что значит "заставляет"?
|
Большое спасибо за ответ!
Хочу понять является ли заменой вышеуказанное обследование в "Пастере"
рекламируемой ПЦР диагностике (хоть частично, если да то в какой мере).
| Вых |
| ( ) |
| 02/06/2003 18:53:28 |
|
|
Это еще что чему заменой являецца!
|
В "Пастере" используется классический метод диагностики - "посев".
Цитата:
если возбудитель вырос, то это абсолютно достоверное выявление инфекции (в микробиологии такие методы называются золотым стандартом).
(цитата с Сайта "Пастера"
Недостаток у "посева" один - время выполнения АНАЛиза (10 дней). Более соверменная методика - ДНК (ПЦР) диагностика лишена этого... но в свою очередь обладает другим, куда более серьезным недостатком - высокий процент ложноположительных срабатываний... что КСтати более чем на руку дельцам от урологии
которые с радостью будут лечить Вас от хламидиоза, микоплазмоза и цитомегаловируса вместе взятых в то время когда у Вас всего лишь бАНАЛьный триппер 
Ну а делее -решайе сами, что для Вас актуальнее - КлаСсика или мода и современность
| Migel |
| ( ) |
| 02/06/2003 20:36:23 |
|
Re: Точки над Ё!
|
1) Не советую противопоставлять рутинные микробиологические методы исследования (одним из которых является посев и дальнейшее выращивание культуры микроорганизма с целью его идентификации) и автоматизированные микробиологические и лабораторные исследования. Рутинные методы могут только дополнять общую картину.
2) Ложно-положительный результат гораздо предпочтительнее, чем ложно-отрицательный результат!!! Основным недостатком рутинных методов исследования, в том числе и посева является не столько долгий период времени для получения результата, а очень высокий процент ложно-отрицательных результатов!
Таким образом, если вы желаете получить более-менее ДОСТОВЕРНУЮ картину, то лучше сделать и мазок и посев в ДОПОЛНЕНИЕ к ПЦР и ИФА.
| Вых |
| ( ) |
| 03/06/2003 12:56:13 |
|
|
А не объяснит ли уважаемый доктор (+)
|
каким образом посев может дать ложноотрицательный результат?
На мой сугубо дилетантский в области медицины взгляд опасность для здоровья, в том числе - и полового, представляют не микроорганизмы сами по себе, а некая их критическая масса, имеющая возможность размножаться и увеличивать свое количество. То есть если какой-то одинокий гонококк и заплывет ко мне в уретру
то шансов у его скорее всего будет ноль - изничтожит его имунная система! А те же самые гарднереллы в незначительных количестах присутстуют в половых путях практически любой женщины (условно-патогенная флора)... и лишь начавшееся бурное их размножение приводит к заболеванию, сопровождающемуся пресловутым "селедочным запахом".Так вот... если микроорганизма, извлеченная из моего организма (во бля! каламбуры пошли!
) и помещенная в благоприятную среду, начинает радостно плодиться - значит, примерно тем же занимается она и внутри меня... и следуя наказам нашего Президента - ее следует мочить всеми доступными способами. А если дохнет она в страшных мучениях - значит, и в уретре моей шансов у нее еще меньше - лейкоциты постараются... 
Ложнопоотрицательный результат разумеется может получится при нарушении технологии выполнения анализа... но и при ПЦР-диагностике ткое возмжно!
Так чо прошу уточнить, в каком месте я не прав... тем более что, как я понимаю, специфика Вашей деятельноси затрагивает в том числе и медицинскую диагностику!
| vako |
| ( ) |
| 05/06/2003 17:08:56 |
|
Re: Точки над Ё!
|
Спасибо ДРУГ!
| Migel |
| ( ) |
| 05/06/2003 21:45:36 |
|
|
|
Re: Поясняю (+)
|
Специфика моей деятельности как раз в лабораторной диагностике. Постараюсь в дебри не углубляться, а скажу простым языком:
Рутинный анализ априори по своей технологии таков, что казалось бы и выполняет микробиолог все правила выращивания микроорганизма, а он, подлец, не растёт! Да и вообще вырасти может всё что угодно, но не то, что нужно. Вот тебе и ложноотрицательный результат! А в пациенте почки цвести начинают! Тем более, прошу учитывать тот факт, что микробиологических лабораторий в том виде, как они должны быть, в России практически нет! В области микробиологии мы от всего остального мира отстали на очень много лет! Америкосы ещё лет двадцать назад создали громадную библиотеку штаммов для определения бактерий с точностью до штамма по спектру жирных кислот с помощью элементарного газового хроматографа, а у нас даже близко такой библиотеки нет, и наверное, не будет, легче у америкосов украсть. Тем более, что продаётся за не очень большие деньги. КСтати, даже если микроб вырастет в чашке Петри, то врач сможет только предварительно/предположительно узнать, что это за микроб, а чтобы распознать штамм этого микроба потребуется не один месяц скурпулёзной рутинной работы и огромное количество опытов, причем на пол-пути к разгадке, что это за микроб, всё может неудачно закончится - ну, типа электрик Витя нечаянно вырубит свет в лабораторном корпусе, или Чубайс отлючит весь район от электричества - вот и накрылись пиZдой долгие месяцы рутинной работы. Так что пока мы будем чашки Петри засаживать, да на вкус, запах и цвет бактерию определять, пациент спокойно откинет копыта, а америкосы этот анализ с точностью до штамма за 15 минут могут выполнить.
Так что делаем ПЦР, ИФА, мазок, а посев - в качестве изящного дополнения (если, конечно, вырастет то, что надо).