|
|
|||||||
Сразу извинюсь перед Птичками, что отправился не с их помощью и совершил баальшую ашипку! ![]() ![]() ![]() ![]() А все из-за глупости Гюльджан, которая втравила меня в поездку со своей подругой, которая летела с кучей детей-школьников и их родителями ![]() Несмотря на мои возражения, уперлась рогом ![]() Я сразу почуял неприятности в этой поездке и не ошибся. ![]() Итак, Италия: 1. Улетали, когда шел снег, убегая от мерзкой погоды. Убежали в хорошую и это было, пожалуй, самое положительное из всего тура. РИМИНИ: ..Маааленький, паршивенький курортный городишко с кучей гостиниц, громоздящихся друг на друге ![]() ОФФ: Прямо с самолета отправились на эКСкурсию в республику Сан-Марино. Симпатишное местечко в горах. Сопровождающая поездку Наташа (законченная сцука 45 лет от роду, натурализованная итальянка из хохлушек худшей пробы, о ней позже)ничего толком не рассказала и пустила группу самозапуском. Бродили стадом по холмам, ничего толком, кроме сувенирных лавок, не увидев. А можно было увидеть музей старинного оружия и еще несколько старинных музеев. Завела в харчевню, где давали пробовать их ликеры..Ликеры ничего, но чуть выше по улице все они стоили в два раза дешевле..Ну, понятно, почему не сказала. Сувениры, КСтати, тоже можно купить там, они дешевле, чем по Италии в целом. ![]() Поболтавшись там часа полтора, поехали в гостиницу. Римини: тусклый, ничем не примечательный городок, вроде какой-нибудь Хосты. Длинная улица вдоль моря, разделенные платные пляжи, лавки, лавки, лавки. Гостиница, название длинное и незапоминающееся. Гостиница - полный аЦЦтой. Номера микроскопические, для карликов и гномов. Три койки в номере, пятачок в полметра между ними ![]() ![]() ![]() Завтрак: деревянная булочка, которой можно забить гвоздь в стену, микрокуевинка с джемом, отдающим итальянской химией и мюсли с молоком для детей ![]() ![]() Ужин: тарелка макарон, затем тарелка с крохотным кусочком мяса и резаными листиками салата, затем кусочек деревянного тортика. ![]() ![]() ![]() Утром грузимся в автобус, где Дрянь (так я далее буду звать сопровождающую) гундит, что надо давать обязательно водиле чаевые, а то русские все сквалыги и с ними плохо работать, потому что жмутся с чаевыми. ![]() Нудная поездка в Рим с двумя 20минутными остановками в придорожных "тошниловках", про другому эти заведения я назвать не могу. Дрянь, конечно же стрижет с них купоны. Рим: С трудом дотряслись до Рима, остановка в какой-то жопе, неподалеку от Колизея, поездка в грязном и вонючем метро до окраины ст.метро Корнелия, потому что де автобус застрял в пробках. ![]() ![]() По дороге потеряли мужика-туриста, полночи он проспал на лавке у Колизея, забрали в полицию, где кое-как дозвонились до туррфирмы. ![]() ![]() Экскурсия по Риму в сопровождении бойкой старушенции, мчащейся по улице со скоростью мухи це-це. Хреновые наушники с бубнежом с акцентом. ![]() Рим живописный, но грязный. Положительное - читая вода из спец.фонтанчиков -сработано приезжими, а не макаронниками - то бишь еще рабами Рима ![]() ![]() ![]() Торгуют бутербродами - говно, пиццей - дерьмо, мороженым средней паршивости - 4-5 евро.Сортир можно найти, рыская с фонарями...Только в кафе в основном, куда пущают, если купишь что-нить за 2-3 евро. ![]() Цены в магазинах за нечто качественное, кроме галстуков, заоблачные ![]() ![]() На каждом шагу торгуют негры и китайцы. О китайцах потом - особо. ![]() Гостиница в Риме - терпимо, но с неисправным душем, это вообще болезнь итальянских гостиниц, то то итальянцы какие-то все грязноватые ![]() Поехали в ночи смотреть ночной Рим - метро, кстати работает до 9 вечера(!), это штоб вы знали и не оболомались. Такси - неплохие и недорогие, пользуйтесь ими. Автобусы ходят редко и битком ![]() Итак, ночной Рим, центр, дворцы Ватикана, мосты и церковь св.Ангела - реально красиво, фонтаны лепые, статуи и пр.-зачот. Река Тибр - мелкая грязная вонючая речка, по которой плавают громадные крысы-пасюки ![]() Огромное количество клошаров-попрошаек, ночующих там на площадях и на набережной. ![]() Следующая остановка - Флоренция. (продолжение следует) ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Прочитал, прикольно, но прикуел! Такое ощущение, что Вы в какой-то другой Италии были! Лишний раз убедился, что нефик ездить с экскурсионными турами! Расскажи, плиз, как с Дрянью срался! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:А как еще? Бронировать гостиницы в городах и брать машину в рент? Это по бабкам вылетит в тааакой небюджет |
||||||||
|
|
|||||||
Ну и экономьте на отдыхе! Можно, конечно, летать "Жопинскими авиалиниями" за 10 долларов туда-обратно, жить в халабудах и жрать шаурму! Выбор за Вами! Только как мне кажется, Уважаемый узбек, летал в Макаронию не за 3 копейки! А за это надо в морду кулаком пулять! А уж коли с семейством, так это ваще западло со стороны турконторы! Не удивлюсь, если под конец повествования, он залепит Дряни промеж глаз, и будет прав! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Дарагой С.КОТ!В том то вся и фича, что поездка, величиной в 8 дней с завтраками и ужЫнами стоила также, как и любая средняя по туру по Макаронии ![]() ![]() ![]() Итого: примерно 3 с половиной штуки Пиноккио под хвост ![]() ЗЫ: В рыло Дряни не дал, но обосралась она конкретно, это я ей устроил под занавес ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Дык я Гарику и говорю, что Вы ездили не за 3 копейки! За такие деньги можно организаторов и наклонить в позу! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Экскурсионки все такие. либо это будет индивидуальный тур дороже в несколько раз. Сам сейчас в непонятках, с одной стороны хочу Италию посмотреть, с другой представляю что будет. Вот если бы турфирма сделала только билеты и визу на 10 дней, а гостиницу скажем только на 2 дня в Риме и три у моря, то можно было бы взять машину и объездить все что надо, останавливаясь в гэст хаузах, находя их на месте. Только фирмам это не интересно-они ж на гостиницах наваривают. |
||||||||
|
|
|||||||
Дык проработай маршрут и закажи гостиницы по пути следования! Какие проблемы?! Я так и делал всегда. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:один товарисч дал очень меткое определение - возможно он у кого-то его позаимствовал- "цыгане европы" |
||||||||
|
|
|||||||
Конечно групповой тур - он дешевле. Но можно элементарно индивидуальный тур подогнать по цене близкой (!) к групповому. Всяких акций Аэрофлота,Австрияков,Эр Франса - по 3-4 в год. И вообще если билеты бронировать более чем за 21 день - можно очень хорошие цены получить. Гостиницы - в Италии или предположим Австрии - вполне нормальные цены (это Вам не Парижск). Опять же - если Ваше Агентство в контакте с хорошими западными турагентами по гостинице - есть варианты 4 дня по цене 3х дней или неделя по цене 5 дней.... Когда у них берешь гостиницу и билет - визу делают по себестоимости. КОнечно им надо что-то заработать - но если в тебе видят постоянного Клиента - то и скидки дают ![]() Думаю Птички так и поступают. Ежли что - могу дать еще адресок ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Почему-то заочно всегда не любил Италию. Хотя вру- знаю почему. Деука одна от меня лет 10 назад в Италию к русскому "коммерсанту" свалила. Обида видать у меня долго была ![]() Обида прошла. За последние 3 года был в Италии раза 4. Рим, Милан и окрестности, Венеция. Что скажу - очень даже неплохая страна. Вот какие критерии: - посмотреть есть что. - цены нормальные (не соглашусь с С-Котом), уж никак не Московские. (если конечно в Венеции на Сан Марко кофе не пить ![]() - еда ну ОЧЕНЬ зачетная !!! (правда, в Риме похуже - но места знать надо ) А под Миланом - вообще ништяк !!! ВИно - достойное и цены опаять же не лоховские. А вот сами итальянцы (особенно в работе) - ГНИДЫ редкостные. Для них наебалово - смысл жизни. Обманул на три копейки - и рад пол дня. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: +1. Правда нелюбовь основана на рассказах туристов. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: уже этого достаточно, чтобы посочувствовать По остальным пунктам - ох, сколько же раз я от туристов слышала то же самое и сколько раз других туристов пыталась уговорить на Испанию Жду продолжения с нетерпением
|
||||||||
|
|
|||||||
А я обожаю Италию! Так же был по "Итальянскому Калейдоскопу" (итальянская встречающая сторона - Gartur). Было куча косяков - заболела наша сопровождающая (присоединилась к нам позже, дня через 3-4, уже во Флоренции) и всю дорогу мы любовались безмолвной бабушкой, которая про Италию ни слова не могла сказать, расказывала нам про своих детей и внуков... Много было ляпов, на порядок больше, чем во Франции, но... Блин! Италия стоила этого! И я, и моя жена влюбились в эту страну, хотя, я лично думал, что после Парижа в моем сердце места не осталось. А плевать, что экскурсии слабые - мы отпочковывались и сами бродили по улицам, теряясь и путаясь в лабиринтах названий... Есть же National Geographic и проч. путеводители, так что экскурсии - только повод. Римини - согласен, клоака всех пляжей. Не более, как перевалочный пункт, море, солнце - чего еще надо, чтобы переждать день-другой до начала поездок. Но в следующий раз я разорюсь на какой-нить римский или миланский аэропорт - этот Римини мне уже поперек горла. Венеция - истинно роматичный город, где шаг в сторону от площади Сан-Марко и ты уже заблудился. Странная нумерация домов, улицы (они вообще имеют вывески и названия?!!). Флоренция - вот уж гостеприимный город. Обедали у моста Понте-Векью, нам с супругой официант выделил роскошный угловой столик с видом на мост и Арно, подмигнув (этот столик был в резерве, но до прихода "хозяев" еще два часа и он полностью наш! И впрямь лучшее место!). Официант пытался с нами говорить по-русски и ведь говорил, собака! Рим - грязный? Вот уж не заметил... А вот что памятники 1-2 веков н.э. на каждом углу - это уж точно. Странное ощущение - идешь по улице и вдруг на тебя выскакивает какая-нить египетская колонна 3 в. до н.э. или развалины... А ведь может и Коллизей выскочить - он, несмотря на размеры, здорово скрывается среди зданий - пока не упрешся, не заметишь. Можно было бы упомянуть про то, что нам грубо ответили в ближайшем к Коллизею ресторанчике, что "мест нет и НЕ БУДЕТ, до свидания", но это как-то забылось через два шага (что пообедать негде, если на каждом шагу закусочная?!!). Если ужинать за счет тура в "штатных столовых", то согласен - еда из рук вон, да и вино - пойло. Но мы это поняли с первого же ужина и старались там более не появляться. А вот в городе кормят шикарно (закон жизни)! Роскошные обеды "от пуза" с гостеприимными хозяевами, отнюдь недурное вино по 12 евро за бутылку (да еще и в номер каждый вечер из супермаркета за 2-3 евро бутылка, плюс пару знаменитых "красных" дынь, да полкило клубники еще за 7 евро за всё - май месяц гостеприимен в Италии Римляне, как и флорентийцы крайне отзывчивы и готовы помочь. Во всяком случае меня выслушивали внимательно, силясь в моей каше из английского, французского и итальянского что-то уловить В добавок из-за накладок с гостиницами нас засунули вместо трехзвездочных Сиракуз в четырехзвездочный Ergife на окраине Рима... Сказка, господа! Три бассейна под окнами, живая музыка вечером, пальмы и предельно галантный персонал. Это всё эмоции, но осталось ощущение от Италии как о стране мечты... К тем, кто не был и "не хочет" - зря вы слушаете то, что "говорят", пока сам не попробуешь - не поймешь, "твоё" это или нет. Надо только внимательнее с экскурсиями (это и впрямь слабое место Итальянских агенств), но зато пристроится к экскурсии - это бюджетно-с. Если не ошибаюсь, 500-700 евро на человека? Вы хотите, чтобы вас в Европе за такие деньги вылизывали как королей?!! |
||||||||
|
|
|||||||
Во многом соглашусь с Вами. Но вот это меня потрясает - Цитата: ДА - ХОЧУ !!!!!!!! Это что - не деньги.????? С одного человека - 700, с двух - 1400, с десяти - 7000!!!!!!! И так до бесконечности. Если ты работаешь в клиентском сервисе - то и за 3 копейки ДОЛЖЕН это делать. Это твои ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности. |
||||||||
|
|
|||||||
...Да, чуть не забыл, по пути вл Флоренцию нам пытались втюхать экскурсию в Неаполь и Помпею ![]() ![]() ![]() Заехали еще в городок Сиену, очень симпатишный и красивый, рекомендую. Старинный, с интересными традициями. Далее - Пиза! С этой Пизой вышел смешной эпизод: мне не хотелось идти на эту экскурсию и я отказался. Как выяснилось, только я отказался один, после чего был высажен в двадцати км от Пизы злорадной Дрянью, возле, кстати, прекрасного торгового центра, в котором приобрел обувь для старушки мамы ![]() ![]() ![]() Увидев меня, Дрянь разинула рот ![]() ![]() ![]() ![]() Пиза - общественная, а не частная! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ..Далее промежуточный ночлег в городке Монтекатини, гостиница в целом нормальная, кроме душа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вечером мы с Гюльджан вышли за вином, магазины в полодиннадцатого в разгар турсезона не работали. Кончились сигареты и нужно было купить еще и их. Прохожий поведал, что неподалеку, за углом, рядом с ж.д.переездом есть улочка, где все продают ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Далее - Флоренция. Неинтересный город ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Итальянки красивы: стройные, крепкогрудые, причем грудь немаленькая, черные вьющиеся волосы, глаза-маслины, йехх ![]() ..Погружение в автобус. Ждем двух потерянных девочек-школьниц..Наконец они находятся, но одна из них потеряла авиабилет ![]() (продолжение следует) ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Цитата:Конечно все гиды работают в основном на откатах от экскурсий и сувениров. Я это знаю как по своему опыту как туриста, так и по рассказам троюродного брата-профессионального гида экскурсовода в одной из стран ближнего востока ![]() Но если отказ от экскурсии воспринимаецца как вытаскивание денег из ее собственного кошелька бороцца с этим надо. Рекомендую написать письмо в 2 экземплярах и отнести туроператору, попросить чтобы поставили печать и ответили через 10 дней. Конечно компенсации не будет, но Дрянь будет на панели, ибо Италия имхо не Египет и желающих работать больше чем мест. Мой случай про Грецию я описывал еще летом тут Цитата: |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да нет, пожалуй ни за три копейки, ни за 600 евро никто тут никого не вылизывает, лучшее вино на стол не ставит, ради тебя не живет. Такие времена... Славно было в Советсткое время, когда понятием "это твои ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности" можно было человека устыдить |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: хмммм такое чуйство что ты куда то не туда попал.... У меня друзья летали в Римини, крайне щепетильные и брезгливые.. так они заплатив по 550 евров за чела на 10!!! дней, и взяв машину там, получили массу отличных впечатлений. Шоппинг нереально дешев, вещи очень качественные, я имел возможность сравнивать вещщи из Римини, Турции, и Швейцарии, с Венгрией впридачу, про Тунис и Египет молчу.. Так вот а Римини однозначно лучше и качественней ВСЕ. Вот ты меня удивляешь просто.. Тыж много где был, и в резалте попадаешь в такие ситуевины.. скажи еще Лондон дешевле. Вообщем я понял, что тебя расстроили платные сортиры... Так я те скажу, что в Будапеште, к примеру сортир платный даж в Зачуханном Макдональдсе.. так что не перегибай палку..это европа. |
||||||||
|
|
|||||||
Я знал, что ты не утерпишь и вставишь..замечание ![]() ![]() "Тыж много где был и в резалте попадаешь в такие ситуевины.."(с) ![]() И на старуху бывает проруха(нар.пословица) Все бывает в первый раз! ![]() ![]() Посему и пишу, предостерегая товарищей ![]() Не пользуйте "Италия тур" и компадре "Италиятур Классик" ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык они шопицца ездили? А всю Италию оттуда не обсмотриш |
||||||||
|
|
|||||||
и доволен Бяка и Барселоной и Римом и ваще .... и кстати Рим Бяке и спутнице егойной понравился зело и не было у нас никакой Дряни и никто нам ничего не присовывал и ночью мы пили пыво часав 2 ночи в кафе и народу вокруг было много гуляющего и ваще чисто было и хорошо, тока жарко ... и отстойный был только Ту-154 регулярки Аэрофлота .. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Именно шопиться, Но что характерно, они вполне много всего осмотрели, хотя конечно ВСЮ италию не посмотришь за одну поездку. По своему опыту, могу сказать, что на арендованной маФынке гораздо больше всего увидишь. И езда автобусом по европе это так се развлечение. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Дык согладзе полностью, но тогда надо отели в разных городах бронировать, а это уже индивидуальный тур. Или вообще не бронировать, а по факту селиться, но так с визой сложно и агентству не интересно. Я так ездил 5 лет назад по Испании Португалии-кайф ни с чем не сравнишь. А из одной точки в однодневные поездки с возвращением на базу-600 км в день-потолок, с учетом обратной дороги. |
||||||||
|
|
|||||||
БЮДЖЕТНЫЙ ТУР по Италии стОит 400 евро, а не 600 или 700. И еще для спраки. К примеру по испании уровень цен такой же - 600 тире 700 евро. Но!!! Если принимающая сторона Террамар-тур, то экскурсионка пройдет на ура. за эти же деньги у принимающей другой (воздержусь от названия, иначе мало ли) - экскурсионка пройдет из рук вон плохо и "Дрянь"-гид гарантирована.
Так то. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Наверное, понятие субъективное и относительное, не находите? Я считаю, что тур с гостиницами ниже 4* - бюджетно. Если еще и двухразовое питание, да куча экскурсий за 600 евро - то так не бывает, и подвохи будут Вас сопровождать всю дорогу. 400 евро на человека на неделю в Италию... должно же быть название такому туру? Ну уж точно не "бюджетно". "Бюджетно" - все-таки дороже Моё имхо, кстати. Вопрос к коллективу - кто-нибудь из присутствующих и впрямь всерьез рассматривает возможность поехать в Европу раз в год и потратить на свой единственный в году отдых 400 евро?! И потом еще вернуться и начать жаловаться на отсутствие, сцуко, комфорта и то, что все обижают?! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Такие туристы бывают - правда среди присутствующих с таковыми не встречалась. Но, уж поверьте, желающих вернуться и высказать фи среди туристов с низким бюджетом горАздо больше. Был у меня один Гаврик. Тот еще умник. Купил тур на двоих за 400 долл. Вернулся с бумажкой, в которой 16 пунктов с моими "недочетами". Особенно порадовал один из пунктов - до пляжа на 100 метров больше. |
||||||||
|
|
|||||||
И вот наконец мы прибыли в Венецию. Даже присутствие Дряни не смогло омрачить визит в этот сказочный город. Мда! Венеция пришлась мне по душе ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Тиной не пахло..Говорят, что вонять Венеция начинает позже ![]() Очень интересные эКСкурсии во Дворец Дожей. Хитрые и пронырливые ребята были эти Дожи и очень богатые. ![]() Много фотографировал...Во время съемки Дрянь подскочила ко мне вместе с 2мя карабинерами и сказала, что я должен показать им фоты, потому что я якобы снимаю ее, чтобы вывесить ее в Интернете на всеобщее обозрение ![]() Я хмыкнул, объяснил на хорошем английском этим ребятам ситуацию, они сказали, что мадам, конечно, дура, но все таки попросили посмотреть фоты. ![]() ![]() ![]() Я покрутил пальцем у виска и сказал, что ей надо много и долго лечится! ![]() А фотку ея я все же заначил, потом сброшу на туристический портал с антиреклымой ![]() Мда..Венеция: помимо красивых памятников и таинственных старинных улочек, большого количества каналов, надо отметить, что это город торговцев и ремесленников. Вещи, которые они делают, реально очень красивы. Например рыцари древности: от крохотного с палец до натурального в человеческий рост! ![]() Цена: 6-8 евро. Классные люстры и светильники. Вполне достойные и недорогие женские тряпки. Изобилие красивых девушек, глаза просто разбегались. В общем, город порадовал. Потом было долгое и нудное возвращение в Римини ![]() Ночлег в паршивой гостинице ![]() Аэропорт. Попытка примирения со стороны Дряни, отметенная начисто. Причем ее речитативом было: Из-за вас я плохо сплю! На что я ответствовал: Когда останешься без лицензии, будешь спать еще хуже. В Италии ужасная безработица! ![]() Дьюти фри, покупка фляжки "Грантса", спускание мелких денег на парфюм для Гюльджан и себя. Тэкс Фри там же в аэропорту. Задержка рейса на час из-за девочки, потерявшей билет.. Все! Кранты Италии! В Москву, в Москву! ![]() ----------------------------------------------------------------------------- Общее впечатление об Италии: задворки Европы. ![]() Страна живописная, но впечатление о памятниках, древней культуре и пр. сильно портят мелочность и жадность итальянцев ![]() Средняя зарплата по стране: 1000 евро. При их ценах это очень мало. Сами итальянцы почти не ездят за рубеж. Самая низкая рождаемость по Европе при изобилии старого населения - почти как у нас. Предпочитают не жениться официально, потому что в случае бракоразводного процесса даже при отсутствии имущ.претензий адвокаты разденут обе стороны до нитки ![]() ![]() Очень высокая безработица: конкурс на должность мойщика окон в 300 человек, с экзаменами. Студенты в ВУЗАх учатся по 7-8 лет. ![]() Дома и виллы итальянцев-жалкое подобие дач и коттеджей под Москвой ![]() ![]() Даже грибы собирают по лицензии! ![]() В целом Италия по всему и по культуре - вторична! Все хорошее они стырили у древних греков. Вообще, в плане стырить - они мастера! Опасайтесь уличных воров и грабителей! ![]() Для будущих туристов: неповторяйте моих ошибок! Поезжайте сами, берите машину напрокат, посмотрите два-три города без всяких гидов или периодически присоединяясь к какой-нить экскурсии. Напоследок: Ватикан много беднее Эрмитажа! ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Просьба - Если нет желания озвучить вслух отправляющую и принимающую стороны, а так же ФИО "дряни" и ее фото, можно ли мне надеяцца получить эту инфу на мыльце? xxb@yandex.ru |
||||||||
|
|
|||||||
Поездку организовала гоп-тур-компания "Италия Тур", которая дислоцируется на улице Климашкина, д 1. ![]() ![]() Дрянь: Наталья Яковлева, натурализованная итальянская гражданка. Письмо с рецензией на тур уже отправлено турагентству, туроператору и конторе при посольстве под названием "ЭНИТ" г-ну Карло Бираска, который является типа советником по туризму. ![]() А также, когда итальянские хмыри заявятся ко мне в офис, не премину высказать им свое фэ. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Вряд ли они заявятся! Отписку пришлют в лучшем случае. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Йа собираюсь.. С помощью софетофф Дона Magnus ( http://xguru.info/showprofile.php?Cat=0&User=15039 ) данных им мне тут: http://xguru.info/showflat.php?Cat=0&Number=554248 прафда, за 500 тока авиа и гостинница на неделю и +поручение будеть в дорогу- но бюджет.. лична мне все кажеться вполне реальным.. ?? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Хорошо - что не Гарик ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Чо ж хорошего-жалеет теперь поди ![]() |