karlig
( )
23/05/2013 12:34:16
О некоторых моральных аспектах

Начало обсуждения здесь >>>

Я правильно понимаю, что вы таки хотите сказать, что фея — по определению, девушка не порядочная? Или что фея не может быть порядочной девушкой?

toplesss
( )
23/05/2013 13:25:46
Re: Как интересно :) (+)

Ну, оказывание интим-услуг, сосание сотни членов и т.п. вроде бы не прибавляет девушке порядочности и чести. Я не говорила, что фея - это плохой человек. Для большинства мужчин это тупо кусок мяса или этакий робот с набором функций. Уже много раз тут говорилось, не каждая на это пойдет, даже в самой сложной ситуации, кто-то устроится на три работы, будет мыть подъезды или торговать на рынке. К таким и уважение.

karlig
( )
23/05/2013 13:51:58
Спасибо за ответ :) (+)

Довольно распространенная (хотя, и не верная) точка зрения. Именно поэтому 99% рынка фейских услуг выглядит и работает именно так, как выглядит и работает. Ну, в принципе, любой абсолютно бизнес будет работать плохо, если владелец его не любит, стыдится и считает, что занимается чем-то плохим.

С одной стороны, это грустно. С другой стороны, крайне радостно, потому что 1%, где всё по-другому, он таки присутствует. И тем сильнее виден контраст. И это хорошо, да.

toplesss
( )
23/05/2013 14:05:13
Re: Спасибо за ответ :) (+)

Я не люблю, но и не стыжусь. Родители и другие родственники знают, чем я занимаюсь. Каждый зарабатывает на жизнь как может, и в этом нет ничего плохого. Феи никого не убивают, не причиняют вреда, не крадут. Но в нашем обществе есть определенные нормы морали и поведения. Осознанно выбирать в жены проститутку - в них не вписывается. Хотя не понятно, каких именно отношений топикстартер хотел бы, может просто секс без обязательств.

ландыш серебристый
( )
23/05/2013 14:45:34
Re: Стыдитесь

и не любите скажите честно.Лично я не считаю это ни работой ни бизнесом,ни проституцией(проституция для меня -это что-то грязное,уличное,сутерское)Я-любовница нескольких мужчин Я себя так воспринимаю и чувствую Не знаю может это иллюзия но мне так приятно комфортно и спокойно Могу отказать,могу через 10 минут такое лицо сделать-что сам убежит ,а могу попросить задержаться наподольше или пораньше прийти, если очень хочу .Не убиваю(могу только в шутка попридушивать ),вреда не причиняю(никто не пострадал в процессе ),не краду(если тока время )

karlig
( )
23/05/2013 14:48:39
Наверное, вам очень повезло :) (+)

Вы, видимо, живете в каком-то другом обществе, которое принципиально отличается от того, в котором живу я.

В вашем обществе есть нормы мораль и поведения. Наверное, вы живете среди ангелов.

В моем обществе норм морали не существует, в принципе. Потому что все врут, воруют, изменяют и т.д. и т.п. В моем обществе есть страх, комплексы, стереотипы, зависть и ханжество. И на этом всё держится. Потому что с точки зрения морали, бенефициары гунвора ничем не отличаются от проституток: и те и те нарушают основные заповеди. Я сам регулярно нарушаю шаббат, вру и изменяю жене. И позвольте спросить: чем это я лучше проститутки — с точки зрения этой вашей морали?

А вот насчет топикстартера я бы не делал таких поспешных выводов. Было бы интересно сначала его самого выслушать.

karlig
( )
23/05/2013 14:50:33
Бурные и продолжительные овации в зале... (+)

Очень верный подход. Вы умница

Ласковая1984
( )
23/05/2013 14:55:08
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

А вот насчет топикстартера я бы не делал таких поспешных выводов. Было бы интересно сначала его самого выслушать.


Да. ИМХО подобное некий фетиш

ландыш серебристый
( )
23/05/2013 15:00:22
Re: Бурные и продолжительные овации в зале... (+)

я думаю что это нормальный человеческий подход и не более того

ЖЫрный Ачкарик
( )
23/05/2013 16:24:16
Ну конечно (+)

Нормальный человеческий подход - это считать себя "хорошим человеком", во избежание непродуктивной рефлеКСии. Правда, подсознанка зачастую мешает, но есть, есть грамотные специалисты, после общения с которыми можно искренне гордиться тем, что продолжаешь мочиться в постель...опять же, если окружающим это проблем не создаёт, а самому в кайф - почему бы и нет?

ЖЫрный Ачкарик
( )
23/05/2013 16:28:06
Как сказала мне как-то Мистресса (+)

"Грех - это то, за что тебе потом будет стыдно"(с) На "традиционные" же нормы - точнее, полетам - морали мне уже в общем давно насрать, хотя шокировать без необходимости и сносить мосх от нехер делать стараюсь не.

toplesss
( )
23/05/2013 16:43:28
Re: Стыдитесь

Я НЕ СТЫЖУСЬ и не люблю. Встречаюсь редко, с кем хочу и когда хочу. Про не убивают, не крадут и т.п. мои слова выше. Кстати, я считаю себя офигенной и не только я)
p/s Могу спокойно сказать о своей "работе" (тоже не считаю работой, скорее хобби), если спросят.

toplesss
( )
23/05/2013 16:45:35
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Вы, видимо, живете в каком-то другом обществе, которое принципиально отличается от того, в котором живу я.

В вашем обществе есть нормы мораль и поведения. Наверное, вы живете среди ангелов.

А вот насчет топикстартера я бы не делал таких поспешных выводов. Было бы интересно сначала его самого выслушать.

Да, мы в разных обществах живем, только к ангелам я не имею отношения. А топикстартер не отвечает по существу.

Бритишкот
( )
23/05/2013 16:54:46
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Вы, видимо, живете в каком-то другом обществе, которое принципиально отличается от того, в котором живу я.

В вашем обществе есть нормы мораль и поведения. Наверное, вы живете среди ангелов.

В моем обществе норм морали не существует, в принципе. Потому что все врут, воруют, изменяют и т.д. и т.п. В моем обществе есть страх, комплексы, стереотипы, зависть и ханжество. И на этом всё держится. Потому что с точки зрения морали, бенефициары гунвора ничем не отличаются от проституток: и те и те нарушают основные заповеди. Я сам регулярно нарушаю шаббат, вру и изменяю жене. И позвольте спросить: чем это я лучше проститутки — с точки зрения этой вашей морали?

А вот насчет топикстартера я бы не делал таких поспешных выводов. Было бы интересно сначала его самого выслушать.



Наверное мне повезло жить в другом обществе. Но мое общество держится на таких столпах как добродетель, любовь, честность, вера, дружба и т.д. Применительно к себе, да конечно иногда позволяю себе и солгать и схитрить и слицемерить, хотя это просто ненавижу. Но в жизни моей, опорой являются не они, а те самые первые.

Чем Вы лучше проститутки? Не знаю. Но и не в этом дело. А как мне кажется в том, что не нужно поощрять проституцию и даже не стоит оставаться равнодушным к ней. Но, путем порицания ее, мы отдаляем девушек от этого шага, заставляя ее лишний раз задуматься перед тем, как переступить эту роковую черту. По моему мнению, мало хорошего дает проституция в плане личностного роста. А все больше, умение лгать, лицемерить, притворяться, привычку к быстрым и большим деньгам и к расхолаживающему свободному графику.

Можно Вам вопрос? Вы положительно отнесетесь к тому, что завтра Ваша жена всереьз спросит у Вас: дорогой а не поработать ли мне в салоне, что напротив нашего дома? Ну так, в отместку на твои гуляния под "луной"?

karlig
( )
23/05/2013 17:29:26
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Можно Вам вопрос? Вы положительно отнесетесь к тому, что завтра Ваша жена всереьз спросит у Вас: дорогой а не поработать ли мне в салоне, что напротив нашего дома? Ну так, в отместку на твои гуляния под "луной"?


К сожалению, это технически невозможно по двум причинам.
Во-первых, напротив нашего дома нет салонов. И в радиусе километров 10 тоже нет. Иначе я бы знал.
Во-вторых, не очень понятно, зачем ей это — при наличии детей и отдельного бизнеса, которым она управляет в одно лицо.

Что касается того, с кем она спит — это ее личные дела, в которые я не вникаю. И если ей для остроты ощущений захочется, чтобы ее очередной кавалер платил ей какие-то деньги — я думаю, она сама с этим разберется, и мне рассказывать не станет. Исключительно потому, что мы с ней довольно давно договорились о том, что подобные рассказы нас не заводят, и каждый может спать с кем хочет, но так, чтобы другой не был в курсе.

Такой подход, конечно, противоречит привычной ханжеской морали, но хорошо работает и позволяет сохранить комфортные отношения в семье.

karlig
( )
23/05/2013 17:41:41
Это хорошо :) (+)

Но только при условии, что это честный внутренний стыд, а не когнитивный диссонанс, возникающий в тот момент, когда человек делает что-то, что делать "не принято", но понимает, что ничего плохого, по сути, не сделал.

То есть, я вот не могу припомнить, чтобы мне за последние несколько лет было стыдно.

При том, что есть гораздо более сильный ограничитель. По себе могу сказать, что стыд — это сущая ерунда, по сравнению с ощущением совершенной глупости, которую уже нельзя исправить. Вот это чувство — оно гораздо более честное и сильное, чем стыд.

Бритишкот
( )
23/05/2013 17:41:51
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:


К сожалению, это технически невозможно по двум причинам.
Во-первых, напротив нашего дома нет салонов. И в радиусе километров 10 тоже нет. Иначе я бы знал.
Во-вторых, не очень понятно, зачем ей это — при наличии детей и отдельного бизнеса, которым она управляет в одно лицо.

Что касается того, с кем она спит — это ее личные дела, в которые я не вникаю. И если ей для остроты ощущений захочется, чтобы ее очередной кавалер платил ей какие-то деньги — я думаю, она сама с этим разберется, и мне рассказывать не станет. Исключительно потому, что мы с ней довольно давно договорились о том, что подобные рассказы нас не заводят, и каждый может спать с кем хочет, но так, чтобы другой не был в курсе.

Такой подход, конечно, противоречит привычной ханжеской морали, но хорошо работает и позволяет сохранить комфортные отношения в семье.



Спасибо за ответ. Но, задавая его, основной целью было понять Как Вы к этому отнесетесь. Наличие технической возможности и целесообразности вопрос второстепенный. Насколько я понимаю, Ваша позиция "моя хата с краю". Если не знаю значит все хорошо и комфортно. Тоже позиция конечно. Но, между строк я прочитал, что Вам бы такой сценарий не понравился бы. Хотя может быть я и не прав.

ландыш серебристый
( )
23/05/2013 17:44:04
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

комфортное материальное положение,наличие секса с мужем-если все это есть в семье 200% жена не пойдет.Если секса нет-скорее любовника заведет.

Бритишкот
( )
23/05/2013 17:51:25
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

комфортное материальное положение,наличие секса с мужем-если все это есть в семье 200% жена не пойдет.Если секса нет-скорее любовника заведет.



Ага. У меня ощущение, что большую часть "фей" составляют девушки и женщины из бедных стран СНГ как то Украина, Беларусь, Молдова. Москвичек почти нет, региональных много, но там ведь тоже не сахар.

Бедность толкает женщин к проституции, а не сексуальный голод.

karlig
( )
23/05/2013 17:56:37
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Насколько я понимаю, Ваша позиция "моя хата с краю". Если не знаю значит все хорошо и комфортно. Тоже позиция конечно. Но, между строк я прочитал, что Вам бы такой сценарий не понравился бы. Хотя может быть я и не прав.


Это абсолютно умозрительный вопрос, если вы понимаете, о чем я

Не имеет никакого значения, что мне нравится, а что не нравится. Вот мне, например, не нравится президент Путин, или не нравится президент Мартелли. Но это материя — объективная реальность, данная мне в ощущениях. И я ничего не могу с ней поделать. Точно так же я ничего не могу поделать с тем, с кем и как будет спать моя жена. А вещи, на которые я никак не могу повлиять, я просто принимаю как данность и стараюсь найти такой способ сосуществования с ними, чтобы они не мешали мне жить.

Это всё, что я могу сказать о войне во Вьетнаме © один очень достойный кинофильм.

Бритишкот
( )
23/05/2013 18:05:11
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:


Это абсолютно умозрительный вопрос, если вы понимаете, о чем я

Не имеет никакого значения, что мне нравится, а что не нравится. Вот мне, например, не нравится президент Путин, или не нравится президент Мартелли. Но это материя — объективная реальность, данная мне в ощущениях. И я ничего не могу с ней поделать. Точно так же я ничего не могу поделать с тем, с кем и как будет спать моя жена. А вещи, на которые я никак не могу повлиять, я просто принимаю как данность и стараюсь найти такой способ сосуществования с ними, чтобы они не мешали мне жить.

Это всё, что я могу сказать о войне во Вьетнаме © один очень достойный кинофильм.



Да, форрест гамп - это КИНО. Ведь хороший человек, этот Форрест и комфортнее жить с такими как он. Он, это в какой то степени образец, к которому мы все должны стремиться.

Увы, в большинстве случаев приходится жить со многими пороками, но это не значит, что с ними не нужно бороться. Многие сказали, а зачем голосовать за партии, все равно Едро победит. И ведь победило. Но - не совсем, кто- то ведь помешал???

ландыш серебристый
( )
23/05/2013 18:06:39
Re: тогда другое дело

смело)я никому не рассказываю)вечно что-то придумываю )не хочу чтобы кто-то знал с кем я встречаюсь где и почему.может я суеверная?

karlig
( )
23/05/2013 18:08:52
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Бедность толкает женщин к проституции, а не сексуальный голод.


К сожалению, в 99% случаев — да.

1% фей занимается этим просто потому, что им это нравится и они получают от этого удовольствие (речь не только и не столько о сексе).

Если ковырять мозг прекрасным представительницам этого 1%, то у них бывает очень разная внутренняя мотивация. Но они — все без исключения феи по призванию (на уровне ДНК, если хотите).

И, что характерно, если поковырять мозг нефеям, то у них тоже можно найти все те же случаи внутренней мотивации. Но они забиты и старательно спрятаны куда-то вглубь подсознания под натиском всё той же ханжеской общепринятой показной морали.

То есть, это, на самом деле, парадокс профессии. С одной стороны, профессия феи — одна из древнейших и наиболее востребованных во все времена жизни человечества. С другой стороны, глупые и завистливые женщины, наивно предполагающие, что феи конкурируют с ними за их мужей, на протяжении всей истории человечества старательно выстраивали вокруг этой профессии отвратительную и ханжескую зону отчуждения.

В результате, 99% процентов персонала — непрофессионалы, которые не любят и стыдятся своей работы. А феи по призванию, которые могли бы работать и делать мир вокруг лучше, просиживают свои попки в офисах или варят борщи дома, даже, возможно, не подозревая о своем настоящем призвании.

По крайней мере, старый пердун так это видит и понимает.

Бритишкот
( )
23/05/2013 18:19:50
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:


К сожалению, в 99% случаев — да.

1% фей занимается этим просто потому, что им это нравится и они получают от этого удовольствие (речь не только и не столько о сексе).

Если ковырять мозг прекрасным представительницам этого 1%, то у них бывает очень разная внутренняя мотивация. Но они — все без исключения феи по призванию (на уровне ДНК, если хотите).

И, что характерно, если поковырять мозг нефеям, то у них тоже можно найти все те же случаи внутренней мотивации. Но они забиты и старательно спрятаны куда-то вглубь подсознания под натиском всё той же ханжеской общепринятой показной морали.

То есть, это, на самом деле, парадокс профессии. С одной стороны, профессия феи — одна из древнейших и наиболее востребованных во все времена жизни человечества. С другой стороны, глупые и завистливые женщины, наивно предполагающие, что феи конкурируют с ними за их мужей, на протяжении всей истории человечества старательно выстраивали вокруг этой профессии отвратительную и ханжескую зону отчуждения.

В результате, 99% процентов персонала — непрофессионалы, которые не любят и стыдятся своей работы. А феи по призванию, которые могли бы работать и делать мир вокруг лучше, просиживают свои попки в офисах или варят борщи дома, даже, возможно, не подозревая о своем настоящем призвании.

По крайней мере, старый пердун так это видит и понимает.



Насчет ДНК спорить не буду. Сам встречал таких, которым это искренне нравится. Но надолго ли это будет нравиться?? Сколько 5-10 лет? А как же семья? Им ведь тоже многим хочется, в глубине души.
Этот 1 процент, в отсутствие остальных 99, будет сметен потоком закомплексованных моральных уродов, коих среди нас немало. Хотелось бы посмотреть, изменят ли они свою точку зрения или нет после общения с такими типами.

А насчет того, что женщины выстроили эту ханжескую мораль, не соглашусь,
. Мужики тоже приложили немало усилий к этому. Наверное начиная от самого создателя, или он Женщина???

karlig
( )
23/05/2013 18:32:38
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

А насчет того, что женщины выстроили эту ханжескую мораль, не соглашусь.


Позвольте вам не позволить, кхе-кхе

Потому что классическая модель применения ханжеской морали выглядит следующим образом:
— Если муж и отец взял откат (украл) и принес деньги домой, то он, безусловно, молодец.
— А вот если он часть этих денег потратил на фей, то он, безусловно, подлец, негодяй, обидел жену и вообще.

Для меня это означает, что в обществе морали нет в принципе. Для вас это означает что-то другое?

Бритишкот
( )
23/05/2013 19:25:32
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:


Позвольте вам не позволить, кхе-кхе

Потому что классическая модель применения ханжеской морали выглядит следующим образом:
— Если муж и отец взял откат (украл) и принес деньги домой, то он, безусловно, молодец.
— А вот если он часть этих денег потратил на фей, то он, безусловно, подлец, негодяй, обидел жену и вообще.

Для меня это означает, что в обществе морали нет в принципе. Для вас это означает что-то другое?



Честно говоря, времени не так много, чтобы глубоко затронуть этот аспект. Но, упрощая, по моему убеждению, Вам БОЛЬШИНСТВО мужиков (не на этом форуме, а вообще) в нашем обществе скажет, что бляди есть бляди. И осудят "фей" в том, что они проститутки. Ваш пример, мне кажется, не показателен, однобок.
Согласен, в том, что наша мораль меняется. Я наблюдаю за текстами молодых участников форума и вижу как сильно она изменилась со времен Союза. Но, по прежнему, даже данный форум показывает, что большинство из них не готово жениться на проститутке или хотели бы познакомиться с ними при других обстоятельствах. И что то мне подсказывает, что не только потому, что проституток осуждают остальные женщины и они им навязали эту мораль.

ЖЫрный Ачкарик
( )
23/05/2013 22:25:41
Когнитивного диссонанса у меня нет (+)

но вот как-то неловко приводить в смущение людей, которые меня об этом не просили (ну, а если попросили - тогда упс, это становятся уже их проблемы )))) и вообще ни о чём таком не подозревали. Поэтому, например, принародно мочиться могу ну только при совсем уж крайней нужде... так обычно трачу остаток имеющегося времени на то, чтобы найти подходящее место

А вот касаемо собственной глупости (как совершённой, так и высказанной, и помысленной) - вот именно это-то у меня наибольший стыд и вызывает

karlig
( )
23/05/2013 22:54:33
Re: Когнитивного диссонанса у меня нет (+)

Цитата:

А вот касаемо собственной глупости (как совершённой, так и высказанной, и помысленной) - вот именно это-то у меня наибольший стыд и вызывает


Хм, интересно Ибо у меня это стыда не вызывает абсолютно. Люди, в принципе, не способны учиться на чужих ошибках (что обусловлено, в основном, неспособностью человеческого мозга корректно воспринимать и оценивать вероятность). Соответственно, любая глупость — это опыт, который можно превратить в полезный урок. Деланье глупостей, если хотите, это эволюционный способ обучения и развития человека (при условии, что человек извлекает из сделанных глупостей не только опыт, но и навыки и знания). Поэтому стыда у меня сделанные глупости не вызывают совершенно.

А вот злость на себя самого ("ну, что за идиот — как можно было это сделать") — вот это худшая эмоция из тех, что у меня есть

То есть, это, скорее внутреннее чувство. Ответственность перед самим собой. А стыд — это, скорее, рефлексия по поводу восприятия себя другими людьми. Вот это чувство я давно утратил — мне давно всё равно, кто и что обо мне думает.

karlig
( )
23/05/2013 23:24:19
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Но, упрощая, по моему убеждению, Вам БОЛЬШИНСТВО мужиков (не на этом форуме, а вообще) в нашем обществе скажет, что бляди есть бляди. И осудят "фей" в том, что они проститутки.


Вот это и есть абсолютное, кристально чистое, незамутненное эталонное ханжество.

Давайте так:
1. Если мужчина хоть раз в жизни занимался сексом с проституткой и получил удовольствие, значит, проститутки его привлекают, а значит, он проституцию одобряет и значит, он сам аморален.

2. Если мужчина хоть раз в жизни фантазировал о сексе с проституткой и мастурбировал при этом, значит, проститутки его привлекают, а значит, он проституцию одобряет и значит, он сам аморален. И, кстати, даже если он просто фантазировал о сексе с проституткой (а, как вы знаете, в православной традиции само по себе вожделение жены ближнего своего уже является грехом), то и в этой ситуации наш мужчина уже аморален.

3. При этом, если этот же мужчина вслух говорит о том, что проститутки — бляди, а проституция — это зло, то, простите, этот человек врет. По факту — окружающим. Возможно, при этом еще и сам себе. А это и называется ханжеством.

Или я снова неправ?

З.Ы. Что касается "жениться на проститутке" — то, увы, я с вами, скорее не соглашусь. Старый пердун знаком с несколькими феями, на которых он без колебаний женился бы, если бы у него не было бы жены и детей.

И есть у меня ощущение, что основных причин, по которым мужчины не хотят жениться на феях, всего две:
1. Комплекс собственной неполноценности (ведь мужчина подсознательно хочет быть лучшим, а этой женщине уж точно есть, с чем сравнивать);
2. Инстинкт экономического самосохранения (ведь фея, по факту, обойдется в несколько раз дороже, чем нефея, ибо она уже привыкла тратить на себя вполне определенные суммы).

Бородатый
( )
23/05/2013 23:42:34
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

проститутки — бляди

Нет.

Цитата:

а проституция — это зло


Да. Не потому что простиутки делают кому-то плохо (нередко делают очень даже хорошо ), а потому что проституция деструктивна для нее (проститутки) самой.
И дело не только (и даже, ИМХО, не столько) в ханжеском к ним отношении общества, а в диссонансе с самой ее женской сущностью.

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 09:12:31
Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Наверное, правильнее было бы сказать - некомпетентность, причём при этом с изрядной переоценкой союственной компетентности. Тем более, когда общаешься с людьми, разбирающимися в вопросе вполне себе более чем. Впрочем, это в последнее время здорово снивелировалось - мне совершенно не в ломы изначаль объявить о своей недостаточной компетентности, а также не в ломы признавать ошибки.

Касаемо личного опыта - да, согласен, штука незаменимая. Но совершенно необязательно в любой вопрос "влезать с головой"... так, например, мне интереснее было почитать баяна ширянова, нежели упарываться винтом самому (вообще наркотики не люблю - меня и так отлично прёт )))))))

Касаемо "злости на себя самого" - сейчас она у меня достаточно быстро проходит, причём параллельно с переживанием эмоции (чисто с целью обучения) идёт также и процесс наблюдения за переживанием эмоции... а также иногда и процесс наблюдения за наблюдением. Хотя, конечно, всякое бывает. Заметил один недостаток: это процесс многоступенчатого "наблюдения за наблюдателем" (в чём для меня весь и кайф) иногда приводит к тому, что "торможу" в довольно простых бытоВЫХ ситуациях.

Цитата:

мне давно всё равно, кто и что обо мне думает

Мне примерно тоже, но интересно бывает узнать мнение о себе других людей, особенно достаточно "нестандартных".

Бритишкот
( )
24/05/2013 10:19:57
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:


Вот это и есть абсолютное, кристально чистое, незамутненное эталонное ханжество.

Давайте так:
1. Если мужчина хоть раз в жизни занимался сексом с проституткой и получил удовольствие, значит, проститутки его привлекают, а значит, он проституцию одобряет и значит, он сам аморален.

2. Если мужчина хоть раз в жизни фантазировал о сексе с проституткой и мастурбировал при этом, значит, проститутки его привлекают, а значит, он проституцию одобряет и значит, он сам аморален. И, кстати, даже если он просто фантазировал о сексе с проституткой (а, как вы знаете, в православной традиции само по себе вожделение жены ближнего своего уже является грехом), то и в этой ситуации наш мужчина уже аморален.

3. При этом, если этот же мужчина вслух говорит о том, что проститутки — бляди, а проституция — это зло, то, простите, этот человек врет. По факту — окружающим. Возможно, при этом еще и сам себе. А это и называется ханжеством.

Или я снова неправ?

З.Ы. Что касается "жениться на проститутке" — то, увы, я с вами, скорее не соглашусь. Старый пердун знаком с несколькими феями, на которых он без колебаний женился бы, если бы у него не было бы жены и детей.

И есть у меня ощущение, что основных причин, по которым мужчины не хотят жениться на феях, всего две:
1. Комплекс собственной неполноценности (ведь мужчина подсознательно хочет быть лучшим, а этой женщине уж точно есть, с чем сравнивать);
2. Инстинкт экономического самосохранения (ведь фея, по факту, обойдется в несколько раз дороже, чем нефея, ибо она уже привыкла тратить на себя вполне определенные суммы).



Во первых, по моему мнению, ходоков - не больше, чем не ходоков. Из этого сегмента не ходоков, большинство не одобрит проституцию.
Во вторых, большинство мужчин, даже пользуясь проституткой, относятся к ним как к биде, как к общественному туалету с дополнительной опцией - эмоции. Они будут ими пользоваться, но относить их к нижнему сословию. И уже точно никто, даже Вы, не хотели бы такой судьбы Вашим близким женщинам.Вы в тоже время, в отношении чужих женщин, ведете себя с позиции "я с краю - ничего не знаю" и " проституция есть добро, только чтобы моих это не касалось."

Что касается Вашей готовности женится на проститутке - отвечу, я тоже допускаю такое. Но,
1. таких как мы значительно меньше,
2. Я все равно захотел бы, отмотать назад и сделать так, чтобы моя избранная не стала проституткой. Мне кажется, Вы тоже были не против такой опции.

Далее, основной причиной почему мужчины не хотели бы жениться на проститутке не то, что Вы перечислили, а как мне представляется, обыкновенное чувство ревности и собственничества.
Психологи или сексологи (уже не помню) утверждают, что у мужчины заложен инстинкт сохранения рода и он будет делать многое для того, чтобы уберечь свою самку от чужого семени. Проститутка - есть публичная женщина, читай потенциально доступная для семени сотен и тысяч самцов. Подсознательно, этот момент будет давить на сознание еще много лет. Я думаю, это не нравится многим представителям мужского рода без всякой на то морали, пускай и ханжеской. И этот момент, является дополнительным стимулом для укрепления столь не любимой Вами нравственности и морали.

karlig
( )
24/05/2013 10:47:06
Re: Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Цитата:

Касаемо личного опыта - да, согласен, штука незаменимая. Но совершенно необязательно в любой вопрос "влезать с головой"... так, например, мне интереснее было почитать баяна ширянова, нежели упарываться винтом самому


Это довольно непросто всё. Было время, я читал ширянова. И было время, я пробовал практически все наркотики (кроме, конечно, последней волны китайской синтетики, ибо для нее уже староват-с). Это совершенно разный опыт. И тот и тот — лично для меня оказался крайне полезным. И, кстати, чтение ширянова лежит гораздо дальше от употребления героина, чем онанизм от секса с женщиной, если вы понимаете, о чем я.
Цитата:

Заметил один недостаток: это процесс многоступенчатого "наблюдения за наблюдателем" (в чём для меня весь и кайф) иногда приводит к тому, что "торможу" в довольно простых бытоВЫХ ситуациях.


Ну, это совершенно не новость Григорий Петрович Щедровицкий, великолепный практик и основоположник советской методологической школы, совершенно справедливо замечал, что сложность и уровень развития человеческой личности прямо пропорциональны степеням рефлексии — "я думаю, что он думает, что я подумал, что он подумал"

karlig
( )
24/05/2013 11:12:38
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

И дело не только (и даже, ИМХО, не столько) в ханжеском к ним отношении общества, а в диссонансе с самой ее женской сущностью.


А вот тут я с вами категорически не соглашусь. Дело в том, что вся многовековая история человеческого общества свидетельствует об обратном.

Человек — животное социальное. И инстинкт самосохранения, который работает на уровне одного человека, точно так же работает на уровне всего социума — с поправкой, конечно, на порядковые величины. Если совсем упрощать, то одному человеку для того, чтобы победить простуду, нужно 5-7 дней, а обществу, чтобы победить национал-социализм или итальянский фашизм, нужно на порядок большее количество времени.

Иными словами, точно так же, как человеческий организм побеждает и вытесняет всё, что для него вредно, ровно так же социум вытесняет и ликвидирует всё, что является вредным, либо просто неприемлемым для него.

Например, коллективная собственность на средства производства чужда человеческой природе, поэтому, как ни старались отдельные социопаты навязать социуму эту форму — социум ее не принял.

А рабство — прижилось. И существовало во все века, и существует сегодня практически на всех континентах, и будет существовать всегда, в той или иной форме. Потому что рабство — в природе человека.

Или возьмите полиандрию, которая ближе к теме нашей дискуссии. Вы можете назвать хотя бы один континент или этнос, где сегодня существует полиандрия? Нет? Правильно, потому что таковых не существует. А полигиния? Сплошь и рядом. Следовательно, полиандрия чужда человеческой природе, а полигиния — нет. И то, что на протяжении всей истории социума полиандрия возникала в разные периоды в разных этносах, и потом неизменно исчезала, а полигиния существовала всегда, наглядно подтверждает этот простой тезис.

То же самое — с проституцией. Она существовала, существует и будет существовать. Потому что она востребована. И потому, что проституция как раз-таки заложена в человека, с одной стороны, генами, а с другой — самим социумом. Социуму просто необходима проституция — если бы ее не было, разбитых семей было бы гораздо больше.

Так что, простите, милостивый государь, но то, что проституция противна природе женщины — это, с вашего позволения, не более, чем домыслы. Факты (на срезе многих веков) говорят совершенно об обратном.

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 11:13:40
Re: Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Я придерживаюсь мысли о том, что " самый крутой наркотик - это так называемый чистяк"(с) т.е.отсутствие всяких наркотиков. Мне интересны не ощущения от них, а то,куда они могут привести. А приводят они туда же, куда можно прийти и без них. Но приводят форсированно, что имхо не есть хорошо. Впрочем, для первоначального "слома шаблона" вполне годятся (но у меня он был сломан без них).

Что же до моей рефлексии - я наблюдаю за собой, а не за другим...понятно выразился? Кстати, с приписыванием партнёру надуманных вами рефлексий может здорово нарваться даже грамотный человек

karlig
( )
24/05/2013 11:31:33
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Из этого сегмента не ходоков, большинство не одобрит проституцию.


Напоказ — да.
Но если спросить их, а фантазировали ли они хоть раз в жизни о сексе с проституткой, выяснится, что, конечно, да.
Почему эти фантазии так и остались фантазиями? На то есть миллион причин. Основные — комплексы, страх и боязнь ханжеской морали.
Но при этом все они, без исключения, хотели бы хоть раз попробовать.

Цитата:

Во вторых, большинство мужчин, даже пользуясь проституткой, относятся к ним как к биде, как к общественному туалету с дополнительной опцией - эмоции. Они будут ими пользоваться, но относить их к нижнему сословию.


Это проблема культуры вообще и культуры потребления в частности.
Культура же потребления прямо пропорциональна уровню развития культуры в конкретном социуме. Например, европейцы относятся и во все времена относились к проституткам совершенно иначе, чем американцы, травмированные пуританской этикой. Что до русского общества, то здесь культуры пока вообще нет никакой. Не то, что культуры потребления. Да и откуда им взяться, если формальная отмена рабства здесь произошла всего-то 150 лет назад.

Цитата:

И уже точно никто, даже Вы, не хотели бы такой судьбы Вашим близким женщинам.Вы в тоже время, в отношении чужих женщин, ведете себя с позиции "я с краю - ничего не знаю" и " проституция есть добро, только чтобы моих это не касалось."


К сожалению, это не так.
Если моя дочь поймет, что она хочет быть проституткой, и почувствует, что это именно то, ради чего она появилась на свет, то ни я, ни кто бы то ни было другой, ничего не сможет с этим сделать.
Поэтому в этой ситуации не имеет совершенно никакого значения, чего я хотел бы, а чего я не хотел бы для нее. Это ее жизнь, и я никак не могу на нее повлиять. Я могу дать ей буквально всё, о чем она меня попросит, или что я сам захочу ей дать, но я никак не смогу убедить ее в том, что ей не стоит делать в жизни то, чего она хочет, и что считает нужным и должным.
По крайней мере, я так это вижу и понимаю. И я искренне рад этому.

Цитата:

2. Я все равно захотел бы, отмотать назад и сделать так, чтобы моя избранная не стала проституткой. Мне кажется, Вы тоже были не против такой опции.


Нет. Мне правда абсолютно всё равно, кто был с женщиной до меня, и кто будет после меня — это ее личное дело. И не важно, речь идет о жене, или о фее. Важно то, что происходит, когда мы вместе. Всё остальное не имеет значения.

Цитата:

Далее, основной причиной почему мужчины не хотели бы жениться на проститутке не то, что Вы перечислили, а как мне представляется, обыкновенное чувство ревности и собственничества.


Это и есть комплексы
Эталонные, махровые хрестоматийные комплексы, которые хранятся в Севре, в бюро мер и весов

karlig
( )
24/05/2013 11:33:55
Re: Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Цитата:

Я придерживаюсь мысли о том, что " самый крутой наркотик - это так называемый чистяк"(с) т.е.отсутствие всяких наркотиков. Мне интересны не ощущения от них, а то,куда они могут привести. А приводят они туда же, куда можно прийти и без них. Но приводят форсированно, что имхо не есть хорошо.


Это хорошо, прямо по классике — я Пастернака не читал, но осуждаю ©

Бритишкот
( )
24/05/2013 11:51:36
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

К сожалению, это не так.
Если моя дочь поймет, что она хочет быть проституткой, и почувствует, что это именно то, ради чего она появилась на свет, то ни я, ни кто бы то ни было другой, ничего не сможет с этим сделать.
Поэтому в этой ситуации не имеет совершенно никакого значения, чего я хотел бы, а чего я не хотел бы для нее. Это ее жизнь, и я никак не могу на нее повлиять. Я могу дать ей буквально всё, о чем она меня попросит, или что я сам захочу ей дать, но я никак не смогу убедить ее в том, что ей не стоит делать в жизни то, чего она хочет, и что считает нужным и должным.
По крайней мере, я так это вижу и понимаю. И я искренне рад этому.





Простите, но мне кажется это демагогия. Ключевой вопрос был: хотели или не хотели бы??? Ответ: Не хотели бы... И другие не хотят. И поэтому есть мораль в этом обществе.
А когда, увидите, как Ваша дочь профессионально деформировалась. Поговорим еще раз...

Цитата:

Нет. Мне правда абсолютно всё равно, кто был с женщиной до меня, и кто будет после меня — это ее личное дело. И не важно, речь идет о жене, или о фее. Важно то, что происходит, когда мы вместе. Всё остальное не имеет значения.




Насчет того кто был у женщины до конкретного мужчины - волнует многих, но также многих и не волнует, согласен. Но, не путайте пожалуйста искренние отношения с проституцией, где женщина не может выбрать партнера. Он выбирает ее и часто переходит за грань.
И тем не менее, Вы же не женились на обыкновенной бляди? Почему? Или все таки женились?

Цитата:

Это и есть комплексы



Имхо, это не комплексы. Это инстинкты. Вы их перебороли? Поздравляю. Большинство еще нет.

karlig
( )
24/05/2013 12:12:17
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Простите, но мне кажется это демагогия. Ключевой вопрос был: хотели или не хотели бы??? Ответ: Не хотели бы...


Ответ: мне всё равно т.к. это ее жизнь

Цитата:

Насчет того кто был у женщины до конкретного мужчины - волнует многих, но также многих и не волнует, согласен. Но, не путайте пожалуйста искренние отношения с проституцией, где женщина не может выбрать партнера.


А вот здесь не понял. Я, конечно, не буду спорить, что есть масса фей, которые не выбирают клиентов. Но это пыль, случайные люди в профессии. И лично я к таким уже довольно давно не хожу.

Один из важнейших признаков профессионала в абсолютно любой профессии — он работает не с теми, кто хочет работать с ним, а с теми, с кем хочет работать он сам. На этом принципе я всегда строю продажи во всех своих бизнесах, и на этом принципе строят свой бизнес феи, к которым я хожу.

То есть, вы меня сейчас удивили. Вы правда думаете, что профессиональные феи не выбирают клиентов? У вас что, никогда не было ситуации, когда вы приходили к фее, беседовали с ней, пили чай, а потом фея вам отказывала?

Бритишкот
( )
24/05/2013 12:20:29
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Ответ: мне всё равно т.к. это ее жизнь



Останусь при своем мнении НО, в том числе, помимо Вашего воспитания, из за критикуемых Вами моралистов, Ваша дочь сейчас думает, что проституция это плохо. А это уже хорошо.

Цитата:

А вот здесь не понял. Я, конечно, не буду спорить, что есть масса фей, которые не выбирают клиентов. Но это пыль, случайные люди в профессии. И лично я к таким уже довольно давно не хожу.

Один из важнейших признаков профессионала в абсолютно любой профессии — он работает не с теми, кто хочет работать с ним, а с теми, с кем хочет работать он сам. На этом принципе я всегда строю продажи во всех своих бизнесах, и на этом принципе строят свой бизнес феи, к которым я хожу.

То есть, вы меня сейчас удивили. Вы правда думаете, что профессиональные феи не выбирают клиентов? У вас что, никогда не было ситуации, когда вы приходили к фее, беседовали с ней, пили чай, а потом фея вам отказывала?



Мне "феи" инди, не отказывали. НО, Вы сейчас возможно говорите о том самом 1%. Скорее всего, Вы не видели много другого

А без этого другого, Ваш 1% подомнет "крыша" и возможно раздавят неадекватные клиенты.

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 12:22:27
Re: Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Я читал Пастернака, и Пастернак мне не понравился (с)

От осуждения кого-либо далёк. Просто наблюдаю. Смотрю за развитием ситуации и решаю, интересно мне испытать это лично или нет. Всё-таки тема "дураки учатся на своих ошибках, м умные - на чужих"(с) имеет место быть, хотя к "шибко умным" себя не отношу.

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 12:27:34
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Гы. Есть также и схема покупки - сделать так, чтобы данный профи-"продажник" захотел бы работать именно с вами

Я из отдела закупок, есличё...нормально профессионалы ништяки и скидки откатывают...только чтоб купил!!!! ну, и чтобы тихо-тихо

Вы вообще в курсе, что закупщики рулят ( и наглеют ) уже давно, ибо в предложениях недостатка нет, а удержание имеющегося клиента раз так в 5 дешевле по затратам,чем обретение нового?

karlig
( )
24/05/2013 12:39:01
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Гы. Есть также и схема покупки - сделать так, чтобы данный профи-"продажник" захотел бы работать именно с вами


Естественно И это одна из причин, по которой умные феи, которым, на самом деле, не жалко платить много денег, выбирают клиентов. Мужчина — он же охотник. Ему нужно постоянно чего-то добиваться. Поэтому и нужен ознакомительный чай — продавец оценивает покупателя, покупатель оценивает товар, оба прикидывают, насколько им интересна эта сделка, начинают продавать, торговаться... Это прекрасно. И, конечно, это 1%

andy77
( )
24/05/2013 12:39:14
Re: Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Какую, однако животрепещущую тему, оказывается, затронул тс... до Пастернака уже договорились. Читаю камменты и наслаждаюсь)))

luka bosio
( )
24/05/2013 12:46:02
Доказательства недоказуемого

Цитата:

Цитата:

Из этого сегмента не ходоков, большинство не одобрит проституцию.


Напоказ — да.
Но если спросить их, а фантазировали ли они хоть раз в жизни о сексе с проституткой, выяснится, что, конечно, да.
Почему эти фантазии так и остались фантазиями? На то есть миллион причин. Основные — комплексы, страх и боязнь ханжеской морали.
Но при этом все они, без исключения, хотели бы хоть раз попробовать.



Эти "закомплексованные ханжи" (а, послушав вас, к ним можно отнести 90% России) и определяют общественное отношение к проституции и, самое главное, чаще всего действуют адекватно такому отношению: не считают нормальным жениться на проститутке, даже бывшей; проводят грань между "порядочными" и "не порядочными" девушками.

Пользующиеся услугами платных женщин и даже бесплатных бл@дей, приятно проводящие с ними время, тем не менее отделяют чаще всего эту категорию от тех, с кем бы хотелось бы построить семью, родить и воспитывать детей.

Цитата:

Во вторых, большинство мужчин, даже пользуясь проституткой, относятся к ним как к биде, как к общественному туалету с дополнительной опцией - эмоции. Они будут ими пользоваться, но относить их к нижнему сословию.


Это проблема культуры вообще и культуры потребления в частности.
Культура же потребления прямо пропорциональна уровню развития культуры в конкретном социуме. Например, европейцы относятся и во все времена относились к проституткам совершенно иначе, чем американцы, травмированные пуританской этикой. Что до русского общества, то здесь культуры пока вообще нет никакой. Не то, что культуры потребления. Да и откуда им взяться, если формальная отмена рабства здесь произошла всего-то 150 лет назад.



Культура потребления чего? Проституток? Есть она или нет, нельзя создать нормальную семью и связать судьбу с предметом потребления.

Не слишком ли сильное заявление об отсутствии всяческой культуры в русском обществе (не копирующим некие чужие догмы и, кстати, не считающим грехом несоблюдение шабата, в связи с тем, что не должно этот шабат вообще соблюдать )?

Цитата:

И уже точно никто, даже Вы, не хотели бы такой судьбы Вашим близким женщинам.Вы в тоже время, в отношении чужих женщин, ведете себя с позиции "я с краю - ничего не знаю" и " проституция есть добро, только чтобы моих это не касалось."


К сожалению, это не так.
Если моя дочь поймет, что она хочет быть проституткой, и почувствует, что это именно то, ради чего она появилась на свет, то ни я, ни кто бы то ни было другой, ничего не сможет с этим сделать.
Поэтому в этой ситуации не имеет совершенно никакого значения, чего я хотел бы, а чего я не хотел бы для нее. Это ее жизнь, и я никак не могу на нее повлиять. Я могу дать ей буквально всё, о чем она меня попросит, или что я сам захочу ей дать, но я никак не смогу убедить ее в том, что ей не стоит делать в жизни то, чего она хочет, и что считает нужным и должным.
По крайней мере, я так это вижу и понимаю. И я искренне рад этому.



Это вообще ваша дочь?
Если дочь росла с вами в семье, вы влияете на неё всё её детство и вообще всю жизнь, ребёнок впитывает семейные установки, и если они правильны, не может она ни с того, ни с сего вдруг стать проституткой.

Декларируемый вами пофигизм и отстранённость от собственных детей, возможно, относятся к вашей специфической морали, которая, слава Богу, (пардон, без положенной для вас черточки посередине) не захватила еще российское общество.

В общем и целом (нет пока времени разбирать подробно) мне многократно ближе позиция Бритишкота.

karlig
( )
24/05/2013 12:46:21
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:

Мне "феи" инди, не отказывали. НО, Вы сейчас возможно говорите о том самом 1%. Скорее всего, Вы не видели много другого

А без этого другого, Ваш 1% подомнет "крыша" и возможно раздавят неадекватные клиенты.


Закон жизни и закон любого бизнеса
Фейский бизнес в этом плане очень похож на бизнес по производству фильмов и сериалов. Настоящих шедевров выпускается не более 1% от общего объема. Но чтобы собрать достаточное количество денег и накопить достаточно опыта, чтобы снять "Форест Гампа" или "Побег из Шоушенка", нужно сначала снять и продать достаточное количество b-movies и dvd only.

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 12:51:04
не животрепещущую, а флудогонную (+)

У меня довольно много знакомых фей, как завязавших, так и нет, с которыми у меня "отношения", да и у любого юзера со стажем, насколько я знаю,тоже, только не буду я (да, думаю, и другие) шибко подробно об этом рассказывать, даже в тырнете...

karlig
( )
24/05/2013 13:05:51
Re: Доказательства недоказуемого

Цитата:

Если дочь росла с вами в семье, вы влияете на неё всё её детство и вообще всю жизнь, ребёнок впитывает семейные установки, и если они правильны, не может она ни с того, ни с сего вдруг стать проституткой.


К счастью, это всё — довольно устаревшие стереотипы. Если вам, на самом деле, интересно, то есть целый ряд весьма уважаемых авторов, которые на вполне прозрачных и общепринятых статистических данных доказывают, что в современном социуме родители определяют характер и поведение ребенка не более, чем на 3-5%. Всё остальное формируется под влиянием окружения, которое в последнее время, к тому же, смещается в веб. Иными словами, интернет и сверстники на текущем этапе развития социума обуславливают характер и судьбу ребенка на 95%, а родители — всего на 5%.

Цитата:

Декларируемый вами пофигизм и отстранённость от собственных детей, возможно, относятся к вашей специфической морали, которая, слава Богу, (пардон, без положенной для вас черточки посередине) не захватила еще российское общество.


О, не переживайте — это невозможно. Для того, чтобы общество можно было захватить, общество должно существовать. А здесь общества не существует. Толпа — да, есть. Общества нет. И я лично не вижу предпосылок для его формирования в ближайшие лет 100.

Сами посудите, как можно говорить об обществе, если у населения этой страны нет единого понимания того, как страна называется, и как нужно обращаться на улице к незнакомому человеку. Люди этой страны (не граждане, а именно люди), они какие — российские, русские, советские? Россия и Русь — это одно и тоже, или нет? Как вы обращаетесь к незнакомому мужчине в шляпе? Гражданин? Товарищ? Господин? Или вот это ваше позорное "ээээ, простите"? Тьфу.

Не существует общества там, где члены этого общества не идентифицируют друг друга. "Мсье" — это общество. "Сеньор" — это общество. "Сэр" — это общество. "Ээээ, простите" — это тьфу и позор. Толпа, где все ненавидят всех.

Бритишкот
( )
24/05/2013 13:49:44
Re: Доказательства недоказуемого

Уважаемый Карлиг,

Мне кажется, что Вы проявляете чрезвычайную категоричность в отношении вопроса об обществе. Откройте википедию, там есть много классификаций общества со ссылками на многих умных мужей.
Там нигде не сказано, что общество определяется в зависимости от формы обращения. Я вот например, редко слышу обращение "эээ", а по крайней мере "молодой человек". Да, пока что обращение часто идет по половому признаку. Общество наше не совершенно. Потребуются годы для его развития. И все таки оно существует. Не утрируйте уж так. А возникнет внешняя угроза, мы встанем как один (здесь сам немного утрирую) на защиту в то числе и нашего общества, и наши женщины нам помогут в этом. Не сомневайтесь.

Признаться утомился обсуждать эту тему. Было очень интересно пообщаться с Вами и с другими форумчанами. Но эта ветка, вообще то на другую тему. ТС ауу...

Бородатый
( )
24/05/2013 15:39:17
Re: Наверное, я не совсем точно выразился (+)

Цитата:

Это хорошо, прямо по классике — я Пастернака не читал, но осуждаю ©


Ну а если Пастернака читал - не понравилось(с)?

Читал я Пастернака. Ни алкоголь, ни наркотики (пробовал весьма тяжелые и через инъекции ) не вштыривают и чувства эжйфории не приносят.

Ощущения не положительные, а отрицательные.

Стал я от этого более "продвинутым" и "жизнь прочухавшим"? Не думаю.

andy77
( )
24/05/2013 17:11:18
Re: не животрепещущую, а флудогонную (+)

Цитата:

только не буду я (да, думаю, и другие) шибко подробно об этом рассказывать, даже в тырнете...


Дык, согласен, тока же не все настолько мудрые, как юзеры со стажем... сам особо не делюсь на данные темы. Но тут "вьюнош со взором горящим" обратилсо к старшим товарисчам - в поисках поддержки и понимания. А вообще - не спорю - ясен пень - флудогонно - ибо, ИМХО - каждый хоть мельком, а задавал себе подобные вопросы. Поскольку данные вопросы были отнесены к сугубо личной сфере - никто на открытое обсуждение не вынес, вот потому народ тут и отрываецца. Предваряя негодования, отвечу сразу - хорошо, не каждый, даже не большинство - но лично я - задавался на полном сурьезе пару раз...Знаете, когда безвылазно в Поднебесной сидишь годы, и окромя русских фей вокруг нет никого ближе, еще и не такие вопросы себе задавать начнешь))) 

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 17:39:22
вьюноше рикамендуеццо +

читать конфу (с) начиная с Избранного чтоле, а уж только потом - если будут ещё вопросы - иметь мосх форумской апчественности

ландыш серебристый
( )
24/05/2013 18:16:43
Re:,, надежды юношей питают-

отраду старым подают,, Ничего личного.Ломоносов.

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 18:24:06
посему лично мне интересны Дамы +

не просто "завязавшие", но вышедшие на честно заработанную пЭнсию...я не просто стар - я суперстар (с)

ландыш серебристый
( )
24/05/2013 18:29:15
Re:суперстар

ничего не болит,кости не ломит?а то погода такая..

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 18:32:37
Re:суперстар

Да блин...как перемена погоды - так йух торчком даже не знаю, чего делать. И так-то двумя руками от живота еле отгибаю...не те уже руки ((( а в непогоду - так и вовсе на животе спать невозможно (((

ландыш серебристый
( )
24/05/2013 18:36:57
Re:в Петропавловсе-Камчатском полночь

да это не @уй,это барометр какой то,по нему же можно погоду предсказывать
и время

ЖЫрный Ачкарик
( )
24/05/2013 18:41:05
а также фазы луны +

Так вон иногда смотришь на его и думаешь: шозанах? Потом смотришь в окно - а-а-а, понятненько.

ландыш серебристый
( )
24/05/2013 18:46:22
Re: а также фазы луны +

еще можно радио слушать если наушники в него воткнуть

stiv
( )
24/05/2013 19:17:26
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Цитата:


Ответ: мне всё равно т.к. это ее жизнь




Мдя... а вы , оказывается, эгоист и пофигист...

Хотя, да, серьезный бизнес, человеческое из людей выедает...

fiona
( )
25/05/2013 16:11:31
Re: Доказательства недоказуемого

Цитата:

Люди этой страны (не граждане, а именно люди), они какие — российские, русские, советские? Россия и Русь — это одно и тоже, или нет? Как вы обращаетесь к незнакомому мужчине в шляпе? Гражданин? Товарищ? Господин? Или вот это ваше позорное "ээээ, простите"? Тьфу.

Не существует общества там, где члены этого общества не идентифицируют друг друга. "Мсье" — это общество. "Сеньор" — это общество. "Сэр" — это общество. "Ээээ, простите" — это тьфу и позор. Толпа, где все ненавидят всех.



Сударь. Сударыня.

ЮристЪ
( )
26/05/2013 23:05:40
Ну, кстати, подход моральный

вполне себе интересный.
Я знаю многих, кто согласится с
Цитата:

Что касается того, с кем она спит — это ее личные дела, в которые я не вникаю. И если ей для остроты ощущений захочется, чтобы ее очередной кавалер платил ей какие-то деньги — я думаю, она сама с этим разберется, и мне рассказывать не станет. Исключительно потому, что мы с ней довольно давно договорились о том, что подобные рассказы нас не заводят, и каждый может спать с кем хочет, но так, чтобы другой не был в курсе.

Такой подход, конечно, противоречит привычной ханжеской морали, но хорошо работает и позволяет сохранить комфортные отношения в семье.


В принципе сам живу по подобному сценарию. Вот только жена про Форум уже знает

Bonasje
( )
27/05/2013 18:08:29
Re: Ну, кстати, подход моральный

ну это нормально всё) любой человек,будучи в браке, сам решит спать с кем-то ещё , если захочется или нет. Но вот одно НО!!!

женщина, она, как правило влюбляется, а не просто переспала и забыла, не просто мимолётный роман(((( Так устроена природа((((

Alex70
( )
29/05/2013 07:02:10
Re: Наверное, вам очень повезло :) (+)

Салонов то может быть напротив наших домов нет(....хотя черть его знает), только мужичков достаточно вокруг нас. А тема, что "данные рассказы" нас не заводят и мы можем спать с кем хотим, только тайно(спать тайно-за говорился по-моему) имеет уже такой "пробег", что ни один "сервис" не возьмет ее обслуживать .... Рассказы может быть не заводят.... Только если чувствуешь, что от женщины сексом веет на 10 км..... а запах не ваш ..... Так тоже не заводит?

petitm
( )
29/05/2013 08:57:24
Re: не животрепещущую, а флудогонную (+)

Цитата:

в Поднебесной сидишь годы, и окромя русских фей вокруг нет никого ближе, еще и не такие вопросы себе задавать начнешь)))



как я вас понимаю. крайний раз просидел 64 дня. В янгджоу. Правда русских простиуток я там не нашел

andy77
( )
29/05/2013 09:28:12
Re: не животрепещущую, а флудогонную (+)

Цитата:

В янгджоу. Правда русских простиуток я там не нашел



Сочувствую. Вполне допускаю, что там их и нет. Есть они в Пекине, Шанхае, Гуанчжоу...где-то больше, где-то меньше...Хотя и 64 дня - срок небольшой))) вполне можно пикапом местных обойтись)))

LenaKova
( )
29/06/2013 00:22:50
Вы мужчины

Спрос рождает предложение. Это вы мужчины породили проституцию. В обществе женщин такие услуги были бы востребованы намного меньше. Торговля аморальна сама по себе. А торговля телом это часть торговли. Это для тех кто может про себя сказать, что я вещь. Таких по жизни много. Им проще принадлежать чем отвечать за все. Есть люди сильные, есть люди слабые. Сильный может заткнуть свою хотелку, отказать себе в чем- то ради цели. Эти люди никогда не порицают других. Они знают, что остальные имеют слабости.и часто поступают дурно от своей слабости. И могут им это простить. Эти люди лидеры. Дающие и направляющие и их очень мало. Большинство социума слабые живущие своими желаниями люди. Они знают о своих слабостях и пытаются оправдаться, или очернить другого чтобы оправдаться. Это ханжи. Это с вероятностью 90 процентов ваши соседи. А вам что обязательно общаться или дружить с соседом? Оно вам надо? Так вот лидеру пофиг проститутка, нет, у него есть собственное мнение на этот счет и он сам принимает решение и принимает ответственность за принятое решение. А ханжи все изведутся и изподпрыгиваются тыча пальцами в крайнего, лишь бы не в них самих. По поводу дочерей. У девочки должна быть система ценностей. Она должна стоять выше материальных благ. И девочка должна знать, что ей открыты много много путей, а не единственный. И на эти пути их можете направить вы. Детям нужно все объяснять и показывать и вести за руку. И чем раньше тем лучше. Но вам же лень? Выгребайте то что заработали. Я за проституток- профессионалов-психологов остальные это сломленные люди.

ландыш серебристый
( )
29/06/2013 06:06:49
Re: Вы мужчины

очень сумбурно и далеко от истины..не кажется ли вам что вы все слишком усложняете,на все стараетесь поставить клеймо и еще крепко в узлы затянуть?Мы говорим все таки про женщин или про мужчин?если про женщин то женщина по своей природе должна быть слабой,всякие там Батурины-это ошибка природы(как гермофродиты).

Бородатый
( )
29/06/2013 12:22:38
Re: Вы мужчины

Мне кажется, Вы все валите в одну кучу.

LenaKova
( )
29/06/2013 21:45:39
Re: Вы мужчины

Ландыш мы с вами точно из разных городов с одним названием Москва. Есть такая бородатая шутка. Приезжаешь к заказчику про деньги разговаривать. Называешь цену, а он тебе: да ты чо! У меня жена пока что не Батурина! Мы таких шутников раньше спрашивали женился бы он на Батуриной. Так вот из опрошенных бизнесменов примерно процентов 70 ответили да! Кого мы только не спрашивали, наверное молодняк не спрашивали. Нас это тоже несколько шокировало, а потом нашелся один шибко умный, который объяснил что бизнес неустойчив и мужики тоже люди и им тоже хочется на что- то опереться. Несмотря на все пальцы веером и фразы да я... Мне еще рассказывали такую байку, что в семействе Михалковых-Кончаловских очень сложно жениться т к старшие считают, что жена должна быть бой бабой, ну так чтобы четверо детей и всех в ежовых рукавицах, а вокруг ведь актрисы красотки с совсем другими ценностями. А еще у нас тут один мужик женился. Он любовницу завел типичную бой бабу. А до этого у него была девочка совсем молоденькая, денег сосала немеряно, достала. Ну вот. Мужик однажды в сильном подпитии нагрянул к этой бой бабе и чего-то там устроил. Утром понял что наделал дел, и подлизываться пошел, а систему ценностей знал только по своей предыдущей девочке. Поизвинялся и говорит хочешь сумку Гермес куплю. Эта подумала говорит ок только не сумку а налом. Дядька повздыхал отслюнявил 400 штук. Так вот эта бой баба на это бабло сняла помещение, купила оборудование, наняла таджиков и шлепает теперь подделки сумок Гермес и не только их. Можете себе представить как облез мужик. Он на ней женился.

Undefeated
( )
29/06/2013 21:48:02
Re: Вы мужчины

 
Цитата:

Спрос рождает предложение. Это вы мужчины породили проституцию. В обществе женщин такие услуги были бы востребованы намного меньше.

 

Пфф. Не нужно на нас бочку катить. Ваши же слова можно понимать- что не мужчины породили проституцию- а сами женщины, разделились на два лагеря- одни не заинтересованы заниматься сексом вообще, имею ввиду не сексом ради получения материальных\моральных благ, а сексом- как средством приятного времяпровождения. Ну а вторые- наоборот- заинтересованы заниматься сексом исключительно ради получения финансовой выгоды.

И могу заметить-  если бы первая категория не "вставляла палки в колёса", а наоборот сама проявляла инциативу в занятии сексом то второй группы и не было бы.

Впрочем как сказал один мудрец- это не ваша вина, это ваша беда. Лично мне куда как проще вести дела со второй группой, просто потому что куда-то проще взаимодействовать с человеком, который хочет получить от тебя какую-то конкретную вещь, чем вести дела с тем человеком- которому ничего конкретного не нужно.

Бритишкот
( )
29/06/2013 23:26:50
Re: Вы мужчины

Цитата:

Это ханжи. Это с вероятностью 90 процентов ваши соседи.



Насчет вероятности уверены?
Ученые считают мораль социальным капиталом общества. По ней оценивают его развитие. По Вашему жизненному опыту следует, что ханжи составляют в нашем обществе 90%, а как идет разблюдовка между лидерами и их истинными последователями? Просто, интересно Ваше мнение.

Цитата:

ак вот лидеру пофиг проститутка, нет, у него есть собственное мнение на этот счет и он сам принимает решение и принимает ответственность за принятое решение.



ИМХО, лидеры выстраивают мораль, без которой не может жить ни одно общество. И по идее, Ваш лидер должен обратить окружающих его "ханжей" в свою веру, т.е. побудить их отнестись к проститутке с пониманием. Вы наверное это хотели написать?

Бритишкот
( )
29/06/2013 23:32:29
Re: Вы мужчины

Цитата:

Мы таких шутников раньше спрашивали женился бы он на Батуриной. Так вот из опрошенных бизнесменов примерно процентов 70 ответили да!



Т.е. и любовью с ней заниматься готовы были?
Или так, чтобы деньгами помогла, а они любовницу заведут? Если последнее, то не засчитывается.

Мне тоже нравится, когда в женщине есть внутренняя сила. Чтобы она могла решать какие-то проблемы самостоятельно и помогать мужу. Могла играть, иногда, роль матери черт возьми. Но, если в ней нет женской мягкости, маленькой девочки внутри, которая время от времени вылазит наружу, то извините - не нужно
И очень желательно, чтобы она была красивая

LenaKova
( )
30/06/2013 01:07:19
Re: Вы мужчины

Да лидер выстраивает мораль. Но не факт, что он будет именно навязывать ее другим. Вы же не в состоянии навязать свою мораль своей собаке? Вы будете смотреть на нее как на собаку, гладить , кормить, говорить ласковые слова или ругать, но вы не будете пробовать ее очеловечить. Потому что она такая вот, какая она есть. Это не совсем корректное сравнение, человек слабый вполне разумен. Зато внятное. А насчет передачи лидерства это очень очень не просто. У людей бывают ярко выраженные таланты. Бывает талант лидера. Но этот талант может быть отягчен таким количеством порочных качеств, что развивать этого человека нет смысла. Равного себе преемника найдешь разве что по наитию, зная свой собственный набор качеств и проверяя, и перепроверяя и давая еще один шанс, а потом еще один. И самое главное если ты вырастил лидера он должен от тебя уйти. У лидера есть только свой собственный путь. Это похожая история на судьбы семей Амати Страдивари и Гварднери. Там тоже история переемственности. А про проституток. Никогда ханжа не простит проститутку. Ханже надо чувствовать себя выше других. При этом бревна в своем глазу им не видно.

LenaKova
( )
30/06/2013 01:23:19
Re: Вы мужчины

Ну вы же не хотите объясняться с этой первой группой. Между прочим женскую сексуальность развивает партнер. И если партнер груб или неприятен, то далеко не каждая женщина наберется наглости ему об этом сказать. А со второй группой чтож все понятно и внятно и не надо напрягаться строить отношения. Я замечала, что все последнее время хотят готовенького, на тарелочке с голубой каемочкой. Да феи профессионалы. Не хотите заняться обучением своей жены? Или жена с детьми и бытовухой в крутом замоте? Наймите помощников и дайте человеку отдохнуть. Тогда и вам дадут.

LenaKova
( )
30/06/2013 01:33:30
Re: Вы мужчины

Насчет заниматься с ней любовью неуверенна. Хотя был один которого спрашивали. Говорю, ну она же уродина, а он отвечает а я и сам не красавец. А еще по слухам знаю, что и Батурина и Пугачева дома совсем другие люди. И пирожки пекут и заботливые и ласковые. Просто нам видна только обложка.