OLDER
( )
14/01/2004 14:10:53
3,14здец! Приплыли!

вот оно КАКОЕ

Уважаемые собратия!
Расскажите, недолекому, зачем такие объявы появляются?
Это на спор или кто-то прикалывается, может и правда есть спрос на ТАКОЕ?

Есть предложение сделать "ГГ" (Галлерею Гоблинов), но, не тех, у кого шрам на животе...а именно таких, к которым подойти боязно!!!


Red Pepper
( )
14/01/2004 14:20:34
Чур меня!!!

Ужас какой...
И как же такой йопсти? Мож кто из чистого любопытства к этому вопросу туда пойдет...


OLDER
( )
14/01/2004 14:22:30
Еще одно ЧУДО!!!

Вот еще один образчик, висел на "ню"...

Вых
( )
14/01/2004 14:22:43
Клауса! Срочно приведите сюда Клауса! (-)

-

ШаГоМЕР
( )
14/01/2004 14:25:35
Не знаю на счет любопытства, но (+)

очень даже могет быть, что кто-то и пойдет (это я не про себя тфу 3 раза), т.к. "о вкусах не спорят" (с) и кому-то такие типажики нравятся "не будем тыкать пальцами"(С).

Prohozhyi
( )
14/01/2004 17:56:10
А в чем дело,собственно?!(+)

Крупный,тонкий,худой,толстый....
Все люди разные! И о вкусах спорить самое последнее дело! Так же как и о любимом цвете или пристрастиях в еде.
(есть такая шутка) А может он/она человек хороший?
Подобные темы поднимались и не раз на форуме.И я считаю,что зря.

С Уважением!


Walter
( )
14/01/2004 18:59:24
Если я только ничего не путаю...

...то вот, кажись, о ней отчет.

umirАдминистратор
( )
14/01/2004 21:55:24
Коллега! вы помните ли такую передачу по ящику (+)

как "ПРО ЭТО"??? так вот, там в свое время показывали целую когорту любителей всяких извращенцев,в т.ч. и кексов, которым если вес меньше 130 - вообще не женщина... так почему бы и не удовлетворить потребности таких господ??? они ведь тоже хотят КСиться!!!!! хотя лично меня от ЭТИХ фоток просто воротит....

Kazah
( )
15/01/2004 07:18:50
Re: 3,14здец! Приплыли!

А я вот с Прохожим соглашусь: "Предпочтения - дело тонкое и сугубо индивидуальное".
Если уж копнуть совсем глубоко, то и к любителеям ШГ не все относятся , однако ни те ни другие не пытаются доказать друг-другу ошибочность своего "взгляда на жизнь" (просто дело привычнее). Так что, во первых, если есть любители, то флаг им в руки, а, во-вторых, если такое "чудо" висит в рекламе, значит и спрос есть ("...если ЗВЕЗДЫ на небе горят, значит это кому-то нужно..." (с)).
И стоит ли дискутировать на тему "Почему мои вкусы разнятся от вкуса ближнего"? дело - ИМХО - бесполезное, каждый останется при собственном мнении.
Мне вот, к примеру, лезбиянки нравятся и что.....


OLDER
( )
15/01/2004 09:59:29
Re: 3,14здец! Приплыли!

Вот ведь как...Дискуссия значит...
Блин, да не хотел я дискутировать...
1. Просто спросил, ЧТО ЭТО?
2. Хотел бы лично узнать человека которго прикалывает подобное...
(готов поставить пива)...


Kazah
( )
15/01/2004 10:04:05
Значит я остался без пива....

Гыыыыыы

OLDER
( )
15/01/2004 10:21:34
Re: Значит я остался без пива....


Не расстраивайССА...
Можно в тяпницу, по пиву...Вот только хде?
Можно в WB на Якиманке...
Всякие Распутины и т.д. не по мне, мордой кошелька не вышел...


Radegast
( )
16/01/2004 03:28:12
А что такого-то ?! (+)

Ну, приведенный первым персонаж меня не прикалывает, а вот второй вполне. К ней я однако не собираюсь, а вот доехать бы надо мне до Оленьки вот отсюда:
http://www.red-club.com/girl.html?id=3327

Лучшая девушка, что у меня была - мулатка, рост 165 вес 105.
Несколько лет встречались, вышла замуж год назад черт побери.


Kazah
( )
16/01/2004 05:36:51
Re: Значит я остался без пива....

Калькуляция выпивона пива с Вами, уважаемый:
Билет на самолет ("Трансаэро") Алматы-Москва-Алматы - 480 у.е.
Проживание в гостинице (1 сутки) - 120 у.е.
Питание (2 суток) - 200 у.е.
Непредвиденные расходы - 100 у.е.
Непредвиденность непредвиденных расходов - 100 у.е.
ПИВО (и сопутствуещее) - 200 у.е.
Феи (естессно) - 200 у.е.
ИТОГО ------------------ 1 400 у.е.

Но при случае - обязательно!!!!!!!!


OLDER
( )
16/01/2004 13:45:33
Re: Значит я остался без пива....

М-дя, дороговато пивко выйдет!!!
Тоды подожжем удобного слУчАя...


Telepuzik
( )
16/01/2004 14:03:28
Летят самолеты.... гудят паровозы!!!

Цитата:

Тоды подожжем удобного слУчАя...




А почему-бы не реализовать мечту, ну допустим, вот так:
- ты туда - канистру/бочку пива;
- он оттуда - канистру/бочку кумыса;

Встретите передачку, раскупорите, по монитору стукните кружбаном...

И это... Еще с кумысом можно всяких саксаулов свежих передать для ишака местного, форумского так сказать, животного... Порадовать парня надо


OLDER
( )
16/01/2004 15:23:04
Re: Летят самолеты.... гудят паровозы!!!

Хех...с посылками все понятно...
Про "ишака", не въехал (видимо устал)...
А, по пиву можно...но не сегодня...


Migel
( )
16/01/2004 17:17:25
Re: На пиве не боитесь разориться? (+)

В аттаче фото из моего архива. Я там закрасил детали интерьера фейской хазы, но сами фигуры оставил без ретуши и приукрас. Бюджетный весьма вариант КСтати. 100 за 2 часа за двоих. Олл инклюзив, практицки. Минет очень неплохой. Отношение к клиенту - супер! Хата убитая. Могу телефончик дать, диспетчерский, прямого у меня нет.


P.S.: Ну, вообще-то, ТАКОЕ со мной редко случается... Я хоть и люблю полных девушек, но не настолько...


DED2
( )
18/01/2004 19:25:30
Re: Еще одно ЧУДО!!!

На вкус и цвет - товарищей нет, батенька! Почитайте здесь и здесь. Я например люблю в феях и вообще в женщинах разнообразие, а есть любители, у которых стоИт только тогда, когда баба не менее 100 кг. Так что боюсь с пивом Вы немного промахнулись. С уважением и ВКС!

ССД
( )
18/01/2004 19:57:15
Разрешите не согласиться с Вами.

Хотя приведённый Вами пример мне тоже неприятен (в полноте этой женщины уже явно что-то нездоровое присутствует), но вот типаж в приаттаченном файле меня очень даже возбуждает.
При этом извращенцем я себя не считаю.

Если же глянуть в историю, то "мандельный" типаж женского тела насаждался в период инквизиции, а в наше время его "внедрили" в мужское сознание пидоры-кутюрье (им он почему-то нравится ).
А вот пышные формы возродил Ренессанс, мир которго мне куда более интересен, нежели мир инквизиторов и пидоров.


Писькин Злыдень
( )
18/01/2004 21:15:54
офф: отдельное спасибо ССД за +

Цитата:

мир инквизиторов и пидоров




Это пять !


honj
( )
18/01/2004 23:45:04
Re: А все ж про инквизицию не соглашусь(+)

Quote:

А вот пышные формы возродил Ренессанс, мир которго мне куда более интересен, нежели мир инквизиторов и пидоров.



Хотя инквизиция началась раньше Реннесанса, но в период расцвета Ренессанса она была в расцвете своих сил. Фактическую и реальную силу и власть инквизиция стала терять только в 18 веке, да и то ближе к его середине. Поэтому, можно считать, что Реннесанс произходил в тот же период, что и инквизиция.

Пышные, точнее жирновато-обильные формы Рубенсовского типа были всегда в моде в средние века по той же причине, что сейчас в моде худые формы. Тогда большая часть человечества либо не доедала либо голодала. И жирок на теле в то время был приззнаком здоровья. Сейчас большая часть человечества вне стран третьего мира переедает, и поеэтому худоба считается признаком здоровья, не говоря уже о том, что куча современных болезней привязана к излишнему весу ( в "доброе старое время" до них большинство населения просто не доживало). Все эти кутурье и иже с ними всего лишь норовят потрафить существующей моде, ну и ессно доводя все до абсурда. Если бы эти же кутурье жили во времена инквизиции и Реннесанса, то наверное они бы тоже подняли на пьедестал дам вроде той, что в постинге OLDER. Являются ли они пидорами или бабниками imho никакой роли не играет.

ЗЫ. А вкус ССД мне вполне понятен. Не удивлюсь, что его многие на этом форуме разделят.


ССД
( )
19/01/2004 01:11:49
Re: А все ж про инквизицию не соглашусь(+)

Цитата:

Хотя инквизиция началась раньше Реннесанса, но в период расцвета Ренессанса она была в расцвете своих сил. Фактическую и реальную силу и власть инквизиция стала терять только в 18 веке, да и то ближе к его середине. Поэтому, можно считать, что Реннесанс произходил в тот же период, что и инквизиция.





А никакого противоречия между Вашим и моим утверждениями нет.

Инквизиция насаждала худосочный типаж, но в моде он не был. Это примерно как в Советском Союзе в моде были совсем не те культурные ценности, которые насаждались идеологическим аппаратом.

Ренессанс был в духовной и культурной оппозиции к инквизиции, но он существовал как бы параллельно. А с утратой инквизицией былого могущества и сам переродился в другие формы.
Тоже по аналогии: диссидентское движение существовало параллельно с коммунистическим режимом, а с падением последнего перестало по сути существовать (ну за исключением "демшизических" старух типа Боннер, которые по-другому мыслить и жить уже неспособны - как Швондер у Булгакова в "Собачьем сердце" собирал таких же прибабахнутых на квартире революцьонные песни завывать).

Кутюрье-пидоры же действовали по другой схеме, нежели инквизиторы, поскольку официальной властью не являлись, не грубой силой, а путём внедрения в сознание и подсознание определённых стилевых клише, богемных образов, атрибутов социального успеха и "сладкой жизни". В результате добились большего успеха, сделав навязанный типаж модным.
Пидоры ваще народец изобретательный, их жизнь заставляет быть такими. Они ведь себе подобных родить не могут, приходится заманивать в свои сети кадры из противоположного лагеря нормальных людей.
Так что со способностями к оболваниванию, а также с убедительностью доказательств, что белое и чёрное - это всё разновидности голубого, у них проблем нет.


honj
( )
19/01/2004 02:43:44
Re: Офф -- топик конечно, сейчас за флуд во флеймы снесут.

Но в том мне кажется и есть разница между инквизицией и современными кутурье, что первая была в противоречии с модой, а вторые этой моде норовят потрафить и приспособиться к ней (ну и само-собой -- на ней нажиться). Все же они могут только ее усилить но не "повернуть вспять". Никакими усилиями никакие кутурье не смогут сделать модными женцин, которые согласно установившимся современным понятиям выглядят нездоровыми, например тех, чьи фото помещены в этой ветке. Тем более, как Вы правильно заметили у современных кутурье нет никакой власти, и действовать они должны посредством хитрости.

ЗЫ. А про "Собачье сердце", боюсь у Ввс не вполне аккуратное представление. Швондер никак не был неприжившимся осколком "револющионерного" прошлого. Он, как и Шариков, был верным опричником режима, и верным его слугой. Разница между ним и Шариковым лишь в том, что один имел прошлое, а другой нет, а так -- это духовные близнецы-браться. Суть-то как раз в том, что при таком режиме и проошлого-то не надо, шникакого значения оно не имеет. Можно прямо из свинарника (что свинаркой, что свиньей) и к власти. А револющионные песни , так в то время их пели все и вся, что Швондеры, что Шариковы. Их еще лет 40, как не 50 только и пели, даже с эстрады. Да и на любом дне рождении, или любом празднике даже у самых обычных и заурядных граждан уж точно никакого отношения к политике ни большой ни малой не имеющим, за что поднимали первый тост?....


Telepuzik
( )
19/01/2004 12:56:57
снесут однозначно, но я тоже скажу...

Цитата:

Никакими усилиями никакие кутурье не смогут сделать модными женцин, которые согласно установившимся современным понятиям выглядят нездоровыми,




Всегда восхищался широтой Ваших знаний, оперативностью и подробностью ваших справок, - а вот тут неправда Ваша. Что-то ваш отдел недодумал
Напомню одно имя/ник?, с которого началось культивирование худощавости в _модельном_ бизнесе, а потом, соответственно - и везде. Твигги - года эдак шестидесятые. Модели до появления этого "чуда" - вполне вах-вах-вах

Цитата:

например тех, чьи фото помещены в этой ветке.




"Отучайся говорить за всех" Сам знаешь - мода настолько причудлива, и при этом предусказуемо циклична, что запросто возможен вариант, когда приевшихся худышек сменят "пивные бочонки"...





OLDER
( )
19/01/2004 13:42:21
Re: На пиве не боитесь разориться? (+)

Сильно...
Дизайнером не пробовал работать?

PS.
Барышни - просто "Мега-супер"...


OLDER
( )
19/01/2004 13:54:43
Джентельмены, спокОйнее...

Уважаемое собрание!
Публикуя свой пост не расчитывал, что вопрос (безобидный, на мой взгляд), вызовет у уважаемого собрания такой отклик...вот и до инквизицЫи добрались...Нет, не этого я ожидал...
Хотя вы подняли интересные темы, даже очень...
PS
По поводу форм женского тела, так Рубенс, пардон, Рубенсом...но, ТицЫан, на мой непросвященный взгляд, интереснее...у него более
"живые", более приближенные к земным людям формы...в которых присутствуют недостатки человеческих фигур и образов...
PPS
в свое время потратил часов 150 на эскизы, наброски и т.д. в Строгановке... Самая лучщая модель - тетенька, лет 55-60...
фактура - супер...НО это живопись...пардон, если , что не так сказал...


honj
( )
19/01/2004 23:19:35
Re: Пока не снесли -- поясню

Quote:

Напомню одно имя/ник?, с которого началось культивирование худощавости в _модельном_ бизнесе, а потом, соответственно - и везде. Твигги - года эдак шестидесятые. Модели до появления этого "чуда" - вполне вах-вах-вах



Это верно по крайней мене на 90% как не на все 100%.(Я правильно понял, что Вы имеете ввиду Лесли Хорнби--англичанку с детсадовским лицом и коровьими глазами, которая ближе к середине 60х или во второй половине 60х была объявлена не то мисс "мандель" года, не то моделью с самым красивым лицом, не то тому подобная муть?) Я не берусь судить была ли Твигги первой худощавой "супермоделью" в Англии или нет, но даже если и была, то она, а точнее те фотографы-рекламные деятели, кто за ней стоял всего лишь отражали общий тренд (но его не соодавали!), ну и кто-то, как всегда должен быть первым. 60-е годы--это ведь совсем не случайное время.

Те пышки, что были до нее к середине 60х были пережитками прошлого, отживающими свой век. В Англии этот тренд на худобу появился чуть позднее, а в Америке он уже был в силе. Например миссис Кеннеди считалась весьма модной и ей пытались подражать совсем не потому, что она была жена президента. Миссис Эйзенхауер, например, особого подражания не вызывала.

Как это ни странно но в Америке мода на худобу может быть прослежена ... к первому спутнику. Не потому, что вдруг стали внимательно присматриваться к миссис Хрущевой и решили, что "мы пойдет другим путем". Просто первый спутник вызвал хорошую втряску общественного мнения и чуть ли не мгновенно стали вкладываться колоссальные деньги в науку, причем за счет федерального правительства, то есть за счет налогоплательщика, который на это вдруг стал смотреть вполне благосклонно в отличие от недалекого доспутникого прошлого. В реальных терминах, федеральная поддержка "фундаментальной науки" (bаsic science) выросла в несколько раз. Нажились абсолютно все, от физиков, химиков, математиков и инженеров до исследователей какий-нибудь индонезийских жучков и древних рукописей. (А все говорили "империя зла". Вон смотрите-ка сколь благотворно было ее влияние). Медицинская наука нажилась не меньше, а пожалуй даже и больше других. Стали активно проводить исследования того, чем в дрогой бы раз занимались только бы какие-нибудь подвижники-сумасброды. В данном случае анализом питания и его ramifications, что в те времена было почти так же эзотерично,как сейчас заниматься научным анализом любви (есть и такое "фундаментальное" биохимическое исследование--весма любопытное). "Принюхались" к холестирину,к ожирению, к излишнему весу, к курению. Уже к началу 60 было ясно, что излишний вес--это не благо, а зло, а никотин классифицировали как наркотик более "токсикоманичный" (addictive) чем кокаин. Всех тонкостей, какие известны сейчас не знали, но уже тогда поджарость все более и более становилась явным признаком здоровья. Вся эта информация медленно и верно просачивалась в массы и это был только вопрос времени когда какой-нибудь предприимчивый делец от "кутурьетуры" первым унюхает поживу на моделях нового типа соответствующим новым понятиям общественного менталитета о том, что есть хорошо. Я, например, не сомневаюсь ни на минуту, что в 1945--1948 годах, хоть сговорись все фотографы и модельеры мира и пытайся сделать промоушн мисс Хорнби и ей подобных, ничего бы у них не вышло. Поскольку пышнотелость и слой жирка в то время считался признаком отменного здоровься, а стандартной присказкой бабушек и мамаш своим плохо кушающим чадам было:"А в Европе-то дети голодают!"

Поэтому, я все же остаюсь при своем мнении, что кутурье и иже с ними руководствуются наживой, в отличие от инквизиции, которая руководствуется идеологией (не суть важно хорошо это или плохо и что лучше и почему). Поэтомму они и стараются уловить то, что можно лучше продать, ну всегда кто-то бывает первым, из тех, кто учует новые веяния. И будь они гиморами, бабниками или гермафродитами--результат будет тот же: что хорошо продается, то они и будут петь и восхвалять. К 60 годам уже сложилось общественный менталитет, что быть худым--это признак здоровья, поэтому худышки и пошли в моду, а до этого признаком здоровься считалась упитанность и в те времена никаким бы Хорнби не видать первых страниц модельных журналов, как собственных ушей.

Quote:

Что-то ваш отдел недодумал



Так наш отдел и не думает . Нечем . Есть даже такое выражение:" 'Military intelligence' is contradiction in terms" .
Мы только информацию собираем ну и ессно дезинформацию cеем


Telepuzik
( )
20/01/2004 09:42:17
Нет слов! (только фото в догонку...)

так и до такого докатимся, со своим здоровьем...
Кстати, недавно врачи активно били тревогу на предмет того, что кукла Барби, на которую так мечтают походить все молодые девки мира - ну никоим образом не отвечает элементарным биологическим человеческим стандартам.


OLDER
( )
20/01/2004 11:15:28
Re: Нет слов! (только фото в догонку...)

Просю прощения, Ув. г-н (господин) Телепузик
Как по поводу соответствия размера головы с другими частями тела на фото?

Сомнения есть, не монтаж ли это?

Я и сам могу приставить ей ноги от коровы с "...коленками назад..."


Lemmy
( )
20/01/2004 11:19:07
Это не монтаж

это фотожоп:о))
Аник в тему:
Девушка звонит в салон красоты:
- Простите, а фотоэпиляция - это как?
- В фотошопе...


Telepuzik
( )
20/01/2004 11:30:56
Re: Нет слов! (только фото в догонку...)

Цитата:

Как по поводу соответствия размера головы с другими частями тела на фото?




По поводу соответствия - все гораздо просто. Кости головы высохнуть не могут А так - 99% процентов монтаж. Это должна быть уже дистрофия 3 степени, а она уже с жизнью не совместима.
Хотя некоторые девки на почве борьбы со своим якобы лишним весом умудряются заработать анорексию (отвращение к еде) и начинают выглядеть.. ну примерно похоже.

Кстати, в тему: вчера довелось посмотреть по тиливизору передачу про блокадный Ленинград - там как раз таких людей показывали Они смогли выжить...


OLDER
( )
20/01/2004 18:31:13
Re: Это не монтаж

М-дя...
С чаво начали и чем закончили...
Думаю, что правы мудрые называя середину - "золотой"...


ССД
( )
21/01/2004 23:04:41
О пользе полноты.

Цитата:

К 60 годам уже сложилось общественный менталитет, что быть худым--это признак здоровья



Может, кому-то известно это имя – Анатолий Карпов, экс-чемпион мира по шахматам.
В своё время он сыграл три матча с Виктором Корчным.

Первый матч между ними проходил за право сыграть с чемпионом мира Фишером.
Матч проходил с большим перевесом Карпова, который вёл ближе к концу 3-0. Однако проиграв две партии, еле удержал перевес.
Тогда причину финишного срыва усмотрели в психологической самоуспокоенности вследствие недостатка опыта (Карпову было 22 года).

Следующий матч в Багио проходил уже с подавляющим перевесом Карпова. Однако много выигрышных позиций было загублено на последнем часе игры. Тем не менее он вёл 5-2, и для победы требовалось выиграть всего одну. И в этот момент Карпов проиграл три партии из четырёх. Победу он всё равно вырвал, но его организмом занялись всерёз, поскольку шахматы в СССР были делом государственным. Достаточно сказать, что рацион питания во время партии Карпову разрабатывал НИИ космического питания.
Так вот, оказалось, что Анатолию Евгеньевичу, который от природы был довольно субтилен, просто не хватало веса! Недостаток веса приводил к недостатку нервной энергии и психологическим срывам. Связь массы тела и нервной энергии, вообще-то, многие знают из опыта.
Вот скажите, какой образ рисует воображение при словах «неврастеничка» и «стерва»: пухленькую «плюшку» или стройную худышку? Известно, что полные люди, как правило, более добродушны, спокойнее, с хорошим характером, что является признаком здоровых нервов.

Так вот, Карпову прописали диету на то, чтобы поправиться. К следующему матчу с Корчным у него стало заметно обрисовываться брюшко. Результат – победа в восемнадцатой партии со счётом 6-2.
Так что, кто здоровее: полные или худые,- это ещё вилами по воде.


honj
( )
22/01/2004 15:33:31
Re: О пользе полноты.

Боюсь Вы путаете причину со следствием. Неврастения частенько ведет к похуданию, так же как и anorexia nervosa.
Она ведь не случайно "нервоза"--это же расстройство нервной системы. Так же как и при некоторых видах рака больные "сгорают", однако худоба в этом случае есть также лишь следствие других более серьезных расстройств, а не причина.

А с Карповым такая же истории. Он незвадолго до этого учился на Экономическом факультете МГУ и ушел со второго курса кажется в Институт Физкультуры (точно не помню) по причине не только академических неспособностей, но и по причине всяких нервных расстройств.

Он на матче был окружен целой когортой нянек и мамок, и после победы послал Леониду Ильичу телеграмму:"Мы победили". Ее у нас печатали с некоторым недоумением:"Мол причем же здесь Брежнев?" (надо одтать должное, что чувства юмора у американцев на такого рода вещи не хватает). У него был специальный психолог который сидел на матчах и с которым был связан большой скандал, поскольку вдруг Корчной заявил, что тот на него смотрит и "гипнотизирует". Психолога отсадили, но в последнем решающем матче, он вдруг подошел довольно близко к сцене и стал неотступно смотреть на Корчного. Корчной же конечно после матча заявил, что именно поэтому и проиграл последнюю партию. В общем матч был не без цирковой составляющей.

Однако в интервью после матча, сам Карпов говорил, что он благодарен своему психологу, что тот помогал ему в довольно стрессовом длительном периоде матча. Я не сомневаюсь, что питанием Карпова мог занимался какой-нибудь НИИ, но все же его проблемой были всяческие неврастенические расстройства, следствием коих и была повышенная худоба. Все-таки ни у Ботвинника, ни у Спасского никаких спецпсихологов не было.


honj
( )
23/01/2004 19:23:26
Re:Аник в тему

- Когда женщина чересчур толста для секса?
- Когда сверху - не удержаться, сзади - не достать, а под - не рискуешь...


взято с http://sporu.net/0104/012304.htm


ССД
( )
28/01/2004 00:56:08
Уважаемый!

Вы, похоже, совершенно не в "теме", поскольку повторяете "агитки Бедного Демьяна"(с)Есенин, которые усердно распространялись Корчным, а впоследствии - КГБ Азербайджана для поддержки Каспарова.

1. Карпов перешёл с мехмата МГУ на экономический факультет ЛГУ в связи с тем, что его шахматные успехи на тот момент позволили ему всерьёз рассчитывать на профессиональную карьеру в шахматах, а также в связи с переездом на жительство в Ленинград, где жил его тренер - Фурман.
Психика тут не при чём.

2. Рапортовать об успехах в ЦК было принято. Завоевание титула чемпиона мира в любом виде спорта - это всегда радость и гордость для страны. Ничего смешного в телеграмме я не вижу. А тогда, как я помню, за Карпова болела и переживала бОльшая часть Советского Союза. Да и шахматы были очень популярны, были опыты преподавания уроков шахмат в школе.

3. Первым на матч за звание чемпиона мира "когорту нянек и мамок" (представителя, трёх секундантов, адвоката) привёз американец Фишер. До него такого не было (в предыдущем матче между Спасским и Петросяном соперников опекали только тренеры: по одному на каждого).
На матче в Багио у Корчного была не меньшая "бригада", чем у Карпова.
У последнего, правда, был в составе личный повар, готовивший привычную Карпову пищу (филиппинская кухня была ему в диковинку).

4. Услугами психолога первым воспользовался Корчной в первом матче с Карповым. Этим психологом был Рудольф Загайнов. Он известен тем, что работал со многими шахматистами, а также с Сергеем Бубкой, с фигуристами Станислава Жука. В частности, Загайнов использовал свои гипнотические способности, когда перед выступлениями Елены Водорезовой сеансами психотерапии снимал ей боль в коленях (они у ней были простужены, даже уколы не помогали).
Именно Загайнов на матче Карпова с Корчным отрабатывал методику "неусыпного взгляда", о чём он написал впоследствии в своей книге. У Карпова же в том матче никакого психолога не было.
В Багио психолог у Карпова уже появился. У Корчного же там были два "гуру", которые так же следили за соперниками из зала. Это были представители восточной секты, члены которой в Индии признаны вне закона в связи с рядом террактов.
Было достигнуто "джентльменское соглашение" между участниками и организаторами матча о том, что психолог Карпова не будет садиться к сцене ближе определённого ряда, а одиозные "гуру" вообще не появятся в зале. Но "гуру" появились, и психолог пересел.

Даже ещё один злейший враг Карпова - Каспаров - написал, что в чисто шахматном плане Карпов в матчах с Корчным был намного сильнее. Так что объяснять поражение Корчного "проделками психологов" - детский лепет.

Вы бы уж высказывались в таком однозначном духе о том, в чём действительно хорошо разбираетесь.


honj
( )
22/04/2004 22:28:36
Re: Уважаемый!

Quote:

Вы, похоже, совершенно не в "теме", поскольку повторяете "агитки Бедного Демьяна"(с)Есенин, которые усердно распространялись Корчным, а впоследствии - КГБ Азербайджана для поддержки Каспарова.


Что распространяет КГБ --Вам виднее. . У меня информация только от ЦРУ
Quote:

1. Карпов перешёл с мехмата МГУ на экономический факультет ЛГУ в связи с тем, что его шахматные успехи на тот момент позволили ему всерьёз рассчитывать на профессиональную карьеру в шахматах, а также в связи с переездом на жительство в Ленинград, где жил его тренер - Фурман.
Психика тут не при чём.



Я плохо понимаю каким образом экономический факультет связан с шахматами, да еще в качетсва пособника профссиональной шахматной карьере. Уж скорее математика более подходила бы на эту роль.

Карпов с первого дня на мехмате проваливал каждую сессию, и к концу или середине второго года ушел в академический отпуск не то на целый семестр, не то только на период сессии. Официальная причина была нервно-психологические расстройства. То ли он вернулся назад, то ли отчислился сразу, но следущую сессию он просто не сдавал и был переведен на экономический факультет МГУ. Благо в то время реальную экономику там не изучали, а изучали политэкономию и сопутствующие определяющие мировоззрени фундаментальные предметы вроде диалектического материализма и истории КПСС. Учиться там мог любой да и преподаватели были идейно выдержаны, так что кому надо всегда могли поставить нужную оценку. Но вскоре Карпов ушел и из Экономического факультета МГУ. Я полагал,что в институт физкультуры, но Вы говорите в ЛГУ. Наверное Вы правы. В любом случае могу Вас заверить, что В ЛГУ есть факультет матмех, куда если бы Карпов захотел, его бы пристроили с легкостью.
Quote:

Рапортовать об успехах в ЦК было принято.


Это-то и смешно, а американцам совсем не понятно. Не жили они никогда при тоталитарном режиме, где каждый на службе государства и политический юмор у них развит плохо. Не то, что прочувстовать всей душой, им даже и не понять откуда вообще берутся на свет Божий жизнеутвеждающие лозунги вроде:"Народ и партия --едины". "Партия --наш рулевой" и т.п.. Не понять им почему надо рапортовать (!) (как в армиии ) о спортивных(!!) успехах партии (!!!) и правительству, да еще посылая верноподдпническую телеграмму в центральный комитет политической партии. Ну все равно, как если бы американец послал телеграмму в штаб-квартиру Демократической или Республиканской партии о победе в спортивных состязаниях. Ну ,а если бы он к тому же написал "МЫ (!) победили", то на него бы посмотрели как на ненормального. Ибо американцы будут радоваться за победу своего соотечественника, но ни в каком кошмарном сне не представят себе, что этом соотечественник есть крепостной государства и его спортивные успехи принадлежат государству, сиречь, владеющему им барину, и о которых он должен рапортовать в центральную контору идеологического (!) интстптута. Вот я и говорю, что не хватает у американцев чувства юмора, на подобные вещи.
Quote:

Ничего смешного в телеграмме я не вижу.


Американцы тоже, просто недоумевают, читая такое. А я вот вижу. Тут у нас разные чувста юмора. Когда спортсмен шлет верноподданичесую телеграмму старому маразматику, только, что не делающему под себя (а мож уже и делающему) в комитет политическтой организации со словами "МЫ победили", то меня действительно смех разбирает. Во. молодец, нашел первого спортсмена на Руси, коему обязан своеим шахматным умением и с чьим образом не расстовался ни днем ни ночью, и чей образ вдохновлял его на новые трудовые и ратные подвиги на благо партии и правительства. (Кстати Ботвинник не посылал после своего первого завоевания звания чемпиона мира никакой телеграммы Сталину, хоть и времена были покруче и для холопа не проявлять верноподданическое лизоблюдство могло стоить жизни).
Quote:

Первым на матч за звание чемпиона мира "когорту нянек и мамок" (представителя, трёх секундантов, адвоката) привёз американец Фишер.



Конкретно про количество секундантов и адвокатов у Фишера не знаю. Но с ним всегда был связан базар и цирк. Этот мог и 20 адвокатов привезти и 30 пиарщиков.
Quote:

На матче в Багио у Корчного была не меньшая "бригада", чем у Карпова.



Лживые американские газетенки писали, что намного меньшая. Да и мне кажется невероятным, чтобы великий и нерушимый не мог предоставить своему передовику неограниченное количество "мамок м нянек" и уж заведомо большее, чем мог себе позволить Корчной, плативший за все сам из денег подаренных ему каким-то благотворительным фондом на ведение матча.
Quote:

У последнего, правда, был в составе личный повар, готовивший привычную Карпову пищу (филиппинская кухня была ему в диковинку).



Смею Вас уверить, что в любом филлиппинском отеле, где живут иностранцы прекрасно готовят европейскую еду. Похоже повар был нужен для поддержания специальной диэты разработанной институтом питания, о чем кажтся писалось ранее в этой ветке.
Quote:

Этим психологом был Рудольф Загайнов. Он известен тем, что работал со многими шахматистами, а также с Сергеем Бубкой, с фигуристами Станислава Жука. В частности, Загайнов использовал свои гипнотические способности, когда перед выступлениями Елены Водорезовой сеансами психотерапии снимал ей боль в коленях



Уж не сродни он теи бабкам, которые кровь заговаривают, от сглазу лечат или любовника привораживают ну вроде той, что самогО главного маразматика по слухам пользовала (запамятовал ее имя)? Или может он как образцовый экстрасенс находит "энергетические хвосты растущие из глаз, отрезает их и отсылает в преисподнюю"? ((с) Задорнов)
Quote:

Именно Загайнов на матче Карпова с Корчным отрабатывал методику "неусыпного взгляда", о чём он написал впоследствии в своей книге.


И в чем же методика и "неусыпность" этого взгляда проявлялись?
Quote:


В Багио психолог у Карпова уже появился. У Корчного же там были два "гуру", которые так же следили за соперниками из зала. Это были представители восточной секты, члены которой в Индии признаны вне закона в связи с рядом террактов.


Ни о каких "гуру" никогда не читал. Уж ежели б такие были, да еще представители запрещенной секты, то американские газеты бы это стали описывать больше самого матча. Да они бы за такую информацию никаких денег бы не пожалели. И уж заполучив ее, стали бы это мусолить как только можно.
Quote:

Было достигнуто "джентльменское соглашение" между участниками и организаторами матча о том, что психолог Карпова не будет садиться к сцене ближе определённого ряда, а одиозные "гуру" вообще не появятся в зале. Но "гуру" появились, и психолог пересел.


Договор такой был, только никакие "гуру" в нем не упомянались, а если бы они и были, то почему они не могли сидеть на том же ряду, что и психолог, а только за пределами зала? А насчет "джентельменства" не смешите меня. Вот тоже долго искали джентельменов: совковая команда на партслужбе рапортующая о своих успехах в ЦК. Дейтсвительно, обрвзцовые "джентельмены", прошедшие не один инструктаж в райкоме, горкоме, и подписавшие не одну бумагу, требующую их "...пропогандировать преимущетсва советского образа жизни, решения Nго съезда коммунистической партии" (точная цитата из стандартной инструкции выдаваемой всем выезжающим за границу) и тому подобные передовые мессианские идеи. Да если бы, действительно, от этого психолога зависело бы выиграет ли Карпов решающий матч или нет, то стала бы вся эта гомососовская братия хоть на минуту удерживать его от того, чтобы он пересел, только в силу какого там "джентельмвентского" соглашения? Тем более, которое надо соблюдать по отношению к "предателю и отщепенцу", как он официально именовался в самой правдивой прессе мира. Смею Вас уверить, что пересел бы и не моргнул бы глазом, ну а потом бы могли придумать и "гуру" и то, что они вдруг появились в зале, хотя никто из корреспондентов этого не заметил, да и мало ли чего еще, ежели это во имя славы и величия самого передового общества. Уж советских спортсменов и не на таком мошенничестве ловили. Вон не задолго до этого на олимпмаде в Монреале, чемпиона по фехтованию на рапирах (забыл фамилию, кажется на "С" начинается, может кто вспомнит?) поймали на том, что в его рапире было специальное хитроумное устройство вделано, которое можно было активировать так, чтобы сигнал загорался даже при ситуации, когда не было "укола". Кто-то из противников пожаловался, считая, что один из уколов, он явно не заслужил. Тут же судьи попросили рапиру, разобрали, нашли устройтсво, сняли все награды и т.п. Наверняка ему эту шпагу какой-нибуддь НИИ делал. А Вы пишите всерьез про какие-то "джентельменские соглашения". Даже не смешно.
Quote:

Даже ещё один злейший враг Карпова - Каспаров - написал, что в чисто шахматном плане Карпов в матчах с Корчным был намного сильнее.


Так кто бы спорил, по-моему сомнений в этом нет.
Quote:

Так что объяснять поражение Корчного "проделками психологов" - детский лепет.



С этим полностью согласен. Это было видно с самого начала, когда Корчной стал сливать одну партию за другой. При счете 2:5, он как-то выровнялся и сумел добраться до 5:5 (поравьте, если я хронологию напутал) у него появился проблеск надежды. Хотя мне кажется, что может шансы выиграть матч у него увеличились с 1 % до 2%. Даже, если бы ту последнюю партию , где он жаловлся на переседшего психолога, ему бы и удалось свести вничью, то все равно швнсов выиграть матч у него практически не было бы. Поэтому я и смеюсь над всеми этим цирком по поводу "психологов-гипнотезеров", не то энергитические хвосты из глаз отрезающих, не то лечащих "неусыпным взглядом" воспалене в коленках (а мож и в мозгах заодно при нервно-психологических расстройствах ?) и невидимых "гуру" из запрещенной терротистической организации, незнамо как появившихся в зале и прочей балаганной-базарной дребедени. Одно хорошо--такого забавного матча на первенство мира по шахматам никода не было ни до ни после.

Mars32
( )
22/04/2004 22:51:39
Re: Уважаемый!

а про боксеров расскажешь? ( тоже, чтобы было с вставочками про нерушимый и про маразматиков разных, ну, чтобы разницу почувствовать между сильными боксерами западного полушария и увальнями-неумехами с восточного, ок?)

и обязательно про хоккей!!!

а про шахматы - спасибо! (особенно понравился момент, про крутого Карпова и бедолагу Корчного, который за все платил исключительно сам, правда не своими деньгами.....мне его аж жалко стало....)

да, а про спортивную гимнастику там, в загашниках твоих - ничего нету? тоже рассказал бы, а? (в этих твоих рассказах, хоть и воняет, но все же не так сильно.....можно сказать: попАхивает.....)


Jodo
( )
05/05/2004 22:37:36
Дзингл беллз, дзингл беллз, или услышав звон, разберись где он. ( + )

Я не перестаю поражаться невежеству и отсутствию знаний пиндосов и опиндосившихся.
В ответ на:

Вон не задолго до этого на олимпмаде в Монреале, чемпиона по фехтованию на рапирах (забыл фамилию, кажется на "С" начинается, может кто вспомнит?) поймали на том, что в его рапире было специальное хитроумное устройство вделано, которое можно было активировать так, чтобы сигнал загорался даже при ситуации, когда не было "укола". Кто-то из противников пожаловался, считая, что один из уколов, он явно не заслужил. Тут же судьи попросили рапиру, разобрали, нашли устройтсво, сняли все награды и т.п. Наверняка ему эту шпагу какой-нибуддь НИИ делал. А Вы пишите всерьез про какие-то "джентельменские соглашения". Даже не смешно.



Ты б разобрался, о рапире говоришь или все-таки о шпаге. Это два совершенно разных оружия. Мало того, у них разные методы судейства и принципы фиКСации результативных уколов. На рапире подобную кнопку сделать было просто невозможно. Ну, не будет она действовать так, как надо. При ее нажатии (без укола так называемой "зоны поражения") всегда будет гореть "белый фонарь", а оный фиксирует нерезультативный укол. Это для непосвященных. Профессионалы, занимавшиеся фехтованием меня поймут.
Сделать подобную кнопку возможно только на шпаге. Что и было осуществлено в реальности. Так как слово "шпага" в итоге прозвучало, то будем считать результативность 15%. Пять процентов за "шпагу" и десяточку за правильность обозначения места - "Монреаль".
.
Теперь по сути поднятой темы. Поймали вовсе не рапириста (это мы уже выяснили), даже не шпажиста, а пятиборца. И Фамилия его была не на "С", а Онищенко. И не был он чемпионом мира на тот момент. Во время командных соревнований по пятиборью, действительно, английский спортсмен по фамилии ФоКС возмутился тому, что был зафиксирован укол, которого по его мнению не было. Он настоял на проверке оружия. Шпагу взяли, но ее даже разбирать не пришлось, так как злополучная кнопка находилась около рукоятки, под большим пальцем, прикрытая кожаной наклейкой.
В итоге вся команда советская пятиборцев была дисквалифицирована и не допуще на даже для личных соревнований. Советская федерация лишила Онищенко всех званий и дисквалифицировала пожизненно. Международная же федерация после этого не стала применять дополнительных санкций, так как ее удовлетворило озвученное решение.
.
Что касается возможного производства той шпаги "в каком-нибудь НИИ", то такое может родиться только в воспаленном мозгу малограмотного человека. Уверяю, подобную кнопку может сделать любой ученик 8го - 9-го класса, имеющий даже тройку по физике. Достаточно только прочитать раздел про электричество и электрические цепи.
.
Так что, если в следующий раз захочешь быть затычкой в бочке спортивной темы, то лучше сходи для начала в библиотеку или проконсультируйся у знающих людей. Иниче опять опиндосишься.


honj
( )
08/05/2004 17:54:05
Re: Признаю свои ошибки

Quote:

Ты б разобрался, о рапире говоришь или все-таки о шпаге. Это два совершенно разных оружия. Мало того, у них разные методы судейства и принципы фиКСации результативных уколов. На рапире подобную кнопку сделать было просто невозможно. Ну, не будет она действовать так, как надо.



То есть Вы утверждаете, что жульничать в рапире невозможно, и поэтому оно было там где это технически
осуществимо--на шпаге. Это дейтсвительно принципиальная разница, особенно в контексте того, что с советскими
"джентельменами" смешно устраивать джентельменские соглашения. Ну а к тому же это был не рапирист, а шпажист да и не шпажист как таковой, а многоборец полностью показывает несостоятельность моих концепций о уровне
"джентельменства" советских спортсменов. Рву на себе волоса и каюсь. Но окончательно меня добило то, что
фамилия спортсмена начинается на "О" а не на "с". Именно это полностью и бесповоротно показало, что я был
неправ на все 100%. Беру свои слова назад. Любое слово данное сов. спортсменами было всегда на вес золота
и все мои сомнения по поводу их сомнительного "джентельменства" целиком и полностью неоправданы.

Quote:

итоге вся команда советская пятиборцев была дисквалифицирована и не допуще на даже для ЛИЧНЫХ соревнований


А это хорошо показывает, что олимпийский комитет имел все основания подозревать, что жульничали все, вот только один попался.
Quote:

Советская федерация лишила Онищенко всех званий и дисквалифицировала пожизненно. Международная же федерация после этого не стала применять дополнительных санкций, так как ее удовлетворило озвученное решение.



Это обычное дело, когда спортсмены выигрывают и рапортуют в ЦК о трудовых и боевых успехах, то тут он представитель
державы и за ним стоит вся страна. Но вот когда он попадется на чем-либо, то тут он сразу делается частным лицом
и от него открещиваются все и вся. Это было во всех случаях, что в соревнованиях, что при жульничестве с
печатанием плакатов и памфлетов (кстати во время той же Монреальской Олимпиады)
Quote:

Что касается возможного производства той шпаги "в каком-нибудь НИИ", то такое может родиться только в воспаленном мозгу малограмотного человека. Уверяю, подобную кнопку может сделать любой ученик 8го - 9-го класса, имеющий даже тройку по физике. Достаточно только прочитать раздел про электричество и электрические цепи.



Для того, чтобы соединить два контакта можно и двойку по физике иметь, достаточно знать как устроен обычный
фонарик. Однако нисколько не сомневаюсь, что Онищенко не сам сидел с напильником и паяльником модифицируя свою
рапиру (пардон--шпагу ). Наверняка этим занимались умельцы и Левши, чтобы и кнопку аккуратно заделать чтобы удобно было
и наверняка с полного согласия и позволения тренера
и иже с ними, контролирующих представителей отечества за рубежом. В то время спортсмен не мог и рубашку не того цвета
одеть или пойти выпить пива после соревнований с членами других команд, без одобрения "искусствоведов в штатском". Вы
забыли упомянуть, что та же федерация (или мож советский олимпийский комитет--большая и принципиальная разница ведь )
сначала выступила с протестами, но только потом пошла на попятную и отмежевалась от того, кого она защищала. Вы,
наверное также будете утверждать, что все сомнительные препараты, которые вводили лыжницам или гимнастам, они тоже сами
шли и покупали в ближайшей аптеке, а ни тренеры, ни всякой "искусствоведческо-в-штатском" начальство и отдаленно не
представляло, что они там с собой делают.

Quote:

Так что, если в следующий раз захочешь быть затычкой в бочке спортивной темы, то лучше сходи для начала в библиотеку или проконсультируйся у знающих людей. Иниче опять опиндосишься



Действительно стоит. А то ведь напишу, что всяким гимнастам доктора вводили препараты, которые впоследствии всех делают
калеками, а меня носом в лужу ткнут. Во-первых не доктора, а трененры, и не гимнастам, а гимнасткам, и не вводили а
скармливали, да и калеками делались в ГДР, а в России, таких судебных процессов не было, Россия--
не Германия, тут все архивы публичными не делают, а если и когда кого поймали на сомнительном препарате, так это вроде на лыжах, а с гимнастками все с рук сходило. Так что придется мне опять рвать на себе волосья и каиться в том, что оклеветал я честных,
кристально чистых и неподкупных советских спортсменов , кои даже в мыслях не позволяют себе никакого жульничества и мошенничества.


ССД
( )
08/05/2004 22:36:12
Не уважаемый, но очень забавный Хонж!

Вы меня очень повеселили своим ответом. Вам так хочется, чтобы всё укладывалось в рамки Вашего мировоззрения, что Вы никак не хотите видеть очевидные собственные противоречия.
Мне вовсе не хочется Вас пытаться сагитировать "за Советскую власть", поклонником которой я и сам не являюсь. Но я также не люблю, когда факты искажаются и подгоняются под нужные идеологические выводы.

В ответ на:

У меня информация только от ЦРУ



Н-да, у меня было лучшее мнение об этой организации. Я считал, что они по роду деятельности стараются собирать достоверные факты для составления объективной картины того или иного события. В КГБ Андропов в своё время драл подчинённых за приукрашивание действительности.
В ЦРУ, получается из Ваших речей, подход сильно отличается и направлен на подбор и подгонку информации в идеологически удобном виде.
Неприкрытый нацизм в Вашей стране отрицательно влияет даже на работу спецслужб.

В ответ на:

Я плохо понимаю каким образом экономический факультет связан с шахматами, да еще в качетсва пособника профссиональной шахматной карьере. Уж скорее математика более подходила бы на эту роль.




А никак не связан. Карпов просто хотел получить "корочки" о высшем образовании и пошёл по пути наименьшего сопротивления. По типу как Каспаров закончил иняз, хотя с его памятью выучить любой иностранный язык не представляло труда. Да и научное знание языков ему было совсем не нужно. Просто получал высшее образование наиболее простым способом.
Карпов имел неплохие математические способности и, по всей видимости, подумывал о том, чтобы стать математиком. К тому же, поскольку он не был представителем "богоизбранной национальности", ему гораздо труднее было пробиться в шахматах, поскольку в то время в советских шахматах был культ Ботвинника, который жёстко отслеживал чистоту крови шахматной элиты, стараясь не давать ходу представителям несемитской расы. В частности юного Карпова он причислил к бесперспективным, чем, казалось бы, поставил крест на его карьере. Неслучайно Карпов уехал из Москвы тренироваться к Фурману, который с Ботвинником был в нелучших отношениях.
Когда же к Карпову пришли серьёзные шахматные успехи, он отказался от идеи стать математиком, резонно решив, что это лишь на дилетантский взгляд занятие математикой и шахматы роднятся между собой. Сильнейшие шахматисты как раз были, в основном, гуманитариями.

В ответ на:

Карпов с первого дня на мехмате проваливал каждую сессию, и к концу или середине второго года ушел в академический отпуск не то на целый семестр, не то только на период сессии. Официальная причина была нервно-психологические расстройства.



Ну ваще "мутный поток сознания". Если он проваливал каждую сессию, то как доучился до второго года? Он бы вылетел после первой же сессии. Ведь кем он был тогда? Мастером спорта по шахматам, которых было пруд пруди. В МГУ бы его держать точно не стали.
Нормально он учился, хотя и без блеска - слишком много времени и сил отнимали занятия шахматами.
Вы что, читали медицинское заключение о его "нервно-психологическом расстройстве"? Скорее всего, эта инфа также почерпнута Вами из американских СМИ, гоняющихся за жареными фактами для развлечения обывателей, как Вы справедливо сами заметили в дискуссии в Искусстве.
Те успехи, которых Карпов достиг в шахматах, напрочь опровергают все домыслы о его слабой психике, поскольку со слабой психикой он бы их не достиг, как бы его ни опекали и ни помогали ему. В шахматах невозможно придумать технических средств для шулерства. Да и допинг практически невозможен. Даже если допустить мысль, что кто-то мог на расстоянии подсказывать ему во время партии, то этот кто-то, способный за то же самое время найти лучший ход в создавшейся позиции, просто сидел бы на его месте, а не слал ему подсказки.
ЭВМ на тот момент явно уступали в силе "белковым" шахматистам, впервые машины заиграли в силу лучших шахматистов лишь во времена Каспарова.
Карпов просто действительно очень сильно играл, о чём тот же Каспаров не раз говорил и писал.

В ответ на:

Вот я и говорю, что не хватает у американцев чувства юмора



Я читал в одной книге по психологии, что чувство юмора напрямую связано с уровнем интеллекта. Возможно, где-то тут "собака порылась".

В ответ на:

старому маразматику, только, что не делающему под себя (а мож уже и делающему)



Вам, видимо, довелось читать и медицинское заключение Брежнева на тот момент?
Но вот на приёме Карпова после победы в матче Ильич был вполне вменяем и даже неплохо съюморил. Когда новоиспечённый чемпион сказал, что был уверен в своей победе, Брежнев прервал его: "Ну да, был уверен, а мы тут за сердце хватались при счёте 5:5!"
Для примера можно сравнить с юмором американца Рейгана, руководившего Штатами в процессе не только старческого маразма, но развития психического заболевания. Помнится, во включенный микрофон в прямом эфире этот старый маразматик заявил: "Я отдал приказ начать бомбардировку Советского Союза!" Впоследствии это оказалось милой, безобидной шуткой.
А вот г-н Никсон вообще был тихим алкоголиком. С Клинтоном тоже всё ясно - сексуальный маньяк. К тому же - любитель пердеть за столом во время официального обеда с главой другого государства, причём Билл-любитель сигар, побывавших во влагалище стажёрок Белого Дома-, очень весело смеялся и радовался своему пердежу за столом. Нынешний Буш-младший стал объектом насмешек даже своих сограждан. Его шуточка в Эрмитаже о том, что у него на ранчо побогаче будет, - просто прелесть. Герой аников "новый русский" просто нервно курит в сторонке.
Если впоминать более ранние времена, то как не вспомнить и Кеннеди - ещё одного секс-маньяка, по приказу которого была убита его бывшая любовница М.Монро.
Хрен бы с ними всеми, но от действий и шуток вот таких маразматиков-алкоголиков-маньяков-заказчиков убийств зависят судьбы не только америсосов, но и всех жителей планеты.

В ответ на:

Ну ,а если бы он к тому же написал "МЫ (!) победили", то на него бы посмотрели как на ненормального



Вы искажаете слова. В телеграмме говорилось: "Матч закончился нашей победой". В русском языке не принято "якать", а потому Карпов использовал более нейтральную форму "нашей", а не "моей", к тому же имея в виду и то, что все члены делегации внесли свой вклад в победу.
Тренеры помогали в чисто шахматном плане, руководитель делегации Батуринский (полковник госбезопасности ) брал на себя урегулирование скандалов, связанных с бесконечными жалобами и протестами Корчного. Даже повар (ессно, законспирированный генерал-лейтенант КГБ )) тоже чем-то да помог Карпову. Ну и приехавший ненадолго Председатель Шахматной Федерации СССР Севастьянов ( ну это однозначно маршал госбеза) принял нестандартное решение, оказавшееся эффективным - увёз Карпова на финал чемпионата мира по баскетболу в Манилу перед решающей партией, чем снял психологический груз.

В ответ на:

Кстати Ботвинник не посылал после своего первого завоевания звания чемпиона мира никакой телеграммы Сталину



Зато бегал в Политбюро стучать на Левенфиша, когда того на основании спортивных результатов решили послать на АВРО-турнир, где должен был определиться претендент на матч с Алёхиным. Стукнул он вполне успешно и поехал вместо Левенфиша, правда, первого места не занял (там победили Керес и Файн), но не постеснялся послать официальный вызов Алёхину.

В ответ на:

Корчной, плативший за все сам из денег подаренных ему каким-то благотворительным фондом на ведение матча.




Корчной, оставшись на Западе, действительно имел поначалу мтериальные проблемы. Диссидентом в СССР он никогда не был, а невыездным стал из-за скандала, когда, участвуя в турнире на Кубе, они с Талем вечером отправились в бар, хорошенько "нагрузились" и стали приставать к каким-то девушкам, считя, что все кубинки - проститутки. За это они получили конкретных звездюлей от хахалей тех кубинок (Талю даже башку разбили бутылкой).
Для разрешения на участие в турнире на Западе после этого за него хлопотал Карпов в Спорткомитете. Корчной клятвенно обещал возвратиться с турнира в Союз, но обманул.
Поначлу он не хотел выступать как идейный борец с советской системой, поскольку им и не был никогда, да и просто боялся, но жизнь заставила.
Спонсоров он нашёл из числа швейцарских евреев-банкиров, а они поставили условием денежной помощи его выступления как идеологического борца. Он и пошёл по этому пути, написав книгу "Антишахматы" и дав несколько требуемых интервью, после чего стал получать деньги от "некоего благотворительного фонда". Финансовые возможности еврейских банкиров были куда круче, чем у Спорткомитета СССР, который содержал никак не одного Карпова, а много кого.

В ответ на:

Уж не сродни он теи бабкам, которые кровь заговаривают, от сглазу лечат или любовника привораживают ну вроде той, что самогО главного маразматика по слухам пользовала (запамятовал ее имя)? Или может он как образцовый экстрасенс находит "энергетические хвосты растущие из глаз, отрезает их и отсылает в преисподнюю"? ((с) Задорнов)




Ну если Корчной пригласил такого специалиста, то ему виднее.
А Вам не кажется некорректным своими предположениями пытаться бросить "тень на плетень"? Или гражданину "самой свободной из всех свободных стран" дозволено всё?
Давайте не трандить предположительно, а говорить лишь то, о чём читали или видели по ТВ (хоть бы и из америсосовских, в погоне за рейтингом способных сообщать любую чушь и муть).

В ответ на:

И в чем же методика и "неусыпность" этого взгляда проявлялись?



Ну найди его книгу и прочитай, в самой свободной из всех свободных стран, я думаю, любая информация доступна?

В ответ на:

Ни о каких "гуру" никогда не читал. Уж ежели б такие были, да еще представители запрещенной секты, то американские газеты бы это стали описывать больше самого матча. Да они бы за такую информацию никаких денег бы не пожалели. И уж заполучив ее, стали бы это мусолить как только можно



Организация называлась "Ананда Марга". Корчной в "Антишахматах" подтверждает их присутствие и даже публикует фотографии, где он под руководством тех гуру занимется йогой.
Почему америсосовская пресса не захотела о них писать - откуда я знаю? Спросите у своих работодателей в ЦРУ.

В ответ на:

А насчет "джентельменства" не смешите меня.



Действительно, с мнением Корчного считаться бы не стали, но я же написал, что имелась и третья сторона - организаторы матча, т.е. представители ФИДЕ и Филиппин, с которыми приходилось считаться.

В ответ на:

Даже, если бы ту последнюю партию , где он жаловлся на переседшего психолога, ему бы и удалось свести вничью, то все равно швнсов выиграть матч у него практически не было бы.



Шансы у Корчного на победу в матче были в этот момент очень высоки. А главной причиной поражения в последней партии стал очень неудачный выбор дебюта - Корчной решил сыграть на обострение, но получившаяся позиция оказалась более удобной для Карпова (это на Ваш дилетантский взгляд покажется "балаганно-базарной дребеденью", но уж поверьте.) Однако предполагаемый дебют намечается не за доской, под неусыпным взглядом психолога, а при домашней подготовкой к партии.
Возможно, плохая подготовка к этой партии была результатом обострившихся разногласий в штабе Корчного - гуру стали пытаться вторгаться и в чисто шахматную подготовку, чем обозлили тренеров.
В частности, английский гросс Стин в сердцах посоветовал Корчному надеть на игру одежду этих гуру .


Prohozhyi
( )
09/05/2004 07:38:02
Вот это - кайф!!!

Вот спасибо ССД!!!
Вез иронии,и на полном серьезе!
Сейчас объясню....
Из глубин подсознания и памяти,всплыла песня Леньки Сергеева,(коего здесь на форуме,почему то обсирали мимоходом )
Слушал вживую...Давно...Более 25 лет назад...Посему - не помню дословно...
Но по памяти...Опера "Шахматы":(фрагменты)

...(Корчной)- Протест! Протест!
- В кефире запах спирта!
- Протест! Протест!
- Скорей сюда эксперта!

(Василий Алексеев) - Я тебя,зараза - диссидент...
- Заэкспертизирую в момент....
- Тот,кто Толю пальцем тронет,
- Будет здесь и похоронен!
- Это говорю вам я!

(Корчной) Судья! Вы слышали - судья?!

....(г-жа Лейверик)ВиктОр,недооценивать не нужно....
Я знаю,что на матче будет жааааркоооооо....
И,чтобы нам не сесть случайно в лужу,
Я выписала всю "Ананду Марху".

(Василий Алексеев)...Гы...Ну,что ж ты на меня,глупыш,с базукой?
Ну,видишь? Я вяжу ее узлом!
Ну,а пока умри хотя б без звука...
Ну,вроде все 15 за углом...
Ох,и хилая команда - эта самая "Ананда"....
Ладно...Утром подотрут...Чтой то я сегодня крут...

(Карпов)- Я в длинную хочу рокироваааааааацца...
(Корчной)- Тебе - щенец,пора бы уж сдавацца!
(ставит ферзя под бой)- На! Получай!
(Карпов) - Ай!

(Карпов) - Под бой поставил он ферзя....
- Может брать его нельзя?
- Кто мне подскажет? Кто поможет?
- Один мой ум решить не может...

(Голос по телетайпу) - Политбюро решило - НАДО БРАТЬ!
(Карпов) - Беру! Беру!
(Корчной) - Ой,я умру!
(Хор диссидентов) - Еб твою мать!Еб твою мать!

А вообще...Наша мОлодежжжжж и пОдростки...Увы...не знают,кто такой Леонид Сергеев....
Достаньте послушать его бард оперы "Шахматы","Снимается кино":
В ответ на:

Вы можете орать тут хоть до ночи...
А пленку я давно истратил всю!



"Хоккей"
В ответ на:

Добрый вечер дорогие телезриотели!
Да,не "ветер" я,а "вечер" - говорю....
Здесь собрались все хоккейные ценители...
Что? Забыл включиться в сеть? Благодарю!

....(о Валерие Васильеве)
Бывает...Парень наш погорячился....
Бывает...Не сдержал бойцовский пыл....
Но он же осознал и извинился!
И даже сам носилки подкатил!




"Свадьба" (#1,#2,#3)
В ответ на:

...Ну,ладно! Молодым пора в постелю...
Несите веник - зубы любят счет!




Рекомендую!!!!!!

С Уважением!


Jodo
( )
09/05/2004 12:26:50
Начал признавать, признавай и дальше. ( + )

А причем здесь "джентельменство"? Не надо приплетать того, о чем не шло речи изначально. Джентельменство в современном спорте высших достижений уже лет 30, минимум, отсутстыует как таковое. Со стороны любых спортсменов. Есть, конечно, редкие проявления оного, но это именно редкие проявления. Так что, скатывание на так любимую многими пиндосами и особливо опиндосившимися демагогию не получится. Давай придерживаться ФАКтов. По ним есть опровержения. Не пустые, размытые, а точные и конкретные? Насколько я понял нет.
Да, и "разуй глаза!"(с) и "Конфу читать надо!"(с)
Мало видно тебя добила в том числе и ошибка в фамилии спортсмена. Я ж говорю, невежественны пиндосы и опиндосившиеся, но признать данное не в силах. Они ж "великая нация", куда нам, в лаптях, за ними-то?! Вот и спешит в очередной раз сесть в лужу со словами:
В ответ на:

Именно это полностью и бесповоротно показало, что я был неправ на все 100%


, хотя в оришгинале звучало:
В ответ на:

Так как слово "шпага" в итоге прозвучало, то будем считать результативность 15%. Пять процентов за "шпагу" и десяточку за правильность обозначения места - "Монреаль".




В ответ на:

А это хорошо показывает, что олимпийский комитет имел все основания подозревать, что жульничали все, вот только один попался.



Дорогой "догада-всезнайка" да будет тебе известно, что в определенных видах спорта при дисквалификации одного из участников, дисквалифицируется и вся команда. Замена либо запрещается, либо должна произойти до опреленного часа. Подобное произошло и с нашими лыжницами во время эстафеты на последней Олимпиаде. Так вот, до личных же соревнований их не допустили не столько из-за скандала, а из-за того, что участники личный соревнований отбираются по результатам командных соревнований. Подобное происходит в частности в спортивной гимнастике.
Именно поэтому и был протест в том числе ОК СССР. Но потом решили не обострять и отозвали. Только не надо опять бухтеть, что подобное произошло по указке ЦК и тому подобное. Лучше выпей табелоточку и успокойся.

В ответ на:

Но вот когда он попадется на чем-либо, то тут он сразу делается частным лицом и от него открещиваются все и вся.


А где было сказано, что открестились? Наоборот, я ж написал, читатй внимательнее, признали подобное, наказали и объявили вовсеуслышание. Скажешь тяжело было не признать? Так почему же тогда Федерация легкой атлетики США на последнем ЧМ в Париже, когда попалась чемпионка в беге на 100 и 200 метров на применении запрещенного препарата всячески стала ее выгораживать? Даже придумала бредовую отмазку, на которой смеялся весь мир, что, мол, у нее вся семья, начиная с бабки-пробабки, более какой-то редкой болезнью и данный препарат нужет избегать последствия оно - затормодженность и сонливость. После же резонного замечания: "А почему не внесли в писок, который подается в антидопинговый комитет?", - тут же заткнулись и "прикрылись ветошью. Отсюда вывод: честно и гласно признавать проосчеты и ошибки - это удел сильных.

В ответ на:

Однако нисколько не сомневаюсь, что Онищенко не сам сидел с напильником и паяльником модифицируя свою
рапиру (пардон--шпагу ). Наверняка этим занимались умельцы и Левши, чтобы и кнопку аккуратно заделать чтобы удобно было наверняка с полного согласия и позволения тренера и иже с ними, контролирующих представителей отечества за рубежом.



Еще один невежественный "вывод". В очередной раз повторю: раз не знаешь вопроса, вообще далек от темы - молчи. Умнее выглядеть будешь. Будет тебе известно, что любой фехтовальщик не зависимо от ранга и званий сам готовит себе оружие. Готовится оно именно по" ощущениям". И, если может рубашку не того цвета одеть или пойти выпить пива без разрешения он не мог, то не допустить до своего оружия он мог даже трененра. Оружие, оно сродни клюшке у хоккеиста. Его подводка весьма и весьма тонкий процесс. Попробуй сказать хоккуисту, что его клюшку будет "доводить" кто-то другой, да, еще и с непременным контролем состороны тренера. Уверяю, в большинсве случаев он ответит, что тгда и играть ей будет кто-то другой или тренер.
Только не надо к последним словам приплетать случай с замером клюшек советских хоккеистов на одном из Чемпионатов мира по требованию канадской сборной. Тогда, даже при назначении удаления за "нелегальный" загиб были одержаны победы. 5:3 на предварительном этапе и 5:4 в финальной группе. Впрочем, то были канадцы и Пиндосия не причем. Но это в духе известного аника: "... КСтати, немцам насчет рентгена!"

В ответ на:

А то ведь напишу, что всяким гимнастам доктора вводили препараты, которые впоследствии всех делают
калеками, а меня носом в лужу ткнут.


Именно, тычу: "Огласите вес список, пжлста"(с) Единственной калекой из гимнасток стала Елена Мухина в 1979 году. Но она упала на тренировке в брусьев и повредила позвоночник. В этом тоже "виноват" перекорм или недокорм "препаратами"? Ах, нет публичности? Тогда и "лучше жевать, чем говорить"(с) и тихо ждать раскрытия архивов. И смотреть в свой "огород". От чего американская бегунья - Чемпионка мира и Олимпийских игр? Не напомнишь?

Так что, проверяй и проверяй свою инфрмацию. Будь в теме. Не лезь затычкой туда, в чем смыслишь на уровне "бАНАЛЬной эрудиции" . Разглагольствования на общие, политико-идеологические темы у тебя получается намного убедительнее.


honj
( )
16/05/2004 23:34:38
Re: Не уважаемый, но очень забавный Хонж!

Quote:

Н-да, у меня было лучшее мнение об этой организации. Я считал, что они по роду деятельности стараются собирать достоверные факты для составления объективной картины того или иного события. В КГБ Андропов в своё время драл подчинённых за приукрашивание действительности.



Дык Лаврентий Палыч и расстрелять мог не задумываясь за такие вещи. Что еще раз доказывает преимущество ведомств управляемых Андроповым и иже с ними.
Quote:

информации в идеологически удобном виде.



Тут, пожалуй единственное место, где у нас с Вами еще сохранились разногласия. При нацизме все шагают в ногу, во всех учебных заведениях насилуют всех одной и той же идеологией , а диссидентов хулиганы в подъездах мочат. А, если суд—так это трибунал из тройки, никаких присяжных, выбранных случайным образом и выносящих приговор без присутствия судьи.

Ну а вождей боготворят и "дорогому и любимому" поют оды и славославия на всех съездах и митингах, равно как евойные литературные произведения награждают высшими наградами и во всех школах как лучшие достижения мировой литературы изучают.

Ну а мы, как Вы правильно заметили над своими президентами ( как впрочем и над собой тоже) любим смеяться и подшучивать. Это было во все времена и при всех президентах, начиная с Вашингтона, над которым смеялись и на которого вовсю карикатуры рисовали . Да и правосудие наше и суды на нацистские никак не тянут—ни ОСО ни трибуналов из судьи и так называемых «заседателей».И за оскорбление величества у нас никто не арестовывает и профилактических бесед не проводит.
Quote:

Карпов просто хотел получить "корочки" о высшем образовании и пошёл по пути наименьшего сопротивления. По типу как Каспаров закончил иняз, хотя с его памятью выучить любой иностранный язык не представляло труда. Да и научное знание языков ему было совсем не нужно. Просто получал высшее образование наиболее простым способом.


Я по наивности никогда не считал, что иняз—это для научного знания языков, полагал, что для практического знания, а для научного уж скорее лингвистический более подходит. Но, спасибо, что просветили меня, учту на будущее. Также никогда не считал, что иняз—это путь наименьшего сопротивления для получения образования. Я уж скорее полагал, что идеологические ВУЗы более для такой роли подходили. Но как говорится –век живи, век учись.
Quote:

Если он проваливал каждую сессию, то как доучился до второго года? Он бы вылетел после первой же сессии. Ведь кем он был тогда? Мастером спорта по шахматам, которых было пруд пруди. В МГУ бы его держать точно не стали.


Дело в том, что в то время в МГУ (по-видимому только на мех-мате) существовала такая процедура, как пересдача сессии. Те, кто заваливали сессию могли пересдать проваленные предметы в первые несколько недель следующего семестра. Поскольку ни в каких других ВУЗах страны такого не существовало, то Ваше недоумение вполне понятно. Было еще на мех-мате в те времена с дюжину -другую представителей братских народов Африки. Они тоже заваливали каждую сессию (в конце концов все перешли в Лумумбу или еще куда) и они тоже заваливали каждую сессию. Им даже разрешалось перездавать после всех официальных сроков для пересдачи. Так Карпов пересдавал тоже как африканец намного позже, чем другие (кстати какие-то мастера спорта, не то по плаванию, не то еще по чему-то там, пользовались такими же привелегиями).
Quote:

Нормально он учился, хотя и без блеска


Ну, конечно, нормально, если судить по нормам африканских братьев.
Quote:

это лишь на дилетантский взгляд занятие математикой и шахматы роднятся между собой. Сильнейшие шахматисты как раз были, в основном, гуманитариями.



Согласен!. Только дилетант может подумать, что способность к глубокому анализу, логике и аналитическому мышлению может пригодиться в шахматах. На самом деле намного важнее знание основополагающей философии, экономии в ее политической ипостаси, или тому подобных гуманитарных дисциплин.
Quote:

Вы что, читали медицинское заключение о его "нервно-психологическом расстройстве"?


Разумеется не читал. На втором курсу Карпов ушел в академический отпуск, то ли завалив очередную сессию, то ли так и не став ее сдавать. Официальная версия была «нервно-психологические расстройятва». Но,как я сейчас понимаю—это все были инсинуации клики Ботвинника, ввиду того, что Карпов не принадлежал к богоизбранное национальности. Американские СМИ об этом вообще никогда не писали, поскольку такие вещи никого не интерисуютс в Америке.
Quote:

Те успехи, которых Карпов достиг в шахматах, напрочь опровергают все домыслы о его слабой психике, поскольку со слабой психикой он бы их не достиг, как бы его ни опекали и ни помогали ему.


Не могу не согласиться. Тому лучший пример Бобби Фишер. Ибо сказать, что у него слабая психика—это комплимент, которого он увы не заслуживает. Он был просто окончательным и законченным психом, что впрочем не помешало ему расколотить в пух и прах всю советскую шахматную школу и снова впасть в очерендной психоз лет так на 15.
Quote:

К тому же, поскольку он не был представителем "богоизбранной национальности", ему гораздо труднее было пробиться в шахматах, поскольку в то время в советских шахматах был культ Ботвинника, который жёстко отслеживал чистоту крови шахматной элиты, стараясь не давать ходу представителям несемитской расы.


Да разве только в шахматах! Такое же положение вещей было и в науке и в искусстве и в политике. Представители богоизвбранной расы захватили все ведущие посты и через своих представителей в райкомах, горкомах и обкомах жестко следили, чтобы никто другой не просачивался на престижные позиции. А когда все же несемитв просачивались, туда, где богоизбранные их не хотели, то всем несемитам устраивались чистки под видом борьбы с космополитизмом или что-нибудь в этом же роде.
Quote:

Quote:

Вот я и говорю, что не хватает у американцев чувства юмора



Я читал в одной книге по психологии, что чувство юмора напрямую связано с уровнем интеллекта. Возможно, где-то тут "собака порылась".



Именно тут и порылась. Юмора, у них правда там же где и у Вас нет—а именно, для того, чтобы оценить всю смехотрворность ситуации, когда победитель шахматного турнира рапортует генсеку политической партии о победе. Правда, надо Вам отдать должное, Вы видите во всем этом глубокий смысл, а они, бедняги, вообще ничего понять не могут, видят только какой-то театра абсурда.
Quote:

Вам, видимо, довелось читать и медицинское заключение Брежнева на тот момент?



А разве вообще кому-нибудь призодилось читать медицинское заключение Брежнева, где говорилось, что он уже в маразме находится? Он же до самой смерти был в трезвом уме и твердой памяти, руководил страной и государством, как и прочие, которые «не приходя в сознание приступали к выполнению служебных обязанностей».
Quote:

Но вот на приёме Карпова после победы в матче Ильич был вполне вменяем и даже неплохо съюморил. Когда новоиспечённый чемпион сказал, что был уверен в своей победе, Брежнев прервал его: "Ну да, был уверен, а мы тут за сердце хватались при счёте 5:5!"


Так не только юморил. Они еще и гениальные литературные произведения писал о малоземельных возрождениях на целине, получившие высшие литературные награды государства и воспитавшие не одно поколение гомососов – патриотов. И героические поступки совершал, за что был удостоин не одной наградой за героизм в труде и бою, да и военной мысли был истинным гением, получив одновременно высший воинский чин в стране. Величайшего ума был человечище!
Quote:

Для примера можно сравнить с юмором американца Рейгана, руководившего Штатами в процессе не только старческого маразма, но развития психического заболевания. Помнится, во включенный микрофон в прямом эфире этот старый маразматик заявил: "Я отдал приказ начать бомбардировку Советского Союза!" Впоследствии это оказалось милой, безобидной шуткой.


Действительно, ему бы надо было посерьезнее вести, Лучше бы сказал, что он покажет Советскому Союзу кузькину мать, а приехав в СССР на полном бы серьезе заявил бы, что он его похоронит (по крайней мере соответсвовало бы истине)
Quote:

А вот г-н Никсон вообще был тихим алкоголиком.


Про наших президентов-алкоголиков, это не бровь а в глаз. No comments.
Quote:

Клинтоном тоже всё ясно - сексуальный маньяк. К тому же - любитель пердеть за столом во время официального обеда с главой другого государства, причём Билл-любитель сигар, побывавших во влагалище стажёрок Белого Дома-, очень весело смеялся и радовался своему пердежу за столом.


Верно, ему бы ботинок снять и стучать по столу вместо того, чтобы смеяться.
Quote:

Если впоминать более ранние времена, то как не вспомнить и Кеннеди - ещё одного секс-маньяка, по приказу которого была убита его бывшая любовница М.Монро.


Достоверный факт, Хотя, даже документы, полученные из правительства на основании «Freedom of information act» не показали даже на ийоту причастность каких-либо органов к смерти М. Монро, однако достоверность этого факта все равно неоспорима. Я полагаю, все же доказательства причастности Кеннеди (и ЦРУ разумеется) к смерти Монро у всех людей доброй воли не вызывает никакого сомнения.
Quote:

Хрен бы с ними всеми, но от действий и шуток вот таких маразматиков-алкоголиков-маньяков-заказчиков убийств зависят судьбы не только америсосов, но и всех жителей планеты.



И еще хужее. Как писал не то Блаззер,не то телепузик, эти же америкосы в России закупили на корню будущего президента-трезвенника, устроили путч, через начальника КГБ (агента ЦРУ), водворили президента-марионетку на пост главы и всучили насильно деньги в долг. В общем подорвали изнутри великий и могучий и через своих ставленников продолжают грабить то, что от него осталось.
Quote:

Вы искажаете слова. В телеграмме говорилось: "Матч закончился нашей победой"


Не буду спорить, но опять же скажу, что ни чувства юмора, ни интеллекта у американцев не хватит, чтобы понять, почему первому секрктарю ЦК дают телеграму о «нашей победе». Ничего, кроме театра абсурда они в этом не увидят.
Quote:

Тренеры помогали в чисто шахматном плане, руководитель делегации Батуринский (полковник госбезопасности ) брал на себя урегулирование скандалов, связанных с бесконечными жалобами и протестами Корчного. Даже повар (ессно, законспирированный генерал-лейтенант КГБ )) тоже чем-то да помог Карпову. Ну и приехавший ненадолго Председатель Шахматной Федерации СССР Севастьянов ( ну это однозначно маршал госбеза) принял нестандартное решение, оказавшееся эффективным - увёз Карпова на финал чемпионата мира по баскетболу в Манилу перед решающей партией, чем снял психологический груз.


Тут у меня с Вами опять некоторые разногласия. Как хорошо известно, КГБ никогда не было связано ни с какими поездками простых граждан за границу, и все выдумки о том, что в каждой делегации был по крайней мере один стукач—это происки злопыхателей и врагов. Гроссмейстр Севастьянов был избран голосованием всех членов организации, как и международный мастер по шахматам Батуринский. Никакие приказы свыше из одтела по физкультуре и спорту ЦК никогда на свободное голосование членов спортивной организации не влияли
Quote:

Quote:

Кстати Ботвинник не посылал после своего первого завоевания звания чемпиона мира никакой телеграммы Сталину



Зато бегал в Политбюро стучать на Левенфиша, когда того на основании спортивных результатов решили послать на АВРО-турнир, где должен был определиться претендент на матч с Алёхиным. Стукнул он вполне успешно и поехал вместо Левенфиша, правда, первого места не занял (там победили Керес и Файн), но не постеснялся послать официальный вызов Алёхину.



Насчет стука в Политбюро—это печаталось во всех газетах и даже факсимиле его доноса было, Я правда никак не могу найти, но не сомневаюсь Вы мне копию этого факсимиле пришлете (хотя бы в личку). А насчет того, чтобы самолично послать вызов Алехину, я не сомневаюсь, Взял сел и написал письмо с вызовом. Ранее я по наивности полагал, что если бы кто-нибудь в 40е годы взял сам и написал письмо за границу, да еще тому, кто считался коллаборационистом (нацистким пособником и приспешником в советском жаргоне) и с кем все отказывались играть, то такой бы писун был бы осужден и расстрелян быстрее чем какая-нибудь актриска, вздумавшая закрутить роман с американцем. В то время не то, чтобы самому послать вызов, а даже с разрешения самому написать письмо с официальным вызовом было бы немысленно, Может быть дали бы Ботвиннику поставить подпись под готовым письмом, а может быть и за него расписались . В каких-то мемуарах, я читал, что решение выставить советского шахматиста на поединок с Алехиным принял сам вождь и учитель, в пику англичанам и французам. Ну а дальше само-сабой , кто ответственный был за такие дела составил письмо и мож дал подписаться Ботвиннику, а мож и не дал.

Но прочитав, как наглый Ботвинник вызвал Алехина на матч единолично, я теперь не сомневаюсь, что он все делал только по своей инициативе.
Quote:

Корчной, оставшись на Западе, действительно имел поначалу мтериальные проблемы. Диссидентом в СССР он никогда не был, а невыездным стал из-за скандала, когда, участвуя в турнире на Кубе, они с Талем вечером отправились в бар, хорошенько "нагрузились" и стали приставать к каким-то девушкам, считя, что все кубинки - проститутки. За это они получили конкретных звездюлей от хахалей тех кубинок (Талю даже башку разбили бутылкой).
Для разрешения на участие в турнире на Западе после этого за него хлопотал Карпов в Спорткомитете. Корчной клятвенно обещал возвратиться с турнира в Союз, но обманул.


Вот Вам еще один пример полного отсутствия чувства юмора у американцев. Понять им, что такое «невыездной» совершенно невозможно. Ежели ты не находишся под судом и уплатил все налоги, то бери заграничный паспорт и езжай куда хочешь. Ну, а если попал в передрягу за границей, то твой консул обязан позаботится, чтобы тебе обеспечить юридическую защиту, или медицинскую помощь. А ежели ты подрался в баре, то причем здесь твоя «выездность». Даже бы если против тебя завели уголовное дело за границей, то какое это имеет отношение к твоему заграничному паспорту?.

Ну, а чтобы клятвенно обещать не оставаться на Западе, так это для тупоголовых америкосов—просто полный маразм. Вот в начале 19 века заключенные тюрем в Америке считались рабами государства на время заключения. Такого могли отпустить на день-два домой, но требовали клятвенного заверения, что он ввернется. А чтобы у незаключенного в тюрьме требовать, чтобы он вернулся назад, а то не выпустят—такого они никогда не поймут, театр абсурда какой-то. (Я полагаю у Вам на это тоже юмора не хватает, но Вы хоть абсурда в этом не видите).

Quote:

Спонсоров он нашёл из числа швейцарских евреев-банкиров, а они поставили условием денежной помощи его выступления как идеологического борца.


Это точно, про это везьде писалось, даже точное соглашение приводилось и суммы назывались, я думаю у Вас наверняка есть факсимиле этих соглашений.
Quote:

Он и пошёл по этому пути, написав книгу "Антишахматы" и дав несколько требуемых интервью, после чего стал получать деньги от "некоего благотворительного фонда". Финансовые возможности еврейских банкиров были куда круче, чем у Спорткомитета СССР, который содержал никак не одного Карпова, а много кого.


Все верно, вот только деньги он получил (очень мало) в качестве гонорара за книгу. Благотворительный общетво тоже дало очень незначительную сумму на его отборочные соревнования, ни на какое сопровождение этих денег не хватило бы. Он получил намного больше под залог своего приза в участие в матче с Карповым. В тот год «утешительный приз» был очень большим и соизмерим с призом победителя. Что касается еврейских банкиров, дающих деньги БЕЗВОЗМЕЗДНО, нигде никогда не печаталось. Вот только бы узнать имя этих еврейских банкиров и количество денег ими выделенных, то было бы совсем хорошо.
Quote:

Финансовые возможности еврейских банкиров были куда круче, чем у Спорткомитета СССР, который содержал никак не одного Карпова, а много кого.


Ну, разумеется, Спорткомитет СССР живет на членские взносы своих членов, которые еще и на конвртиврумую валюту пойди обменяй, он должен был платить из этих взносов институтут питания за разработку специальной диэты, и всем участникам команды, да и за поездки Карпова на баскетбольный чемпионат, и неусыпноглядящим психологам. Все из членских взносов этой частной организации, никакого отношения к ресурсам великого и нерушимого не имеющей. Ну, что ж. Верю!
Quote:

Почему америсосовская пресса не захотела о них писать - откуда я знаю? Спросите у своих работодателей в ЦРУ.


Все таки до чего я люблю патриота – гомососа, воспитанного на бессмертных произведениях малоземельных парторгов. Все он думает, что везьде существует организация, контролируящая все спецслужбы от береговой охраны до казначейства. Ну и ессно ЦРУ на эту роль больше всего и подходит. Никак он не усечет, что уже ежели обвинять во вмешательстве «органов» в дела прессы, так уж надо выбирать ФБР. Хотя моего интеллекта никак не хватит, чтобы понять почему ФБР будет тратить хоть один цент своего бюджета на сплетни о шахматном турнире
Quote:

Действительно, с мнением Корчного считаться бы не стали, но я же написал, что имелась и третья сторона - организаторы матча, т.е. представители ФИДЕ и Филиппин, с которыми приходилось считаться.


Да и когда это Советский Союз считался с чьим-либо мнением, что организаторов турнира, что Филлипин, ежели дело действительно шло о победе. Вот действительно, нашли «джентельменов», которые будут деражть свое слово из соображений порядочности. Тут и у меня чувства юмора не хватает.
Quote:

Действительно, с мнением Корчного считаться бы не стали, но я же написал, что имелась и третья сторона - организаторы матча, т.е. представители ФИДЕ и Филиппин, с которыми приходилось считаться. А главной причиной поражения в последней партии стал очень неудачный выбор дебюта - Корчной решил сыграть на обострение, но получившаяся позиция оказалась более удобной для Карпова (это на Ваш дилетантский взгляд покажется "балаганно-базарной дребеденью", но уж поверьте.) Однако предполагаемый дебют намечается не за доской, под неусыпным взглядом психолога, а при домашней подготовкой к партии.


Так это писалось во всех анализах, которые я читал. Полное согласие.
Quote:

Шансы у Корчного на победу в матче были в этот момент очень высоки.


Ну, если так, то тогда понятно, почему пресловутый психолог в середине матча (как писали в самый ответственный момент) вдруг встал со своего места и подойдя к первому ряду стал неусыпно смотреть на Корчного, хоть и была договоренность о нем сидящим не ближе какого-то дальнего ряда. Ни о каких «гуру» в этой договоренности не было, и никогда ни о каких «гуру» вдруг появившихся в зале не печаталось. Хотя, я лично и считаю, что основной причиной поражения была более слабая игра Корчного, а все эти «неусыпные взгляды» и прочее—просто балаган, но мож я и не прав.

На этой ноте благодушного согласия, и почти полного конснзуса, предлагаю закрыть эту ветку, ибо она совсем отошла от первоначальной темы.


petitm
( )
03/06/2004 15:50:45
Хонжу -Работа над ошибками

В ответ на:

Я по наивности никогда не считал, что иняз—это для научного знания языков, полагал, что для практического знания, а для научного уж скорее лингвистический




в ИНЪЯЗе дают Лигнвистическое образование

не путать с Филологическим образованием

Что то вы стали редко посещать наш форум в последнее время.Ишак уважаемого мною Нассредина жалуется на скуку.
Неужто Вам потихоньку становится стыдно за новую родину, ее гениального президента и ту освободительную миссию, которая она несет народам мира. Не стало вам все окружающее вас напоминать старые добрые советские времена??
Ну все чую- прямая щас дорога нам во флеймы


ШаГоМЕР
( )
03/06/2004 16:16:47
Гудово причесал (-)

ххх