|
|
|||||||
Мне было известно 4 вещи про сифак - на месте проникновения сифилиса в организм возникает язва - язва видна невооруженным глазом - сифилис проникает через слизистые - слизистые расположены в уретре, на поверхности члена слизистых нет. Внимание, вопрос: как язву видно внутри уретры невооруженным глазом? Или пункт выше с ошибкой. (вопрос навеян лопнувшим презервативом) |
||||||||
|
|
|||||||
на коже тоже бывает шанкр. сифилис и бытовым путем передается. сдавайте кровь на анализ, не ждите язв, сыпи и пр. у нас однажды пациент пришел с какой-то пупырышкой на языке. хирурги посмотрели, пожали плечами, взяли соскоб на анализ. три - ТРИ - специалиста смотрели в рот: два практикующих врача и один препод с большим стажем. результаты пришли - все ахнули: вторичный сифилис. а внешне так сразу и не скажешь! так что либо вам придется каждую пупырышку обследовать, либо сдавайте кровь раз в месяц. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Прошу прощения, но, извиняюсь за выражение: ЗАЛУПА разве не слизистой покрыта? Цитата:Сифилис проникает через микротравмы, соответственно локализация шанкра-где угодно. Помнится нам показывали восковой муляж шанкра на мужской спине ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я тож смеялсо ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вы можете конечно смеяться, но сифилис бытовым путем передается!!! Спирохеты содержатся например в слюне, залез больной за столом своей ложкой в общее блюдо и все. Поэтому, если человек лечится от сифилиса, то рекомендуют проферить также всех проживающих с ним родственников. |
||||||||
|
|
|||||||
а чего под анонимом. а не под ником? ![]() Скажу сразу, что ни один динспансер не проверяет родственникофф ![]() Спирохета неустойчива во внешней среде и сразу погибает. И для того , чтобы произошло заражение нужна не одна и не две спирохеты, а тысячи, причём это откуда нужно вынуть ложку, и куда её тут же засунуть чтобы заразиться? ![]() Неужели вам не говорили в мед, когда преподавали, что заражение бытовым путём выдумано для того, чтобы семьи не разрушать, причём выдумано именно в пору развитого социализма?. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Специально набрал в поисковике "сифилис" и прочитал пять выбранных статей. Во всех статьях про сифилис, говорится, что бытовой путь заражения возможен!!! Все статьи написаны разными врачами, и все они врут по вашему? |
||||||||
|
|
|||||||
хыы....читайте дальше "яндеКС" ![]() только Вам не кажется абсуртно тогда Сифилис лечить амбулаторно, если он передаётся бытовым путём? асЪ? ![]() ![]() или, Вы не задавались вопросом, почему сотруников , с которым в быту контактировал больной, не обследуют тоже. или , почему после заражения больному даже в медицине предоставляют возможность работать? ? ? Подумайте на досуге. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну бредит человек-весна. Спирохета не живет во внешней среде, но таких как он кусает ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
во-первых, я всегда пишу под своим ником. прятаться мне не от кого. во-вторых, нехорошо, господа! в медицине можете не разбираться, но классику почитывать надо. Булгаков, "записки на манжетах", кажется, название... сюжет: молодой доктор-выпускник приезжает в в Н-ский уезд на практику. очень волнуется, сверяется со справочником, но ошибки нет: в российской деревне многие крестьянские семьи от мала до велика носят на своей коже "звездчатую сыпь" - признак вторичного сифилиса. и это неудивительно, если спят десяток детишек вповалку на печке, молоко хлебают ложками из одной миски, ввытираются одним на всех полотенцем и моется вся семья в одной бане? . гарик, уж от тебя-то неожидала, сам же пишешь про мужика с шанкром на спине... а ШАНКР ПЕРВИЧНЫЙ ВОЗНИКАЕТ НА МЕСТЕ КОНТАКТА, т.е. образуется на том месте, которое соприкасалось с зараженным. как тогда у твоего мужика шанкр на спине оказался? голых баб на спине катал, аки конь? и это половой путь? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Я так понял что курс кожвен был тобой протанцован в стрипе ![]() ![]() Цитата:Даже если там и было написано именно так, сифилис все равно бытовым путем не передается. Спирохета гибнет вне организма. И хотя Булгаков специализировался на лечении вензаболеваний, данных по сифилису тогда было маловато. Я даже не гоаорю, что антибиотиков не было. Саму спирохету открыли только в 1905 году. По любому, приведи точный теКСт Михаил Афанасича |
||||||||
|
|
|||||||
цикл кожвен у нас был очень серьезный, т.к. многие вензаболевания именно в роте диагностируются и именно стоматологом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ага/, в гвардейской девятой ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
В Питере был реальный случай, негр учился у нас , из братских банановых республик :-)), заразила его какая то девка сифаком и решил негрило отомстить всем , так сказать , бледнолицым :-)) Пошел вдоль Невского и стал слюнявить все стаканы в автоматах газводы !!! Вот был пожар !!!! Подняли на ноги всю советскую науку и оказалось что нифига бледная спирохета вне организьма негрилы ( как и любого другого ) жить не хочет , а если хочет то не может :-)))) Так штааааа , как говаривал один венеролог , если супруга приносит справку о бытовом сифоне пи@ди ей по лицу !!! |
||||||||
|
|
|||||||
В сэсэсэре с сифаком боролись как надо. Поэтому и не было его почти (во время обучения на кафедре кожвена ни разу больного не видел). Так что заразившегося негриллу (особенно как иностранца) так бы причесали, что не только стаканы слюнявить, всех с кем он на расстоянии разговаривал бициллином бы до полусмерти закололи. Не говоря уж про девку |
||||||||
|
|
|||||||
http://www.stomatolog.md/drug/main.php?id=220 читаем. это еще не очень полная инфа. вбей в поисковик "географический язык, бритый язык". "зубы гетчинсона". гонора у вас, лечебников, много, а в нашей области сплошная дыра. лицо, шея, заболевания слизистой рта - такие же наши области, как и зубы. вбей в поисковик "лаковый язык","малиновый язык". откровение тебе настанет. повторяю, очень многие болезни, не только кожвен, можно диагностировать в полости рта. . а про сифон нам другую баечку рассказывали. вам про попа с шанкром на спине, а нам про девочку, которая брала у подружки помаду, а уходя гулять, целовала папу в лобик. у подружки с помадой сифон был, девушка стала звеном в цепочке заражения, шанкр появился у папы на лбу. |
||||||||
|
|
|||||||
так что получается что даже презерватив не спасёт от сифилиса? если любое место куда попала слюна становится местом проникновения спирохеты? спина и яйца. значит правы любители МБР если презерватив всёравно не спасает от сифилиса то уж лучше получить максимальное удовольстве |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Во перВЫХ, я не очень доверяю сцылкам, где инфа преподается с орфографическими ошибками. Во вторых: Ты вообще читаешь то что я писал??? Что из венеры только сифак во рту виден. Ну ты подтвердила. Но вот ты мне скажи, ты хоть раз лично сама гуммы на нёбе видела? А зубы гетчинсона? Цитата:Хочуха, ну ты не путай байки, рассказываемые преподами в шутку с описанным сто лет назад в литературе и подтвержденным восковой фигурой случаем. НУ НЕТ БЫТОВОГО СИФИЛИСА!!!! Особенно уж через третье лицо |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:спирохета проникает через микротрещины. В описанном мной случае у попа очевидно на спине была какая то ранка, или волосней песдени девка натерла |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Презерватив в любом случае снижает вероятность заражения на несколько порядков. Для профилактики заражения вне зоны защиты - мирамистин (или хлоргексидин). В инструкции по применению указано - оросить кожные покровы вокруг, внутреннюю поверхность бедер и проч. |
||||||||
|
|
|||||||
ну ведь написала же уже, как на рядовом приеме вторичный выявили - тебе этого мало? не нравится моя ссылка, пробей поисковиком и выбирай те, которые тебе нравятся по цвету, набору букв и т.д. к чему вопрос "видела ли ты зубы гетчинсона"? если я чего-то не видела - значит, по-твоему, этого нет в природе? поработаю еще лет десять, может и увижу. главное, чтобы увидев явление, я поняла что оно из себя представляет и не проворонила серьезную болячку. да, и конечно, лечебникам рассказывают реальные случаи, а стоматологам - смешные байки. у нас факультет такой, юмористический. . вот тебе выдержка с другого сайта: Нередко поражается слизистая оболочка полости рта (эритематозная, или папулёзная, сифилитическая ангина, папулы языка, щек, неба), особенно у курильщиков и алкоголиков. При поражении сифилисом голосовых связок голос становится хриплым, сиплым. Больные с высыпаниями во рту заразны. Заразиться можно при поцелуях, через общую посуду, сигарету и т. д. Сифилис на этой стадии поражает все органы и системы организма. . вот тебе с квд точка ру текст: Сифилис бытовой - сифилис, инфицирование которым происходит в быту: через кухонные предметы, белье, полотенца, зубные щетки и т.д. Но основной путь заражениея сифилисом, более 90%, - половой. . Бытовым сифилисом можно заразиться при переливании крови, хирургических манипуляциях, через предметы обихода. Редко инфицирование бытовым сифилисом может произойти при тесном бытовом контакте. Возможно заражение бытовым сифилисом через молоко кормящей женщины, больной сифилисом. В слюне бледные трепонемы могут находиться лишь в случае, когда имеются проявления (шанкр, высыпания) на слизистой оболочке полости рта. Можно заразиться бытовым сифилисомчерез сперму больного даже при отсутствии у него видимых проявлениях сифилиса. . вот еще: . Вне организма спирохеты живут и сохраняют вирулентность во влажной среде несколько часов; быстро гибнут при высыхании, нагревании (при температуре 55 °С в течение 15 минут), под действием дезинфицирующих средств, кислот, щелочей. К охлаждению малочувствительны: при замораживании сохраняют жизнеспособность в течение 2-3 дней, чем объясняются случаи заражения от трупа . .Заражение сифилисом возможно при прямой передаче бледных спирохет от больного здоровому, в большинстве случаев - при половых сношениях (зоны поражений см. на рис. ), реже-при поцелуях. Второй (опосредованный) путь заражения - инфицирование через любой предмет (ложка, стакан, зубная щётка, губная помада, сигарета и т. п.), на котором имеется невысохшее отделяемое, содержащее бледные спирохеты (так называемый бытовой сифилис). Ещё один путь - внутриутробное заражение от больной матери через плаценту. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В общем приходим к выводу, что бытовой путь заражения вполне возможен. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну нету бытового сифилиса ![]() Ещё на практике в кожвен нам зав отделения говорил - старый такой яврей ![]() ![]() Вы вот представьте, Вы приходите в обычную клинику, где на ряду со всеми другими ЗППП находятся люди с бытовым( ![]() или я иду, типа такая вся заражОнная, вторая стадия в разгаре и плююсь по сторонам ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
хочувипка, а ты кроме инета не пробовала читать медицинскую литературу, ту что вам в мединституте предлагали в какчестве учебникофф? Ты хоть на практике была в кожвен, видела это на яву, видела, что там врачи работают, сёстры, едят КСтати тоже, да, с больными иногда квасят - и ....ну не зараЖАютсО ![]() Я, к примеру 3 недели там день в день прошла, потом деньХи зарабатывала не слабые на гонорее и сифаке - когда откалывали таких вне кожвен . ЗЫ.: понимаю, что терь много экзаменов можно купить ![]() да и много стоматологов просто так корочки покупали - зубы лечить, даже не аппендикс удалять ![]() ![]() У нас в больничке, когда попадали , то все лежали в общих палатах - это к сведению. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Бытовой путь, то есть в быту через посуду, белье и помаду (через хирургические или например общую бритву не в счет) МАЛОВЕРОЯТЕН! То есть на 100% его отрицать нельзя. Но откуда берутся данные статистики о путях заражения? Из опроса пациента. Не каждый скажет доктору, что дал стрипке в пасть без резины ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
В теории возможен как один на тысяч 100 000( и более), но на практике нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ваши доводы неубедительны - полно заболеваний которые передаются бытовым путем и абсолютное большинство из них лечится амбулаторно. И главное непонятно-если бытового сифилиса в действительности не существует, то почему все, подчеркиваю все, авторы статей об сифилисе пишут обратное? Зачем им врать? |
||||||||
|
|
|||||||
"хочувипка, а ты кроме инета не пробовала читать медицинскую литературу, ту что вам в мединституте предлагали в какчестве учебникофф" милая, в медицинском университете каждый семестр получают десятки толстенных учебников, их даже в одиночку трудно было до дома донести, с тележками возили. и ты думаешь, что у меня дома медицинская библиотека? и я страницы учебника должна по почте тебе послать или сама их сюда перепечатывать? "понимаю, что терь много экзаменов можно купить да и много стоматологов просто так корочки покупали - зубы лечить, даже не аппендикс удалят" я ни одного экзамена не покупала, училась все 9 лет честно, писала научные статьи и даже шла на красный диплм. непойму, правда, откуда тебе что-то известно про экзамены в институте. " Сколько показывали таких вот докторов- стоматологов по телевизору в последнее время, у которых всё куплено." продолжай делать выводы на основании передач по телевизору. про сифилис тоже наверное там сказали. . ЗЫ: пожалуйста, не общайся со мной больше. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: ![]() я не перехожу на личности. Просто вот сейчас не могу понять. Может я ошибаюсь, но меня тутошние доктора поправят тогда, но только на лечфаке учатся 6 лет и год интернатуры - итого 7 лет. Педиатры, провизоры и стоматологи учатся 5 лет. С какого перепуга ты там 9(!) лет -то училась? ![]() ЗЫ,: терь понятно, откуда у тя такие глубокие познания венерологических болезней ![]() Прекланяюсь перед твоим 9-ти летним обучением. Общаться больше не буду ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну 5 учебы плюс год интернатуры, плюс два ординатуры-это 8 лет. Потолок. Хотя из опыта расскажу: Я поступал в85 году. В 88, соответственно, заканчивал 3 курс. Со мной на курсе учился один узбек (не Усбек и не таджик! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
и сделаю это обязательно, если этот бред не закончится. Но вначале выскажусь. Есть ли бытовой сифилис? Да, есть. Актуален ли? Да, актуален, если речь идет о детях до 3 лет, особенно о грудных. Делается ли превентивное лечение? Да, в обязательном порядке у детей до года.Приходилось ли мне лично мне наблюдать и лечить бытовой сифилис? Да приходилось, очень редко и только у детей. Цитата: Гарик, при всём моём уважениии.. Эта часть тела покрыта кожей. Уретрa выстлана слизистой. Есть ли бытовой сифилис у взрослых? Да, есть. Описаны ли случаи? Да сплошь и рядом. Актуален ли путь передачи? Нет, не актуален. Делается ли проф. лечение7 Нет, не делается, человек наблюдается с с постановкой РВ 1 раз в 2 месяца в течение полугода. Буду ли я применять санкции к флудящим в этой ветке в частности,и в форуме Здоровье, вoообще? Да,обязательно. С уважением ко всем, Формер. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Про них то я забыл ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Former. Поясните пожалуйста, кто наблюдается в течении полугода - заболевший или члены его семьи? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А Вы сами как думаете? Заболевший лечится (чего наблюдать, если сифилис уже выявлен?). Члены семьи, те, кто был в тесном бытовом контакте, общая посуда,постель, унитаз и т.д., наблюдаются (зачем делать проф. лечение, если вероятность заразиться минимальная?), но если человек настаивает на конфиденциальности, то и это наблюдение, как правило, похеривается, за исключением половых партнёров и грудных детей( при больной матери). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тут такой у меня возник вопрос - а разве через унитаз, как вы пишите, сифилис может передаваться? И вообще - в принципе, если человек лечится от сифилиса, то членам его семьи должны сообщить, чем он болеет? |
||||||||
|
|
|||||||
Через унитаз передаётся только теоретически, а практически нет. Более опасны в бытовом плане общие бритвенные и маникюрные приборы, общая постель. Членам семьи не сообщают о диагнозе больного. Но если был очень тесный бытовой контакт с больным, у которого открытые проявления вторичного сифилиса и врач решит обследовать взрослого члена семьи, то обычно берётся кровь под другим предлогом, но такие случаи крайне редки. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Спасибо за информацию, если я правильно понял то бытововой сифилис может передаться от больного с уже вторичной формой сифилиса, а если форма первичная то даже теоретически передаться не может? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Это законно? Разве врач не обязан сообщать правду как есть своим пациентом? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну почему же, если шанкр локализован на губе или на языке, то в бытовом плане это может быть опасным теоретически не меньше, чем вторичный сифилис с эрозивными папулами. Хотя, практически, опасность передачи маловероятна, при соблюдении элементарных правил личной гигиены. Вообще, дискуссию пора прекращать, в свете малой пригодности в реальной жизни. |
||||||||
|
|
|||||||
Законно или незаконно, утверждать не берусь, далёк от современной российской юриспруденции, но с точки зрения сохранения врачебной тайны, неразглашение диагноза больного членам семьи - это абсолютно нормально и приемлимо. В бытность моей работы венерологом, я всегда старался держать диагноз в тайне даже от мужей и жён, по мере возможности, не говоря уже о других членах семьи. |
||||||||
|
|
|||||||
Все-таки хочу уяснить - если шанкр появился на члене(т.е. у чела первичный сифилис), то скажем при пользовании общей посудой больной может кого-нибудь заразить, его слюна уже заразна? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: В этом случае, опасности передачи через посуду нет, слюна не заразна. Заразно отделяемое из шанкра и кровь больного. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Тогда такой вопрос - человек лечится от первичного сифилиса (шанкр на члене), чем он должен после себя дезинфицировать ванную и туалет, чтобы избежать возможности заразить родителей? Может быть вы посоветуете такое средство и скажете как его достать? |
||||||||
|
|
|||||||
Если человек лечится от сифилиса, то он не опасен не только в бытовом, но и в половом плане, где-то через сутки после первой инъекции, а для обработки санузла подойтут обычные дез.ср-ва, которые для этого и предназначены. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: то есть уже после первой инъекции можно спокойно заниматься сексом? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Э... а чем детишки заражаются? Вы же писали что на вашей практике только дети и болели бытовым сифаком. Не верю что дети вампирят или член сосут... хотя... второе не исключено. |