| красный |
| ( ) |
| 18/04/2014 09:50:22 |
Безопасность КЛСника
|
Ну знаю, где правильней тему поднять - так что Треп.
Есть несколько сторон безопасности, а на форуме активно обсуждаются 2:
1. здоровье (аж целая ветка есть).
2. связь (анонимные блядофоны в каждой шапке висят).
А волнует еще одна сторона, третья:
Как подстраховаться и "что делать если" ментовская облава или подстава со стороны феи ("внезапное" возвращение "брата", "мужа" или "папы"). Поиск покурил - особо не нашел ничего. У кого какие мысли есть или может, факты?
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 18/04/2014 09:58:12 |
|
Re: Безопасность КЛСника
|
На облаву можно попасть только в салоне, у инди - нет. Обсуждение - например, тут http://forum.dosug.org/824852
На подставу можно попасть где угодно
на улице, в транспорте, за рулём итп. Общая идея - не носить с собой лишнего и смотреть (четать конфу (с) 
) куда идёшь. А также чётко знать свои права и вести себя спокойно и уверенно. Ну, и ежели таки нарвётесь на развод или тем более на кидок - НЕПРЕМЕННО оповестите коллег! плиз!
| красный |
| ( ) |
| 18/04/2014 11:13:16 |
|
Re: Безопасность КЛСника
|
ЖА, мерси за ссылку - но это ж 5 лет назад. Может, изменилось что? Почему-то о случаях с облавами не слышал, да и (т-т-т) не сталкивался. Но это не значит, что их нет
| аль-Казахстани |
| ( ) |
| 18/04/2014 11:20:17 |
|
|
Была у меня пара случаев (+)
|
Не подставы, но тоже довольно стремно и оба раза - в салонах.
Первый раз - кто-то долго и упорно ломился в дверь, но не полиция (мож бандюки, мож нарки какие), тогда мне удалось попросить фею длинную и прочную веревку и по ней выйти из квартиры через балкон (благо всего лишь 3-й этаж был), а морские узлы я вязать умею
Второй раз - кто-то поджег входную дверь квартиры, тут уже был бОльший ахтунг - 11-й этаж, парашюта у меня нет, навыков экстремального парашютирования (с высоты менее 100 м) - тоже. Пересрал конкретно, но пришлось побыть огнеборцем (а возможно пришлось бы еще и Дольфом Лундгреном, Жан-Клодом Ван Даммом, Стивеном Сигалом и Джекки Чаном в одном лице) - открыли дверь и тут же стали заливать огонь (на пару с другим клиентом), кое-как потушили и тут же ретировались, причем смогли разминуться и с пожарными и с полицией, - оба с каменными лицами ушли из того подъезда в разные стороны.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 18/04/2014 13:46:32 |
|
|
А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Поход к проституткам у нас ненаказуем (пока). Ну могут конечно запугивать тем, что на работу/жене сообщат, но это маловероятно. ИМХО совет тут один - вести себя спокойно, не поддаваться ни на какие провокации - при намеках об информировании - спокойно соглашайтесь на информирование, НО сами никаких координат не давайте - у них самих желание отпадет.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 18/04/2014 19:15:11 |
|
Re: Безопасность КЛСника
|
Да вроде не изменилось ничего особо. Может, поэтому и новых обсуждений нет.
| Хвостатый кот |
| ( ) |
| 26/04/2014 19:14:37 |
|
|
Re: Безопасность КЛСника
|
http://www.rusdosug.com/forum_theme.php?forumid=3&themeid=122048&msgid=344448
Ничего нового нет.
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 27/04/2014 02:11:50 |
|
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Цитата:
спокойно соглашайтесь на информирование, НО сами никаких координат не давайте - у них самих желание отпадет.
А не поделитесь секретом как так "замутить" чтоб не давать?
М: Ваши документы
Вы: а у меня с собой нет! (прячем, прячем координаты!)
М: Нет проблем. Проследуем в участок для выяснения личности (имеет полное право)
А в этом месте звоним жене, маме, брату- привези паспорт.
А если он с собой и вытаскиваем, то М понимает, что вас это пугало и начинает возить.
Имхо надо решать на месте и все.
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 27/04/2014 08:24:59 |
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Цитата:Цитата:
спокойно соглашайтесь на информирование, НО сами никаких координат не давайте - у них самих желание отпадет.
А не поделитесь секретом как так "замутить" чтоб не давать?
М: Ваши документы
Вы: а у меня с собой нет! (прячем, прячем нкоординаты!)
М: Нет проблем. Проследуем в участок для выяснения личности (имеет полное право)
А в этом месте звоним жене, маме, брату- привези паспорт.
А если он с собой и вытаскиваем, то М понимает, что вас это пугало и начинает возить.
Имхо надо решать на месте и все.
По идее:
Цитата:
Сотрудник полиции имеет право проверять документы, удостоверяющие личность у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении. В случае отсутствия документа, удостоверяющего личность, сотрудник полиции вправе задержать вас для установления вашей личности в административном порядке не более чем на 3 часа и в этих целях осуществить доставление в отделение полиции. Уже на этом этапе вы имеете право прибегнуть к помощи адвоката.
А хождение по млядям у нас пока что преступлением не является ни административным ни тем более уголовным, и менты причину проверки документов обязаны объяснить. Но это в теории. На практике, думаю, проще замять на месте.
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 27/04/2014 12:19:54 |
|
|
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Цитата:Цитата:
спокойно соглашайтесь на информирование, НО сами никаких координат не давайте - у них самих желание отпадет.
А не поделитесь секретом как так "замутить" чтоб не давать?
А вы внимательно читать не пробовали? Я ничего не говорил про "не давать документы" я говорил "не давать контакты работы/жены". Хотите что-то кому-то рассказать - ищите контакты сами.
techboss
|
| ( ) |
| 27/04/2014 15:22:03 |
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Цитата:Вопреки широко распространенному (я бы даже сказал, повсеместно распространенному) заблуждению, полционер не имеет права доставить вас в участок "для установления личности".
М: Нет проблем. Проследуем в участок для выяснения личности (имеет полное право)
Вас могут доставить или административно задержать в случае совершении вами административного правонарушения, или при наличии подозрения в совершении такого правонарушения. К каковым, в частности, относится проживание (но не нахождение на улице или в гостях!) без документа, удостоверяющего личность.
Ну и, разумеется, задержать могут в случае наличия подозрения в совершении уголовного преступления.
Но ни один НПА не дает полиционеру прав доставлять (или тем более задерживать) с целью "установления личности".
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 27/04/2014 20:22:57 |
|
|
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Все очень правильно в теории. Но на деле иначе.
Пример из жизни месяца полтора назад:
Сидим на Кутузовском на набережной в машине курим, любуемся рекой, огнями Москва-сити.
Подходят две собаки.
(Девушка хохлушка, регистрация давно просрочена)
Ваши документы- показал техпаспорт.
А права? - Не положено. Вызови ГИБДД им покажу.
Ок. Документы девушки?- Нету, забрал из подъезда покурить, видишь в тапочках?
Тогда вынуждены проехать в участок.- Не попутал? На каких основаниях?
В связи с операцией "Антитерор" для выяснения личности(с)
Вышел с машины. Объяснился чуть иначе. Уехали.
Но если б не было чем объяснять, то либо деньги, либо в участок.
Я к чему- спецопераций у них всегда с запасом. Как у ГИБДД, так и у собак уличных, для того чтобы у них были основания для выяснения.
| tibetman |
| ( ) |
| 27/04/2014 22:22:34 |
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Такого еще не слышал.
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 27/04/2014 23:49:57 |
|
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Нет. Как подтверждение того, что я владелец автомобиля.
Дал не права и тс, а гражданский паспорт и тс. По правам, как написал выше- отказал.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 28/04/2014 10:36:51 |
|
Таки имхо развод +
|
Помню, достаточно, правда, давно, так же с девушкой в машине сидели и курили (ну, не только это, но в момент подхода ппс уже курили). Доиплись. Денег не дал из принципа. Поехали в отделение (мы на своей машине, они впереди), благо ехать было метров 300. Там дежурный спросил их, какие основания задержания. Говорят - "телефонограмма от жильцов дома, что стоят под окнами с включённым двигателем и нарушают ихний ночной покой". Дежурный заржал в голос, прям при нас им сказал "ребят, вы в следующий раз чё-нить поумнее придумайте" и отпустил нас восвояси...доки у нас по-моему ваще не смотрели...правда, у девушки с регитрацией всё было ок.
|
techboss
|
| ( ) |
| 28/04/2014 17:57:02 |
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:Скажите, а вы права часом не купили? А то такое впечатление, что ПДД вы не читали.
По правам, как написал выше- отказал.
Цитата:Как видите, в ПДД не написано "по требованию сотрудников ГИБДД". Написано "по требованию сотрудников полиции". Т.е. любых сотрудников полиции.
2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
| garic99 |
| ( ) |
| 28/04/2014 19:41:28 |
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:Босс, водитель-это участник движения, а тут вроде как нет
Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
Как видите, в ПДД не написано "по требованию сотрудников ГИБДД". Написано "по требованию сотрудников полиции". Т.е. любых сотрудников полиции.
| Бородатый |
| ( ) |
| 28/04/2014 20:03:09 |
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:
Босс, водитель-это участник движения, а тут вроде как нет
По-твоему, нахолдиться за рулем автомобиля - не значит быть "участнегом движения"?
| garic99 |
| ( ) |
| 28/04/2014 20:10:57 |
|
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:Не обязательно. Погугли определение, сравни с обсуждаемым случаемЦитата:
Босс, водитель-это участник движения, а тут вроде как нет
По-твоему, нахолдиться за рулем автомобиля - не значит быть "участнегом движения"?
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 28/04/2014 21:40:32 |
|
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Босс и Бородатый, вы шутите?
Привожу пример:
У меня нет прав вообще.
Я купил себе S-класс как экспонат и мне его менеджера салона пригнали и поставили во дворе дома.
Каждый вечер я выхожу полюбоваться им, посидеть, послушать музыку в акустике BOSE, а вот ездить не умею, не хочу.
По закону я не имею на это права?
Покажите такой закон.
Или же меня привез домой водитель, машину оставил во дворе у меня и уехал домой. Мне надо ее немедленно покинуть вместе с водителем, не смотря на то что я ее владелец, так как своих прав у меня нет и если прийдут любые полицейские, то сделают мне больно?
Ну не несите ерунду, взрослые же люди.
При описаном случае моя машина стояла, не заведенная. В положенном для парковки месте.
И ни по какому закону я не обязан иметь права вообще. Не то что бы их предъявлять ППС. С чем они в принципе были согласны на практическом случае. Меня вполне мог привезти туда водитель и оставив с девушкой на едине уйти в кае пить кофе и ждать пока я позвоню.
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 28/04/2014 21:45:23 |
|
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:
Скажите, а вы права часом не купили? А то такое впечатление, что ПДД вы не читали.
Купил. Но для развития ПДД читал. А Вы?
Сидя в заглушенной машине- водителем я не являюсь.
Цитата:
водитель - это лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению
На момент требования документов- я ничем не управлял. Я сидел со стаканом кофе в одной руке, сигаретой в другой и любовался рекой.
| Аморалыч |
| ( ) |
| 28/04/2014 23:12:26 |
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Цитата:
А не поделитесь секретом как так "замутить" чтоб не давать?
Ну, поскольку Юрист проявляет партизанскую выдержку, отвечу. Все просто.
Нужно уметь разговаривать с людьми в реале, а не в интернетах
Цитата:
Вышел с машины. Объяснился чуть иначе. Уехали.
Но если б не было чем объяснять, то либо деньги, либо в участок.
Если не секрет, что это было: "Но если б не было чем объяснять"?
Неужели паспорт такой страшный
По теме. Пару раз попадал в салонах под милицейский визит.
В обоих случаях мое присутствие органами было проигнорировано
О Вашем случае в авто вообще молчу, напомнило 90-е...
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 29/04/2014 00:03:24 |
|
|
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
На подобных ресурсах- секрет. Придерживаюсь правила не выносить в таких местах ничего даже очень косвенно идентифицирующего личность.
Насчет 90-х..... Как то даже удивлен комментарием.
Ради эксперемента можете свернуть у 31-го дома на Кутузовском (Кофе хауз на углу на первом этаже) и доехать до самого конца улички. Будут гаражи, а перед ними бетонная площадка с видом на набережную, реку, Москва-сити. Красиво. Слева скверик с лавочками.
Запаркуйтесь там после 23-х часов, и за пару-три часа дворовых собак вы увидите несколько раз. И пообщаетесь.
Я там часто бываю. И даже когда машина запаркована стояла на сигналке, а мы с девушкой сидели на лавке, сначала постучали в окошко, потом светили в него фонариком и вглядывались. Открыл и тут же закрыл с брелка машину, ради посмеятся:) До них дошло. Подошел к лавочке, спросил все ли нормально и ушел. Документы в этот раз не просил.
Лично меня не утруждает показать документы или проехать в участок, если попадут дураки которые меня попросят все же об этом. Но интересно было обсудить сам факт, как по требованию можно не предъявлять координаты.
|
techboss
|
| ( ) |
| 29/04/2014 01:59:39 |
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:Расскажите это тем, кого лишили прав после того, как они вечерком тихо-мирно бухали в своей машине стоящей во дворе их дома. Такие случаи были многократно, можете спросить на авто.ру в конфе ГАИ.
Сидя в заглушенной машине- водителем я не являюсь.
Так что по нынешней правоприменительной практике, если вы сидите за рулем даже заглушенной машины, вы все равно водитель. И если посылать ППСников насчет предъявления ВУ еще как-то можно, то вот бухать в своей машине категорически не рекомендуется.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 29/04/2014 02:11:44 |
Босс, вопрос +
|
Цитата:А если на заднем (ну, и/или переднем пассажирском) сиденьи? а за рулём вообще никого нет? (двигатель есессно заглушен). Или в салоне "буханки"? Или в кузове (кунге) грузовика?
по нынешней правоприменительной практике, если вы сидите за рулем даже заглушенной машины, вы все равно водитель.
Не стебусь, просто интересно, было ли обсуждение подобных случаев и чем там что чревато. Ну, например, если зададут дурацкий провокационный вопрос : "Кто водитель?" - можно ли ответить, что водителя среди присутствующих нет, соответственно с посылом нах на тему прав? И можно ли давать людЯм рекомендацию: "Ежели бухаете в машине - категорически не садитесь на водительское сиденье"? (Ведь по идее отсутствие прав не помеха - могут привлечь типа как за пьяную езду без прав).
|
techboss
|
| ( ) |
| 29/04/2014 02:49:55 |
|
Re: Босс, вопрос +
|
Цитата:Именно так.
И можно ли давать людЯм рекомендацию: "Ежели бухаете в машине - категорически не садитесь на водительское сиденье"?
А лучше вообще не бухать в машине, и даже близко не подходить к ней. Известен случай, когда люди тихо-мирно выпивали дома, и что-то понадобилось забрать из машины (забыли в ней что-то). И именно в этот момент мимо проезжали гайцы.
Итог - лишение прав. Потому что в протоколе написано "управлял ТС". Типа человек заехал во двор, и они в этот момент его приняли. А в судах наших, как вам известно, действует принцип НОНД. Показания же свидетелей судья тупо не принимает во внимание.
Я не знаю, как сейчас (хотя вряд ли что может поменяться в лучшую сторону), но по крайней мере несколько лет назад ситуация была именно такая, и подобных случаев описана масса.
| Samecz |
| ( ) |
| 29/04/2014 06:36:15 |
|
|
Re: Босс, вопрос +
|
Цитата:
Я не знаю, как сейчас (хотя вряд ли что может поменяться в лучшую сторону), но по крайней мере несколько лет назад ситуация была именно такая, и подобных случаев описана масса.
я знаю- сейчас это бред. Более того полицейского выперли из органов за беспредел.
| FerDinanDos |
| ( ) |
| 29/04/2014 19:45:54 |
|
|
|
Re: Босс, вопрос +
|
О случаях слышал.
Но имхо: лох не мамонт. Лох не вымрет.
Нормальный юрист такую ситуацию в суде раскувыркает очень быстро. Уверяю вас.
Более того, если я буду "бухать в своей машине" (а чего, всякое бывает, вдруг потянет на фетиш) я ГИБДД-шнику права не предъявлю. Только ТС и паспорт. И пусть забирает меня в участок, пусть вызывает наряд, что угодно. А я тем временем позвоню своей любимой юристке, и все будет хорошо:)Движения транспортного средства не было. Идите лесом. Купил машину чтоб по вечерам с "пацанами" в ней бухать. А я тем временем позвоню своей любимой юристке, и все будет хорошо:)
| garic99 |
| ( ) |
| 29/04/2014 22:34:06 |
|
|
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:Вот поэтому и нефик права в таких случаях давать. Сколько раз бухали в авто во дворе... Правда не подходил никто... Ну если бы сильно права просить станут-можно и в 02 позвонить...
Расскажите это тем, кого лишили прав после того, как они вечерком тихо-мирно бухали в своей машине стоящей во дворе их дома. Такие случаи были многократно, можете спросить на авто.ру в конфе ГАИ.
А так... Как говаривал Фокс :"Хитры вы собаки легавые с подходцами вашими".
Мой друг (тут его знают некоторые клсники), как то бухой на такси домой приехал, вышел в 5 (пяти!) метрах от двери подъезда. А мимо мусора. Тормознули, окликнули... Он вместо чтоб нырнуть в подъезд по месту прописки отозвался-документы проверили, ну и за нахождение в нетрезвом виде забрали с собой. Протокол оформили... Ну в плане работы пофик-на себя работал. А вот содержимое карманов после этого пострадало.
|
techboss
|
| ( ) |
| 30/04/2014 14:03:03 |
|
Re: Техпаспорт как удостоверение личности - это сильно (-)
|
Цитата:Скажи, ну а что изменит тот факт, что ты не дашь ВУ?!
Вот поэтому и нефик права в таких случаях давать.
Будет просто еще один протокол, что управлял ТС, не имея при себе документов, предусмотренных ПДД Цитата:Стесняюь спросить: а в чем цимес буханья в машине?
Сколько раз бухали в авто во дворе...
Не, я еще понимаю, если это микроавтобус, в котором есть столик. Но в легковушке... 
Цитата:Ну и чем же они тебе помогут?
Ну если бы сильно права просить станут-можно и в 02 позвонить...
Они ведь по телефону не смогут определить, управлял ты машиной, или просто мирно сидел в ней. Тебе просто скажут: "Вы обязаны выполнять законные требования сотрудника полиции. Имейте в виду, что за невыполнение законных требований предусмотрена административная ответственность вплоть до 15 суток ареста. Рекомендуем вам предъявить документы, предусмотренные ПДД. Если вы считаете, что ваши права как-то нарушены, можете в дальнейшем подать жалобу". И все... И ты потом в суде будешь бить себя пяткой в грудь, и говорить "да мы просто сидели в не заведенной машине". А судья тебе на это скажет: "Показания полиционеров, что вы управляли ТС подтверждаются протоколом о совершенном АПН и рапортами. У меня нет оснований не доверять сотрудникам полиции, находящимся при исполнении должностных обязанностей. А своих дружков-свидетелей вы привели, чтобы избежать заслуженной ответственности."
После чего ты получишь лишение, и еще заплатишь немаленькую сумму (если кто отстал от жизни: сейчас за н/с не только ВУ лишают, но еще и в дополнение штраф 30 тыс. Это в первый раз. Во второй - 3 года, и 50 тыс.)
Цитата:У нас нет ответственности за нахождение на улице просто в н/с. Только если это такое состояние, которое "нарушает общественную нравственность":
ну и за нахождение в нетрезвом виде забрали с собой. Протокол оформили...
Цитата:
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность
| красный |
| ( ) |
| 05/05/2014 14:11:22 |
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
вот, кстати, если вернуться к теме (хотя про не бухать в авто - полезная инфа!), то что уважаемые Босс и Юрист могут посоветовать говорить в ответ на указанный Фердининдосом аргумент полиционеров "В связи со спецоперацией #имя_операции#"?
НПА не дают им права доставлять и задерживать "для установления", а эти спецоперации - что эт за звери такие?
| Холодный Чай |
| ( ) |
| 06/05/2014 18:25:23 |
|
Re: А что вас смущает в ментовской облаве?
|
Цитата:
вот, кстати, если вернуться к теме (хотя про не бухать в авто - полезная инфа!), то что уважаемые Босс и Юрист могут посоветовать говорить в ответ на указанный Фердининдосом аргумент полиционеров "В связи со спецоперацией #имя_операции#"?
НПА не дают им права доставлять и задерживать "для установления", а эти спецоперации - что эт за звери такие?
Насколько я знаю (опять же, в теории), никакая "спецоперация" не является поводом для проверки документов. Проверять док-ты они могут лишь в случае, если имеются основания полагать, что вы совершили преступление, уголовное или административное, либо находитесь в розыске. Однако и эти понятия весьма расплывчаты. А совет лишь один - если начинают писать бумажки, то ставить подпись, только досконально прочитав, и в случае несогласия в обязательном порядке на оригинале бумажки указывать, мол, "не согласен", потом ещё можно накатать жалобу в прокуратуру в связи с неправомерными действиями капитана Петрова и лейтенанта Сидорова, а предъявить док-ты по первому требованию они обязаны по закону.