LadyLove
( )
14/03/2007 03:34:20
Почему феи становятся феями…

((Как я и обещала мой рассказ драчильщику .))

Много раз слышала (и читала) реплики в адрес фействующих дам: «Проституция это не выход: бляди – нелюди! Как можно так себя не любить/унижать? Неужели другого выхода не нашли? Как вам не ай-яй-яй… »

Конечно, легко рассуждать со стороны, когда самому не приходилось стоять перед подобным выбором! Легко тепличной Розе, вскормленной на удобрении, оказавшись на одной витрине магазина с Кактусом, спрашивать у него, выросшего в сухой пустыне: «Отчего же родной ты такой невзрачный?»

А теперь давайте порассуждаем абстрактно…
Представим ситуацию когда вам, или вашему родному человеку, угрожает смертельная опасность и у вас только два выхода: 1) умереть (дать погибнуть близкому); 2) или получить иллюзорный шанс на будущее, совершив преступление (перед общественностью/ нравственностью/ своими принципами…). Может даже для того, чтобы получить этот шанс выжить, вам придется убить человека - вашего мучителя?!?! --- И не кривя душой ответьте себе, какой вариант вы выберете сами?! --- А я попытаюсь догадаться…

Я принципиально не буду рассказывать свою историю, а приведу в пример нескольких типичных ситуаций из жизни своих коллег. Имена естественно изменены.

1) Алла: Родилась и выросла в провинциальном городке. Отец Аллы рано умер и ее мама второй раз вышла замуж. Вскоре у мамы с отчимом появился свой общий ребенок – сын. Сначала отчим был весьма симпатичным дяденькой: покупал сладости, водил в зоопарк и даже настойчиво требовал, чтобы Алла называла его папой. Время шло, Алла взрослела и превратилась в еще маленький, но уже распустившийся бутон. Ей было 13 когда она первый раз почувствовала, что у ее отчима, вовсе не отеческий к ней интерес. Однажды утром, когда мама уже была на работе, ее разбудили лапающие руки подвыпившего отчима. Она сумела тогда дать отпор взрослому дядьке, которого называла отцом. Алла оказалась смелой девочкой и вечером пожаловалась матери, но мама, вместо того чтобы пожалеть дочь, встала на защиту отчима. Мать просто испугалась за себя! Она побоялась потерять мужа и не вняла мольбам дочери! Эта ужасная ситуация повторялась вновь и вновь. Алла сопротивлялась, за что не раз была жестоко избита. Вскоре за малейшую провинность наказания становились все серьезней и серьезней. Алла была лишена в этом доме даже доступа к холодильнику! Отчим запирал его на ключ. Часто на ночь полуголую ее выкидывали как кутенка из собственного дома! Мать продолжала делать вид, что все в их семье в порядке. Алла скиталась по чердакам, подвалам, соседям и своим подружкам. В 15 лет, вот так скитаясь, ей встретился мужчина, который, первый раз за интим, сунул ей в карман деньги. Потом этот товарищ стал рекомендовать Аллу своим друзьям, друзьям друзей… Один такой друг и привез Аллу в Москву на панель.
Она провела 15 лет на панели! Сейчас она получила образование и ушла из бизнеса. Я надеюсь, что – навсегда!

2) Вера: Из ближайшего Подмосковья. История ее подросткового периода один в один похожа на историю Аллы. Вот только Вера вскоре выскочила за первого попавшегося мужчину замуж. Он был на 12 лет старше. Только этот принц оказался простым вором, который водил на дело свою молодую жену, и сам вовлекал ее в подобного рода преступления. Вера села на пять лет, а на руках ее матери осталась маленькая дочь Веры. Вышла. Проблемы с трудоустройством. Добрые люди посоветовали и привели на панель. Вскоре она стала «мамкой». Вышла замуж, второй раз, за сутенера. Родила вторую дочь. Прожили 10 лет в счастливом браке. Сейчас расстались, мягко говоря, не очень красиво.

3) Даша: Из деревни Кукуево-Задрепищенска. Из семьи, в которой родители не просыхают. Повзрослев, вышла замуж за первого парня на деревне – тракториста. Родила двойню. Тракторист спился и сКСиливался со всеми кто не против бабами в округе. Дома регулярно выписывал жене пи…дюлей. Жрать было нечего и ее подружка водила Дашу на трассу к шоферам-дальнобойщикам, для «зарабатывания» хоть какой-нибудь копейки. Вскоре она оказалась в Москве, вместе с детьми, заметьте!

И еще много, много, всяких ужасающих историй. Не у всех они конечно страшные, но тем не менее. Да и вы слышали их не мало. Слышали те, кто спрашивал и хотел слышать!
Был ли у них другой выбор…- Конечно был! Только был ли он лучший? Если бы тот вариант оказался лучше – они бы наверняка выбрали его!

Я от клиентов часто слышу рассказы о том, как из «никого» они «стали людьми». И все они, в основном, напоминают мне ту самую историю, как молодой человек спросил пожилого миллионера как тот сделал состояние.
Тот подумал и отвечает:
– Я приехал в Америку, нашел на дороге два цента, купил два грязных яблока , вымыл их – продал за четыре цента, купил четыре яблока – продал за восемь центов...
– А потом вы купили восемь яблок?
– Нет, потом умер мой троюродный дядюшка и оставил мне наследство.

А может, прежде чем осуждать феек, стоит задуматься, что у этих девчонок не оказалось в нужное время этих самых «двух центов»?! И уж тем более небыло родственников, которые им бы помогли не попасть на панель?!?! Чаще всего эти девочки еще и тянут на себе тех самых родственников, которые им «помогли» туда попасть! Они без денег не нужны даже «своим»! – Судьба такая!
«Судьба всегда стучится в ваши двери, надо только услышать и открыть.» (с) Только у каждого она своя!
За что же их ненавидеть так??? Они и так, в большинстве своем, - несчастными родились! Только в этом они не признаются даже себе! И день за днем, они верят, что могут судьбу свою изменить! И некоторым - это действительно удается!

Может будем к чужой беде, если не сострадательней, то хотя бы терпимей???

Дай Бог, чтобы у вас всегда был «лучший» (приемлемый для вас) выбор!

-----------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------
А на последок для начинающих феек (и для тех кто не утомился читать ) я расскажу сказку.

РОЗА И ПОПУГАЙ.

В одном маленьком домике на окраине большого города жила красивая девушка со своими пожилыми родителями.
Домик стоял в окружении яблоневых и сливовых деревьев.
А возле крыльца рос большой розовый куст.
Девушка часто сидела по вечерам на крыльце, смотрела на розовый куст и грустила…
Почему она грустила? У нее было все! Здоровье! Молодость! Красота! Маленький уютный домик и большой сад. Были живы и здоровы любящие родители.
А еще ее любил молодой Поэт.
Каждый вечер он приходил к девушке в гости и читал ей стихи.
Вот одно из них:

***

В твоем саду благоухает роза,
Которой я не видел красивей.
Роняет трели, точно слезы
В нее влюбленный соловей.

И мне его понятны муки;
Тебя я, милая, люблю!
Лишь одного страшусь - разлуки!
Свиданья каждый час ловлю!

И в честь тебя стихи слагаю,
И славлю милую мою!
Как соловья я понимаю!
И вместе с ним пою! Пою!

Это стихотворение особенно нравилось розе, которая распустилась на самой высокой ветке розового большого куста.
Роза и в самом деле была очень красивой! Нежной, как утренняя заря, махровой, как пена облаков, а благоухание ее и сравнить ни с чем невозможно. Так был восхитителен ее аромат
Соловей, который жил в саду, увидел розу и тотчас влюбился в нее. Он постоянно пел розе свои песни.
Поэт слушал соловья и говорил девушке, - послушай, как дивно поет этот соловей!
Ни один музыкальный инструмент не может с ним сравниться.
-Разве? - рассеянно спрашивала девушка.
Поэт снова читал ей свои стихи. И все они были о любви!
А потом они сидели на крыльце и смотрели на луну.
Поэт восклицал, - какая сегодня необыкновенная луна!
-Разве? - спрашивала девушка.
Поэт каждый день искренне восхищался лунным светом. Он находил его волшебным и таинственным, Поэт посвящал луне целые оды! Розе же луна не казалась какой-то особенной.
-Луна, как луна, - думала она.
И то, что соловей в ночи рассыпает во имя ее свои хрустальные трели, тоже не трогало розу.
- Какая бесчувственная! - вздыхали травы.
- Какая холодная, брр… - ежился ветер
Но роза не обращала ни малейшего внимания на их слова.
Она грустила… О чем? Неведомо…
Роза слышала, как девушка говорила своим родителям, - ах, разве это жизнь… в нашем маленьком домике на самой окраине города?! Вот, в центре, это да! Какие там небоскребы! Какие автомобили! И чего только нет в магазинах!!! А здесь такая тоска! Подумаешь, луна! Подумаешь, соловей! Как скучно! Провинция!
И розе тоже хотелось чего-то ослепительного, яркого, шумного! Так, чтобы дух захватывало! А то подумаешь луна, подумаешь соловей! Тоска!..
Однажды молодой Поэт сделал девушке предложение. Он сказал, что они будут жить в маленьком уютном домике, наслаждаться волшебным светом луны и слушать дивные трели соловья.
- Я буду писать стихи, и много работать! - говорил Поэт.
Родители девушки обрадовались и стали уговаривать ее стать женой Поэта.
- Какой замечательный молодой человек!- говорили они, - мы все будем счастливы!
Но девушка пожимала плечами и хмурилась. Наконец он сказала, что ей нужно подумать.
И Поэт согласился ждать ее ответа, сколько понадобиться. Прошел день, два, неделя, месяц… Поэт терпеливо ждал. А девушка все раздумывала. Она не понимала, почему Поэт не хочет увезти ее в центр города, Ей хотелось громкой музыки, блеска реклам, неудержимого веселья. А Поэт все время говорил о тишине, о природе и читал ей свои стихи. Лучше бы он подарил ей автомобиль, норковую шубу и бриллианты! Тогда она сразу согласилась бы стать его женой.
Целыми днями девушка сидела на крыльце и мечтала о большом городе.
Розе казалось, что девушка смотрит на нее…
- Ах,- думала роза, - она любуется мной! Мы обе такие красивые! И абсолютно не созданы для жизни в этом скучном саду. Неожиданно кто-то постучал в калитку. Стук был такой громкий, что роза вздрогнула.
Девушка сбежала с крыльца и распахнула калитку.
-О! - услышала роза чей-то самоуверенный голос, - какая красавица ! Что вы делаете в этом захолустье?!
-Живу…
Роза увидела мужчину одетого более ярко, чем она сама.
Позади мужчины стояло что-то длинное, блестящее и на колесах.
- Что это? - подумала роза.
- Красавица, не дадите ли воды? - ослепил мужчина девушку подозрительно белоснежной улыбкой.
- Дам, - ответила девушка, и зачерпнув из ведра колодезной воды, подала ее яркому мужчине.
- Холодная, - сказал он.
- Из колодца. - Надо же! Так значит, вы тут живете?
- Да, - вздохнула девушка.
- Не скучно?
- Очень.
- Хотите, я прокачу вас на своем Мерседесе? Глаза у девушки загорелись, не удержалась она от соблазна, и сказала:
- Да!
Села она в блестящий автомобиль незнакомца, и укатила в большой шумный город.
Роза грустно посмотрела ей во след.
Ах, если бы хозяйка догадалась взять ее с собой!
Яркий мужчина возил девушку пол магазинам, ресторанам, казино. И. немного подумав, решил на ней жениться. Такую красивую и неопытную девушку в шумном городе не найдешь. Приехал он с подарками к ее родителям, попросить их согласия.
-Да и познакомиться надо с будущими родственниками, - подумал он озабоченно. Родителям девушки он не понравился. Они грустно качали головой. Но девушка, не раздумывая, дала свое согласие. Очаровали ее подарки дорогие.
Среди прочих была и пестрая птица в клетке - большой разноцветный попугай. Он важно восседал на жердочке и снисходительно смотрел на всех остальных.
-Пусть в саду полетает, - подумала девушка, и выпустила попугая из клетки. Выпорхнул попугай на волю, огляделся вокруг и увидел розу . Подлетел он к ней и стал сыпать цветистыми комплиментами. Соловей ничего подобного никогда розе не говорил.
-Да и разве сравниться серенький невзрачный соловей с такой яркой пиццей, как попугай?! - думала роза. Растаяло ее сердце от льстивых слов попугая, разомлело.
А попугай говорит, выходи за меня замуж, мой несравненный цветок! Зарделась роза от удовольствия и согласилась. Попугай перекусил ветку, подхватил розу и унес в свою клетку. Клетку девушка поставила в автомобиль, И укатили они все в город.
Девушка вышла замуж за яркого мужчину с Мерседесом, и стала купаться в деньгах.
А розу попугай поставил в хрустальную вазу, наполненную заморской водой.
- Это очень дорогая ваза! - наставительно заметил попугай. И стала роза жить в золотой клетке броской экзотической птицы.
Когда Поэт пришел к девушке, чтобы узнать о ее решении, то услышал он от родителей, что его красавица вышла замуж за "нового русского" и укатила в город. Затосковал Поэт. Упал на траву и горько заплакал.
А в саду пел соловей, И трели его были так печальны, как хрустальный колокольчик, сорвавшийся с высоты.
Услышал юноша соловьиные трели, вытер слезы и пообещал до конца дней заботиться о родителях девушки и ухаживать за прекрасным садом.
Соловей, узнав о решении Поэта, приободрился, хоть сердце его маленькое разрывалось от любви и боли. Где она, его прекрасная роза?! Он так сильно любит ее, что любовь его умрет только вместе с ним.
Девушка же больше к родителям не вернулась.
Изменилась она так, что через год никто из знакомых не мог узнать в разноряженной, разукрашенной кукле милую девушку из маленького домика на окраине.
Девушка стала холодной и надменной. Она никогда не вспоминала ни о своих родителях, ни о Поэте, ни о луне, ни о соловье, потому что их ценность нельзя было измерять в деньгах.
Деньги стали для девушки мерилом всего.
В ее глазах не было больше ни грусти, ни радости, только пугающая пустота и равнодушие.
Эта пустота переросла в бездну и ужаснула даже "нового русского". Еле-еле унес он ноги от бывшей милой девушки, оставив в ее руках большой кусок своего богатства.
А роза давным-давно увяла в золотой клетке ослепившего ее броскостью своего оперения попугая.
И в от миг, когда осыпались ее лепестки, горько пожалела она о том, что покинула уютный зеленый сад и нежно любившего ее соловья.
А яркий попугай уже на другой день очаровывал цветистыми комплиментами заморскую красавицу орхидею, которая дремала в прозрачной коробке…


(с) Автор: Антонова Наталия.


тёмный конь
( )
14/03/2007 04:58:20
Re: Почему феи становятся феями…

ну так трогательно, просто аж жуть! чуть не прослезилсо......

бедные, бедные фейки, девушки с непростой судьбой


stepol
( )
14/03/2007 06:44:16
Извините.....щас заплачу.......

не заплачУ, а заплачу..... То есть фейство - единственный выход в сложной ситуации ????

Тест-драйвер
( )
14/03/2007 10:08:36
Re: Почему феи становятся феями…

А не проще было просто ссылку дать?! Даже персонально для Драчильщика.

El Camino
( )
14/03/2007 11:42:40
Re: Почему феи становятся феями…

Не хочу никого ругать. Упаси боже. Но и слезы с соплями над вашим постом, милая LadyLove, не собираюсь. А расскажу я вам одну историю из моей жизни. Историю НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ.
Был я на 5 лет моложе, жил в крупном провинциальном городе, работал нач. отдела крупной фирмы, и жрал по субботам вискарь, кокосом занюхивая (молодой был, глупый). А под моими окнами стояла хычинная. Там я и встретил девушку Лену.
Ну, она была меня старше на 4 года, жила с двумя детьми.
И вот вам ЕЕ история.
Жила она с мужем и детьми в стране Туркменбаши. Как-то муж избил ее, и она от него ушла, (гордая),(с двумя детьми, заметьте). Потом в солнечной стране жить стало совсем невыносимо русскому человеку, и Аленка с детьми перебралась в мой провинциальный город. Баба с двумя детьми, в чужом городе, без жилья и помощи.... Она работала как вол на двух работах, и официанткой, и в вышеобозначенном тонаре с хычинами, и маникюр-педикюр делала. Вкалывала, чтобы прокормить себя и детей. Как лошадь, как негр на плантации. Тут нагрянула сестра с мужем, и тоже уселись на Ленкину шею. Пипец. Встретила девченка хорошего мужика Деева, тот даже жениться хотел. А его взяли и убили. Вот какой груз на хрупких женских плечах.
Ну тут мы с ней познакомились. Встречались больше года. Заметьте, за это время она не разу не просила у меня денег (хотя они у меня были). Я предлагал, а она отказывалась. Продолжала вкалывать. Но такой труд дает результаты. И дела у нее стали налаживаться. Появились постоянные богатые клиенты под маникюр, я помог оборудовать кабинет...
Дальше мы расстались. Я уехал в столицы, а она осталась в провинции. Судьба.
На данный момент девочка Лена владелец отличного парикмахерского салона, двух салонов поскромнее, и десятка тонаров с фастфудом. Построила дом, дети учатся в колледже. Всего добилась сама, одна, ни у кого ничего не прося и не требуя. При этом она не страшный мужеподобный остервеневший монстр, а изящная девушка с чудной улыбкой и отличным чувством юмора.
Я до сех пор поражаюсь силе этой женщины, ее мужеству. Благодаря ей я понял, что неразрешимых задач в жизни не бывает. Я благодарен ей за это. Скоро у нее день рожденья. 35 лет. Думаю подарить ей "Кадиллак Эльдорадо". Она всегда мечтала о такой машине. Сейчас его красят и перешивают салон. Как раз к июню будет все готово. Это самое малое, чем я могу выразить свое уважение и теплую память о проведенных вместе днях и ночах.
Так что, LadyLove, не надо загинать мне про трудности жизни. Это по крайней мере лицемерие с вашей стороны.


Тест-драйвер
( )
14/03/2007 12:04:00
Re: Почему феи становятся феями…

Это потому что жизнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно не била.
А то основная масса причин из серии: Ушел муж; дал люлей; мама-папа алкаши,- что делать?! Фигли мудрить! Руки вместе - ноги врозь!
Хотя, если серьезно: Каждый сам выбирает себе дорогу. Определенное удивление, лично у меня, вызывает лишь то, что в этом бизнесе зачастую оказываются реально интересные и красивые девки, которым, в принципе,можно было бы в жизни нормально устроиться не прибегая к этому способу заработка. "Выезжать" только на одних ТТХ, а уж при наличии головы...


Alfa-holic
( )
14/03/2007 13:20:01
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Определенное удивление, лично у меня, вызывает лишь то, что в этом бизнесе зачастую оказываются реально интересные и красивые девки, которым, в принципе,можно было бы в жизни нормально устроиться не прибегая к этому способу заработка. "Выезжать" только на одних ТТХ, а уж при наличии головы...


И, похоже, это продукт массовой развращенности - разве что в столицах на это плюются - а везде кроме это "вполне нормально и оправдано"

El Camino
( )
14/03/2007 13:34:30
Re: Почему феи становятся феями…

По моим данным - все как раз с точностью до обратного. В провинции бывшая фея (местная) почти никогда не найдет нормальную работу. Так как все знают, что она проститутка, а проституток брать на работу не принято. В Москве проще - Москва большая!!!!

Alfa-holic
( )
14/03/2007 13:38:14
Я про другое

Вон, в лединых историях на панель сплошь приводят подруги

Тест-драйвер
( )
14/03/2007 13:45:06
Re: Я про другое

Грех, за бонус не приволочь пяток-другой подруг! Как с гербалайфом прям... Жадность все бабская!

Alfa-holic
( )
14/03/2007 13:48:01
Re: Я про другое

Ну а моя (чукотский жаргон) сталкивалась с парой случаев авантюризма бабского - денех там особо больших не было, но было желание гульнуть. Вот интересно, почему гульнуть - так на панели?

тёмный конь
( )
14/03/2007 13:50:49
Re: Почему феи становятся феями…

Полностью согласен с предыдущими предыдущими постами.
El Camino - респект, спасибо за рассказ, и слава богам, что в жизни есть люди, подобные Женщине, о которой Вы рассказали, и спасибо, что в моей жизни тоже были и есть подобные люди, когда жизнь иной раз колотит по башке (а кого она никогда не колотит?), одна мысль о том, что бывает ещё и ВОТ ТАК придаёт необходимые силы, уж простите за пафос.......

Нет выхода кроме фейства? Не делайте мне смешно.

Почему феи становятся феями? Обратите внимание на постановку вопроса. Не "почему ДЕВУШКИ становятся феями", а именно вот так как написала Lady Love.....

А чего, спрашивается, фее становиться феей, если она УЖЕ фея и есть? И дело не в том, есть ли у неё реальный опыт секса за деньги, или она просто готова к этому шагу, какой бы при этом мандраж не испытывала. Она УЖЕ фея, ну по крайней мере на 99,9999999......%, как только где-то внутри себя приняла решение, что такой путь для неё ВОЗМОЖЕН в принципе. Это же как в том анекдоте:
- Переспите со мной за 1000 долларов?
- Конечно
- А за 50?
- Да за кого вы меня принимаете?
- За кого я вас принимаю, уже понятно, вопрос только в цене......

А вот почему ДЕВУШКИ становятся феями - вернее КАК они принимают такое решение - вопрос отдельный. ИМХО, здесь всё дело в кажущейся возможности получить достаточно быстро и без особых усилий доступ к материальным благам, ранее недоступным. То бишь обычное стремление к халяве. А возможность ЛЁГКИХ денег чаще всего действительно кажущаяся - реально дело оборачивается звисимостью от сутенеров, крайне нездоровым психоэмоциональным фоном, отсюда вытекает ещё много чего именно из области психосоматики, можете мне поверить как медицинскому работнику и практикующему психологу со стажем, не буду грузить общество профессиональной терминологией........

И возникают вопросы, типа набившего оскомину во флеймах "Фея - личность?" Да любой человек личность, другой вопрос - насколько эта личность, что называется целостная..... Таковых среди фей (действующих ли, потенциальных ли) я что-то если и встречал, то чтобы их пересчитать, хватит, наверное, пальцев одной руки....

Такие вот "лёгкие" деньги, такой вот выход из "безвыходных" ситуаций


Тест-драйвер
( )
14/03/2007 13:52:58
Re: Я про другое

Цитата:

Вот интересно, почему гульнуть - так на панели?




Как без мужиков-то?! Да еще и возможность денег получить на дурика! А ежели по пьяни, то все мужики клевые, так же как и для мужиков - любой гоблин красавица.


Alfa-holic
( )
14/03/2007 14:03:43
На самом деле

Меня все это уже заеб... (а, здесь низя) У меня у самого теперь психоз - а с той стороны все намана

Zucker
( )
14/03/2007 14:39:48
Re: Почему феи становятся феями…

Да все это понятно, вы прям такие примеры приводите... Вы говорите о крайних случаях, а проституцией зщанимаются повально!!! Потому  нет не воспитания не образования, не дальновидности. И еще слишком много доброжелателей!!! А ведь есть еще и просто бл*дя и по дурости просто! Склько дибилок среди проситуток, а наркоманок??

Главное конечно всегда оставаться человеком при любой работе и обстоятельствах.... Но продажность эту человечность и убивает, напрочь. Потом не эти дуры уже ни во что не верят и сами всех обманывают -им уже не поверят. Результат - не жизнь, а помойка!  Конец на обочине. Вот  некоторые здесь пишут - "а че, работа как работа, как и продавщица в магазине"... Комментарии излишни.


Zucker
( )
14/03/2007 14:46:20
Re: Почему феи становятся феями…

Вот я и говорю. Вся причина в том, что либо дуры совсем и нет должного воспитания, либо  просто лентяйки. Типичная бл*дь считает что ей все должны и что любая продавщица из  тонара за углом ее в сто раз хуже. зато она королева и  одевать она должна только Дольче габана и ездить на Мерседесе... Менталитет такой, а работать не хотят и не умеют. И не будут.

У меня и подружки такая же истори была, однако все делала сама и делает и никогда бы не пошла на панель!


Tereza
( )
14/03/2007 17:38:58
Re: Мистеру психологу...

Предрассудок - это негативная установка по отношению к человеку, основанная на том, что он является членом определенной группы.
Дальше продолжать?
Вы утверждаете, что профессиональный психолог. В таком случае, мне тем более удивительна Ваша категоричная реакция...


LadyLove
( )
14/03/2007 17:48:42
Re: Почему феи становятся феями…

Ну да, ну да… А что еще я могла услышать в ответ от оцифрованной души?
Видать Вас-то судьба серьезно попрогибала!?


El Camino
( )
14/03/2007 18:33:50
Re: Почему феи становятся феями…

LadyLove: Не надо давить на жалость. Прочтите.
http://www.lib.ru/WELLER/agreemen.txt
...И поэтому так называемые трудности мне непонятны...


Тест-драйвер
( )
14/03/2007 18:49:49
Re: Мистеру психологу...

Цитата:

Предрассудок - это негативная установка по отношению к человеку, основанная на том, что он является членом определенной группы.
Дальше продолжать?
Вы утверждаете, что профессиональный психолог. В таком случае, мне тем более удивительна Ваша категоричная реакция...



Да какая, к черту, разница! Хоть проктолог, хоть фтизиатр! По сути - верно! Можно надувать щеки сколько угодно: работа стремная, говеная (хотя "по накатанной" чувство брезгливости практически исчезает), но дающая то, что оправдывает все издержки, - дает (конечно, не легкие!) БЫСТРЫЕ деньги!


Местная Лaсковая Сволочь
( )
14/03/2007 19:30:27
Re: Почему феи становятся феями…



тёмный конь
( )
14/03/2007 19:38:17
Брейк, девочки!

Цитата:

Предрассудок - это негативная установка по отношению к человеку, основанная на том, что он является членом определенной группы.





И что? Вы где-то в моём посте увидели "негативную установку"?

Цитата:

Дальше продолжать?





Таки продолжили, как я погляжу

Цитата:


Вы утверждаете, что профессиональный психолог.



А что тут утверждать, или опровергать? Деньги пока что мне платят именно за это


Цитата:

В таком случае, мне тем более удивительна Ваша категоричная реакция...


А разве она прямо такая категоричная? Если только в том же месте, где Вы увидели "негативную установку"

Мадам, я уже понял, что вы умненькая, если хотите, я могу даже обращаться к Вам "коллега", раз уж вы знаете определение предрассудка , но у меня предложение: давайте не будем впредь грузить уважаемое сообщество непрофильной профессиональной терминологией - приравняют к флуду и будут правы

Не та здесь немножко тематика форума, Вам не кажется?

Цитата:

Видать Вас-то судьба серьезно попрогибала!?




Меня как раз нет. И слава богу


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/03/2007 19:46:41
ЛедиЛав, уважаемая, вот скажите +

Вы эту ветку "замутили" всерьёз, или так - поприкалываться, народ попровоцировать? Ну, хотите я Вам в ответ чё-нить всерьёз напишу... впрочем, я уже написал. А хотите - поприкалываюсь. Как Вам больше понравится...

Тест-драйвер
( )
14/03/2007 19:58:52
Re: Брейк, девочки!

Цитата:

Деньги пока что мне платят именно за это...




А тратите Вы их, именно "НА ТО САМОЕ"!!!


Шрайбикус
( )
14/03/2007 20:01:02
Как то раз подобную дискуссию

наблюдал и Христос. Так он сказал: "Кто из Вас без греха пусть первым кинет в неё камень". Я к тому, что ка кже тут дохрена праведников. На Соловках или в Киево-Печёрской лавре столько нет. Вот уж святое место.

ЖЫрный Ачкарик
( )
14/03/2007 20:01:57
Четая Веллера +

Цитата:

Намного старше он не стал - погиб  в двадцатом.(с)


- теКСт по Вашей сцылке. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет (с) И чего мучался, дурачок  

А я как-то раз, спасая свою жЫзнь, по совершенно голой отвесной бетонной стенке залез на 2 метра, аки паук   За что цеплялся - вообще не понимаю... специально потом смотрел. И даже ногти толком не сорвал. Повезло  

Когда спасаешь жЫзнь - это вообще отдельная история. ИМХО. Просто многие идут фействовать отнюдь не спасая свою жизнь. Уж не говоря о том, что общая совокупность бл#дей далеко не ограничивается феями как частным случаем.



El Camino
( )
14/03/2007 20:34:44
Re: Четая Веллера +

Эта ссылка была дана ради одной фразы, приведенной выше.

Смысл в том, что ТРУДНО еще не достаточное оправдание вообще чего бы то ни было. Я не бросаю камень ни в кого, знаю закон спроса и предложения, тили-тили трали вали, тыры пыры пассатижи и т. д., и т. п. Просто смешны потуги некоторых представителей профессии сначала доказать, как хорошо сие ремесло (хотя лучше и нравственнее некоторых других, сказать по правде), а потом найти кучу оправданий для себя. Потуги убоги.

Девочки, посмотрите правде в глаза, будьте честны перед самими собой. И не надо соплей трогательных - лишнее.

А вообще профессия наркодилера, политического пиарщика, политмейкера, работника игрового бизнеса и некоторые другие по моему скромному мнению грязнее и безнравственнее профессии проститутки.


ЖЫрный Ачкарик
( )
14/03/2007 20:43:08
Менеджеров по продажам забыли +

Цитата:

профессия наркодилера, политического пиарщика, политмейкера, работника игрового бизнеса и некоторые другие


Армяноавтослесаря. Хохлоевроремонтника (я не про национальность - я по качество работы). Бандита. Убийцы, даже облеченного государственными полномочиями. Журналистов - очень и очень многих. Телевизионщиков. Менеджеров по маркетингу и вообще всех рекламщиков и маркетологов. Через силу улыбающегося Вам продавца, кассира и т.д. Яростно хрумкающего конкурентов Господина Генерального Директора. И т.д.

Не в профессии имхо дело.



Morpeh
( )
14/03/2007 20:49:19
Re: Почему феи становятся феями…

Прочитал сам пост и алаверды к нему...Не знаю,кто что из этого понял,а я в очередной раз удивился не тому,какими феи бывают...по призванию или по нужде...
А то,что примерно из половины населения нашей страны,которым вместо пелотки положено гордо носить другие атрибуты,так и не смогли воспользоваться этим не только правом,но и немалой обязанностью.Хоть и привык отвечать только за себя,но ведь не в лесу же живу,а в обществе...в государстве российском.И то,что у нас количество фей на душу населения больше,чем в цивиЛЛизованных странах,натолько,что винить как всегда президента,парламент,чиновников и гайцев,а также самих фей смысла никакого нет.Просто мы сами,под словом мы понимаю(как бы мне не хотелось дистанцироваться) всех своих сограждан-собратьев,уже дошли до того,что в упрёк фее ставим то,что она не пошла шпалы укладывать,не получилось у неё на рынке капитал сколотить.И умиляться тому,что адским трудом кому-то из женщин удалось пробиться из дерьма на какой-то более-менее сытый уровень...Смешно такое восхищение слышать от мужчины,гордиться здесь нечем(ИМХО)Ещё раз повторю,что весь вопрос именно в количестве фей на душу населения...процент шлюх был,есть и будет в любом обществе...И чем меньше Мужчин,тем больше шлюх...Мне в этом радости большой нет...хотя и удобно...и хочется покрасивше и пострастней...и чтоб выбор был...Но стрёмно это...
ЛедиЛав показала нам не жалостливые истории проституток,таких экземпляров,даже с ещё более слезоточивыми историями многие видели и слышали...Она ткнула нас в особей,которые имеют к фейству,как к явлению очень близкое отношение...но которые вроде как не при делах...Зато такие первыми будут кричать о пи.доторговках...которые рубят бабло,а на халяву таким классным пацанам не
дают...Так,что тема уже не о феях...а о разного рода "пособникам" фейства...А то раньше только сутера светились.


тёмный конь
( )
14/03/2007 21:14:36
Re: Брейк, девочки!

Цитата:

Цитата:

Деньги пока что мне платят именно за это...




А тратите Вы их, именно "НА ТО САМОЕ"!!!




Каюсь, грешен, "НА ТО САМОЕ" тоже трачу ......

Очень, правда, небольшую часть


тёмный конь
( )
14/03/2007 21:15:46
Re: Почему феи становятся феями…

ну прямо правду-матку рубанул.
поперёк шейки


Tereza
( )
14/03/2007 22:07:41
Re: Продолжим, мистер психолог...

Почему люди делают, то, что делают? Ответ зависит не столько от того, что произошло, а от того, что каждый ожидает. А это и есть предрассудки.
Активные участники этой и других подобных веток, негативно оценивающие проститутку, явно переоценивают влияние личности на выбор этого вида деятельности и недооценивают ситуационные факторы, о которых как раз и рассказала Леди Лав...

А негативная установка - в Вашем согласии с резкими высказываниями "коллег" по цеху, да и в отчетах Ваших скользит "легкое" пренебрежение к представительницам "древнейшей".

Да, кстати, презирать и унижать "отверженных" - проще всего. По крайней мере, мужества для этого не надо. Все, что требуется - примкнуть к "толпе". Старо, как мир...


Мерзавка
( )
14/03/2007 22:20:31
Re: "Чепуха, дитя мое,— сказала фея" (Г.Х.Андерсен "Золушка")

Большинство фей, с которыми я знакома (а это, наверное, пара-тройка сотен), пришли в наш малопочтенный бизнес отнюдь не под давлением экстремальных жизненных обстоятельств . Стартовые обстоятельства у большинства из них совсем не так отчаянно-романтичны , как это описывает уважаемая LadyLove. Более того, обстоятельство это зачастую одно на всех - полированный провинциальный голяк . Негде работать, негде жить, не на что учиться, не за кого выходить замуж . И нет в этом ничего необычного.

Но убогая, жалкая жизнь-прозябание с непременной экономией каждой десятирублевой купюры так чудовищно и нестерпимо контрастирует с пленительной телевизионной картинкой, что даже наиболее тупые телки поневоле задумываются: "А чем, собственно, мы хуже это самой Прекрасной Няни?" Молодые девки просто не находят в себе сил, воли, опыта и ума бороться с обстоятельствами, а в окружающей жизни - маяков надежды. Им по юности кажется, что все это - просто плохая сказка, и есть из нее какой-то простой выход, и можно из нее сбежать в другую, настоящую жизнь .

Тут как раз подвертывается объявление - ну типа "набираем девушек для работы танцовщицами в столичный элитный клуб, обучаем бесплатно". Или подкатывает продвинутая, побывавшая в Москве подруга. Или просто две телки тупо едут в Москву на авось... ну поступить куда-нибудь. А дальше наши героини, оглянуться не успев, оказываются либо на уличной "точке", либо в салоне. "Прощай, Дороти, Канзас уже далеко!"

Осмотревшись на новом месте, они видят перед собой развилку .

Мне тут недавно пришлось теоретизировать на эту тему. Я писала, что если телка ставит себе целью набрать денег на что-нибудь конкретное (заочная учеба, квартира, помощь родственникам, прокорм детей и пр. - ну примерно как героини Lady Love) и свалить на родину, то она в феях заведомо ненадолго. Кроме того, подрабатывают проституцией огромная масса иногородних студенток-"очниц". Это ныне, увы, стало обыденностью. Но, понятно, не затем они учатся, чтобы стать феями. Можно, сжав зубы , скирдовать бабло и ждать момента, когда наберется достаточно и все это кончится . Это один путь.

А есть и второй . Если телке фействовать нравится: ну как же, к тебе, как к королеве, едут приличные мужики (каких в спившейся и заширявшейся провинции не встретишь), чтобы трахнуть тебя и дать тебе за час секса немыслимые по провинциальным меркам деньги ($100 - это приличная недельная зарплата положительного провинциального мужа), и ты можешь пойти в клуб, в кабак, в торговый центр, о чем в своем Мухосранске не смела и мечтать, - если все это ей по душе, то она пополнит собой костяк организованной проституции и задержится здесь надолго. И задержится вовсе не потому, что у нее кто-то помирает любимый и ненаглядный . Не потому, что ее дома ждет папа-алкаш или отчим-насильник . А потому, что она срубает за месяц столько , сколько имеет образованная москвичка в офисе (и не просто менеджер, а над людьми начальник). И она понимает, что всего этого ей умом и усердием не добиться вовек, а только через такой позор и то пока молода .

И вот это можно понять, можно простить. Не надо за это казнить, забрасывать камнями. Хозяева и вершители этой жизни стократ подлее любой распоследней уличной девки. "И сказал мне Господь: отступница, дочь Израилева, оказалась правее, нежели вероломная Иудея" (Иер. 3:11). Но и оправдывать сытую, здоровую и бездетную молодую женщину, торгующую своим телом в сытом и богатом городе, тоже не стоит . Сонечки Мармеладовы на "нюхе" и "ситях" не рулят .


Tereza
( )
14/03/2007 22:26:43
Re: Мерзавка, а почему только две категории?

Неужели все так запущено в "фейском королевстве"?

Мерзавка
( )
14/03/2007 22:32:51
Re: Мерзавка, а почему только две категории?

А почему запущено ? Категорий много (тут Вам, бабушка, виднее) - а вот путей только два: либо в бизнесе один раз и ненадолго, либо на всю жизнь до климакса (пусть и эпизодически) .

Тест-драйвер
( )
14/03/2007 22:36:24
Re: "Чепуха, дитя мое,— сказала фея" (Г.Х.Андерсен "Золушка")

Есть некоторое "НО"!
По нарисованной Вами картине, 90% молодых женщин и девушек российской и СНГовой провинции, должно было бы ломануться (надолго или по-быстрому, - согласно 2-х путей развития нарисованных Вами) в проституцию! Однако этого не происходит, даже если мы абстрагируемся от: дремучих; ничего не знающих и непонимающих; откровенно больных, или сидящих взаперти девках!


Freelance
( )
14/03/2007 22:50:00
Re: Почему феи становятся феями…

Все многочисленные и разнообразные ответы и мнения - взгляд через микроскоп.
Там и вправду чего только не бывает, и стойкие героини, и безмозглые куколки.
А если посмотреть на пейзаж с высоты? Мы увидим, что не одна наша страна такая. Вот я только что в Гане стремительным рывком побывал.
Там вообще все женщины потенциальные и реальные феи.
Но не парятся по этому поводу совершенно И мужики ихние тоже нисколько
И что же? Как бы ни было неприятно, очень похожи ситуации у нас нынче и у них. Тот же колоссальный разрыв между бедностью и богатством. Или ты богач, или нищий. Только наша нищета не такая отчаянная и броская. Но воспринимается порой еще пронзительней. Местные негры, ничего за душой не имея, при том вполне счастливы. А у нас "духовность, традиции, история". Восприятие разное.
А структурный кризис общества один.
Вот он то и причиной всему. Все у нас совсем не так хорошо, как кажется изнутри МКАД. Да и упомянутые ЖА черные пиарщики вовсю стараются...


Мерзавка
( )
14/03/2007 23:01:14
Re: Бог с Вами, я вовсе этого не имела в виду

Я вроде не произвожу впечатление умалишенной .

Конечно же, я не умаляю значения нравственных табу, боязни общественного мнения и пр. Я просто попыталась, как умела, объяснить психологическую (именно психологическую, а не моральную) подоплеку решения начать торговать своим телом, принимаемого нашими современницами.

Мне и в голову бы не пришло убеждать участников Форума, что бедным юным провинциалкам, кроме фейского бизнеса, преуспеть больше негде . Мне всего лишь хотелось выразить несогласие с утверждением, что всех фей будто бы привели в бизнес некие душераздирающе-трагические обстоятельства, как в повести Улицкой "Сквозная линия". Ровно наоборот: обстоятельства самые рутинные . Просто телкам хочется жить "как в телевизоре". И они не всегда способны соразмерить цель и средства .


Тест-драйвер
( )
14/03/2007 23:14:04
Re: Бог с Вами, я вовсе этого не имела в виду

Цитата:

Просто телкам хочется жить "как в телевизоре".



Слабый внутренний стержень! Я не в упрек, - у нас и мужиков таких "как грязи". Насмотрятся всякой хреновины, плюс менталитет: жрать послаще - работать поменьше.


LadyLove
( )
15/03/2007 00:13:39
Re: Почему феи становятся феями…

О как! Какое оживление в ветке! Я даже потерялась…
Уж не обессудите, если кому не отвечу.
Спасибо Вам конечно за рассказ! Всегда чертовски приятно слышать жизнеобнадеживающие истории с хорошим концом! Но позвольте мне с Вами чуть-чуть поспорить?!
Начну с последней фразы которая не могла меня не задеть.

Цитата:

Так что, LadyLove, не надо загинать мне про трудности жизни. Это по крайней мере лицемерие с вашей стороны.




Всегда огорчаюсь, когда меня обвиняют в том, чего я никогда (надеюсь, ибо: никогда не говори – никогда), ни при каких обстоятельствах не совершу! А именно - в лицемерии! Этим качеством, видимо, еще на генно-инженерном уровне были обделены мои предки, и я вместе с ними! Чем очень горжусь! А Вы мне – лицемерие… Вах!!! Абыдна, да!
Единственное, в чем заключалось мое «лицемерие», это то, что я не отобразила все всевозможные пути-дорожки и мотивации, приводящие девушек на панель! Что, собственно, сделала за меня Мерзавка. А может и еще кто-нибудь захочет дополнить?! Я этому буду только рада!

Цитата:

Баба с двумя детьми, в чужом городе, без жилья и помощи.... Она работала как вол на двух работах, и официанткой, и в вышеобозначенном тонаре с хычинами, и маникюр-педикюр делала. // Но такой труд дает результаты. //На данный момент девочка Лена владелец отличного парикмахерского салона, двух салонов поскромнее, и десятка тонаров с фастфудом. Построила дом, дети учатся в колледже. Всего добилась сама, одна, ни у кого ничего не прося и не требуя



Эту сказку о Золушке, можете втирать начинающим молоденьким девушкам, а не мне! Либо Вам чего-то не договаривали, либо Вы нам не все рассказали! Либо обстоятельства складывались просто фантастически-иреальным способом – что случается краааайне редко! На одном трудолюбии далеко не уедешь! Это я Вам как потомок стахановского движения говорю! А то, что в нашем бизнесе много ленивых Цац – это я и без Вас знаю. А где их нет?


LadyLove
( )
15/03/2007 00:21:59
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Это потому что жизнь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно не била.




Ну да, ну да… «Своя рубашка ближе к телу». Своя проблема с поломкой роскошного авто (к примеру), это катастрофа, по сравнению с тем, что бомжу всего лишь негде переночевать и нечего пожрать!


LadyLove
( )
15/03/2007 00:41:19
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Результат - не жизнь, а помойка!
Конец на обочине.
Вот некоторые здесь пишут - "а че, работа как работа, как и продавщица в магазине"... Комментарии излишни.



Некоторые на помойке рождаются!
Не всегда! Зато есть надежда, которая умирает последней!
С тем, что это «работа как работа» - я не согласна! Хотябы только потому, что девочки, за исключением стран где проституция легализирована, становятся асоциальны! Также я согласна с тем, что нормальный Мужик (а именно о таких мы и мечтаем с детства ), в здравом уме и твердой памяти, не мечтает в качестве спутницы жизни видеть бывшую/настоящую проститутку!


LadyLove
( )
15/03/2007 00:48:25
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

LadyLove: Не надо давить на жалость. Прочтите.
http://www.lib.ru/WELLER/agreemen.txt
...И поэтому так называемые трудности мне непонятны...



Боже упаси, «давить на жалость»! У меня тарифы от этого не вырастут! А клиенты возвращаются тогда, когда я не «давлю на жалость», а с гордостью заявляю что хороший трах - смысл моей жизни! И я всегда рада новым оргазмам.


LadyLove
( )
15/03/2007 00:54:18
Re: ЛедиЛав, уважаемая, вот скажите +

Как Вы могли так подумать про меня? «Поприкалываться»… Я всегда все делаю всерьез! От Вас (здесь) ничего мне не надо: Ваша позиция мне ясна.

LadyLove
( )
15/03/2007 00:58:27
Re: Как то раз подобную дискуссию

Больше всего огорчает, что это те «праведники», которые обращаются к нам за услугами.

Тест-драйвер
( )
15/03/2007 00:59:13
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

«Своя рубашка ближе к телу». Своя проблема с поломкой роскошного авто (к примеру), это катастрофа,



28.12.2006 (отличное время! Перед НГ! ) у меня угнали машину, пусть не новую, но вполне сносную!
Реакция с моей стороны: будто потерял зажигалку "Крикет" за 10 рублей! Больше всего было жалко 3-4-х часов потерянного в ОВД времени, на писанину всякой бюрократической муйни!


тёмный конь
( )
15/03/2007 01:09:06
Re:

Цитата:

Продолжим, мистер психолог...




Не не будем продолжать. Не вижу смысла.

Да и присутствую я здесь не как представитель своей профессии. Да и Вы не у меня на консультации.

Всё что я высказал - не более чем моё частное мнение по вопросу, никто не говорит что у Вас не может быть другого, да и странно бы было


LadyLove
( )
15/03/2007 01:12:22
Re: "Чепуха, дитя мое,— сказала фея" (Г.Х.Андерсен "Золушка")

Все правильно Вы пишете! Только видимо круг общения у нас с Вами разный. В моем окружении, основная масса девушек в этом бизнесе, попала именно по большой нужде при стечении ряда печальных обстоятельств, а не по дури и от нечего (лень) делать! Но знавала и таких. Может с Вами они были не достаточно откровенны? Фейки любят приукрашивать прошлое и настоящее, чтобы не выглядеть изгоями жизни! Или это я смотрю сквозь призму пессимизма? А что, это тоже вариант!

LadyLove
( )
15/03/2007 01:46:19
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Местные негры, ничего за душой не имея, при том вполне счастливы. А у нас "духовность, традиции, история". Восприятие разное.




Знаете, действительно: легко быть счастливым в своем болоте, когда ты не видела «другой» жизни, или настолько инфантильна, что это не задевает твоего самолюбия.
Моя мама живет в городе, в котором (по моему мнению) нельзя(!) жить, на пенсию, на которую невозможно жить! А она ковыряется в своем огороде, с которого тырят посаженную картошку уже на следующий день, после того как она ее туда закопала; разговаривает с деревьями, цветами и птицами --- и она счастлива!!! Удивительная Женщина!!! А вот дочь у нее непутевая. Скоро сама бабушкой стану, а все в облаках витаю… А говорят «яблоко от яблони…» - Врут, гады! Или это «в семье не без урода»? Пусть будет так!


LadyLove
( )
15/03/2007 01:51:58
Re: Бог с Вами, я вовсе этого не имела в виду

Цитата:

Просто телкам хочется жить "как в телевизоре". И они не всегда способны соразмерить цель и средства .



Это правда!!! Но охота пуще неволи! И слетаются ночные бабочки, на огонь красивой жизни, со всех сторон…


dumkopf
( )
15/03/2007 02:42:07
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Цитата:

LadyLove: Не надо давить на жалость. Прочтите.
http://www.lib.ru/WELLER/agreemen.txt
...И поэтому так называемые трудности мне непонятны...



Боже упаси, «давить на жалость»! У меня тарифы от этого не вырастут! А клиенты возвращаются тогда, когда я не «давлю на жалость», а с гордостью заявляю что хороший трах - смысл моей жизни! И я всегда рада новым оргазмам.




Написано вроде с оптимизмом, но мне кажется, что не все так безоблачно, в вашей жизни, дорогая Л.Л.


Zucker
( )
15/03/2007 10:13:30
Re: Почему феи становятся феями…

Спасибо за понимание. Удачи вам.

El Camino
( )
15/03/2007 12:03:05
Re: Почему феи становятся феями…

Милая барышня, если долго тереть две деревяшки друг о друга, загорится пламя.
Естественно, результат хорошей работы сказывается не сразу. Годы и годы. Кровь и пот. Но если долго и упорно добиваться чего-то, причем делать свою работу хорошо и иметь что-то между ушами, а не только между ногами - рано или поздно происходит качественный скачек. Первые деньги заработать трудно - дальше - легче. Если окружающие считают тебя суперпрофи - оплата твоих потугов вырастает на порядок. Люди начинают в тебя верить - решается вопрос инвестиций. Появляются связи. Денежные дела начинают решаться на раз-два за кружкой гиннеса. Дальше - больше. Как цепная реакция в ядерной бомбе. Количество переходит в качество.
Даже по моей практике - сейчас за ту же работу, за которую 2 года назад брал 3000 зелени, беру 30000 евро. Потому что считаюсь Крутым и Известным суперпрофессионалом, делающим Гениальные вещи. Сначала ты вкалываешь на имя, потом уже имя начинает работать на тебя.
С девушкой Леной было также, только начинала она с самых низов и потратила куда больше усилий. Я ни в чем не соврал и ничего не преукрасил.
Таких историй я знаю множество, просто это - история близкого мне человека. Зря не верите.


ЖЫрный Ачкарик
( )
15/03/2007 13:04:46
Всё это так +

но есть одна ма-аленькая тонкость, которую девушки, решившие в бизнесе "подзадержаться", зачастую "не догоняют". Или догоняют слишком поздно.

Это - жизнь взаймы (с) т.е. в кредит. И по этому кредиту нужно будет выплачивать не только "тело" кредита, но и нехилые набежавшие прОценты. А девушки зачастую спускают бабло "под ноль" с криками "фиг ли там, ещё накосим". Или, например, выстраивают отношения с родственниками-друзьями-знакомыми так, что в старости стакан воды никто решительно им подавать не собирается. Равно как и кусок хлеба.

Продолжение истории см. в ветке о том, "как заканчивают феи".

Впрочем, примерно так же могут нарваться и спортсмены, и танцовщики (не стрЕптизза)... да и генеральные директора, чего уж там. Есть очень, очень немало профессий, где "возрастной ценз" играет весьма существенную роль. Плюс - усталость, здоровье, и т.д.



Tereza
( )
15/03/2007 14:28:28
Re: Ачкарик, Вы, случаем, на НТВ

не подрабатываете консультантом? Достали эти страшилки. "Не так страшен черт, как его малюют". ИМХО

Трахтенброт
( )
15/03/2007 14:46:07
Хотел сам в этой ветке ометиться...

... но после этого поста осталось только добавить несколько собственных наблюдений. Моя выборка не 2-3 сотни, а как минимум на порядок меньше (имею в виду тех, кого удалось выипать в мосх и добиться аналогового общения), но выводы абсолютно те же!
Добавлю только, что встречал и такие трагические истории, что рассказала ув. LL, и даже более трагичные, но в основном лень, тупость, нетерпение и неумение и нежелание искать иные пути достижения своей цели.
Кроме того, по моим наблюдениям (я прав?) подавляющее большинство либо из семей алкоголиков, либо выросли без отца. Я думаю, вовремя влепленная отцовская затрещина, скорее всего, отбила бы интерес идти по этой тропинке. И почти всегда есть "подруга", которая привела в "бизнес"!

To LL: Сказочка пондравилась! Она всё и объясняет! А "ненависти" и у меня, и, я думаю, у 99,9% тех, кто хает проституток на форуме, ни разу даже и нет! У меня есть жалость к нормальным женщинам волею судеб оказавшимся в этом "бизнесе" и презрение к тупому, ленивому "мясу". Я нормально отношусь к проституткам, но весьма негативно к проституции, как таковой. И крайне не нравится мне, когда черное выдают за слегка серое: "Ну проститутка, ну и что? Та же сфера услуг!", "Подзаработаю маленько денюх, завяжу, никто не узнает, а значит ничего и не было!", "Давайте легализуем проституцию" и т.д. и т.п.



ЖЫрный Ачкарик
( )
15/03/2007 14:52:35
Не-а, я тылывизарь вообще не смотрю +

и с людьми с ТВ не общаюсь.

ИМХО, одна из основных проблем - это весьма ощутимое падение доходов, когда период работы феей завершается. Ну, и его (падения доходов) последствия, как психологические, так и финансовые. А также утрата не-фейских профессиональных навыков за время работы феей. Хотя одновременно с этим навыки психолога и умение работать с людьми должны развиваться весьма серьезно (ну, у тех, кто этим вопросом заморачивается). Плюс вопрос "обеспеченного тыла". Вот если с этим всё в порядке, тогда пресловутому "чёрту" особо некуда подкопаться. Ну, и терпение, на год-два как минимум.

Я, было дело, "бомбил". Это не фейство, конечно, но тоже втягиваешься.



Трахтенброт
( )
15/03/2007 15:15:55
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

я не отобразила все всевозможные пути-дорожки и мотивации, приводящие девушек на панель! Что, собственно, сделала за меня Мерзавка. А может и еще кто-нибудь захочет дополнить?! Я этому буду только рада!


Встречал нечто типа "вот я глаз себе выколю, пусть вам хуже будет". Месть (не могу более точное слово подобрать) близким людям, бывшему мужу(-ям). "Ах вы думаете, что я плохая? Так я на самом деле еще хуже!!!"



ящер
( )
15/03/2007 16:00:06
Не суди и не судим будешь.....

Почему феи становятся феями, да так получилось, каждый человек свободен в своем выборе, кто вправе осуждать кого то за это. Количество женщин на панели свидетельствует о болезни всего общества, и чем болезнь тяжелее тем их больше.
Р.S. Слово КРИТИК произошло от слова КРИТИН.


Мерзавка
( )
15/03/2007 16:46:15
Re: Ну да, втирать про себя иные любят

Я и говорю: мегаломанки сплошь . Вон как Улицкой втирали про папу - капитана в белоснежном кителе и про богатого жениха, убитого в день свадьбы . Что же до круга общения разного у нас с Вами, то может и такое быть. В Москве фей несколько десятков тысяч. 200-300 - это не генеральная совокупность, маловато для репрезентативных суждений . Уважаю Вашу точку зрения, но все же остаюсь при своем мнении: гораздо чаще приходят в бизнес, убегая от нестерпимой честной бедности , нежели от печальных обстоятельств .

драчильщик
( )
15/03/2007 16:59:30
Re: Бог с Вами, я вовсе этого не имела в виду

2LL: Благодарю за рассказ. Могу предположить, что Ваш замысел адресовал его не только и не столько мне. Ваши персонажи-жертвы (первые две-точно) и их уродам отчимам часто (надеюсь) придется вспоминать слово Карма. Между тем, согласитесь, что эти девушки исключения, иначе мир бы рухнул от обилия дерьма и безнадежности. А как насчет армады гоблинов на панели? Их мотивация а-ля 'а чем я хуже, чем Вандербильдиха' достойно изложена Мерзавкой чуть выше, мне даже добавить нечего. И еще. С чего Вы взяли, что драчильщик праведной ненавистью ненавидит проституток?? Вы неправы. Я люблю проституток, естественно любовь эта особенная, но тем не менее любовь. Раздражение мое вызывают попытки эту деятельность популяризировать и не важно от кого они исходят-от депутатов или из таких не лишенных таланта уст, как Ваши. Вы дарите гоблинам, не хотящим ничего делать, индульгенцию на настоящее и на будущее.

El Camino
( )
15/03/2007 17:00:44
Re: Ну да, втирать про себя иные любят

Так никто и не спорит. Только хотите вы, девченки, всего и сразу...

Мерзавка
( )
15/03/2007 17:08:54
Re: И я о том же

Цитата:

Степа был галантен с карьерными девушками и не экономил на их простых радостях, понимая, что кроме быстро разрушающегося физиологического ресурса у бедняжек нет других активов, и их прогноз на длительную перспективу ничуть не лучше, чем у инвесторов, целиком вложившихся в интернет-проекты.



(с)

BOOM
( )
15/03/2007 22:23:00
есть у Улицкой повесть "Счастливый случай" ...

...практически один в один, как под кальку

LadyLove
( )
16/03/2007 00:27:06
Re: Ну да, втирать про себя иные любят

Цитата:

убегая от нестерпимой честной бедности




Что ж, можно сказать и так. А если она действительно настолько нестерпима, что хоть в петлю лезь? Разве это не причина попытаться что-то изменить? Да хотя бы так, если другого не приходит на ум. Честно ли? По отношению к себе – наверно жестоко! А в петлю; или продолжать жить с ощущением того, что ты уже умерла, просто похоронят тебя гораздо позже!? Но Бог дал тебе мозги (забыв в придачу наградить возможностью, кроме твоей внешности), которыми ты со временем понимаешь, что это не временное психическое расстройство, а твоя реальная жизнь! И этой жизнью проживешь не только ты, но и твои дети, внуки…- Это не жестоко, по отношению к себе и к тем, кто тебя окружает? Кто-нибудь долгое время находился в таком состоянии? Кто находился - тот меня поймет.

А по отношению к другим… По-моему - очень честно: я даю тебе то, что нужно тебе, за то, что нужно мне! Ненормальные с точки зрения морали, но абсолютно нормальные рыночные отношения: обмана ноль, если условия договора соблюдены с обеих сторон! Обман тут может узреть только тот, кто сам хочет обмануть (это я не про Вас ).


Тест-драйвер
( )
16/03/2007 00:53:38
Re: Ну да, втирать про себя иные любят

Цитата:

...нормальные рыночные отношения: обмана ноль, если условия договора соблюдены с обеих сторон!



Согладзе!
Вот скажите, на Ваш взгляд, каков (примерно) процент несоблюдения договора, с каждой из сторон?! И с чьей стороны больше несоблюдается (хотя звучит это смешно, т.к. договор идет по умолчанию и с очень нечеткими параметрами)...


LadyLove
( )
16/03/2007 00:58:52
Re: Бог с Вами, я вовсе этого не имела в виду

Цитата:

А как насчет армады гоблинов на панели? Их мотивация а-ля 'а чем я хуже, чем Вандербильдиха' достойно изложена Мерзавкой чуть выше, мне даже добавить нечего.



Это просто человеческая глупость; неумение соизмерить свои желания со своими возможностями. Но почему это должно становиться Вашей проблемой? Не общайтесь с ними!
Цитата:

1) С чего Вы взяли, что драчильщик праведной ненавистью ненавидит проституток??

2) Раздражение мое вызывают попытки эту деятельность популяризировать и не важно от кого они исходят-от депутатов или из таких не лишенных таланта уст, как Ваши. Вы дарите гоблинам, не хотящим ничего делать, индульгенцию на настоящее и на будущее.



1)Надеялась, что это не ненависть, а недопонимание проблемы. Поэтому и попыталась объяснить. Ни один человек не заслуживает нашей ненависти!!! Ненависть – это яд души!
Очень рада, что ее у Вас нет.
2) Нам (феям) не за что и не у кого просить прощения, кроме самих себя! А вот говорить, о том, чем может это обернуться, для несведущих девочек решающих встать на этот путь --- ИМХО необходимо! Молчать об этом нельзя!
Я слишком неверующая, чтобы рассуждать об индульгенции.


LadyLove
( )
16/03/2007 01:06:47
Re: есть у Улицкой повесть "Счастливый случай" ...

Я так и не поняла: это комплимент, или где???
Ссылочку на текст можно в студию, где: «...практически один в один, как под кальку»?
Рада, что в своих рассуждениях я не одинока!
А с этой повестью Улицкой я не знакома.


LadyLove
( )
16/03/2007 01:14:36
Re: Ну да, втирать про себя иные любят

Цитата:

Цитата:

...нормальные рыночные отношения: обмана ноль, если условия договора соблюдены с обеих сторон!



Согладзе!
Вот скажите, на Ваш взгляд, каков (примерно) процент несоблюдения договора, с каждой из сторон?! И с чьей стороны больше несоблюдается (хотя звучит это смешно, т.к. договор идет по умолчанию и с очень нечеткими параметрами)...



Да откуда же мне взять такую статистику?
Кто ж о себе думает плохо? Я эти правила соблюдаю на все 100%, а порой и на 300%! А вот со стороны посетителей бывают попытки подвоха.


Тест-драйвер
( )
16/03/2007 01:16:34
Re: Ну да, втирать про себя иные любят

На 300, даже я не соблюдаю.....

LadyLove
( )
16/03/2007 01:25:58
Re: Почему феи становятся феями…

Я Вам очень даже верю!
Но я тоже не на другой планете живу, и не в изоляции от общества, и видела немало очень трудолюбивых людей, которые ничего кроме болячек не приобрели от своего каторжного труда! Мои мама и отец тому яркий пример! Да и сама я поработать успела, прежде чем попасть на панель.


Roybush
( )
16/03/2007 09:01:49
Как же проститутки умеют это делать,не перестаёшь удивляться.

Тут тебе и душераздирающие истории.И философский анализ.Всё есть.И что интересно,дабы оправдать саму себя перед собой же( а им,ну тем, у которых есть мозги, это крайне необходимо)в ход идёт всё.А в таланте перевоплощения и убеждения многим из них (особенно тем,кому "за тридцать") не откажешь.
Цитата:

Что ж, можно сказать и так. А если она действительно настолько нестерпима, что хоть в петлю лезь? Разве это не причина попытаться что-то изменить?


Я Вам,LL,тоже вот "историю" поведую.Из жизни.
Начало 90-тых.Всё рухнуло в одночасье.Налаженный быт,свой уютный мир.Спокойная безмятежность растаяла как утренняя дымка.Звериный оскал "нового мира".Борьба за элементарное выживание,всё как в том мире,который мы тогда видели лишь "в ящике".И вот большинство обычных людей встало перед выбором- а как жить дальше?
...И вот тут-то и стало ясно- "ху из ху".И стало ясно кто "нужные книги в детстве читал"(с).
Молодая женщина с тяжело больным ребёнком и пожилыми родителями,которые вмиг лишились всех своих сбережений,оказывается без работы,её НИИ "плавно сдох".Её муженёк с головой кидается в бурную новую жизнь(компания подобралась "хорошая"),в итоге он через пару-тройку месяцев "переезжает" с простреленной башкой на Домодедовское кладбище,оставив после всех расчётов "по понятиям" семью не то,что без копейки,а с повешенным долгом.Корешки его -кто лес валить за Урал,кто- туда же,на погост.Так что помощи ждать не откуда ей было.У её матери от такого "счастья" - тяжелейший инсульт с полной парализацией.
Так вот.НЕ ПОШЛА ОНА СЕБЯ ПРОДАВАТЬ! НЕ ПОШЛА! Жены дружков её мужа- те пошли.
И когда она намахавшись шваброй по всяким вонючим конторам,намёрзшись зимой за рыночным прилавком,отбиваясь ежедневно от сальных лап "черного" хозяина,перемазанная клеем после расклейки разных обявлений по столбам,намыв горы грязной посудв в поганых забегаловках,измучившись от "тырканья" по чиновничьим кабинетам,с почерневшим и горя лицом,исхудавшая,в потёртом пуховичке ,встречалась с вот этими "сделавшими правильный выбор" бывшими подругами- так вот ей не было стыдно за себя.Она приносила свой ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЙ КУСОК хлеба домой.И не отводила глаз,смотря в лицо своему ребёнку.
ОНА СМОГЛА ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.
"Рыночные отношения",говорите? ЧЕЛОВЕК- ЭТО НЕ ВЕЩЬ!!!

Вообщем,как говорил доктор Гибарян в "Солярисе" : "Нет,Крис,это наверно что-то с совестью.."(с) А Вы свой выбор сделали.


Мерзавка
( )
16/03/2007 09:18:44
Re: Ссылочку на Улицкую извольте

http://www.aldebaran.ru/rproz/ulic/ulic8/?5

Или так:

http://lib.aldebaran.ru/author/ulickaya_lyudmila/ulickaya_lyudmila_skvoznaya_liniya/


Мерзавка
( )
16/03/2007 09:30:46
Re: Прекрасно Вас понимаю, уважаемая LL

Спорить не буду и не вправе: кто я сама такая , чтобы морали читать в унисон с пацанами? У них духу хватает Вас жизни учить - вот Бог им и судья . Право, лучше бы с мусорами в остроумии потягались на их какой-нибудь доске типа газеты "Щит&Меч", чем со слабыми женщинами . Вот они бы им ответили, почему феи становятся феями .

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 09:52:28
И теперь, пережив трудные времена +

Вы с чувством глубочайшей социальной ненависти ходите трахать проституток. Или не ходите? Да нет... пять атчиотов в профиле, вроде ходите. И "социальной ненависти" в тех атчиотах как-то не замечается. Или Вы предпочитаете ненавидеть абстрактно, "проституток как класс", а не тех конкретных сабжей, коих изволили посещать?

Ещё можно с чувством глубочайшей социальной ненависти пинать ногами дворников или, например, тупых чурок, роющих траншею на Вашем дачном участке. Ну как они так могут себя унижать?!?!

Я - ленивый хрен, и гад по жизни. Так что по наступлению смутных времён ударился в "плятство па-мужски", т.е. в "бомбилы". (Как-нибудь изложу мысли на эту тему, под настроение). А потом пошёл работать водителем. Типа, из пилятей выбился в спонсорофилы. Папаня, помню, орал: "С высшим образованием!!!!!! В шОферы!!!!!! Как можно!!!!!!!" товарищ, блин, полковник Совеццкой армии... как вышел на пенсию в 47 лет, так на маманину зарплату и живут.

ЗЫ: Шоферил я не очень долго. Да не суть...



Roybush
( )
16/03/2007 10:12:45
Это где это я написал,что ненавижу проституток?

Цитата:

ненавидеть абстрактно, "проституток как класс",


Цитата:

с чувством глубочайшей социальной ненависти ходите трахать проституток.


Цитата:

с чувством глубочайшей социальной ненависти


??????? Не надо передёргивать.
Я на конкретном примере из жизни пытался доказать,что слезливое нытьё про горькую судьбину и отсутствие выбора - это неправда. Вот и всё.


Вечный
( )
16/03/2007 10:17:16
А можно, я тоже реплику подам?

Я вот прочел Ваше обличительное послание...
И что хотел бы сказать...
Знаете, было время и я был категоричен.
Конечно, приятно и удобно было, есть и будет в воспитательно-патриотической патетике обращаться к образам ярким, светлым, прямым и однозначным.
Да, была, к примеру Зоя Космодемьянская, не открывшая врагу военной тайны и зверски замученная.
Но были и сотни тысяч военнопленых, предпочевших жизнь смерти на поле боя.

"Морален - бездействующий" (с).

И когда я читаю уничижительные, для фей, контрпримеры про женщин, которые, оставшись одни с ребенком и родителями-инвалидами на руках не пошли таки в проституцию, чем заслужили гордое звание человека, мне хочется просто горько улыбнуться новой умопомрачительной полярности нашего мира, где водораздел добра и зла проходит в аккурат по женской письке и определяется количеством денег. Получен доступ за бесплатно - женщина моральна и осталась человеком, а за плату - она проститутка, а значит - нечеловек.
Но ведь зло - это категория, созданная людьми и для людей. И если проститутка - нечеловек - олицетворение зла, то к какой категории отнести ее высокоморальных клиентов? Или то обстоятельство, что они платят за ЭТО деньги, наделяет их (клиентов) индульгенцией? А не большее ли зло, чем проституция, мужская похоть, провоцирующая эту самую проституцию?

Вообще, удивительное явление, душа русского человека (имею в виду скорее языковую ментальность, чем национальность).
Нам проще мыслить глобальными категориями добра и зла, чем озаботиться судьбой конкретного человека и принять в ней действенное участие.
Нам проще выдумать мифического внешнего врага, чем поискать причину и корень всех бед и напастий в себе самом.
Итак, проститутки нелюди. Априори не спорю с Вами, уважаемый, наверное, так оно и есть. А вы не задумывались, сколько их? Публичных и не очень (по принципу - утром институт, вечером - в сауну и быстро домой, чтобы мама не узнала), скрытых (консуматорши и прочая)? Это что же получается: мы каждый день ходим в полчищах нелюдей женского пола? Я не буду продолжать. Хотелось бы верить, что Вам уже не сложно будет остроить все императивы в правильном порядке и ответить на вопрос, от кого все зло

Проституция, это, конечно плохо, кто бы спорил. Но вот давайте задумаемся о месте этого зла в числе других социальных бед. По статистике естественная убыль населения ежегодно составляет порядка 800 тыс. человек, порядка 36 тыс. человек гибнет в автоавариях и столько же умирают от фальсифицированного алкоголя, около 100 тыс. человек погибают насильственной смертью. Не хочу, хотя мог бы долго, продолжать этот список... Так вот вопрос - а что же проститутки? Это они повинны во всех этих злодеяниях? Оставлю его риторическим

Понимаете, мы все больны.
Я не про Вас, и не про тех юзеров, которые начнут сейчас доказывать, что болен только я, а они здоровы Конечно, здоровы и Вы, и все те юзеры.
Так вот, все же больны мы, больно все наше общество, где богом - Золотой телец и одна, на все общество, мораль - к наживе любой ценой, и лозунг - "чтобы у нас было все и нам за это ничего не было" (с).
Кто дорвался до жирного куска, смотрит на тех, кто прыгает снизу, пытаясь дотянуться, с пренебрежением сытой удачливости. Тот кто снизу, свято уверен, что на месте того, верхнего, должен был быть он, поскольку ничем не хуже, просто обстоятельства так сложились.
Единицы смогли построить какой-то бизнес правильно - без воровства и нарушений законов и выглядят просто белыми воронами.
А миллионы пытались что-то сделать честно, но убедившись, что это невозможно, стали подгибать свою мораль, под непростую действительность. Только после этого кому-то что-то удалось

А проститки - они, конечно же нелюди и воплощение зла.
А еще есть евреи, масоны и наше правительство.


El Camino
( )
16/03/2007 10:29:56
Re: Почему феи становятся феями…

А вы мне, ей богу, начинаете нравиться.

keKsun
( )
16/03/2007 10:31:56
Re: Ай, маладца. А знаешь, что я подумал..

Цитата:

А еще есть евреи, масоны и наше правительство.



Я вот честный еврей....Вот бы еще в масоны кто взял.


El Camino
( )
16/03/2007 10:34:00
Re: Ай, маладца. А знаешь, что я подумал..

Мне хуже, я даже не еврей!

Вечный
( )
16/03/2007 10:36:44
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Даже по моей практике - сейчас за ту же работу, за которую 2 года назад брал 3000 зелени, беру 30000 евро. Потому что считаюсь Крутым и Известным суперпрофессионалом, делающим Гениальные вещи.


Да Вы само воплощение скромности и трудолюбия
А что за "Гениальные" вещи Вы делаете, если не секрет?


Вечный
( )
16/03/2007 10:43:42
Да вот, читайте

Цитата:

НЕ ПОШЛА ОНА СЕБЯ ПРОДАВАТЬ! НЕ ПОШЛА!


Цитата:

ей не было стыдно за себя.Она приносила свой ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЙ КУСОК хлеба домой.И не отводила глаз,смотря в лицо своему ребёнку.
ОНА СМОГЛА ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.
"Рыночные отношения",говорите? ЧЕЛОВЕК- ЭТО НЕ ВЕЩЬ!!!





ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 11:03:54
Re: Ай, маладца. А знаешь, что я подумал..

Цитата:

Я вот честный еврей....Вот бы еще в масоны кто взял.


А я вот честный масон. А в евреи - не берут! Невзирая на полученное образование (не путать с обрезанием!)  

ЗЫ: КеКСыч, но, увы, помочь вступить в ряды не смогу  Как и ты мне  



Вечный
( )
16/03/2007 11:05:41
А зачем, скажи мне, Кекс,

тебе в масоны? Может сразу - в Правительство?

keKsun
( )
16/03/2007 11:13:30
Re: А зачем, скажи мне, Кекс,

В масоны мне изначально по профессии положено, а в Правительство - НУЕГОНАХУЙ. Тебе шо со мной неприятно коньяку выпивать?и потом пивкаапосля коктельчиком каким полирнутьи в школу нипайдеМ

Roybush
( )
16/03/2007 11:24:48
Не выдавайте желаемое за действительность.

Ненависти нет.Есть горечь.

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 11:30:55
ППКС + пара замечаний +

Цитата:

к примеру Зоя Космодемьянская...


Ох, нинада про Зою! Совершенно не собираюсь очернять и т.п, но понятно ведь (имхо), что это чистая официальная мифология в рамках доктрины "умирать но не сдаваться". А в реале... куда бОльшие по масштабу дела люди делали, и оставались безвестными, а то и очерненными. Про военнопленных - вообще молчу. В рамках всё той же доктрины их априори признавали предателями и как бы не существующими (во всяком случае, под конвенцию о военнопленных русские не подпадали).

КСтати. Родственник супруги попал в плен в 1943-м и до Победы сидел в немецком концлагере. А потом прямиком проследовал в советский (то ли 10, то ли 15 лет). Так вот, рассказывал, в немецком - было не в пример лучше. Впрочем, он был в трудовом лагере, а не в лагере уничтожения.

И таки вот ещё:

Цитата:

Проституция, это, конечно плохо, кто бы спорил.


Я бы спорил. Бл#дство - зло, но это не профессия, это образ думания и жития. И зло это в первую очередь для самого(ой) бл#дствующего(ей). Проституток (с большой буквы) - я воспринимаю минимум как "медсестер". Кстати, насколько я знаю, в "тяжелые" отделения грамотные хирурги стараются подбирать медсестричек с "проститучьей искоркой в глазах" - выживаемость больных намного повышается. (Одна такую история, расказанная больным с переломом четырех шейных позвонков - как медсестричка-"проститутка" вернула ему желание жить, встать на ноги, выздороветь, меня прямо-таки потрясла). А историй про то, как проститутки сохраняют семьи (в отличие от любовниц) на форуме изложено немерено.

Замечание: "Бл#дь", "проститутка" и т.д. - это "термины-определения", не более. Смысл, в котором лично я их употребляю, я определял неоднократно (это - дисклеймер во избежание разночтений из серии "Федот, да не тот").



El Camino
( )
16/03/2007 11:59:50
Re: Почему феи становятся феями…

Эти вещи далеки от гениальности, но если заказчик в это верит - зачем его разубеждать.
Дома проектирую на Рублевке.


Эльза
( )
16/03/2007 12:03:13
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Эти вещи далеки от гениальности, но если заказчик в это верит - зачем его разубеждать.



Так его и невозможно в этом разубедить.
К сожалению.


ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 12:03:58
Re: Не выдавайте желаемое за действительность.

Цитата:

Ненависти нет. Есть горечь.


Да... пожалуй, я всё-же "пересгустил" краски. Извините  

ИМХО, мне кажется, вопрос скорее в Вашей категоричности. И, отнеся "нечто" к некоей категории, Вы автоматически приписываете ему все качества, которые Вы "назначили" этой категории. Было время, я был категоричен. Ув. Вечный тоже об этом говорил. А папенька мой до сих пор категоричен, и находить с ним общий язык мне всё труднее и труднее  

А провести жирую черту и отчетливо разделить на "черное-белое", имхо, нереально. Мир - цветной. Более того: цвета всё время изменяются!

Только не нужно путать "категоричность" и "беспринципность". ИМХО, категоричность проистекает скорее от "внешних" сторон, признаков, характеристик явления, а "принципы" - от его "внутренней"... ну, сути не сути, а содержания, что ли. И в итоге "категории" становятся чем-то вроде брони на танке, а "принципы" - костями скелета.



keKsun
( )
16/03/2007 12:14:56
Re: Почему феи становятся феями…

30 000 за проект на Рублевке? Это по чем же м2??????

El Camino
( )
16/03/2007 13:12:29
Re: Почему феи становятся феями…

По 40 - 60 евриков за квадрат ориентировочно. Но квадратами я никогда не считаю. Назначаю исходя из параметров проекта, степени рентабельности своей работы и т.д.... Куча факторов.

keKsun
( )
16/03/2007 13:28:55
Re: Почему феи становятся феями…

Только эскизный проект или Рабочка со смежниками?

El Camino
( )
16/03/2007 14:02:55
Re: Почему феи становятся феями…

До стадии АР. Смежников (вентиляторщики, сантехники, электрика, слаботочка, лифт и пр) заказывает и оплачивает клиент отдельно. Я только свожу документацию вместе.
Впрочем, если присутствуют сложные конструктивные узлы, то конструктора нанимаю я сам и за свой счет.


ящер
( )
16/03/2007 14:04:44
Ежли есть спрос, значить будет предложение, рынок мать его.

Это не они становятся, это Мы их делаем.

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 15:03:13
Мужуки, звиняйте +

а какое отношение ваши обсуждения имеют к теме корневого поста и конфы в целом?

Или это вы сейчас обсуждаете, кто из вас почём продаёцца, список услуг ну и т.д.?  



ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 15:09:43
Да, где-то так, имхо +

Слишком много внимания уделяется деньгам. Слишком мало внимания уделяется отношениям. ИМХО, "проехали" грань того, что нельзя мерить деньгами (при этом измерять - можно, а вот мерить - нельзя).

Сейчас популярны и востребованы становятся услуги психотерапевтов, психологов и психиатров. А раньше было "общение на кухне".

Иллюзия доступности... Игрушки, "которые выглядят как настоящие, но не радуют"(с)



keKsun
( )
16/03/2007 15:10:37
Re: Ты прав..

...в конечном итоге мы многие мало чем от фей отличаемся, но... у кого там была подпись про сосать с высоко поднятой головой.

ЖЫрный Ачкарик
( )
16/03/2007 15:17:38
Re: Ты прав..

А меня всё больше в жопу пытаюцца поиметь   Йэх, кабы не Начальница, давно бы уже привычно вставал раком   Но её умение манипулировать с летящими с нашу сторону куями просто потрясает!  

garic99
( )
16/03/2007 17:30:12
Любушко, внимательно прочел твой душераздирающий пост+

Уже готов снять по нему три сериала и один мультфильм.
Ничего не имею против проституции-нужная профессия. была есть и будет, но...
Где же это все у Фрейда прочитали, что если отчим (отец, дядя) домогается-прямая дорога в проститутки.
Конечно в определенной ситуации легче ипстись за деньги, чем, как постил Эль Камино хычинами торговать. Я даже добавлю, что на рынках (не торгую просто живу на Преображенке район такой) работает очень много молодых продавщиц. С 6 утра уже торгуют до вечера. Зароботок 500 р в день. Обсчиталась-из своего кармана. А внешне могли бы столько за один минет брать-не берут.
А многочисленные продавцы и консультанты в магазинах могли бы и по 3000 в час.
И заметь далеко не все москвички, не все из полных семей, а кого то и отчим ипал.
Я конечно не задаю вопросов типа что ж ты красавица в феи пошла, но если кто спрашивает, то кто ж правду скажет.. Легче байка про отчима. Хотя не спорю иногда это правда, но не все в феи идут


keKsun
( )
16/03/2007 17:56:31
Re: Ну вот...пришОл Гарик....

....и расфигачил всю ветку одним постом. Малаца

Вечный
( )
16/03/2007 19:10:08
Re: А зачем, скажи мне, Кекс,

Цитата:

Тебе шо со мной неприятно коньяку выпивать?


Ты чего? Приятно. Я ж имел в виду Правительство, а не правительство

keKsun
( )
16/03/2007 19:34:26
Re: А зачем, скажи мне, Кекс,

То та, надоть повторИть. ЛЛ, ты согласная или опять так припремсИ?????.........Лучше соглашайся, а то если так, то будет вся фракция "Фаллос" под руководством Председателя и несколько отщепенцев, правда весьма симпатичных.

Вечный
( )
16/03/2007 19:37:41
Я умернах

Цитата:

ЛЛ, ты согласная или опять так припремсИ?????




Вечный
( )
16/03/2007 19:39:11
Дружище

Цитата:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Проституция, это, конечно плохо, кто бы спорил.


--------------------------------------------------------------------------------

Я бы спорил.


Я просто не хотел отягощать текст смайликами

Шрайбикус
( )
16/03/2007 19:49:33
Re: Любушко, внимательно прочел твой душераздирающий пост+

Там 350 р в день зарплата

Шрайбикус
( )
16/03/2007 19:52:30
Тока я чего хочу сказать.

1. Их хрен найдёшь днём с огнём - в основном всякая родня да рабы.
2. Их черти забесплатно дрючат в основной массе случаев.
3. Их убивают иногда.
4. Если они не воруют, то не выживают.
5. Как правило пьянь законченная.
6. Заработать телом вряд ли откажется.
Так что примерчик так себе.


zuryck
( )
16/03/2007 19:52:36
Всем участникам залоченной части +

В следующий раз за флуд не по теме буду банить.

garic99
( )
16/03/2007 20:05:16
Цурюкушко, надеюсь не флужу-по теме отвечаю на вопросы+

Ты тока кулаком в личку и я молчаливая галюцЫнация
Цитата:

Там 350 р в день зарплата


Давно ты уволился-уже 500

garic99
( )
16/03/2007 20:16:20
Атвечу па парятку+

Цитата:

. Их хрен найдёшь днём с огнём - в основном всякая родня да рабы.



Объявления "Трэбуеца прадаветс" очевидно кадровые агентства пишут на каждом павильоне
Цитата:

Их черти забесплатно дрючат в основной массе случаев.



Ситуевина двоякая:
1 Как не дрючить тех кто дрючицца рад-в их Тамбовах дрючИлка от герыча не стоит уже ни у кого. Да и сидят многие.
2. Сейчас, когда кавказцам торговать запретили им хоть кого нидь найти-не до епли
Цитата:

Их убивают иногда


А проституток не убивают-у них удостоверение Маклаудов что ли?
Цитата:

Если они не воруют, то не выживают.



А феи? Это от человека еще зависит
Цитата:

Как правило пьянь законченная.



И среди фей много. А продавцы-Только представь себе как можно бухать, когда с 6 утра до вечера на работе, да с деньгами рассчеты... Живу рядом вижу-нет бухих, ну практически, даже в мороз
Цитата:

Заработать телом вряд ли откажется


А зачем тогда на рынок то? Зачем в магазин? Один вечер равен неделе торговли. А там еще и проторговацца можно. Да, у некоторых фей есть опыт работы в торговле, но в итоге выбор делаецца в какую либо сторону

Шрайбикус
( )
16/03/2007 21:15:00
Re: Атвечу па парятку+

По первому вопросу - дофига по этому объявлению приходит?
По остальным - дык чем оно от фейского труда отличается?


Шрайбикус
( )
16/03/2007 21:16:06
Да вот фиг там.

И главное - с этих миньетных пятисот пока со всеми поделишься - пятьдесят останется.

Scunsss
( )
16/03/2007 21:23:22
Re: Гарика понесло..... (+)

Либо в проститутки, либо продавщицей на рынок. Третьего не дано.....

garic99
( )
16/03/2007 21:29:43
Скунсу и всем..... (+)

Мамы всякие нужны мамы всякие важны. Я никого гумном не накрывал-просто писал что фейство не панацея...
Но знаю феек и не одну, что очень плакал бы ежеле бы они в продавчихи недавалки пошли
А постил про фейство от безисходности изначально. И ваще, чо Лелилавка, моя любимая мимо дискуссии?


LadyLove
( )
16/03/2007 23:53:17
Re: Любушко, внимательно прочел твой душераздирающий пост+

Ээээ, мужики, вы чо? Меня на пенсию отправить хотите? Еще не время. Меня, ежели рядом с грелкой хорошей положить, я такая горячая еще бываю!
Цитата:

И ваще, чо Лелилавка, моя любимая мимо дискуссии?



Я пенсионные себе зарабатываю в дневное время суток, иногда.

Это не Фрейд, любимый мой Гарик, это жизнь! Кстати, Сигизмундушку я не люблю – ему самому психиатр серьезный нужен был. А вот Фромма читаю с удовольствием.

Цитата:

Конечно в определенной ситуации легче ипстись за деньги, чем, как постил Эль Камино хычинами торговать. Я даже добавлю, что на рынках (не торгую просто живу на Преображенке район такой) работает очень много молодых продавщиц. С 6 утра уже торгуют до вечера. Зароботок 500 р в день. Обсчиталась-из своего кармана. А внешне могли бы столько за один минет брать-не берут.




Гарюшко, я и в магазине, и на рынке, и уборщицей в школе (живя уже в Москве) работала! Так что давайте вы (это я всем тем, кто там сам не работал, а советы давать мастер) не будете мне рассказывать об этом?!

Историю малость поведаю из «той» жизни:
Работала я как-то в продуктовом магазинчике (уже побывав перед этим на панели чуть-чуть). Днем у нас было мало народу, и забегали к нам поболтать по душам постоянные покупательницы, честные женщины(!). И очень часто я слышала из их уст рассказы о том, как они вчера сняли такого классного мужика, который с утра на тумбочке, после бурно-проведенной ночи, им денежку оставил. Суммы эти были смешные, но счастье на их лицах от этого было неимоверным! И моя коллега из бакалейного отдела, частенько, прямо на рабочем месте кадрила платежеспособных и солидных дядек. За накрытый стол; за набитый холодильник; за символические подарки или помощь по дому…- эти честные женщины отдавались как некуй делать! И рассказывали об этом своим случайным слушательницам с такой гордостью!!! А у меня только ком в горле стоял, и сердце щемило. Я смотрела на них с сочувствием и думала: «Гребаная страна, в которой, даже честная, работающая женщина, себя и своих детей прокормить не в состоянии!!!» И, между прочим, эти женщины жили в своей квартире, а не в съемной!
Так что давайте вы своих детей и жен «лечить» будете???


Тест-драйвер
( )
17/03/2007 02:35:18
Re: Любушко, внимательно прочел твой душераздирающий пост+

Цитата:

...Так что давайте вы своих детей и жен «лечить» будете???





Логическая цепочка - прямаааая, как кирпич!


garic99
( )
17/03/2007 11:46:07
Любушко, логика ваша хромает к ночи+

Цитата:

Ээээ, мужики, вы чо? Меня на пенсию отправить хотите? Еще не время. Меня, ежели рядом с грелкой хорошей положить, я такая горячая еще бываю!


Я тя люблю Ледюшко, даже верю что в случае с грелкой-она сама закипит И еще раз повторю, что все профессии хороши. В первом посте своем ты писала что подацца некуда-вот и идут в проститутки. Что несет нас всех по течению. Трахнул отчим девочку Машу-стала она проституткой. Погибли родители у мальчика Ромы и стал он... олигархом (если блазер не влезет с темой про всемирный еврейский заговор продолжу)
Так вот, видно ты со мной согласилась. Теперь отговорка другая- зачем быть честной торговкой, когда даже порядочные денюшку берут и дают всем за мешок муки.
Люди во все профессии приходят своими путями. Помнишь, когда все девочки хотели стать проститутками, то мальчики-бандитами.
А представляешь гинекологов-целыми днями в 3,14зде?
А еще представляешь, люди ментами работают-это как же отчим в детстве трахнуть должен был...
Так что выбор есть всегда, другой вопрос что когда работаешь за прилавком и видишь:
Цитата:

И очень часто я слышала из их уст рассказы о том, как они вчера сняли такого классного мужика, который с утра на тумбочке, после бурно-проведенной ночи, им денежку оставил. Суммы эти были смешные, но счастье на их лицах от этого было неимоверным! И моя коллега из бакалейного отдела, частенько, прямо на рабочем месте кадрила платежеспособных и солидных дядек. За накрытый стол; за набитый холодильник; за символические подарки или помощь по дому…- эти честные женщины отдавались как некуй делать! И рассказывали об этом своим случайным слушательницам с такой гордостью!!!



то у некоторых ноги раздвигаются, а некоторые идут на курсы испанского языка или программистов... Разные все
А что касается бабских сплетен-так звездеж это все на 90 процентов, ну а 10% блядей в популяции это просто здорово


keKsun
( )
17/03/2007 12:14:02
Re: Ничиво в ентом хорошего

Цитата:

ну а 10% блядей в популяции это просто здорово



Маловато будит. Савсем никуда Вот было бы пяйтдесят, а лучшо 99...глядь , а прыститутция и завяло. А так, панимашь, прыходитцо па праституткам, извиняйте, ФЭЯМ бегать. ЛЛ, к табе енто не относиЦЦа, я табе просто ЛУБЛУ.


тёмный конь
( )
17/03/2007 13:04:46
Re: Любушко, логика ваша хромает к ночи+

Цитата:

ну а 10% блядей в популяции это просто здорово




Это не просто здорово, это великолепно! И хорошо, что реально побольше чем 10%, а то бы кроме благоверной одних тока фей КСить и пришлось бы. Это ж как в одном только макдональдсе питаться!


petitm
( )
17/03/2007 13:11:44
имхо -сравнение не корректно

Цитата:

работает очень много молодых продавщиц. С 6 утра уже торгуют до вечера. Зароботок 500 р в день. Обсчиталась-из своего кармана. А внешне могли бы столько за один минет брать-не берут.




во первых- не видел я на черкизе огромного количества симпатишных продавщиц
во вторых их черные даром ипут за недостачи
в третьих любую из этих продавщиц или консультантов , которых ты отнес в категорию 3000 в час- можно легко убить ценой.(ну конечно бывают исключения , которые только подтверждают правило- только я их не встречал эти исключения. Основная причина проституции- (ИМХО) - бедность, реальная бедность- и пока 90 процентов населения будет находится за ее чертой- молодые красивые девочки будут идти в проститутки( немолодые и некрасивые тоже.)
все сказанное имхо.
Кстати- если по всем центральным каналам запустят еще десяток фильмов -пропагандирующих проституцию- кол-во желающих увеличится многократно. Мля** как я плююсь каждый вечер когда моя теща и жена вылупливаются в дебилятор и смотрят этот бред. Я в это время ужинаю. При возможности ,Я бы своими руками продюсеров этого гавна удавил. Или лучше - отправил бы в бордель поработать.


garic99
( )
18/03/2007 12:27:26
Ну может не совсем корректно, но+

Цитата:

во первых- не видел я на черкизе огромного количества симпатишных продавщиц


Ну ты наверное не в том ряду торгуешь А кроме черкизона миллион магазинов в разных рамсторах и атриумах, там девки думаешь миллионы получают? А девки красивые и не москвички, возможно кого то из них и отчим ипал
Цитата:

Основная причина проституции- (ИМХО) - бедность, реальная бедность- и пока 90 процентов населения будет находится за ее чертой- молодые красивые девочки будут идти в проститутки( немолодые и некрасивые тоже.)
все сказанное имхо.



Я те отвечу. Мы все формировались в конце 80-х в начале 90-х. Не сеКСуально, а как личности. Бедность была тогда-мама не горюй. Моя первая зарплата доктором была долларов 10. Чего ж мы все в бандиты не пошли?
Вобщем "каждый выбирает для себя, женщину религию дорогу, дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя".
Я например, будучи студентом не мелочь по карманом тырил, а работал в одном из перВЫХ кооперативов разнорабочим-то бумагу резал, то квалифицированным работягам асистировал. Конечно машину я купить не мог, но 300 р в месяц (при начальной зарплате врача 120) имел. Конечно для окружающих молодых девок моя подработка была не крутая-чел с бритой головой на затонированной семерке жигулей круче, но это был мой выбор


Anna25
( )
20/03/2007 19:26:41
Re: Почему феи становятся феями…

я помню как стала феей устала ездить на автобусе в школу, хотела ездить на маршрутке. Еще очень хотелось купить коробку бананов и нажраться до отвала так как бананы были только по особым дням, их выдавала мама всегда лимитированно. ну и близкое знакомство с девушкой *которая всегда кого-то ждала на автобусной остановке по вечерам* определила мою судьбу
анализируя сейчас мотивы своего падения, приъоэу к выводу что они не были вызваны а) вопиющей бедностью - все-таки бананы мы ели по праздникам
б) растлением отчимом - он был клевый, покупал рыбок мне всегда и отпускал гулять

хотелось всего и сразу, в 15 лет никуда работать не берут,бананов хочется,ну а потом после этиъ легких денег уже как-то и не хочется работать чем-то иным, ведешь образ жизни растения, жрешь вволю, спишь еще больше, вот и итог, засосало аж на много лет


cook
( )
21/03/2007 09:02:04
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

я помню как стала феей

хотелось всего и сразу, в 15 лет никуда работать не берут,бананов хочется,ну а потом после этиъ легких денег уже как-то и не хочется работать чем-то иным, ведешь образ жизни растения, жрешь вволю, спишь еще больше, вот и итог, засосало аж на много лет




недаром говорят "рыба ищет где глубже....."...

еле дочитал этот топик...слишком уж он растянут,а смысл один-проститутка ,это нехорошо!!!согласен,может и нехорошо!!...
но сейчас почемуто хочется обратится к мужской половине...ОСУЖДАЕМ?...а за каким тогда ходим??...
взятки осуждаем? а зачем даем?...пдд нарушаем?? гаишникам платим...а патом этих же гайцев по всякому кроем!!

может не надо звонить проституткам??..на авто ездить как положено!!...с чиновниками добиватся всего по законам нашего любимого гос-ва??..итд...итп...

то что я сейчас говорю..это не в защиту проституции..это к обдумыванию наших действий!!..

вопрос у меня к мужчинам..но?... в новой ветке попробую сформулировать..т.к. в этой уж слишком всего понаписано...


TsunamiАдминистратор
( )
23/03/2007 21:06:10
Обсуждение перенесено (+)

Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>

Evil73
( )
25/03/2007 08:28:54
Действительно столько фей потенциальных пропадает

Цитата:

Я даже добавлю, что на рынках (не торгую просто живу на Преображенке район такой) работает очень много молодых продавщиц. С 6 утра уже торгуют до вечера. Зароботок 500 р в день. Обсчиталась-из своего кармана. А внешне могли бы столько за один минет брать-не берут.
А многочисленные продавцы и консультанты в магазинах могли бы и по 3000 в час.




Я тоже замечаю, такие девченки в магазинах, на рынках! И даже в электричках торгуюут ингогда вполне ипапельные варианты. Но увы, для нормальной экономики нужно лишь немного фей и много-много продавщиц :-( А спрос рождает предложение.


Dr.Kami
( )
15/04/2007 12:56:02
Re: Почему феи становятся феями…

Все ниасилил, потому что на слезные железы давит

1. Надо составить Сборник романтический историй "Почему я не люблю работать, и люблю получать лавэ получая удовольствие" ))))

2. Я тоже давно на имидже "Я на самом то деле хороший, только Плохие Женщины меня испортили" ))))



LadyLove
( )
16/04/2007 01:04:34
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Все ниасилил, потому что на слезные железы давит




Поздравляю Вас! - Вы на удивление очень гармоничный человек. Редкость! Вам бы еще самоуверенности чуть-чуть прибавить (как у меня ) и тогда будет все хоккей!
Цитата:


1. Надо составить Сборник романтический историй "Почему я не люблю работать, и люблю получать лавэ получая удовольствие" ))))
2. Я тоже давно на имидже "Я на самом то деле хороший, только Плохие Женщины меня испортили" ))))



1. Если это обо мне, то это полуошибка! Я трудолюбивая(!), а то, что мне нравится получать за любимое дело достойное вознаграждение - это правда!
2. В отличие от Вас, я искренне люблю противоположный пол! - и не считаю, что меня кто-то испортил: сама могу испортить/исправить кого захочу.

Очень приятно познакомиться, мистер новичок! Всегда приятно посостязаться в остроумии с достойным противником! Буду очень рада, нашему, дальнейшему, виртуальному общению.


Dr.Kami
( )
16/04/2007 13:27:18
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:


Поздравляю Вас! - Вы на удивление очень гармоничный человек. Редкость! Вам бы еще самоуверенности чуть-чуть прибавить (как у меня ) и тогда будет все хоккей!

1. Если это обо мне, то это полуошибка! Я трудолюбивая(!), а то, что мне нравится получать за любимое дело достойное вознаграждение - это правда!
2. В отличие от Вас, я искренне люблю противоположный пол! - и не считаю, что меня кто-то испортил: сама могу испортить/исправить кого захочу.

Очень приятно познакомиться, мистер новичок! Всегда приятно посостязаться в остроумии с достойным противником! Буду очень рада, нашему, дальнейшему, виртуальному общению.


1. Самоуверенности или наглости? В Инете все самоуверенные )))

2. Трудолюбие-черта хорошая, но присуща тем, кто не может заставить трудиться остальных в свою пользу. Или это был публичный офер? Тогда ТТХ в ПС

3. Испортили и имеют наглость утверждать, что не портили )))

4.Взаимно. Только я не остроумный и многие шутки по два раза перечитываю, чтобы понять где и куда там суть )))



Кулау Прокаженный
( )
16/04/2007 13:28:53
Я плакаль(+)


А вообще-то с Гариком соглашусь на 100%.


LadyLove
( )
16/04/2007 20:35:30
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:


1. Самоуверенности или наглости? В Инете все самоуверенные )))
2. Трудолюбие-черта хорошая, но присуща тем, кто не может заставить трудиться остальных в свою пользу. Или это был публичный офер? Тогда ТТХ в ПС
3. Испортили и имеют наглость утверждать, что не портили )))
4.Взаимно. Только я не остроумный и многие шутки по два раза перечитываю, чтобы понять где и куда там суть )))




1. Как Вам больше нравится! Совокупность наглости с совестью приносит хорошие плоды.
2. Про трудолюбие - согласна! Мне легче сделать все самой, чем объяснять кому-то про его обязанности. Руководитель из меня получился бы хреновый!
Про «оферту» - огорчили! Как все предсказуемо-то, - скучно же! А бескорыстно виртуально поболтать?
3. Мои любимые мальчики меня не портят, а совершенствуют!
4. Да. Я Вас понимаю! Мне тоже хочется верить, что некоторые всего лишь шутят. «Зри в корень!» Суть там, откуда ссуть!


LadyLove
( )
16/04/2007 20:38:32
Да я бы с таким ником вообще бы повесилась!(-)



С - КОТ
( )
16/04/2007 20:40:11
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

Суть там, откуда ссуть!



Ничего себе заявление!


Dr.Kami
( )
16/04/2007 21:18:47
Re: Почему феи становятся феями…

Во-во, через таких циничных женщин мужчины и начинают искать суть там где сруть )))

LadyLove
( )
16/04/2007 21:29:33
«С кем поведешься…» (+)

Конечно, во всем бабы виноваты!
Ангелы вы наши…



garic99
( )
16/04/2007 23:47:42
Любушко уточни+

Цитата:

Да я бы с таким ником вообще бы повесилась


С ником Кулау или гарик?

LadyLove
( )
17/04/2007 00:09:49
Уточняю+

А с такой энергией, как у Гарика, я бы не только форум, а весь Мир бы зае@ала!!!

garic99
( )
17/04/2007 00:28:10
Re: Уточняю+

Цитата:

А с такой энергией, как у Гарика, я бы не только форум, а весь Мир бы зае@ала!!!


Любушко, я ж передам В смысле энергию Чессло

Кулау Прокаженный
( )
17/04/2007 15:08:54
Ну так повесьтесь за меня(+)

Мне вообще пох@й, какой у меня ник, шник и т.п.
А Вам нет?
Ну что ж, у каждой чудачки своя программа


Orange_Girl
( )
17/04/2007 19:50:28
Re: Как же проститутки умеют это делать,не перестаёшь удивляться.

Честно заработанный кусок хлеба, говорите?
А я хочу своему ребенку к куску хлеба дать мяса и зелени, а на десерт фруктов, чтобы витаминов получал в необходимом количестве. И не только в еде дело.

Напридумывали себе лжеморалей, и следуете им, взрослый человек! Была немного более высокого мнения о Вас, извините.

Что касается меня лично - говорю честно, что мне так проще. Я считаю, что лучше честно обозначить свою позицию, брать за секс деньги и не чувствовать себя обязанной или должной. И не ложится каждую ночь в постель, скрипя зубами от отвращения. Хотя этот путь - продажа себя одному мужчине - считается высоконравственным почему-то. Но при этом у меня есть постоянное место работы, я получаю образование и осваиваю навыки интересной для меня профессии. Просто карьерный рост - дело не быстрое, а помочь мне некому - я сама помогаю.

И до тех пор, пока я твердо не встану на ноги в своей "правильной" профессии, я буду, ничего не стыдясь и смотря ребенку прямо в глаза, приносить ему яблоки и игрушки, купленные на нечестные, грязные и морально низложенные деньги.

Если ничем не запивать честный кусок хлеба, он попросту застрянет посреди глотки.


Roybush
( )
17/04/2007 21:13:41
Судя по тому как Вас "передёрнуло"-мой пост был написан

не напрасно.Прочитайте ещё раз цитату,которую я привёл.
"Вообщем,как говорил доктор Гибарян в "Солярисе" : "Нет,Крис,это наверно что-то с совестью.."(с) А Вы свой выбор сделали."(с)


Хаим Шмок
( )
17/04/2007 21:25:20
Уважаемый! Всё души заблудшие спасаете??.....))))))))))))

Цитата:

это наверно что-то с совестью.."(с) А Вы свой выбор сделали."(



Или Вы действуете из соображений незабвенного Володи Шарапова? ,сказавшего : "Эх... хорошего человека могла бы осчастливить..." (с) ....
Бросьте,батенька....Без толку... ...ибо- "Каждый спешит в ад своей дорогой!"(С)


Orange_Girl
( )
17/04/2007 22:17:39
Дядя Ройбуш, где Ваше благородство?

И Вы злорадно потираете ручки, радуясь, как-же меня "передернуло" от Вашей высоконравственной морали?

Да, у Вас явно что-то с совестью, раз она Вам покоя не даёт. А я прямо и честно смотрю в глаза своей совести. Мы с ней ладим


stiv
( )
17/04/2007 22:48:12
Re: Дядя Ройбуш, где Ваше благородство?

Цитата:

А я прямо и честно смотрю в глаза своей совести. Мы с ней ладим


Похвально.
Хотя.. Чистая совесть - верный признак плохой памяти  



Orange_Girl
( )
17/04/2007 23:01:43
Неее....

...память у меня как раз феноменальная. Просто я стараюсь не делать вещей, за которые мне перед самой собой будет стыдно, а если получаются по глупости не роботы же мы, верно? - стараюсь исправить. Мне не стыдно за себя.

А кто без греха - пусть первым бросит в меня камень.


Roybush
( )
17/04/2007 23:20:38
В Писании сказано -

"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."(С)
Поэтому -
Цитата:

Уважаемый! Всё души заблудшие спасаете??.....))))))))))))


- помогаю чем могу.
Там же сказано-
Цитата:

Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои, или сказать: встань и ходи?



Вот и суть. Изменить что-то в своей жизни она НЕ ХОЧЕТ.


stiv
( )
17/04/2007 23:22:06
Даааа..

 Звиняюсь, меня сегодня "пробило" на занудство.
 

Цитата:

...память у меня как раз феноменальная. 



В личной жизни - это, скорее, недостаток.

 

Цитата:

Просто я стараюсь не делать вещей, за которые мне перед самой собой будет стыдно, а если получаются по глупости не роботы же мы, верно? - стараюсь исправить. Мне не стыдно за себя



Со временем, измените свои "чувства".
После 30-35, совесть, иногда, но будет выходить из "дружественного альянса".

Цитата:

А кто без греха - пусть первым бросит в меня камень.



Это к техбоссу.  
Но он камнями в оранжевых девушек не кидается, наверное  



Dope
( )
17/04/2007 23:23:07
Re: Как же проститутки умеют это делать,не перестаёшь удивляться.

Один очень умный человек сказал: "Не судите, да несудимы будете..." Но, ведь, так соблазнительно примерить на себя роль судьи всеведающего А если по совести, то никакое занятие не является предосудительным, если оно не наносит вреда окружающим. Вам кажется проституция "некрасивой" -- пойдите в ближайшую церковь да попа в зад поцелуйте -- это уж точно богоугодное занятие будет

Завидно Вам, что сами не можете своим телом заработать? -- Ничего не поделаешь, судьба такой Попробуйте заняться тем, что у Вас получается. Или хотите сказать, что ничего не получается, от того и зависть такая жестокая, замаскированая под "осуждение"?


Orange_Girl
( )
17/04/2007 23:30:33
Re: В Писании сказано -

Дело в том, что Тимоти Лири говорил более приемлемые в нашей реалии вещи -
1. Не изменя сознание ближнему своему, если он сам об этом не попросит;
2. Не препятсвуй ближнему своему, если он решил изменить свое сознание.

Ну и с интерпретациями, конечно

Благими намерениями, как известно,...


Dope
( )
17/04/2007 23:32:59
Re: В Писании сказано -

Цитата:

Цитата:

Уважаемый! Всё души заблудшие спасаете??.....))))))))))))


- помогаю чем могу.



Один нюанс: как на счет хождения по воде и исцеления страждущих? А потом распятия? До лавров-то все охочи, только ничего не бывает за просто так: всему своя цена. Иначе это не более чем паясничание. Странно люди устроены: чем меньше они знают, тем ревнивее берутся разделять на черное и белое...


Orange_Girl
( )
17/04/2007 23:34:18
Согласна, феноменальная память

это тот ещё недостаток. И ещё я слишком много думаю, что на душевном здоровье отражается не самым счастливым образом

И я меняю свою точку зрения, со времнем получая информацию извне, и что со мной будет твориться в 30-35, никому не известно. Но это потом, а пока я, двадцатичетырехлетняя, здесь и сейчас, с тем, что имею и хочу иметь, с тем, о чем я думаю, с тем, с чем живу.

Как говорится, всё течёт, любая память есть почёт (с)


Dope
( )
17/04/2007 23:37:45
Re: В Писании сказано -

Это не попытка изменять чье-то сознание -- это желание заявить о себе: если ты плохая, значит он хороший А вместе с тем тот, чьим именем прикрываются, насаждая "нравственность", проповедовал Любовь...

Orange_Girl
( )
17/04/2007 23:44:49
Это желание казаться,

а не быть, вот и всё.

А где-то глубоко, мне кажется, это что-то сугубо личное, связанное с девушкой древнейшей профессии.

как правило, слабые духом мужчины потом льют грязь на кого-то в их жизни не состоявшегося.

Это ИМХО, никого оскорбить намеренно или случайно не хотела


Orange_Girl
( )
17/04/2007 23:46:28
Безусловно,

возвысить себя за счёт низложения оппонетна - самое плёвое дело. Но я не об этом и не о сознании, там ниже сказано - интерпретации

А значит, не суйся туда, где твоих советов никто не просит.


Dope
( )
17/04/2007 23:55:00
Re: Не выдавайте желаемое за действительность.

Цитата:

Ненависти нет. Есть горечь.



Смешно, однако А чего они сами не переживают так горько по этому поводу?

Проблема-то в том, что "правда" Ваша настолько эфемерна и двусмыслена... Может самое время выбрать более весомый повод для озабоченности?


Dope
( )
18/04/2007 00:04:03
Re: Любушко, внимательно прочел твой душераздирающий пост+

Цитата:

Цитата:

...Так что давайте вы своих детей и жен «лечить» будете???





Логическая цепочка - прямаааая, как кирпич!



А могла, ведь, и накуй послать

Вот давайте выясним у кого какой род занятий, кто чем на жизнь зарабатывает, а потом девченки все хором начнут отговаривать, аппелировать к совести, стыдить и прочей чешуей заниматься


Dope
( )
18/04/2007 00:23:36
Re: Менеджеров по продажам забыли +

Почти по профилю форума... Не знаю, как в России такое называется, у нас -- торговля людьми. Набирают дурочек и просто легковерных и за границу -- "на заработки"...

Roybush
( )
18/04/2007 07:29:46
А не пошёл бы ты НА ХУЙ, МУДИЛА!!!!

Цитата:

Вам кажется проституция "некрасивой" -- пойдите в ближайшую церковь да попа в зад поцелуйте -- это уж точно богоугодное занятие будет



Есть же,прости Господи,скоты на свете......


Ваша цензура
( )
18/04/2007 08:46:25
Re: Согласна, феноменальная память

Цитата:

что со мной будет твориться в 30-35, никому не известно




ну, это не бином Ньютона.. Туточки усе просто, то у вас сейчас происходит: все чуйства и эмоции вы по-детски подавляете, пытаетесь Сверх Я заглушить ИД. После 30 они будут подавлять вас. Неврозы, зависимости, истерики, озлобленость - только малая часть реакций вашего или любого другого женского организма..

Все, что вы делаете сейчас с собой, под любой базой, оправданием, ситуацией, легко проверить на вшивость: вы бы хотели такой судьбы своему ребенку? У многих проституток материнство сильно искажено и они особенно тщательно и злобно мстят своим детям. У вас незнаю и говорить не буду, может, у вас и детей нету, а оборот ваш про мясо и витамины был риторическим.

Все идет из детства - одна девока покорно ложится, продолжая бесконечную череду унижений и издевательств, вторая ворует (это мы берем безденежный вариант), третья экономит..Кого как в детстве любили.


El Camino
( )
18/04/2007 10:33:46
Re: Безусловно,

А ты упорна. И не глупа...
Ум и упорство как правило приносят больше денег и успеха, чем раздвигание ног за финансовое вознаграждение.
Не вдаваясь в нравственные аспекты проституции, искренне считаю, что для умной женщины это тупиковый и даже опасный путь развития, ибо отрицательного вынести из него можно куда больше, чем положительного. Для тупой коровы - ну тут скорее вершина карьеры. Каждому свое.

Собственно, мы скатились совсем в другую тему. Изначально обсуждался вопрос: оправдывают ли жизненные трудности данное занятие...


Dope
( )
18/04/2007 10:58:59
Re: А не пошёл бы ты НА ХУЙ, МУДИЛА!!!!

Цитата:

Цитата:

Вам кажется проституция "некрасивой" -- пойдите в ближайшую церковь да попа в зад поцелуйте -- это уж точно богоугодное занятие будет



Есть же,прости Господи,скоты на свете......



Братская чувэрла На хую это я тебя видал Иди пропагандировать свои христианские ценности к ебеням в какой другой форум, тут это жестокий оффтопик. Не нравятся дамы, очистившие сексуальные услуги от лицемерия (чем лучше миллионы их соплеменниц, ищущие выгоды от нашего неуемного желания трахаццо, и при этом изображающие "порядочных"?), не нравится их мировоззрение? Так какого лешего ты в этом разделе нарисовался, еблан?! Он называется "Заповедник Фей". Правила прочти, да?

Для особо тупых цитата: "В конференции запрещен мат и оскорбительные высказывания в адрес как отдельных фей, так и профессии в целом."


Orange_Girl
( )
18/04/2007 11:14:18
Re: Согласна, феноменальная память

Несмотря на готовность поспорить, делать этого я не буду
Вы так красочно всё живописали, я аж содрогнулась)
Отвечу на пару вопросов. Материнство у меня самое что ни на есть обычное. Дочь свою я люблю, но без фанатизма. Мстить? Это смешно. Я никому не мщу, это как-то, знаете, не мой удел совершенно. Повторения моей судьбы? А знаете, я в принципе счастливый человек.


Orange_Girl
( )
18/04/2007 11:19:11
Re: Безусловно,

Знаете, Вы, конечно, правы. Но лишь отчасти. Тупиковым этот путь можно считать в случае, если женщина (упорная и умная), кроме проституции ничем больше не занимается. Что в принципе невозможно (в силу того, что она умная)
Тем более, что именно мои "занятия" носят скорее периодический характер.

Долго об этом можно говорить, и много. Если уж копнуть, то точно не форумская беседа получится.
Засим раскланиваюсь.
А Вам спасибо на добром слове


El Camino
( )
18/04/2007 11:32:11
Re: Безусловно,

Ну тогда за Вас, сударыня, я не беспокоюсь. Вполне конструктивная позиция.
И охотно бы продолжил диалог вне форума... Не, не в том смысле! Тут у меня все в порядке (сомнительном, правда).


LadyLove
( )
18/04/2007 11:34:27
Re: А не пошёл бы ты НА ХУЙ, МУДИЛА!!!!

Ну, даже и не знаю, как выразить свои чувства к тебе: слов таких нет, да и стоит ли повторяться…
Просто я Тебя ЛЮБЛЮ, как саму себя!


El Camino
( )
18/04/2007 11:40:14
Re: А не пошёл бы ты НА ХУЙ, МУДИЛА!!!!

Как всегда, великолепна! Неподражаема в своих репликах... При деаметральной противоположности наших жизненных установок твои пассажи меня восхищают (иногда).
Что-то знакомое в тебе.... слушай, ты часом не А.К.?


Ваша цензура
( )
18/04/2007 11:40:46
прям страшно спросить

вы бы хотели, чтобы ваша дочь занималась проституцией и была "счастливым человеком"?

или я туплю ... извините, если неправильно вас поняла


Orange_Girl
( )
18/04/2007 11:43:57
Тогда жду Вас в личке,

Монсеньор

Orange_Girl
( )
18/04/2007 11:46:35
Неправильно поняли.

Вопрос был в чем - хотела бы я повторения.

Конечно же нет! Но если такое случится - это будет не самое худшее
Если всё именно так, как у меня.
Проституция - она тоже разная бывает


Ваша цензура
( )
18/04/2007 11:52:37
Re: Неправильно поняли.

фуф, хорошо, что неправильно.
Вы же такая же девочка, как и она, и ранимая и чувтвительная и думающая.

Тут оч верно, на мой женский взгляд, отписали, что проституция без больших последствий может быть только у олигофреничных дамочек. Совсем не ваш случай.

Ну, чтож, каркать не буду, может, все как-то сгладится, хотя и не понимаю - как..


TsunamiАдминистратор
( )
18/04/2007 11:58:22
Юзеру Roybush (+)

предупреждение за мат в конфе 30 дней

э.ы. LL прошу прощения не выспалсо.....отменил. 



Orange_Girl
( )
18/04/2007 12:16:37
Re: Неправильно поняли.

Я понимаю, но не совсем, конечно, без последствий.
Без пагубных:)))


Roybush
( )
18/04/2007 12:17:42
ЗАТКНИ ЕБЛО, МУСОРСКАЯ МОРДА!

Цитата:

Так какого лешего ты в этом разделе нарисовался, еблан?! Он называется "Заповедник Фей". Правила прочти, да


Цитата:

Иди пропагандировать свои христианские ценности к ебеням в какой другой форум


У СЕБЯ дома учи "щи варить".

Dope
( )
18/04/2007 13:16:43
Лирическое

Спасибо, LadyLove Воистину, вот что для меня является мерилом смысла собственного существования -- доброе слово от тебя Пусть даже "заработаное" столь сомнительным образом Но я не буду изображать святошу как некоторые -- ради такого удовольствия мне все способы хороши Обожаю

Dope
( )
18/04/2007 13:18:28
Интеллектуал, однако... (-) ("Не та кнопка" -- относится к предложению заткнуться)

---

Roybush
( )
18/04/2007 15:14:55
Да уж! "Это тебе не бабок парализованных чекрыжить!"(с)

Цитата:

Интеллектуал, однако...




LadyLove
( )
18/04/2007 15:57:40
Re: Да уж! "Это тебе не бабок парализованных чекрыжить!"(с)

Ты лучше обрати внимание на тех бабок, которых ты КСишь, а потом на мою аватарку! В сторону таких бабок, как я, ты огрызок, даже глаза поднять боишься! И прааально делаешь! А то комплексами еще большими обрастешь, по самые небалуйся!

Roybush
( )
18/04/2007 16:34:40
(ПОКА НЕ ЗАБАНИЛИ) Послушайте,юзер L.L. !

Во-первых,мы с ВАМИ на "брудершафт" не пили. . Вам лично я не хамил.Наша с Вами беседа,я так думаю, шла в адекватном стиле,пока не вмешался этот мудила.
С ним- хули разговаривать.Ребята Макутыновича,думаю,засунули бы ему в жопу связку взрывпакетов...
Кто Вы и что Вы я знаю.
Выражение про "ПАРАЛИЗОВАННЫХ БАБОК" к Вам НИКАК не относилось..


zuryck
( )
18/04/2007 16:53:10
Роздачо сланов. Roybush и Dope по неделе отдыха +

За мат и разборки.

Хаим Шмок
( )
18/04/2007 17:50:28
"Спокойно,Хрящ! Без пены!" (с).....))))))))))))))))))))))))))))))))))


Это относиЦЦа к последовавшим за Вашим постом "срачом"....
Зачем было поддаваться на явную провокацию? ...Эх..."Маладой,гарачый....." (с)


zuryck
( )
18/04/2007 18:06:04
Хаим Шмок, 30 дней предупреждение. Флуд -

фыва

такиШмок
( )
21/04/2007 18:12:58
удалил

1234

такиШмок
( )
21/04/2007 18:45:09
удалил

123

Нигилист
( )
30/06/2008 20:04:06
Re: И теперь, пережив трудные времена +

Цитата:

Вы с чувством глубочайшей социальной ненависти ходите трахать проституток. Или не ходите?






Я не хожу трахать проституток.Мне проститутки в общем-то до фени.Но блядь есть блядь.Это не только мерзкое и отвратительное существо отдающее свое самое интимное кому попало но еще и социальный паразит жирующий за чужой счет.И то что после того как их красота увядает они становятся нафиг никому не нужны совершено справедливо.


 



Нигилист
( )
30/06/2008 20:15:55
Re: Неее....

Цитата:

...память у меня как раз феноменальная. Просто я стараюсь не делать вещей, за которые мне перед самой собой будет стыдно, а если получаются по глупости не роботы же мы, верно? - стараюсь исправить. Мне не стыдно за себя.

А кто без греха - пусть первым бросит в меня камень.



Нигилист тут же бросает здоровенный булыжник в авторшу поста.
Наверное он робот.


Vilhelmina
( )
30/06/2008 20:20:47
Re: Неее....

Знаешь, тут уже был один "христос". Плохо кончил -- спровадили его туда, куда ты "не можешь".

Нигилист
( )
30/06/2008 20:23:46
Re: Неее....

Цитата:

Знаешь, тут уже был один "христос". Плохо кончил -- спровадили его туда, куда ты "не можешь".



Я не христос.Я вообще не еврей.И куда его спровадили?


Vilhelmina
( )
30/06/2008 20:26:00
Re: Неее....

Куда спровадили?
к соседям


Unnamed
( )
30/06/2008 21:17:36
Re: И теперь, пережив трудные времена +

Цитата:

отвратительное существо отдающее свое самое интимное кому попало но еще и социальный паразит жирующий за чужой счет


Хм. они вам столь омерзительны потому что много дают, или потому что что-то берут?


ЖЫрный Ачкарик
( )
30/06/2008 21:29:11
Офф. Про нигилизм. Из Воннегута. Младшего +

Быть может, я уже отчасти был склонен считать, что в предзнаменовании мраморного ангела не стоит искать смысла, и склонен сделать вывод, что вообще все на свете - бессмыслица. Но когда я увидел, что наделал у меня нигилист Кребс, особенно то, что он сделал с моей чудной кошкой, всякий нигилизм мне опротивел.
   Какие-то силы не пожелали, чтобы я стал нигилистом. И миссия Кребса, знал он это или нет, была в том, чтобы разочаровать меня в этой философии. Молодец, мистер Кребс, молодец.(с) "Колыбель для кошки"


Einsamer_WOLF
( )
30/06/2008 21:43:57
Re: Неее....

Цитата:

Знаешь, тут уже был один "христос". Плохо кончил -- спровадили его туда, куда ты "не можешь".





Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших.


Roybush
( )
30/06/2008 21:56:56
Скажи, Нигги, а в чём смысл сих археологических раскопок?



Хаим Шмок
( )
30/06/2008 22:11:10
ИМХО.."У поганых болот чьи-то тени встают.."(с)....))))))))))))

Цитата:

Скажи, Нигги, а в чём смысл сих археологических раскопок?



...или как вариант :"Что отцы недопели- мы допоём!"(с)


Vilhelmina
( )
30/06/2008 22:31:19
Re: Неее....

Я в рот... гм... в хвост и гриву я имела убежденцев, ради своего эго унижаюжих\оскорбляющих\наезжающих... вместе с их счастьем... таким счастья не положено...

Хаим Шмок
( )
30/06/2008 22:35:26
Хе-хе..Вот тебе и Форум "чистых йобарей"!!...))))

..Народ на память из Лафатера шпарит!...

Цитата:

Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших.





..(тов.Волк! В следующих раз "копирайт" не забудьте вставлять.. ,а то неэтично как-то.. )


Einsamer_WOLF
( )
30/06/2008 22:43:47
Re: Хе-хе..Вот тебе и Форум "чистых йобарей"!!...))))

учтемс на перспективу

customer
( )
30/06/2008 23:01:10
Странный вопрос

Цитата:

А может, прежде чем осуждать феек, стоит задуматься, что у этих девчонок не оказалось в нужное время этих самых «двух центов»?! И уж тем более небыло родственников, которые им бы помогли не попасть на панель?!?! Чаще всего эти девочки еще и тянут на себе тех самых родственников, которые им «помогли» туда попасть! Они без денег не нужны даже «своим»! – Судьба такая!



Дорогие феи, отбросьте ваши комплексы. (Без тени сарказма) Работая феей, вы делаете нужное и полезное обществу дело, за что получаете вполне адекватное (в несколько раз большее, чем з/п, скажем бухгалтера) вознаграждение. Знаю массу фей вполне с нормальными родителями и психикой. А становятся феями, потому что за фейство много платят, учитывая что особых навыков не требуется.

Einsamer_WOLF
( )
30/06/2008 23:03:26
Re: Неее....

Цитата:

Я в рот... гм... в хвост и гриву я имела убежденцев



Этот молчел. больше заблужденец, ужо манипулянт!!!! ????????? кто его направляет????????? .....наша задача найти.............сцуку и обезвредить


Нигилист
( )
05/07/2008 16:25:39
Re: Неее....

Цитата:

Куда спровадили?
к соседям



Фуу,еще большая мерзость.


Нигилист
( )
05/07/2008 16:30:05
Да ни в чем

Цитата:





Фигак!


Нигилист
( )
05/07/2008 16:33:57
Не не а да.

Цитата:

Я в рот... гм... в хвост и гриву я имела убежденцев, ради своего эго унижаюжих\оскорбляющих\наезжающих... вместе с их счастьем... таким счастья не положено...



А вот и неправда!
В рот в хвост и гриву имели вас.
Слава России!


Нигилист
( )
05/07/2008 16:36:59
Re: Неее....

Цитата:

Цитата:

Я в рот... гм... в хвост и гриву я имела убежденцев



Этот молчел. больше заблужденец, ужо манипулянт!!!! ????????? кто его направляет????????? .....наша задача найти.............сцуку и обезвредить



Не получиться.
Я тут ухохатываюсь от всего сердца над тем,как одних тут же банят,а я тут фей блядями называю, матерюсь и т.д. и меня до сих пор не забанили.


Vilhelmina
( )
05/07/2008 16:49:14
Re: Неее....

за фигу в кармане тут на моей памяти не банили еще...

Vilhelmina
( )
05/07/2008 16:52:13
Re: Не не а да.

Думаешь, в койке всегда один имеющий, другой имеемый? Бедолага... совсем в сексе не понимаешь...

Нигилист
( )
05/07/2008 17:00:47
Так кто втыкает тот и имеет.

Цитата:

Думаешь, в койке всегда один имеющий, другой имеемый? Бедолага... совсем в сексе не понимаешь...



А че там понимать то?Дело не хитрое.


Einsamer_WOLF
( )
06/07/2008 17:43:16
Re: Неее....

Цитата:

Не получиться.
Я тут ухохатываюсь от всего сердца над тем,как одних тут же банят,а я тут фей блядями называю, матерюсь и т.д. и меня до сих пор не забанили.




Да падажди есчо не срисовали, патом свой бан получишь. Правда вопрос, будёт ли он виртуальным!


Vilhelmina
( )
06/07/2008 18:21:27
Re: Неее....

Пагади! Какой бан, на ком же я тренировацца буду?
Нехай подышит еще, а то вдруг не вернется...


Нигилист
( )
06/07/2008 18:31:21
Re: Неее....

Цитата:

Цитата:

Не получиться.
Я тут ухохатываюсь от всего сердца над тем,как одних тут же банят,а я тут фей блядями называю, матерюсь и т.д. и меня до сих пор не забанили.




Да падажди есчо не срисовали, патом свой бан получишь. Правда вопрос, будёт ли он виртуальным!



Шо, в Читу бить придите?Или ФИО на всеобщее обозрение вывесите?


Нигилист
( )
06/07/2008 18:33:42
Re: Неее....

Цитата:

Пагади! Какой бан, на ком же я тренировацца буду?
Нехай подышит еще, а то вдруг не вернется...



Вот обижусь и уйду.


Einsamer_WOLF
( )
06/07/2008 18:42:13
Re: Неее....

Хто? Я? Дануегонах! , аттач предъидущий подлечит со временем!Сосед Ромка не поможот!

Нигилист
( )
06/07/2008 19:17:18
Re: Неее....

Цитата:

Хто? Я? Дануегонах! ,



Ясен пень что Анунах.
Цитата:


аттач предъидущий подлечит со временем!Сосед Ромка не поможот!



Чем это он меня подлечит?отдаст свой месячный заработок 150 000 рублей моему провайдеру чтобы посмотреть логи и выложить на всеобщее обозрение мое ФИО?Нет?Так и класть на них тогда.Нихрена они не подлечат.


Einsamer_WOLF
( )
06/07/2008 19:19:25
Re: Неее....

Ну што ты постоянно на чужие доходы замарачеваешсо, нет там таких доходов, нет

Vilhelmina
( )
06/07/2008 19:24:10
Re: Неее....

Обидевшиеся моментально делаются неинтересны. Так что обижайся, не расстроюсь.

Unnamed
( )
07/07/2008 00:56:28
Re: Неее....

Цитата:

Обидевшиеся моментально делаются неинтересны.


Это ИМХО следствие женской логической цепочки мужик обижается - значит слабый и беспомощный (сильный проявляет гнев, а не обиду) - значит, бесполезный, значит, не интересный. Но я вне этой логики, т.к. для меня другой мужик - не половой партнёр, и слабые люди мне весьма интересны - в научном плане, как им таким слабым и убогим удаётся жить дальше.


Хаим Шмок
( )
07/07/2008 10:23:55
"Ку-у-у-д-а-а,пёс??!!"(с)

..фраза Промокашки.


Цитата:

Вот обижусь и уйду.


..если ты сейчас уйдёшь -значит,ты проиграл... ..Судя по тому,что ты разрыл этот могильник.... ..тебе что-то надо...

Vilhelmina
( )
07/07/2008 10:53:39
Эх...

Аннеймдушка, тибе Ачкарег говорил, что я страшный чилавек, а ты не верил... зря... если б поверил, то не заблуждался бы, прикладывая свою вполне логичекую цепочку к моим экзерсисам...
Цитата:

слабые люди мне весьма интересны - в научном плане, как им таким слабым и убогим удаётся жить дальше


Поделишься выводами? Знаешь, слово "убогий" мне не нравится. Оно имеет уничижительный оттенок... и является меткой на шкале "хороший-плохой".

Unnamed
( )
07/07/2008 23:15:41
Re: Эх...

Цитата:

Аннеймдушка, тибе Ачкарег говорил, что я страшный чилавек, а ты не верил... зря... если б поверил, то не заблуждался бы, прикладывая свою вполне логичекую цепочку к моим экзерсисам...


Тут 2 тезиса: 1) что я не поверил Ачкарегу. 2) что я промохнулся в логической цепочке. Может, пряснишь тогда почему второе преподносится как следствие 1-го? Только медленно и подробно.

Цитата:

Поделишься выводами?


Вывод о том, как слабые люди выживают? Вывод на удивление прост. Внутренне спокойные особи как правило игнорируют непрерывный натиск фраз, которые могли бы вызывать зависть: "а у меня БМВ" "я защитил диссер" "я купил квартиру" и т.п. Игнорируют на уровне интуиции, т.е. чисто подсознательно. Т.е. даже подсознательно не пытаются соизмерять чужой успех со собой. Т.е. просто живут и всё. И не прыгают выше своей головы и даже не пытаются. Т.е. философия буддизма, "нестяжательство" и т.п.
  Я ищу таких как я
   Сумасшедших и смешных,
   Сумасшедших и больных,
   А когда я их найду
   Мы уйдём от сюда прочь,
   Мы уйдём от сюда в ночь.
   Мы уйдём из зоопарка. (Егор Летов
)
Но это в теории. Реально у других людей чему-либо научиться сложно - почти не возможно.
Цитата:

Знаешь, слово "убогий" мне не нравится. Оно имеет уничижительный оттенок... и является меткой на шкале "хороший-плохой".


Как ещё назвать юродивых, так чтобы было вежливо и без "хороший-плохой"?


ЖЫрный Ачкарик
( )
08/07/2008 00:00:53
Так и назвать +

Цитата:

Как ещё назвать юродивых, так чтобы было вежливо и без "хороший-плохой"?


Юродивыми. Хорошее слово. С давней историей и глубоким смыслом. Лично мне - нравится (как слово, а не в смысле "хорошо-плохо").

А "хорошесть-плохость" мы куда бы то ни было запихиваем (или пытаемся запихнуть) сами.



Vilhelmina
( )
08/07/2008 09:06:45
Re: Эх...

Поясню. Но не здесь.
Цитата:

игнорируют непрерывный натиск фраз, которые могли бы вызывать зависть


Да не игнорируют. Просто чужие БМВ, дисер и квартира не вызывают, не могут вызвать зависть. Потому что на фиг не нужны. То, что один человек считает успехом, и готов ногти обломать, выцарапывая это у судьбы, для другого может быть совершенно непривлекательным и не стоящим даже небольшого напряжения. Это не слабость, но для первого, меряющего жизнь своей линейкой, второй выглядит слабым.
Цитата:

Как ещё назвать юродивых, так чтобы было вежливо и без "хороший-плохой"?


"Другие".

Трахтенброт
( )
08/07/2008 11:58:40
А зачем??? (+)

Цитата:

А "хорошесть-плохость" мы куда бы то ни было запихиваем (или пытаемся запихнуть) сами.




К Вашему посту прицепился, но имею в виду не только его.

Для краткости "хорошесть-плохость" = ХП.
"Хорошо для индивида" - то, к чему хочет стремиться индивид = Хи.
"Хорошо для коллектива (т.е. множества индивидуумов)" - то, к чему этот коллектив должен стремиться для достижения каких-либо целей (самосохранение, увеличение мощности множества и т.д) = Хк.
Пи - то, к чему не хочет
Пк - то, к чему не должен.

Если сумма Хи по всей мощности множества равна Хк, то имеем светлое комм. будущее, Царствие Божье, Нирвану. Или муравейник. Недостижимо на больших мощностях ("Что для русского хорошо, немцу - смерть"  ), но вполне возможно максимально приблизиться на малых - семья.

Ежели для индивидуума увеличение Хк ведёт к увеличению Пи, то ему нужно подобрать другой коллектив (который может являться подколлективом изначального коллектива!), в котором увеличение Хк ведёт к неуменьшению Хи. Стать филателистом, сектантом, гомосексуалистом, эмигрировать и т.д. В вырожденном случае Хи=Хк - отшельник, Робинзон Крузо. 

Если увелечение Хи ведёт к увеличению Пк, то такой индивид принудительно исторгается из данного коллектива. Турма, ссылка, развод  и т.п.

Можно и дальше развивать эту теорию.

Ну и что плохого (гыыы!!!) в этой системе координат?

Да и не получится выйти из системы координат ХП, т.к. для такого выхода придется продекларировать, что использование ХП - это "плохо", а выход из неё - "хорошо". И опять очутиться в ХП.

Ну, ИМХО, как обычно, щедро и равномерно рассыпано по всему тексту!   



Vilhelmina
( )
08/07/2008 12:13:05
Re: А зачем??? (+)

Трахтенбротушка, как вы меня радоваете!
Попозже выскажусь... если Ачкарик не опередит...


ЖЫрный Ачкарик
( )
08/07/2008 12:14:42
Крошко сын к аццу пришол (с) (+)

Только не подумайте, что это я про кого-либо из присутствующих - просто эти строки имхо часто всплывают в голове у многих, стоит лишь завести разговор на тему "што такое харашо".

Ответить Вам кратко или не очень?.. давайте пока кратко. Мы с Вами сейчас говорим о разном. Вы - об аспектах социальности, т.е. взаимоотношениях человека и коллектива. А я - о не-существовании в природе "инвариантного добра" и "инвариантного зла" - термин Вл. Соловьёва. Чуть подробнее - тут.



ЖЫрный Ачкарик
( )
08/07/2008 12:20:48
Re: Эх...

Цитата:

чужие БМВ, дисер и квартира не вызывают, не могут вызвать зависть. Потому что на фиг не нужны.


Вильгельминушко, а бывает и так, что вызывают. Но на фиг не нужны. Таким образом получаются и овцы сыты, и волки целы   - завидуемый, наблюдая за завидующим, удовлетворяет свой комплеКС неполноценности, завидующий, наблюдая за завидуемым и за собой, тренируецца жить дальше.

У меня вообще с этим (с завистью) чо-то последнее время ужжжас что творится! я завидую практически всем, кто не я! потому что все они знают, умеют, испытали чего-то такое, чего не знаю/умею/испытал я  



Трахтенброт
( )
08/07/2008 12:55:41
Нет, об одном (+)

Цитата:

Мы с Вами сейчас говорим о разном. 


Не понЯли Вы меня.

Цитата:

Вы - об аспектах социальности, т.е. взаимоотношениях человека и коллектива


 Коллектив введен ТОЛЬКО для введения понятия "долг", "должен", "обязан". И говорю скорее об отношении "хочу-должен".  А социология, по моему мнению, такая же лабуда, как и много чего ещё. Правда для освоения грантов вполне канает!
Цитата:

А я - о не-существовании в природе "инвариантного добра" и "инвариантного зла" -



Дык и я именно об этом.
Хотя можно и с этим поспорить. Бог-Дьявол, Ад-Рай и т.п. Достижимы эти полюса - вопрос веры. А само их наличие весьма неплохо! Ибо задаёт вектор, причем вектор, который позволяет совмещать понятия "хочу" и "должен". Т.е. учит испытывать удовольствие от исполнения долга. Весьма полезное умение.

Кроме того, утверждая, что мир многоцветен, странно отрицать наличие "чиста чёрного" цвета и "чиста белого". Ну и как последний аргумент, старый анеГ:

Два еврея в синагоге.
- Ребе, а "чёрный" - это цвет?
- Да, "чёрный" - это цвет.
- А "белый" - это цвет?
- Да, "белый" - это цвет.
- Ну вот видишь, Абрам, я тебе продал таки цветной телевизор!

Ну и на закуску!
- Ты не прав!
- Нет, я прав! Это ТЫ не прав!
- Успокойтесь! Вы оба правы!
- Но этого не может быть!
- И ты тоже прав...

Короче говоря, "хорошо", "плохо", "добро", "зло" - это такие же слова, как и любые другие. А смыслом каждый наполняет их по своему.

 



ЖЫрный Ачкарик
( )
08/07/2008 14:56:04
Re: Нет, о разном (+)

хотя, по большому счёту, все разговоры всегда ведутся об одном. Ну, хорошо, пусть будет об одном

Кратко не получилось

Цитата:

Коллектив введен ТОЛЬКО для введения понятия "долг", "должен", "обязан". И говорю скорее об отношении "хочу-должен".


Вот где-то здесь явно порылась крупная собака. Потому что жизнь реально устроена как-то так, что в любой текущий момент времени никто никому ничего не должен. Нескомпенсированность - да, может присутствовать (в виде, например, звиздюля, который ещё не прилетел). Долженствования же - нет. Любые попытки оперирования этим понятием суть манипуляция, "разводка", "игра втёмную".

Получается, приходим к вседозволенности? С одной стороны, да. Вседозволенности в том смысле, что человек волен желать чего угодно и действовать соответственно. Однако наличие прав автоматически подразумевает и присутствие обязанностей (это не по поводу "быть должным" - а как раз насчёт скомпенсированности), что кратко выражено во фразах "бесплатных пряников не бывает", "халява - это скрытая форма кредита" и т.п. Причём зачастую эти обязанности весьма неочевидны.

Довольно жирную черту между "долженствованием" и "обязанностью" можно провести по границе "внутреннее-внешнее". Долг - это внешнее, это попытка "общества" или кого-то из его членов навязать индивидууму какую-то свою волю. Обязанность - это внутренее, личная свободная воля индивидуума (соблюдающая при этом определенные осознанные им законы). Кстати, "страх, что поймают" - это внешнее. Свободный от такого страха индивидуум не ворует (не убивает и т.д.) по другим причинам - внутреннего свойства.

Вот где-то так и получается удовольствие от исполнения долга - когда индивидуум осознает (рационально, либо эмоционально, либо как ещё) наличие неких закономерностей и, в ходе исполнения своих желаний, удовлетворённо следует им. (Примерно по этому поводу я использовал термин "позитивный эгоизм". Хотя, наверное, это уже уровень "конструктивного эгоиста" - если следовать логике того поста по сцылке... таки прав был тогда ув. stylus). Скорее даже так: он удовлетворенно следует этим закономерностям, а они - столь же удовлетворенно - следуют его желаниям. В области этого удовольствия-удовлетворения лежат такие понятие, как "удовлетворенность жизнью", а также "чистая совесть".

При этом, имхо, весьма важно, чтобы индивидуум насколько можно глуюоко, чётко и ясно осознавал, что и почему он делает - т.е. осознавал те мотивы, которые лежат в основании его мышления/воления/делания. Чем меньше этого осознания - тем больше всё это поъоже на манипуляцию.

А слова и термины - это лишь слова и термины. Поэтому весьма важно договориться, что каждый подразумевает под каждым конкретным словом, ну. и избегать казуистики... мы ж тут таки не телевизоры друг другу продаём

"И на закуску" (с) ув.Трахтенброт В ситуации, когда я сталкиваюсь с "ниразришимым пратеворечеем" - т.е. когда двое (или более) людей утверждают радикально противоположные вещи, лично для меня главное - это компетентность и искренность собеседников. Тут появляется возможность для синтеза.



Vilhelmina
( )
08/07/2008 18:30:24
Пришел Ачкарик,

и ответил на вопрос "почему?".
А вопрос-то был "зачем?"... Трахтенброт, Вам -- незачем. В Вашей системе координат "хорошо" и "плохо" не существуют сами по себе, в абсолютном виде, они всегда применяются к личности или коллективу, имеют вид не "хорошо вообще\плохо вообще", а "хорошо для..\плохо для..". Если такое применение отработано до автоматизма, то этого варианта достаточно, чтобы не совершать необдуманные поступки под влиянием эмоций.
Ну а вот мало ли, вдруг оно у меня не доработано, и сбойнет неожиданно... "Хорошо/плохо" черезвычайно легко и непринужденно выскальзывают из-под контроля сознания и абсолютизируются (чой-то я сказала? ладно, пусть так останется), потому что (ой, ИМХО!) вообще не имеют отношения к мыслительной деятельности, поскольку являются категорией ощущений: тепло-мягко-комфортно -- хорошо, холодно-голодно-колется-дискомфортно -- плохо. На уровне физиологии и бог бы с ним, но человеки перенесли эти понятия на уровень взаимодействия друг с другом и родили от них прилагательные "хороший" и "плохой", оказавшиеся черезвычайно удобными для манипуляций с чужим и собственным сознанием, и если для убеждения другого человека еще надо привести хоть какие-то доводы, почему же он плох, то со своей головой вообще лепота -- секунды негативного переживания (причем не всегда по причине воздествия со стороны "объярлычиваемого") достаточно, чтобы всю жизнь считать кого-либо плохим вообще, для всех и вся, не раздумывая , ведь работать сознанию незачем, результат, к которому должно привести думание -- оценка -- уже получен... удобненький такой для системы ценностей и справедливостей результатик... (Вот, например, Нигилист, искренне мнящий себя праведником, собирается мочить и грабить проституток, когда ему понадобятся деньги. Проститутки объявлены "плохими вообще", "хороший парень" получил святое право бить их ботинком по *цензура*. Почему плохие -- ответа нет. Он не издевается, когда пять раз недоуменно спрашивает "какого рожна ты от меня хочешь?". У него просто нет ответа, он не думал и не догадывается, что не думал. И задумываться ему опасно, потому что тогда святое право грабить проституток может потерять.)
Вот такие гадские выкрутасы выделывают понятия "хорошо" и "плохо". Поэтому лично я стараюсь заменять их любыми другими, стимулирующими к размышлению, словами -- полезно\вредно, правильно\неправильно, выгодно\не выгодно и т.п., они автоматически поднимают вопросы "почему вредно\почему правильно\ кому не выгодно".


Freelance
( )
08/07/2008 19:53:38
Re: Пришел Ачкарик,

Глубоко копаем. Остается только поговорить о нравственном императиве и вывести доказательство существования Бога

Нигилист
( )
08/07/2008 20:08:24
Дааа...

Цитата:

Ну што ты постоянно на чужие доходы замарачеваешсо, нет там таких доходов, нет



Произведем рассчет.Проститутка берет за час 3000 рублей.Принимает в день 2 клиентов.Работает 5 дней в неделю.Соответственно в месяц получаеться 20*3000*2=120 000 рублей.


Нигилист
( )
08/07/2008 20:09:03
Чушь

Цитата:

Глубоко копаем. Остается только поговорить о нравственном императиве и вывести доказательство существования Бога



Бога нет.


Нигилист
( )
08/07/2008 20:10:01
Re: Неее....

Цитата:

Обидевшиеся моментально делаются неинтересны. Так что обижайся, не расстроюсь.



Я просто не пойму чем мне Вольф грозит.Пусть объяснит.


Vilhelmina
( )
08/07/2008 20:14:44
Пап, вы с кем сейчас поговорили?

Ушла искать, что есть "нравственный императив"...

Freelance
( )
08/07/2008 20:20:56
Re: Чушь

Ну да, ну да. Ведь точно о том же уже был похожий разговор, и тогда было пролито масло...

Vilhelmina
( )
08/07/2008 20:29:34
Re: Неее....

Веришь, я тоже не пойму...
А зачем ты меня просишь, чтобы он объяснил?


Vilhelmina
( )
08/07/2008 20:43:39
Re: Дааа...

Вычитай теперь в баксах:
крыше 200
реклама 300
квартира 1200-1500
не считая мелочей
не говоря о том, что стабильно делать 2 часа в день изо дня в день мало кому удается...


garic99
( )
08/07/2008 21:35:05
Вильгельминушко+

Цитата:

не говоря о том, что стабильно делать 2 часа в день изо дня в день мало кому удается...


Когда то, в стародавние времена я тоже посещал этих, как их... проституток Так вот были такие с которыми накануне договариваться надо было, а есть еще например Вика Кастанаевская и еще могу вспомнить, до которых начинать дозваниваться надо было за месяц (кстати даже я к ней так и не попал, на Кастанаевскую, на мероприятиях встречались )
А есть такие, которые вчера или позавчера (не помню уже) свои сцылки в конфе постят и спрашивают что не так, почему отчеты плохие....
Так что может в консерватории чего поменять? Опять же присутствующих не касается


Einsamer_WOLF
( )
08/07/2008 21:42:37
Re: зачем те это заблужденец

Цитата:

Я просто не пойму чем мне Вольф грозит.Пусть объяснит.



Ничем тебе уважаемый я не грожу, не нужен ты мне лично поверь. Но пока решение проблемы видишь ты в мерах физического воздействия на фей (и не тока), не зная, действительную ситуацию, кто, кого, когда, зачем, что и каким образом. Мне с тобой и поговорить не о чем.Ты молчел где-то, что-то краем уха слышышь, информацию не ту воспринимаешь,способы решения проблемы видишь не те,на друзей своих якобы аффторитетных ссылаешься, но ты этого к сожалению и не поймешь. Поверь жизнь лечит. И восприятие действительности, и отношение со временем меняется.Попадешь в ту среду, те объяснят.
Цитата:

Пагади! Какой бан, на ком же я тренировацца буду?
Нехай подышит еще, а то вдруг не вернется...




Тебе бы лучше разрушить его светлые иллюзии получишь идеального мужчину, под себя переделаешь, он легко поддается влиянию. да и тянется ужо, проситься на восспитание
Цитата:

Веришь, я тоже не пойму...
А зачем ты меня просишь, чтобы он объяснил?




Хороший тандем получится.
Цитата:

Ну да, ну да. Ведь точно о том же уже был похожий разговор, и тогда было пролито масло...




МирАвой акул, дай ссылку,что это было


Freelance
( )
08/07/2008 22:06:02
Re: зачем те это заблужденец

Цитата:

МирАвой акул, дай ссылку,что это было




Это, конечно, совершеннейший офф, но было вот что:

"-- Изумительно! -- воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то
воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: -- Простите мою
навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите
в бога? -- он сделал испуганные глаза и прибавил: -- Клянусь, я никому не
скажу.
-- Да, мы не верим в бога, -- чуть улыбнувшись испугу интуриста,
ответил Берлиоз. -- Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от
любопытства:
-- Вы -- атеисты?!
-- Да, мы -- атеисты, -- улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный
подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
-- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел
головой, глядя то на одного, то на другого литератора."



Vilhelmina
( )
08/07/2008 22:11:59
Re: Вильгельминушко+

Гарь, я стараюсь выражать мысль предельно ясно, так что можешь понимать буквально. "Мало кому" не оборот речи, должный быть переведеным как "никому и никогда", а открытый текст. Есть такие, кому удается, и я знала пару таких, что делали гораздо больше, но их мало.

Einsamer_WOLF
( )
08/07/2008 22:16:32
Re: зачем те это заблужденец

Классный ответ, ток он не поймет наверное.

Vilhelmina
( )
08/07/2008 22:28:03
Re: зачем те это заблужденец

Цитата:

получишь идеального мужчину....Хороший тандем получится



Спасибо, тандем с идеальным мужчиной уже составлен.
Убежденец мне нужен в основном для того, чтоб поковыряться в его мозгах.
(смущаясь) Это мое любимое занятие...


Einsamer_WOLF
( )
08/07/2008 22:32:20
Re: зачем те это заблужденец

Цитата:

Это мое любимое занятие...




Епля в моск?


garic99
( )
08/07/2008 22:33:48
Дык Вильгельминушко+

Цитата:

Есть такие, кому удается, и я знала пару таких, что делали гораздо больше, но их мало.


Может не в знании маркетинга дела, а в отношении? Иных уж нет а те далече (С) Может поэтому тоже я прекратил походы? Хотя справедливости ради и непроститутки уже не дают ожидаемого... То ли стар стал, толи и вправду в консерватории что то не так Может Дин все же прав, когда высказался в какой то ветке про уважение?

disco_72
( )
08/07/2008 22:46:16
Я сейчас сам себя ненавижу,+

но вынужден некоторым образом ответить со стороны окоп Нигилиста.

Уважаемый Фриланс! Карикатурное скудоумие булгаковских персонажей, на мой взгляд, отнюдь не является доказательством существования бога...

Если, конечно, я правильно Вас понял


Freelance
( )
08/07/2008 23:01:34
Re: Я сейчас сам себя ненавижу,+

Ну так они ж еще о доказательстве Канта беседовали
Которого тоже кажется не существует


Vilhelmina
( )
09/07/2008 01:13:17
Re: Дык Вильгельминушко+

Гарик, одним отношением стабильный заработок не обеспечишь... нужна еще как минимум самодисциплина.
Цитата:

Может Дин все же прав, когда высказался в какой то ветке про уважение?


Знаешь, я думаю, это шишка почитания к старости рассасывается... шютк... на самом деле я думаю, что "человек такая тварь, что ко всему привыкает"... и чтобы испытать ту же степень ощущений, требуется большая доза раздражителя... может, ты уже слопал максимальную дозу? хотя я не уверена, что это правило можно применить к уважению, ведь оно, мне кажется, не имеет степеней, а просто либо есть, либо нет...

Нигилист
( )
09/07/2008 05:24:00
Re: Дааа...

Цитата:

Вычитай теперь в баксах:
крыше 200
реклама 300
квартира 1200-1500
не считая мелочей
не говоря о том, что стабильно делать 2 часа в день изо дня в день мало кому удается...



В крупном городе России не Москве и не Петербурге 30 000 рублей это почти потолок(если ты не шибко пронырлив+ тебе повезло или у тебя нет связей).Теперь считайте:еда+квартплата+проезд+одежда+содержание машины=1500 рублей.Таким образом следуя вашей логике больше 15 000 рублей нигде кроме Москвы и Петербурга честный человек получать не может.


garic99
( )
09/07/2008 10:47:29
Права Вильгельминушко+

Цитата:

Гарик, одним отношением стабильный заработок не обеспечишь... нужна еще как минимум самодисциплина.



Иначе можно просто банально спицца. Но некоторые путают самодисциплину с цЫфрой.
Про уважение ты имхо не поняла-я имел в виду уважение к женщинам. Конечно до стадии Дина я пока недошел-в этом как и во всем остальном он для меня недосягаем к сожалению Но почему то, чем больше узнаешь женщину, тем меньше ее начинаешь уважать. Просто понимаешь мотивы тех или иных поступков.
Добавлю еще одну мысль, может и несколько крамольную. Об уважении к собственной матери. Думаю Дин, говоря об уважении не включал ее в круг женщин.
Могу лишь про себя сказать: свою мать я безусловно уважаю. Но возможно подсознательно боюсь узнать о ней больше. Хотя очень хочу, особенно пока живы люди которые ее знали как друзья. коллеги, родственники...
Но любой базар типа:
-Мы с твоей мамой были близкими друзьями, мне она рассказывала больше чем кому б это ни было...-я обычно заканчиваю тем что срочно пора пойти поссать (посрать, за водкой и т д)


Vilhelmina
( )
09/07/2008 10:53:22
Re: Дааа...

Цитата:

следуя вашей логике


Следуй моей логике правильно. Вычитай не личные затраты на свою жизнь, а только затрачиваемое для того, чтобы зарабатывать . Т.е. проезд до места работы и стоимость одежды, носимой на рабочем месте.
Поскольку я сама из зажопинска, можешь не трудиться рассказывать, что в зажопинсках почем.


Трахтенброт
( )
09/07/2008 14:17:34
Нет, таки об одном! (+)

Цитата:

Вот где-то здесь явно порылась крупная собака.



Не, не большая! Той-терьер или, максимум, болонка!  

Просто разница в терминах и некоторых нюансах. Теория Ваша интересная, красивая. Я бы даже сказал хорошая! (гы!  ) Я лично чего-то подбного и стараюсь придерживаться. Однако же не бесспорная! Хотя, а что в этом мире бесспорно? Разве что, бесспорно только то, что ничего бесспорного нет! Получается, правда, что и это небесспорно!   

Цитата:

Довольно жирную черту между "долженствованием" и "обязанностью" можно провести по границе "внутреннее-внешнее".




Сложновато иногда бывает! Если кто-то убедил меня, что я должен (обязан, мне нужно, необходимо) что-сделать, то что это? Манипуляция? А если я осознал, что мне реально нужно это сделать, хотя и не хочется? А если такого осознания нет, но я это сделаю по принципу - отвяжитесь только от меня, проще дать, чем объяснять почему не хочется?

Цитата:

Получается, приходим к вседозволенности? С одной стороны, да. Вседозволенности в том смысле, что человек волен желать чего угодно и действовать соответственно.




Можно убивать человеков? Конечно можно! Но, что из этого может получится довольно подробно т.Достоевский описал. А может и не получИтся!   Каждый сам решает...
Пример за себя. Так получилось, что живу я сейчас в весьма быдляческом и гопническом месте. Выбросить пустую пачку из под сигарет, спитой пакетик чая, пластиковую или даже стеклянную бутылку из окна для аборигенов нормальное явление. Для меня это недопустимо в принципе. Долженствование со стороны? Наверное мама в дедстве говорила, что низзя так делать. Манипулировала? Хотя сейчас я совершенно осознано этого не делаю, т.е. не хочу этого делать, а не не должен. Но почему не хочу - не знаю!   Ведь ничего страшного от этого не будет - никто под окнами не ходит, от кину я или не кину ничего не изменится, т.к. и так уже всё засрано, но не могу шваркнуть. Знаю, что это "плохо" и всё! А вот окурок кинуть могу. Хотя и пепельница почти всегда рядом, и в 90% случаев я ей пользуюсь, но иногда забываюсь и... Мама недоманипулировала? Или "что Вы, что Вы, я такое же быдло, как и Вы"?

Цитата:

При этом, имхо, весьма важно, чтобы индивидуум насколько можно глуюоко, чётко и ясно осознавал, что и почему он делает - т.е. осознавал те мотивы, которые лежат в основании его мышления/воления/делания. Чем меньше этого осознания - тем больше всё это поъоже на манипуляцию.




  

Вот не осознаю я, почему мусор из окна не швыряю, ведь стока "за", "против" днём с огнём тока сыскать. Проманипулировали меня... Ну и слава Б-гу!
Кроме того, уж очень категоричны Вы здеся:

Цитата:

весьма важно, чтобы индивидуум насколько можно глуюоко, чётко и ясно осознавал, что и почему он делает


 Большинству индивидуумов это СОВЕРШЕННО не важно. Они даже не поймут о чём Вы. А многие из тех, кто поймет, откажутся от этого и скажут Вам: "Э-э-э, слюшай, дэлом займись!"  
Карочи, те индивидуумы, для которых это важно, самостоятельно выстраивают свою систему ценностей, а остальные используют заготовки, полуфабрикаты - мораль, религию, закон. И это хорошо! Быстро, дёшево, удобно! А то страшно представить водителя говновоза, размышляющего на перекрёстке на тему "красный цвет - это мой осознанный выбор остановится или манипуляция со стороны гаишника, Правительства и лично товарища ...". 



Трахтенброт
( )
09/07/2008 14:42:04
Ну да, так и есть!

Цитата:

и ответил на вопрос "почему?".
А вопрос-то был "зачем?"... Трахтенброт, Вам -- незачем. В Вашей системе координат "хорошо" и "плохо" не существуют сами по себе, в абсолютном виде, они всегда применяются к личности или коллективу, имеют вид не "хорошо вообще\плохо вообще", а "хорошо для..\плохо для..".




Трахтенброт
( )
09/07/2008 14:58:33
Про закуску забыл! (+)

И на закуску!

Когда Вы говорили про отсутствие "инвариантного зла" и "инвариантного добра", я привёл, якобы, контрпримеры: Ад-Рай, чёрное-белое и т.п. Вольно или невольно подменил понятия. Мои примеры - это "абсолютное зло" и "абсолютное добро" или скорее "максимальное зло" и "максимальное добро", а еще вернее "супремум зла" и "супремум добра". Но все эти понятия, конечно же, не инвариантны! Так шо, согласный здеся с Вами и с, этим, вторым, как его? Соловьёвым!   На все 100!



Vilhelmina
( )
09/07/2008 16:18:07
Re: Права Вильгельминушко+

Цитата:

Про уважение ты имхо не поняла-я имел в виду уважение к женщинам



Да поняла. Это вроде Аннеймд сказал "Я женщин не уважаю, но люблю"? Как тебе такая позиция? По мне, так вполне, как говорится, "полюбите нас черненькими, а беленькими нас кто хошь полюбит".
Об уважении к матери ничего не могу сказать... ибо сирота.


Unnamed
( )
09/07/2008 16:27:04
Re: Чушь

Цитата:

Бога нет.


Есть ли бог на небе - нет ли бога на небе - науке это не известно. А вы видать религиозный человек, если ВЕРИТЕ что бога нет. Наука учит сомневаться.


Unnamed
( )
09/07/2008 16:38:00
Re: Права Вильгельминушко+

Цитата:

Это вроде Аннеймд сказал "Я женщин не уважаю, но люблю"?


Я, если никто не опередил. И скажу Гарику: понимание корыстных мотивов не есть повод не уважать человека. К примеру некидание бутылок из окна зачастую есть корыстный момент что поднимется чел 2на2, и даст в репу, за то что его осколком поцарапает - мотив есть всегда и везде, т.к. логика всесильна. Вот к примеру я бываю весьма корыстен, и знаю это.


Vilhelmina
( )
09/07/2008 17:03:43
Браво!

Цитата:

А вы видать религиозный человек, если ВЕРИТЕ что бога нет. Наука учит сомневаться.


Снимаю шляпу.

Нигилист
( )
09/07/2008 22:50:26
Re: Дааа...

Цитата:

Цитата:

следуя вашей логике


Следуй моей логике правильно. Вычитай не личные затраты на свою жизнь, а только затрачиваемое для того, чтобы зарабатывать . Т.е. проезд до места работы и стоимость одежды, носимой на рабочем месте.
Поскольку я сама из зажопинска, можешь не трудиться рассказывать, что в зажопинсках почем.



Я не из зажопинска.Это во-первых.Во-вторых если бы не зажопински то у Москвы бы ни хера не было.


Нигилист
( )
09/07/2008 22:51:58
Re: Чушь

Цитата:


Цитата:



Бога нет.





Есть ли бог на небе - нет ли бога на небе - науке это не известно. А вы видать религиозный человек, если ВЕРИТЕ что бога нет. Наука учит сомневаться.




Я НЕ ВЕРЮ.Я ЗНАЮ.Лично был на небе и бога там не обнаружил.



Нигилист
( )
09/07/2008 22:52:43
Re: Браво!

Цитата:

Цитата:

А вы видать религиозный человек, если ВЕРИТЕ что бога нет. Наука учит сомневаться.


Снимаю шляпу.



Ха-ха!Ну давайте.Я в таких спорах подкован.


Unnamed
( )
09/07/2008 22:57:00
Re: Чушь

Цитата:

Я НЕ ВЕРЮ.Я ЗНАЮ.Лично был на небе и бога там не обнаружил.


Анек.
- чувак, ты, мля, откуда?
- из Москвы.
- Гонишь нах! Был я в этой Москве, чо-то тебя,
мля, там не видел!

Ну а что ЗНАНИЕ есть предельная форма фанатичной ВЕРЫ - про это уже писал в других постах. Знание подавляет даже зародыш сомнений.


Unnamed
( )
09/07/2008 23:01:35
Re: Браво!

Цитата:

Я в таких спорах подкован.


Скорее, гонишь пургу не читая, не вникая и не думая что пишешь - против такого спорить бессмысленно. Вы персонаж для меня весьма не интересный - скорее, мне интересно почему деффки тебя читают и жалеют, так что не хотят тебя забанить.


garic99
( )
09/07/2008 23:06:03
Re: Права Вильгельминушко+

Цитата:

И скажу Гарику: понимание корыстных мотивов не есть повод не уважать человека.


Скажу так-не уважаю ханжей. Расшифровать или не надо?

garic99
( )
09/07/2008 23:07:53
Хм+

Цитата:

Лично был на небе и бога там не обнаружил.


Он вас тоже судя по всему... Может не заметил?

Нигилист
( )
09/07/2008 23:16:21
Re: Чушь

Цитата:


Цитата:



Я НЕ ВЕРЮ.Я ЗНАЮ.Лично был на небе и бога там не обнаружил.





Анек.
- чувак, ты, мля, откуда?
- из Москвы.
- Гонишь нах! Был я в этой Москве, чо-то тебя,
мля, там не видел!

Ну а что ЗНАНИЕ есть предельная форма фанатичной ВЕРЫ - про это уже писал в других постах. Знание подавляет даже зародыш сомнений.




Дингирзу и Азулан существуют?



garic99
( )
09/07/2008 23:20:00
Re: Чушь

Цитата:

Дингирзу и Азулан существуют?



Да! Конечно, больной, они существуют... Как и многое другое... Шизофрения как и было сказано (С) А я то смотрю...

Нигилист
( )
09/07/2008 23:25:06
не по адресу.

Цитата:

Цитата:

Дингирзу и Азулан существуют?



Да! Конечно, больной, они существуют... Как и многое другое... Шизофрения как и было сказано (С) А я то смотрю...



Я-то только спросил.А вот Unnamed похоже действительно больной.Ставит знак равенства между знанием и верой.А еще кандидат наук.


garic99
( )
09/07/2008 23:29:35
Re: не по адресу.

Цитата:

Я-то только спросил.А вот Unnamed похоже действительно больной.Ставит знак равенства между знанием и верой.А еще кандидат наук.


А вы не один юзер???? Сестра!!! Двухместную палату!!!

Нигилист
( )
09/07/2008 23:43:03
Re: не по адресу.

Цитата:

Цитата:

Я-то только спросил.А вот Unnamed похоже действительно больной.Ставит знак равенства между знанием и верой.А еще кандидат наук.


А вы не один юзер???? Сестра!!! Двухместную палату!!!



А вы тут откуда?Сестра!Трехместную палату!


garic99
( )
09/07/2008 23:48:26
Вам, сударь, какая печаль?+

Цитата:

А вы тут откуда?Сестра!Трехместную палату!


За свой мосх не поручусь, но что я не сестра народ знает Ваши слова, уважаемый, - бурлеск чистой воды. Равно как и вы - акциденция современности

Нигилист
( )
09/07/2008 23:52:17
Re: Вам, сударь, какая печаль?+

Цитата:

Цитата:

А вы тут откуда?Сестра!Трехместную палату!


За свой мосх не поручусь, но что я не сестра народ знает Ваши слова, уважаемый, - бурлеск чистой воды. Равно как и вы - акциденция современности



Ладно.Я здоров.В тоже.Не надо палаты.


nasreddin
( )
09/07/2008 23:53:37
Re: Вам, сударь, какая печаль?+

Гарри! Он пызы..цынируеццо как Ни глист паверим?

garic99
( )
09/07/2008 23:54:24
Re: Вам, сударь, какая печаль?+

Цитата:

Ладно.Я здоров


Отсутствие судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка (С) Ф Э Дзержинский

Нигилист
( )
10/07/2008 00:18:36
Re: Вам, сударь, какая печаль?+

Цитата:

Цитата:

Ладно.Я здоров


Отсутствие судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка (С) Ф Э Дзержинский



Не надо!Только сегодня избежал.
Ладно, я спать пошел.И так уже тут у вас засиделся.


Unnamed
( )
11/07/2008 00:53:36
Re: Права Вильгельминушко+

Цитата:

Цитата:

И скажу Гарику: понимание корыстных мотивов не есть повод не уважать человека.


Скажу так-не уважаю ханжей. Расшифровать или не надо?


Это причем? Корысть и ханжа - совершенно разное. Так что расшифруй.


Unnamed
( )
11/07/2008 00:56:46
Re: Чушь

Цитата:

Дингирзу и Азулан существуют?


Не имею ни малейшего понятия даже что это такое, так что не буду высказывать своё суждение, дабы не прослыть злостным ламером.


Unnamed
( )
11/07/2008 01:02:15
Re: не по адресу.

Цитата:

А вот Unnamed похоже действительно больной.


Помягче на поворотах.
Цитата:

Ставит знак равенства между знанием и верой.


На досуге подумайте, в чем отличие. И придёте к выводу, что в знании нет сомнений - и всё. Как у вас в вашей непогрешимости.
Цитата:

А еще кандидат наук.


Я такого не писал. Фантазируем-с?


garic99
( )
11/07/2008 09:30:35
Re: Права Вильгельминушко+

Цитата:

Это причем? Корысть и ханжа - совершенно разное. Так что расшифруй.



Просто на словах поступки мотивируются чем нибудь жутко высоким, а в реале все банально просто. Слово корысть может я неправильно употребил, тут не всегда дело в материальной выгоде.

Unnamed
( )
11/07/2008 16:49:41
Re: Права Вильгельминушко+

Цитата:

Просто на словах поступки мотивируются чем нибудь жутко высоким, а в реале все банально просто.


Это давно известный факт. Говорят "любовь, любовь..." приходит химик, и находит что в крови переизбыток тестостерона или ещё чего не очень сложного. По этой причине я предпочитаю не копаться слишком глубоко - а то счастье общения пропадёт с самого начала. Применительно к бабам: они ведь и сами думают, что они жутко возвышенно-благородные - т.е. добросовестно заблуждаются в своей массе.


недобитый рус
( )
11/07/2008 18:17:31
Re: не по адресу.

Цитата:


Цитата:



А вот Unnamed похоже действительно больной.





Помягче на поворотах.






Да,простите.Просто верунов не перевариваю.


Цитата:


Цитата:



Ставит знак равенства между знанием и верой.





На досуге подумайте, в чем отличие. И придёте к выводу, что в знании нет сомнений - и всё. Как у вас в вашей непогрешимости.






Даааа?А объективная реальность тогда куда делась?


Цитата:



Цитата:







А еще кандидат наук.






Я такого не писал. Фантазируем-с?




Ладно.У нас кандидат наук тоже не высший попс.У меня много друзей имеющих ученую степень кандидата наук.



недобитый рус
( )
11/07/2008 18:18:48
Re: Чушь

Цитата:


Цитата:



Дингирзу и Азулан существуют?





Не имею ни малейшего понятия даже что это такое, так что не буду высказывать своё суждение, дабы не прослыть злостным ламером.




А что тогда такое "Бог"?



batonoff
( )
11/07/2008 18:38:59
На всякий случай сообщаю

В среде ученых придурков ни чуть не меньше и не больше, чем в любой другой среде.

Говорю это как бывший аспирант (правда, так и не ставший кандидатом). Поэтому фраза

Цитата:

У меня много друзей имеющих ученую степень кандидата наук.


мягко говоря, пуста и на понты не тянет ну никак. Все равно, что сказать " у меня много друзей, работающих в офисах".



недобитый рус
( )
11/07/2008 18:52:50
Re: На всякий случай сообщаю

Цитата:

В среде ученых придурков ни чуть не меньше и не больше, чем в любой другой среде.


Говорю это как бывший аспирант (правда, так и не ставший кандидатом). Поэтому фраза



Цитата:



У меня много друзей имеющих ученую степень кандидата наук.






мягко говоря, пуста и на понты не тянет ну никак. Все равно, что сказать " у меня много друзей, работающих в офисах".



Кандидатом каких наук вы хотели стать?



batonoff
( )
11/07/2008 19:03:52
Re: На всякий случай сообщаю

Цитата:

Кандидатом каких наук вы хотели стать?


Физ.мат. А что это меняет?



недобитый рус
( )
11/07/2008 19:11:18
Re: На всякий случай сообщаю

Цитата:


Цитата:



Кандидатом каких наук вы хотели стать?






Физ.мат. А что это меняет?



Ничего.Просто классно.



Unnamed
( )
11/07/2008 23:55:19
Re: не по адресу.

Цитата:

Даааа?А объективная реальность тогда куда делась?


А её нет. В смысле, "материя как объективная реальность, данная нам в ощущениях" ((с) Ульянов, 1908г), может и существует, но объективных истин - уж точно нет. Тем не менее мешать любую глупость в общую "копилку знания" не советую: есть другие критерии классификации по мере значимости, иначе как истинно-ложно. Таки, философию я не прогуливал, философию науки читывал - философия входит в обязательный по закону ликбез для защиты кандидатской.


Unnamed
( )
12/07/2008 00:01:01
Re: Чушь

Цитата:

А что тогда такое "Бог"?


Метафизический абсолют. Только не спрашивай что означает словосочетание "метафизический абсолют", а то придётся всю теорию философии толкать, тем более что я её уже подзабыл и так сходу не смогу объяснить что такое метафизика. (если кратко, метафизика - эксперементально не проверяемые в настоящий момент разделы философии)


недобитый рус
( )
12/07/2008 10:32:36
Re: Чушь

Цитата:


Цитата:



А что тогда такое "Бог"?





Метафизический абсолют. Только не спрашивай что означает словосочетание "метафизический абсолют", а то придётся всю теорию философии толкать, тем более что я её уже подзабыл и так сходу не смогу объяснить что такое метафизика. (если кратко, метафизика - эксперементально не проверяемые в настоящий момент разделы философии)




На основании каких экспериментов вы заключили что существует какой-то метафизический абсолют.А почему абсолют?А почему один?



недобитый рус
( )
12/07/2008 10:38:18
адреск

Цитата:


Цитата:



Даааа?А объективная реальность тогда куда делась?





А её нет. В смысле, "материя как объективная реальность, данная нам в ощущениях" ((с) Ульянов, 1908г), может и существует, но объективных истин - уж точно нет. Тем не менее мешать любую глупость в общую "копилку знания" не советую: есть другие критерии классификации по мере значимости, иначе как истинно-ложно. Таки, философию я не прогуливал, философию науки читывал - философия входит в обязательный по закону ликбез для защиты кандидатской.




А вы в каком вузе учились и на каком факультете?Просто любопытно.


Нет ничего кроме материи .И есть причинно-следственные связи.Наблюдение и эксперимент есть способ познания реальности.Так на основании каких экспериментов вы заключили что есть какой-то метафизический абсолют?Я дурак и философии не знаю и не люблю.Так что вам придется объяснять и читать весь курс.



LadyLove
( )
12/07/2008 11:07:20
Re: адреск

Цитата:

Нет ничего кроме материи



Как это ничего? А энергия? Без энергии не было бы взаимодействия всех видов частиц материи друг с другом! А значит не было бы ничего.
Маленький Вы ещё(в смысле: маленький не по возрасту, а по духовному развитию)… верите только в то, что осязаемо, а мир гораздо сложнее... И если Вы чего-то там не видите, не знаете или не ощущаете, то это не значит, что этого нет. Просто Вы ещё не заслужили такого подарка от Высших Сил! Такими подарками судьба награждает тех, кто умеет Любить ещё кого-то кроме себя. Но это не про Вас.
А кроме реальности существует ирреальность! Но Вам откуда об этом знать? Вы же этого не ощущаете. Для таких как Вы, это всего лишь бред сумасшедших.

ПыСы: Вы ограничены, а поэтому бездарны, серы и скучны! Бывают интересные люди, бывают неинтересные, а Вы - никакой. "ЗЕРО"!
Вас замечают только тогда, когда Вы извергаете негатив. Вот Вы и льёте его в изобилии. А на конструктивный позитив Вы неспособны!


недобитый рус
( )
12/07/2008 11:56:40
Re: адреск

Цитата:

Цитата:

Нет ничего кроме материи



Как это ничего? А энергия? Без энергии не было бы взаимодействия всех видов частиц материи друг с другом! А значит не было бы ничего.




В общем, то да, но, как известно E=m*c^2 и энергия может переходить в материю и наоборот. Т. е. Существует не ЗСМ и ЗСЭ а закон сохранения массы-энергии.
Цитата:


Маленький Вы ещё(в смысле: маленький не по возрасту, а по духовному развитию)… верите только в то, что осязаемо, а мир гораздо сложнее... И если Вы чего-то там не видите, не знаете или не ощущаете, то это не значит, что этого нет.




Стало быть, Альберт Эйнштейн стал маленьким к концу своей жизни.
Цитата:


Просто Вы ещё не заслужили такого подарка от Высших Сил! Такими подарками судьба награждает тех, кто умеет Любить ещё кого-то кроме себя. Но это не про Вас.




Нелепо слышать про любовь от проститутки.
Мне старик Кинчев вспомнился:

Где любовь торгует пиздой.
Там, где срам верой наречен,

Цитата:


А кроме реальности существует ирреальность! Но Вам откуда об этом знать? Вы же этого не ощущаете. Для таких как Вы, это всего лишь бред сумасшедших.




Попробуйте галлюцинагенных грибов. При помощи этой нехитрой снеди вы еще и не такую ирреальность ощутите.
Цитата:


ПыСы: Вы ограничены, а поэтому бездарны, серы и скучны! Бывают интересные люди, бывают неинтересные, а Вы - никакой. "ЗЕРО"!
Вас замечают только тогда, когда Вы извергаете негатив. Вот Вы и льёте его в изобилии. А на конструктивный позитив Вы неспособны!



Модные словечки позитиффф, негатиффф. Их так и излучают тинейджеры.


Moonkiss
( )
12/07/2008 14:30:10
Re: адреск

Цитата:


Где любовь торгует пиздой.
Там, где срам верой наречен,





Мдя...Ты путаешь понятия. Одно дело - любить, другое - продавать. Видимо в твоей маленькой и тупой головешке эти понятия настолько близко, что тут уж попахивает клиникой. Нельзя смотреть так много голливудских фильмов...


Unnamed
( )
12/07/2008 15:38:41
Re: Чушь

Цитата:

На основании каких экспериментов вы заключили что существует какой-то метафизический абсолют.А почему абсолют?А почему один?


Вы понимаете что это слово, идея, абстракция, так же как "добро", "зло", "справедливость", "истина"? Существование бога как идеи неоспоримо, применимость идеи к физике - спорно. Эксперименты тут не применимы - в применимость таких категорий к реальности можно лишь верить или не верить. Вот в справедливость я точно не верю.
Далее советую обратиться к спец. книгам по философии, т.к. будет лучше, чем "ломаный телефон" через меня.


Unnamed
( )
12/07/2008 15:43:30
Re: адреск

Цитата:

А вы в каком вузе учились и на каком факультете?Просто любопытно.


Оставлю в секрете. А то по имеющимся данным меня можно будет вычислить за 2 минуты даже с вашим уровнем сообразительности. А я в реал выходить не хочу.
Цитата:

Нет ничего кроме материи.


Философское течение - материализм. Ярый сторонник материализма - Маркс.
Цитата:

Я дурак и философии не знаю и не люблю.Так что вам придется объяснять и читать весь курс.


Ошибаетесь. Не придётся. Мне это не нужно. Почитайте Гегеля лучше - не поймёте конечно же (его мало кто вообще понимает, и я не исключение), но время займёте.



Unnamed
( )
12/07/2008 15:56:08
Re: адреск

Цитата:

Как это ничего? А энергия? Без энергии не было бы взаимодействия всех видов частиц материи друг с другом!


Ой, да не вмешивайтесь, а то уцепится за вашу ошибку (уже уцепился), и будет кричать "феи элементарных вещей не знают". Энергия - 1 из показателей материи (по сути масса). А то что вы подумали про материю как что-то стабильное и долгоживущее - это называется "вещество".


недобитый рус
( )
12/07/2008 16:00:41
Re: адреск

Цитата:

Цитата:


Где любовь торгует пиздой.
Там, где срам верой наречен,





Мдя...Ты путаешь понятия. Одно дело - любить, другое - продавать. Видимо в твоей маленькой и тупой головешке эти понятия настолько близко, что тут уж попахивает клиникой. Нельзя смотреть так много голливудских фильмов...



Это не в моей маленькой и тупой головешке,это стало быть в маленькой и тупой головешке Константина Евгеньевича.


недобитый рус
( )
12/07/2008 16:01:45
Re: Чушь

Цитата:


Цитата:



На основании каких экспериментов вы заключили что существует какой-то метафизический абсолют.А почему абсолют?А почему один?





Вы понимаете что это слово, идея, абстракция, так же как "добро", "зло", "справедливость", "истина"? Существование бога как идеи неоспоримо, применимость идеи к физике - спорно. Эксперименты тут не применимы - в применимость таких категорий к реальности можно лишь верить или не верить. Вот в справедливость я точно не верю.
Далее советую обратиться к спец. книгам по философии, т.к. будет лучше, чем "ломаный телефон" через меня.




Идеи у кого?У ворон?У обезьян?У осьминогов?



Moonkiss
( )
12/07/2008 16:31:24
Re: адреск

Цитата:


Это не в моей маленькой и тупой головешке,это стало быть в маленькой и тупой головешке Константина Евгеньевича.



Я не о Косте Кинчеве, а о том, как ты истолковываешь его слова...песня не об этом


ниибаца парень
( )
25/07/2008 11:37:03
Re: Почему феи становятся феями…

Как пачиму праститутки становятся праститутками?Денег хатят пабольше и чтоб ни работать.Вот пачиму праститутками и становятся.

El Camino
( )
25/07/2008 11:55:03
Re: Почему феи становятся феями…

+1

Некоторые ещё ради экстрима.



Брайн Керниган
( )
25/07/2008 16:51:09
Re: адреск

Цитата:

Цитата:

Нет ничего кроме материи



Как это ничего? А энергия? Без энергии не было бы взаимодействия всех видов частиц материи друг с другом!А значит не было бы ничего.




Я конечно не физик, но все же скажу. Разумеется, принято различать материю и энергию. Но энергия и масса переходят друг в друга. Говорите, не было бы взаимодействие “частиц материи” друг с другом? А что есть эти “частицы материи”? Есть основания полагать, что это просто сгустки великого Ничто. А все виды взаимодействия сводятся к чистой геометрии как гравитация в ОТО. Так что наиболее вероятно,что ваше Ничто - это единственное, что существует.
Цитата:


Маленький Вы ещё(в смысле: маленький не по возрасту, а по духовному развитию)… верите только в то, что осязаемо, а мир гораздо сложнее...




Да, мир гораздо сложнее. Гораздо сложнее, чем вам это показывают все Высшие Силы.
Цитата:


И если Вы чего-то там не видите, не знаете или не ощущаете, то это не значит, что этого нет.




Если вы думаете, что у материалистов все замыкается только на том, что человек может непосредственно наблюдать и ощущать, то слушайте дальше Высшие силы. Вы просто не представляете, как еще в начале прошлого века понимание мира сильно ушло от таково вот механистического понимания, которое вы мне приписываете.
Цитата:


Просто Вы ещё не заслужили такого подарка от Высших Сил!




Если вы думаете, что у меня не было мистического опыта, то вы ошибаетесь. Но после него я только укрепился в своих материалистических позициях. А в дальнейшем я понял такие вещи, которые вы, судя по вашим рассуждениям, никогда не поймете.
Цитата:


Такими подарками судьба награждает тех, кто умеет Любить ещё кого-то кроме себя. Но это не про Вас.




Любить кого-то кроем себя. Стало быть любовь - это этакая Высшая сила. Букашка зрелище жалкое, а хорохорящаяся букашка вдобавок и смешное. Так и хочется сказать: ”На колени, червь!”
Цитата:


А кроме реальности существует ирреальность! Но Вам откуда об этом знать? Вы же этого не ощущаете. Для таких как Вы, это всего лишь бред сумасшедших.




Реальность-это все то, что существует.Если вы этого не знаете.
Цитата:


ПыСы: Вы ограничены, а поэтому бездарны, серы и скучны!




Уж вы то постыдились бы это писать…
Цитата:


Бывают интересные люди, бывают неинтересные, а Вы - никакой. "ЗЕРО"!




Интересные это должно быть те, которые несут вам деньги или те, с которыми вы спите за то, чтобы они меня тут банили.
Цитата:


Вас замечают только тогда, когда Вы извергаете негатив. Вот Вы и льёте его в изобилии. А на конструктивный позитив Вы неспособны!



О, это модное нынче слово позитифф! Позитифф должен быть везде – в газетах, на телевидении. Давайте прикроем наши гноящиеся раны позитиффом – ведь негатифф это так плохо!


Unnamed
( )
25/07/2008 21:46:51
Re: Почему феи становятся феями…

Цитата:

+1

Некоторые ещё ради экстрима.


-1. Хотеть много-много денежек и хотеть не работать - это нормально. Другое дело, чтобы рубить бабло и не работать - феям не получается, по этой причине более устроенные по жизни люди так не-работать не идут.

Кроме того, я уже многократно писал, что понятие "работа" оно многогранно, хотя бы такой ответ "я не работаю, я воин" ((с) Стругацкие) показывает, что бытие военным - не всегда воспринимается работа и "нет такой профессии - Родину защищать" ((с) Я). В истории есть много моментов, когда понятие работы сужалось, а лишние люди подвергались репрессиям как иждивенцы
Вот примеры:
- труд есть выращивание писчи на земле, ковыряние в железе есть эксплуатация крестьян (философия Лудитов - разрушителей машин (Англия, Новое Время) и Пола Пота (Комбоджа, Новейшая История))
- трудятся только рабочие и крестьяне. Инженеры, интеллигенция и управленцы есть эксплуататоры (коммунизм первой волны)

В любом случае основу такой "рационализации" каждый раз составляет принцип "я не понимаю важности, значит вредно".


customer
( )
26/07/2008 08:06:50
Вы - фея, но так и не поняли простой вещи

Цитата:

Дай Бог, чтобы у вас всегда был «лучший» (приемлемый для вас) выбор!


Феей становятся потому, что это.....призвание. Ни одного человека нельзя заставить заниматься тем, что ему не по душе хоть какое-то продолжительное время. Иначе, это - рабский труд. И прекратите  глупое морализазаторство. Я сказал  . Ваша патриархальная мораль лишь отголоски того, чего вам мама, а ей бабушка говорили про то, что бл*дство плохо. И с их т.з. они были правы: бл*дство с позиций крестьянского хозяйства - прямая угроза выживанию. Я понимаю, от мысли вбиваемой с детства очень трудно избавиться. Но вы все-таки попробуйте. Посмотрите на это с другой стороны.  Работа как работа. Никто же не осуждает производителей фалоимитаторов или производителей порно.  

perets1
( )
26/07/2008 11:47:49
про "неработу"

сорри за офф
забыли классическое:
"вор ворует, а фраер пашет"


Moonkiss
( )
26/07/2008 17:49:39
Re: Почему феи становятся феями…

+1!!!
Безымянный! Я, блин, начинаю влюбляться!!!


garic99
( )
27/07/2008 14:01:34
Мункисушко+

Цитата:

Безымянный! Я, блин, начинаю влюбляться!!!


Ревную!!!

Moonkiss
( )
27/07/2008 14:43:40
Re: Мункисушко+

У меня сердце большое, всем места хватит, дорогой!

garic99
( )
27/07/2008 15:28:30
Re: Мункисушко+

Цитата:

У меня сердце большое, всем места хватит, дорогой!


Это хорошо. Главное чтобы все остальное узкое
ПыСы Надеюсь, с ЧЮ все в порядке, дорогая?


ДонТрямдель
( )
19/08/2008 11:22:17
Re: ну это про ментов вы батенька загнули...

много друзей в данных структурах, поверьте порядочные люди, бандитов ловят и к феям не бесплатно ездят, так что имхо вы неправы...

Хаим Шмок
( )
21/08/2008 20:00:16
Вы,Эль Камино, ИМХО, "гоните"...

Цитата:

Некоторые ещё ради экстрима.



..Муйня,ИМХО. Процент нимфоманок ничтожно низок.Полных дур(клинических)- тоже. Проститутка- состояние души..(мож и не моё, но имхо,сугубо верно)

Монгольский воин
( )
22/08/2008 16:47:31
Re: Вы,Эль Камино, ИМХО, "гоните"...

Цитата:

Цитата:

Некоторые ещё ради экстрима.



..Муйня,ИМХО. Процент нимфоманок ничтожно низок.Полных дур(клинических)- тоже. Проститутка- состояние души..(мож и не моё, но имхо,сугубо верно)




Мне одна попалась. Ночь без траха -- трагедия. Вплоть до того, что неважно с кем. Жуть


disco_72
( )
22/08/2008 17:29:27
Возникает вопрос,+

Одна из...?

Двух?

Десяти?

Сотни?

Тысячи?

Ну примерно хотя бы...правда, интересно...дабы пропорцию представлять


Кевара
( )
22/08/2008 17:38:59
Re: Я за всю жизнь трёх-четырёх встречал.

Из тысячи, примерно.



Хаим Шмок
( )
22/08/2008 18:56:39
Согласитесь :Это- патология...

Цитата:

Мне одна попалась. Ночь без траха -- трагедия. Вплоть до того, что неважно с кем. Жуть




Монгольский воин
( )
22/08/2008 21:58:54
Re: Возникает вопрос,+

Дело не в количестве, а в самом факте. Поскольку у меня на резину негативная реакция, излишнее "вольнодумство" с ее стороны меня несколько огорчило Особенно после того, как она мне предложила провериться "на всякий случай".

Арматур батыр
( )
24/08/2008 14:58:58
Re: Согласитесь :Это- патология...

Цитата:

Цитата:

Мне одна попалась. Ночь без траха -- трагедия. Вплоть до того, что неважно с кем. Жуть






Естественно патология. Но вот из таких патологий и строится местная статистика. Единичные случаи раздуваются до неимоверности.