Вых
( )
15/01/2001 13:49:18
Так кто же такая "заблудшая проститутка"?

Все, не выдержал... ну от чего мы, успешно (или не очень) пользуясь услугами проституток, запихиваем их в какую-то низшую касту, где им даже компании не находится... разве что - убийцы, насильники да растлители малолетних? И по какому критерию мы их туда засовываем? И что вообще такое - "проститутка". Ну-ка ответьте мне, является ли проституткой:
1. Уроженка далекого провинциального городка, из-за отсутствия денег и профессии приехавшая в Москву и зарабатывающая их в "салоне" или на "точке"?
2. "Приличная девочка" из "хорошей семьи", учашаяся в уважаемом ВУЗе, но - в силу строгого отношения родителей или просто - их бедности (инженеры в условиях дикого капитализма) - лишенная денег на "карманные расходы", и от того - разместившая объявление на Омене и пару-другую раз в месяц - встречающаяся за деньги с откликнувшимися на него мужчинами.
3. Женщина, пришедшая наниматься на работу, выдержавшая все конкурсы, но - получившая весьма прозрачный намек - "работу получишь, если переспишь с начальником", и - согласившаяся на это.
4. Наконец - до кучи - "любовница-содержанка", живущая исключительно на деньги "спонсора", и в обмен на деньги-квартиры-машины-шмотки - спообная дать лишь доступ к своему телу.
Кто же из них "проститутка"? А кто - просто "заблудился"? А может - каждая из них нашла свое место в этой жизни? И - не наше право - их осуждать?

---
Мы все плохо кончим - какая разница, с кем?
Вых.

Calm
( )
15/01/2001 14:08:00
Последние "грибы" - на дыбы! (+)

И ты, Брут! Не выдержал...
Дык я многократно тебя подерживаю.
Все люди живут в меру своих возможностей. И если человек нашел себе работу (хоть какую, лишь бы не откровенно вредную для других), то флаг ему в руки! И он достоин уважения. Он не "поплыл", не жалуется на жизнь, приносит какую-то пользу - и отлично!
Если все в нашей большой стране станут РАБОТАТЬ (а не отсиживать по 8 часов "от звонка до звонка", а там - хоть трава не расти), то и жизнь станет "лучше и веселее". А самое главное - люди поймут, что материальные блага "новым русским" с неба на голову не сыплются, что если у тебя есть квартира и машина, то ты не обязательно вор, и что у тебя тоже есть беды в жизни. Менталитет "совковый" отомрет.

Можно добавить новую струю в дискуссию.
Я тут обнаружил, что в России у людей на самом деле есть две проблемы - одиночество (или дефицит общения) и скука. Они могут быть порождены чем угодно (комплексами, ленью, сложным рабочим графиком и пр.).
Так вот. Можно обсудить, как эти проблемы кто решает и как лучше это делать (алкоголизм, наркомания и пр. не интересны для обсуждения).


dull boy

Anonymous
( )
15/01/2001 14:25:47
Re: Так кто же такая "заблудшая проститутка"?

Все перечисленные тобой категории - проститутки в своем сознании и по образу жизни и никогда не оставят это занятие, разве что до того времени, пока не пропадет товарный вид.
Всегда можно найти выход, если нет денег. И не так много надо студентке. Обычно девчонки работают в Макдоналдсе, если так им нужны деньги, моют полы в больницах и т.д.
А люди , пользующиеся их услугами только поощряют развитие проституции. Если ты такой жалостливый - читай все объявления и самым симпатичным фоткам просто дари деньги. Слабо?

Calm
( )
15/01/2001 14:46:29
А давайте зарегистрируемся. (+)

Я тогда в личку напишу... :))

dull boy

Anonymous
( )
15/01/2001 15:11:30
Re: А давайте зарегистрируемся. (+)

Разбираться тут с регистрацией мне жутко некогда.
Пишите на ncuxo1999@hotmail.com.

garik13
( )
15/01/2001 15:18:55
Re: Последние "грибы" - на дыбы! (+)

Хотелось бы заметить, что не все проститутки РАБОТАЮТ так как ты говоришь. Среди них тоже много таких которые от звонка до звонка, да и еще внутри схалявить пытаются. Так что это по моему не от професии а от человека. Те кто РАБОТАЮТ так это на любой работе, а остальные (большинство).......

loup
( )
15/01/2001 15:20:57
Re: Не наше право осуждать

Согласен, что не наше право осуждать кого бы то нибыло. Но наше право иметь свою точку зрения на ту или иную проблему. Что касается вопроса, кто причислил проститутку к низшей касте, думаю, что все те кто пишет здесь отчеты. Проститутка это прежде всего женщина, и как женщине ей вряд-ли приятно узнать от третьих лиц о том, что у нее грудь до пола висит, влагалище размером с тунель и пр, пусть даже это правда. А сама форма отчетности по пользованию той или иной феей, переводит ее в разрад вещи. Деньги-товар - основопологающий лозунг данного форума. Поэтому мне кажется не совсем корректно, с одной стороны, брать на себя функции лидера профсоюзного движения "За права проституток", а с другой стороны, писать отчет о том, как она без блеска в глазах делала минет за 50 президентов.

Calm
( )
15/01/2001 15:30:55
Все предельно просто. (+)

Это сродни тому, как подростки в период полового созревания для эмоциональной разрядки и "принижения" своих переживаний склонны в грубой форме выражаться, а также обсуждать женщин с позиции силы. Не более того. Но это только аналогия, а не полное соответствие. Не пинайте! :))

dull boy

Anonymous
( )
15/01/2001 15:35:12
ВОТ!(+)

Это как раз то, что меня покоробило, читая данный форум!!!
Loup! Спасибо Вам за то, что выразили непонятное мне самой чувство. Это именно так - товар, так же как и в секс-шопе, только живой и теплый. И обсуждаются тут не женщины, а ТОВАР! И отдельные услуги , сервис. Так что уважаемые участники, не говорите, что пользуя тело, вы видите в проститутке Женщину.
Как правило у каждой проститутки любой категории есть бой-френд(BF) или муж, который видит в ней женщину и он может не знать о ее профессии или он настолько дорожит ей, что ему все равно. Но это уже другая тема.
ИМХО.

Calm
( )
15/01/2001 15:37:53
Это только доказывает, (+)

что проститутка - такой же "совковый" работник, как и основная масса населения России. Но ничуть не меняет моего отношения к данной профессии.

dull boy

Anonymous
( )
15/01/2001 15:41:48
Re: Все предельно просто. (+)

Подростки как правило ВРУТ о соих достижениях, неужели Вы, Calm, имели ввиду именно это? :-)
И насколько я имела случайность слушать эти разговоры, помнится, слово Женщина там не употреблялось:-))

Calm
( )
15/01/2001 16:13:21
Я имел в виду несколько иное. (+) (+)

Постулат первый: все мужчины до старости остаются мальчишками.
Постулат второй: для того, чтобы заинтересовать мальчишек, хорошо годится "бой-скаутский" ("тимуровский", "тайный", "приключенческий", "настоящий мужской") клуб, чем и являются по сути КЛС и ККС.

В клубе применяется специальная терминология и специальный стиль общения (коды, клички и пр.), наличествует элемент секретности и "шифровки", смакуется выдуманная или реальная опасность, ценится доверие друг другу и т.п.
Только в этом и есть аналогия, а "враки" - так есть маненько. :)) Но только не у всех и очень мало (врать здесь не интересно).

dull boy

Calm
( )
15/01/2001 16:16:16
Да нет, тема-то та же. (+)

Вопрос. Насколько часто феи находят друзей (мужей, любовников) среди клиентов и наоборот?

dull boy

Jodo
( )
15/01/2001 16:21:31
Loupу и анонимке. ( + )

Не нужно всех ставить в один строй и грести под один гребень по поводу отнесения проституток к нисшей касте и не желания или не возможности видеть в ней ЖЕНЩИНУ.
Исключительно анонимке: зарегистрироваться элементарно - на первой странице в правом верхнем углу есть кнопочка "войти".
При ее нажатиии все становится ясно. И еще. Девчонку, почему вы все такие нудные и предсказуемые. Прежде, чем начинать учить и писать, почитайте немного форум. Глядишь, ответы все и найдете.

---
Лучше 40 раз по разу, чем 1 раз 40 раз!

Jodo
( )
15/01/2001 16:22:37
Loupу и анонимке. ( + )

Не нужно всех ставить в один строй и грести под один гребень по поводу отнесения проституток к нисшей касте и не желания или не возможности видеть в ней ЖЕНЩИНУ.
Исключительно анонимке: зарегистрироваться элементарно - на первой странице в правом верхнем углу есть кнопочка "войти".
При ее нажатиии все становится ясно. И еще. Девчонки, почему вы все такие нудные и предсказуемые. Прежде, чем начинать учить и писать, почитайте немного форум. Глядишь, ответы все и найдете.


---
Лучше 40 раз по разу, чем 1 раз 40 раз!

Вых
( )
15/01/2001 16:25:28
Угу. В таком случае -

авторушная конференция "Черный Список" помещает в низшую касто криворуких работников автосервиса (какому слесарю приятно узнать, что у него руки "из жопы растут", пусть даже это и правда), льющих левый безнин работников АЗС, продавцов "левых" запчастей и всех остальных, кто плохо, неправильно или просто без блеска в глазах делает свою работу, за которую клиент платит ему деньги.

---
Мы все плохо кончим - какая разница, с кем?
Вых.

Calm
( )
15/01/2001 16:36:43
Да ладно. (+)

Нам что - жалко, что ли? Ведь "разгребать архивы" - это тяжело. А человек, может, случайно к нам заглянул. А вдруг он хороший? :)) Не будем его "клевать",а? И так тут девчонок раз-два и обчелся. :((

dull boy

Jodo
( )
15/01/2001 16:51:40
Пусть будет. (+)

И в мыслях не было клевать. Просто тяжело из раза в раз видеть одно и тоже от большинства пишущих здесь девушек. Да, разгребать архивы нудно, но нормальный, воспитаный человек, попав в чужую компанию, сначала пытается понять и выяснить ее менталитет, характер и стороны обсуждаемых и обсужденных тем и т.д. и только потом делает глобальные выводы и навешивает ярлыки.
Интересно, а что бы на эту тему сказала WomanLogik? ;)

---
Лучше 40 раз по разу, чем 1 раз 40 раз!

loup
( )
15/01/2001 16:53:18
Re: Угу. В таком случае -

Тот кто бензин левй льет - квалифицируется уже по статье УК и вором называется, это не много не в тему. Я не склоняюсь к мысли о том, что все профессии хороши. Как я понимаю, многие рассматривают профессию проститутки как и любую другую, тогда вопрос, на который лично я уже ответил, правда в другом сабже: Как поведут себя члены конфы, узнав, что его жена, подруга, дочь выбрала професиию проститутки?
Только прошу отвечать по существу и воду не лить.

Calm
( )
15/01/2001 16:55:37
Вот и мне тоже интересно. (+)

Только вот пропала она куда-то... Может, и ее "заклевали"?

dull boy

Calm
( )
15/01/2001 16:58:31
Давай эта-а... "Новый тем" - в "новый ветвь"? (-)

-

dull boy

Kaktus
( )
15/01/2001 17:05:07
Прелестные незнакомки, забредшие "на огонек"

Я обратил внимание, что размеренная жизнь форума время от времени прерывается появлением очередной целомудренной девушки, ужаснувшейся от прочитанного и пытающейся привить чувство здоровой морали (в ее понимании) всем остальным.

И мы все начинаем долго и ожесточенно оправдываться и отстаивать свое право на платный секс и на его рецензирование.

Может нам написать куда-нибудь в FAQ по теме: "Мы тут все – славные ребята-жизнелюбы, а оценивая фей не имели в виду ничего дурного". И всех по мере необходимости туда отправлять !


Кактус.
Сфере интимных услуг - публичный характер !

Вых
( )
15/01/2001 17:06:25
WL временно без минета... тьфу, без инета

И когда снова появится - неизвестно

---
Мы все плохо кончим - какая разница, с кем?
Вых.

Bum
( )
15/01/2001 17:57:33
Ключевое слово

Loup (спасибо дружище - прям мои мысли читаешь!) - прав в другом.
Он подметил базовое противоречие - одной рукой человек голосует за права
проституток, а другой пишет циничные отчеты.
Ключевое слово в вашей страстной филлипике, мадам - что BF или муж видит женшину -
МОЖЕТ НЕ ЗНАТЬ. Кладу (пардон) яйца на стол - ОН НЕ ЗНАЕТ. Поэтому хорошо и относится.
Бывают исключения - сам пару раз наблюдал - как правило водилами работают у них.
Но у меня к ним отношение что-то очень похожее на отношение к голубым.
Понимаешь. что они "другие", что вроде как осуждать неправильно, это его личная жизнь.
Но какое-то чувство... черт его знает...



------------------------------------------------------------
Любовь зла. И козлы этим пользуются.

Hopper
( )
15/01/2001 22:01:23
Та, которая "заблудилась". :)) А если серъезно, то..(+)

Давайте не будем мешать все в кучу. Есть куча терминов: продажная женщина, проститутка, фея, содержанка, шалава, блядь и т.д. ИМХО, не стОит валить в кучу проституток, содержанок и жертв сексуального харрасмента. Для всех есть свое название. Если принять за рабочее наиболее употребимое определение, что "проституткой считается лицо, ведущее беспорядочную половую жизнь и часто меняющее половых партнеров", то варианты 3 и 4 однозначно выпадают. Первоочередным признаком проституции является не доступ к телу за деньги, а публичная доступность. Иначе в проститутки можно записать женщину, вышедшую замуж по расчету.

Говоря о продажности женщины в этих четырех случаях, да, они - продажны. По многим причинам женщине пока сложнее устроиться в этом мире, чем мужчине. А порой раздвинуть ноги так просто. Вдруг это трамплин в нормальную жизнь. А потом - "уеду, выйду замуж, нарожаю детей, никто не узнает…"

Вряд ли эта четверка нашла свое место в жизни, первые трое точно еще в поиске. ИМХО не наше право их осуждать.

неважно
( )
16/01/2001 11:48:19
Re: Это только доказывает, (+)

Тут надо только не забывать, что проститутка по российским меркам относится все-таки (по оплате) к тем, кого сейчас принято называть средним классом. А от т.н. "среднего класса" сейчас тербуется работать за те деньги, что он получает.
А обсуждать качество услуг - болеее чем нормальный подход.

tarantool
( )
16/01/2001 19:15:58
несколько мыслей, в т.ч. спорных :)

Заявление первое: проститутка - женщина. А женщина тоже человек :) и относиться к профеесионалке надо соответственно, по-человечески. Воздастся.

Заявление второе: все бабы - проститутки. Ессноо, бывают нередкие исключения. На них-то мы и женимся, если повезет (или дружим с ними, если очень повезет) :)

А теперь по порядку. (только не принимайте близко к сердцу - это все ИМХО :)
Мы вот тут описываем свой опыт, делимся деталями. Залетные юзеры ужасаются, как можно так цинично! можно и нужно, мы же говорим о сервисе, а не о чувствах. Если бы например я описывал не то, как за 100 долларов потрахался, а то, как совратил малолетнюю девушку, пообщав на ней жениться и предложил бы всем поржать вместе со мной над этой дурочкой, то да, это некрасиво и аморально. А за деньги - сервис. А раз так, то и к работницам секса надо относиться соответственно. Мы же не унижаем продавщиц в овощном или уборщиц в любимом всеми макдональдсе. Хотя они, так же как и феи, помогают решать какие-то наши проблемы. Мораль общества - понятие относительное. Вот папуасы на член трубки одевают, демонстрируя всем размер своей потенции. И ничего, все в норме. А цивилизованное общество слишком закомплексовано, потому и фей низвели до низшей касты. Причем сами же бабы и всякие импотенты и лузеры. Кто ненавидит фей? Те, кто в руках кроме своего члена, ничего больше живого и не держал. Комплексы, господа, комплексы. Я не призываю жить, как папуасы, но не надо забывать о том, что не феи нам навязываются, а мы сами их ищем и имеем за деньги. Так что все в норме. Согласитесь, глупо унижать девушек за то, что мы их хотим; или мы просто хотим спустить, а рядом только коллеги, причем мужчины; или жена задолбала, и опять же хотца потрахаться; или душа с членом требуют новых ощущений, а на романы и разводки времени нет - бизнес-с; да мало ли чего. Инициаторы мы - клиенты. Зачем нам это надо - это наше личное дело. А вот зачем это надо девушкам - это понятно, "стесненные материальные обстоятельства" (ну очень редко - "я люблю ебаться!"). И я плавно перехожу ко второму заявлению.

Я бы подписался под всеми четырмя пунктами поста Выха. Может, и не стоит клеить на всех один лейбл - проститутка. но все они имеют слишком общего, чтобы в конечном итоге объединить их в одну группу.
Первое - ложатся не под того мужчину, кого выбрали. А под того, под кого - НАДО. Ради денег, карьеры, шубы - какая на хрен разница, все равно все сведется к материальным благам, измеряемым долларами. Причем у профессионалки (1, 2) есть иногда возможность выбора, а у номеров 3 и 4 выбор ограничен.
Второе - уже сказано. Ложатся в постель ради денег (или по бартеру). При этом фея мне кажется более честной - отдается по прайсу, не разыгрывая чувства и покорность. Не ебет тебе мозги, а честно сосет. Форум, кстати, по моему мнению, и создан для того, что выявлять таких мозгоебок и клеймить их, то бишь вычеркивать. А с "честными" женщинами бывыает как в том анекдоте - "да-да, все куплю, дорогая... кончил... шуба? какая шуба?". Меня пронесло, а вот у друзей были такие накладки. И потом, чем лучше феи красотка, спящая с мужиком лет на пятьдесят старше ее? Определенно хуже, господа офицеры. Помните силиконовую Анну Николь Смит, которая разыгрывала страсть к девяностолетнему старикашке? Вот это аморально, потому как обман и введение в заблуждение широкой общественности. Старикашка-то он из ума выжил, отсюда и последствия. А по сути - таже проституция, только ставками повыше. Ебешься с мерзким стариком года три или четыре, пока ласты не склеит, а потом - бонус. Типа гонорар. Миллионный. Или шуба-квартира-машина, как сказал уважаемый Вых. Все одно. Это так сказать, индивидуальный подход - вот кто настоящие индивидуалки! А на панели - конвейер, так и гонорары поскромнее. Главное, что суть одна. То есть ментальность этих девушек.
Различия всех четырех пунктов незначительны. Главное, я думаю, мера брезгливости. Студентка из хорошей семьи вряд ли пойдет работать в салон - там до десяти членов в день через нее пройдет. А вот если изредка, да если и клиент не противный будет... Потому и цены ломят - 50 в час, 250 за два часа. Чтобы ограничть свой выбор обеспеченными, а значит, как правило, следящими за собой мужчинами... И эта причина тоже. Цена разная бывает из-за внешних данных, но только не из-за опыта. Чем старше проститутка, тем меньше она стоит. Чем больше стаж, тем меньше свежести. Помимо цены, девушек 1-4 различают амбиции. Кто-то пытается выжить или прожить, а кто-то грезит о кристиане диоре или бмв-купе. То есть все мечтают о лучшем (за это и трахаются с тем, кто их выбрал), только степень представления о лучшем разная.

Правильно было замечено - мир создан мужчинами и для мужчин (правда, хоть и несправедливо и где-то обидно, наверное). Мужчина выбирает. В основном, по экстерьеру, а вот женщина нередко смотрит на толщину кошелька, а не на длину члена. Отсюда и классификация. Отсюда и заявление номер 2. Я всегда ищу исключения, и как правило нахожу, но в поиске иногда так хочется потрахаться... :)

Не судите строго:)


tarantool

Вых
( )
17/01/2001 16:54:19
Полностью согласен с Тарантулом!

Рад, что среди родственных душ на Форуме нашлась еще и сходная по точке зрения!

---
Мы все плохо кончим - какая разница, с кем?
Вых.

Anonymous
( )
17/01/2001 17:01:39
Супер! (+)

Calm.

Wolker
( )
17/01/2001 22:21:50
Re: Точки над ё.(+)

Прежде чем вступать в эту дискуссию «Имеет ли проститутка право носить гордое имя женщины и человека» (утрирую), я хотел бы определиться в некоторых понятиях.
Для начала я хотел бы предложить вашему вниманию определение проституции, так как я его себе вижу, с определенными комментариями. Итак:
Фактом проституции можно считать эпизод предоставление услуг интимного характера в обмен на прямое материальное вознаграждение, размер которого оговорен заранее, любому индивидууму, выразившему желание и имеющему материальную возможность данными услугами воспользоваться. Информация о возможности воспользоваться такими услугами должна носить публичный характер. Это может быть объявление в газете, страничка в интернете, стояние в характерной позе или в характерном месте на обочине дороги и т.д. При этом профессиональными проститутками можно считать женщин основную массу доходов которых (скажем более 60%) составляют поступления от подобного рода эпизодов. Существует вариант любительниц, для которых такой способ добывания средств к существованию не является основным. Если принять подобное определение, то в категорию проституток автоматически перестают попадать любовницы, живущие на средства мужчин, (они не предоставляют свои услуги любому встречному и поперечному, и стоимость заранее не объявляется...ляди такие: -)), потенциальная секретарша, которая отдается будущему начальнику, за возможность получить место (не прямое материальное вознаграждение), студентка, от случая к случаю сшибающая стольник другой (этот тип ближе всего к проститутке любительнице, но они имеют особенность долго выбирать - с кем будут спать, а с кем нет)
А теперь я бы хотел предложить несколько может излишне категоричных утверждений, которые по определению мое (и судя по посту ниже не только мое) ИМХО.
Первое. Проститутка безусловно женщина и человек и посему на нее в полной мере должны распространятся простые и понятные со времен Моисея правила отношений между людьми – не убий, не обидь, не обмани, не сделай больно, не хами (современная редакция (с)). Только вот с не прелюбодействуй не все понятно.
Второе. Какого сорта проститутка человек. Свежесть бывает первая, она же последняя. Другими словами – человеческие качества не определяются родом занятий, а скорее зависят от природных закладок, а также от образования, воспитания, особенностей характера и т.д.
Третье. Есть такое понятие как социальный статус человека. Здесь можно спорить до хрипоты и ломать копья вагонами, но проституция в профессиональном табели о рангах занимает одно из последних мест в обществе, где то перед бомжеванием. Согласитесь, что мало кто из нас способен (или будет чувствовать себя в своей тарелке), если придется на вопрос «а чем занимается ваша девушка?», честно ответить –«А она знаете ли, проститутка...». А уж каково при этом будет ей, я даже представить себе не могу. Общественный резонанс обеспечен...
Четвертое. Любой человек, чем бы он не зарабатывал себе на жизнь в определенный период своей биографии, способен в дальнейшем занять то положение в обществе, на которое он претендует. Другой вопрос хватит лит ему на это сил, желание и способностей.
И последнее. Можно ли обсуждать и оценивать услуги фей. Мое категоричное мнение – да. Человек предложил свое тело в качестве товара. Сделал, так сказать, публичную оферту широкому кругу потребителей. Вполне естественно, что потенциальные клиенты имеют право знать реальные (а не заявленные в рекламе) качества услуги. Не вижу не малейшей принципиальной разницей с любой другой сферой услуг. Говорить о том, что подобное обсуждение аморально, все равно что запрещать публично оценивать кухню в ресторане, под предлогом того, что повар по сути тоже человек и подобное обсуждение может задеть его достоинство и унизить его.


Хороший хирург - поможет плохому танцору...

Catcher
( )
18/01/2001 15:47:26
Re: Насчет спорных мыслей

Господа, с трудом пока соображаю, но все-таки не могу не высказаться.
Сама по себе идея большинства членов клуба, рассматривать проституцию как совершенно нормальное явления и заклеймить закомплексованное цивилизованное общество, достаточно смелая. Ну уж по-крайней мере, нетрадиционная. Я вообщем-то согласен с высказанным мнением: сам читаю форум, просил совета у его читателей, пользуюсь проститутками, относясь a priori уважительно и тактично. Но все-таки, господа, есть какая-то неуловимая несостыковка ... Как же все это может быть нормально, если вступает в протииворечие с самым светлым, самым положительным, если так можно выразиться, что есть в нас - чувством любви к женщине. Соображаю плохо. Так что может попытка возразить и не удалась.

tarantool
( )
18/01/2001 17:08:14
одно другому помогает (+)

как показывает обширная практика, одно другому не мешает. Более того, помогает, если речь идет о здоровом совокуплении. Зоофилия, некрофилия, голимая педофилия и некоторые другие "изыски" не в счет.


tarantool